Ｐａｇｅ 1813 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/6(土) 16:28 ┣Re(1):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと 北の老兵 04/11/6(土) 17:02 ┃ ┗Re(2):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/6(土) 17:18 ┃ ┗Re(3):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/8(月) 13:24 ┃ ┗Re(4):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと JS 04/11/8(月) 14:03 ┃ ┣Re(5):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと k.satou 04/11/8(月) 14:53 ┃ ┗Re(5):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/8(月) 17:21 ┃ ┗Re(6):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと JS 04/11/9(火) 10:12 ┃ ┗Re(7):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/9(火) 10:32 ┃ ┗Re(8):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと JS 04/11/9(火) 13:48 ┃ ┗Re(9):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/9(火) 15:42 ┃ ┗Re(10):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと しげちよ 04/11/9(火) 16:45 ┃ ┗Re(11):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/9(火) 17:35 ┗Re(1):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと しげちよ 04/11/9(火) 17:00 ┗Re(2):拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ウミサチヒコ 04/11/9(火) 17:23 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 拉致問題に詳しい方に教えて貰いたいこと ■名前 ： ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp> ■日付 ： 04/11/6(土) 16:28 -------------------------------------------------------------------------
| なぜ、北朝鮮は韓国・日本から市民を拉致したのでしょう？その動機についてご存知の方はいませんか？犯罪には動機の解明が重要です。 北朝鮮は、何のために拉致をしでかしたのでしょう？なんの利益のために…。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >なぜ、北朝鮮は韓国・日本から市民を拉致したのでしょう？その動機についてご存知の方はいませんか？犯罪には動機の解明が重要です。 >北朝鮮は、何のために拉致をしでかしたのでしょう？なんの利益のために…。 こんばんは！ 次のＨＰで解りやすく解説しています。ご参照あれ。 http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/report/kinkyu1_2.htm |
| ▼北の老兵さん： >次のＨＰで解りやすく解説しています。ご参照あれ。 > >http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/report/kinkyu1_2.htm ありがとうございます。みて見ます。石原応援団が出ているのが気になりますが。 |
| ▼北の老兵さん： >>次のＨＰで解りやすく解説しています。ご参照あれ。>>http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/report/kinkyu1_2.htm >ありがとうございます。みて見ます。石原応援団が出ているのが気になりますが。 やっぱり拉致の「動機」不充分です。日本の生活様式を学ぶなら朝鮮総連の方々がいくらでも協力できるはずですし、（密出国してでも）、わざわざ拉致する意味が薄弱です。それで私は以前は「拉致事件はない」と考えていたものです。 大体、初期には自民党が拉致事件の解明に消極的で、むしろうやむやにしようとしたのはなぜなんでしょう。ミステリーです。もっと北の情報があれば、残念です。 |
| 当分書き込みしないつもりでしたが、この件は書いておこうと思いつきました。 なお、反論してもレスはいたしません。悪しからず。 北朝鮮への留学経験を持つ関西大の李英和助教授（49）は「日本潜入の証し」が理由とみる。「工作員が、警備が厳しい韓国へ潜入する前段階の訓練として、日本に潜入させられた。その際、潜入に成功した証拠として人をさらってくるよう命じられた。海岸近くを軽く物色し、目撃者がいないなど状況を確認した上で、目に付いた日本人を拉致していった」そうです。 また、転向した工作員によると「日本は、国民を見捨てる馬鹿な国」だそうです。外務省や某新聞などは正にそうですね。 |
| ▼JSさん： はじめまして かねてからの 疑問が晴れました。 そーか！ なるほど！ ご教示を感謝いたします。 >当分書き込みしないつもりでしたが、この件は書いておこうと思いつきました。 >なお、反論してもレスはいたしません。悪しからず。 > バンバン 他にも ご教示ください。 知ってるのに 知らせないのは 罪ですよ。 >北朝鮮への留学経験を持つ関西大の李英和助教授（49）は「日本潜入の証し」が理由とみる。「工作員が、警備が厳しい韓国へ潜入する前段階の訓練として、日本に潜入させられた。その際、潜入に成功した証拠として人をさらってくるよう命じられた。海岸近くを軽く物色し、目撃者がいないなど状況を確認した上で、目に付いた日本人を拉致していった」そうです。 > 大半はこれですよね！ >また、転向した工作員によると「日本は、国民を見捨てる馬鹿な国」だそうです。外務省や某新聞などは正にそうですね。 年に ３万人もの人が自殺する国とは？ 昨夜 テレビで ”キガ”エチオピアをやってました。 でも あの国でさえ・そしてこの北朝鮮でも こんなものなんですか？ 昨夜は 最後まで正視できませんでした。 他にも色々 ご教示頂けるものと期待しております。お元気で！ |
| ▼JSさん： >当分書き込みしないつもりでしたが、この件は書いておこうと思いつきました。 >なお、反論してもレスはいたしません。悪しからず。 > >北朝鮮への留学経験を持つ関西大の李英和助教授（49）は「日本潜入の証し」が理由とみる。「工作員が、警備が厳しい韓国へ潜入する前段階の訓練として、日本に潜入させられた。その際、潜入に成功した証拠として人をさらってくるよう命じられた。海岸近くを軽く物色し、目撃者がいないなど状況を確認した上で、目に付いた日本人を拉致していった」そうです。 > >また、転向した工作員によると「日本は、国民を見捨てる馬鹿な国」だそうです。外務省や某新聞などは正にそうですね。 では韓国からも大量に拉致したのはどういう意味なんでしょう。スパイを作るのに拉致するなど、考えられません。その国で普通に暮らしている人でないとスパイの役割を果たせないからではないでしょうか。動機がまだハッキリしません。 |
| 韓国人拉致については、明白です。 北朝鮮が「南朝鮮革命」のために韓国人を拉致するのです。 監禁して洗脳されるのです。 洗脳された韓国人をもってして、民主的（？）に政権を掌握するというのが目的です。 北朝鮮が凶悪な独裁者による国家であるという事実は、いかんともし難いですね。 日本での北朝鮮縮小版が創価学会であると言った方が分かり易いですか。 |
| ▼JSさん： >韓国人拉致については、明白です。 >北朝鮮が「南朝鮮革命」のために韓国人を拉致するのです。 >監禁して洗脳されるのです。 >洗脳された韓国人をもってして、民主的（？）に政権を掌握するというのが目的です。 >北朝鮮が凶悪な独裁者による国家であるという事実は、いかんともし難いですね。 >日本での北朝鮮縮小版が創価学会であると言った方が分かり易いですか。 JSさん 私、真面目に聞いているんですけれど…。 >監禁して洗脳 闇雲にネコも杓子も（と言ったら被害者に悪いけど）誘拐して、洗脳して革命ができると、誰も思わないんじゃありませんか？何百人、何千人誘拐しても事が運ぶとは思えません。 要するに、誰にも「動機」が分からない、謎の事件ということでしょうか？北の情報開示がますます希求されます。 |
| >私、真面目に聞いているんですけれど…。 私もまじめに答えているつもりです。 >闇雲にネコも杓子も（と言ったら被害者に悪いけど）誘拐して、洗脳して革命ができると、誰も思わないんじゃありませんか？何百人、何千人誘拐しても事が運ぶとは思えません。 当然のことですよね。恐怖で洗脳されたフリをしているだけで、従っているのか大半でしょう。そう信じたいです。 北朝鮮は、第二次大戦後はソ連の傀儡国家であって、朝鮮戦争の際、スターリンは金日成の開戦計画を承認する立場にありました。戦線が膠着すると停戦を求めたが、スターリンは応じませんでした。その後、金日成はフルシチョフのスターリン批判には同調せず、むしろ国内でソ連派や中国派を粛清して独裁化を進めました。ソ連の傀儡国家として生まれ、朝鮮戦争では中国の支援で敗北を免れた北朝鮮が、なぜソ連からも中国からも自立した国家になりえたのだろうか疑問が残ります。 独裁国家は、領土や影響圏を拡大し保持することを権力で持って行うのを善と考えています。つまり自由主義の定着した国の民衆の思考は通用しないのだと思います。 はっきり言って、私の思考方法が間違っている可能性も否定できませんが、権益拡大のためには何でもやるのだと解釈しています。 以上で、回答になっていないかも知れませんが、悪しからず。 |
| ▼JSさん： わたしの疑問に付き合っていただきありがとうございました。 >権益拡大のためには何でもやるのだと解釈しています。 費用効果というものがありますので、なんでもやるからといって、闇雲になんでもやるとは言えませんね。動機は相変わらず、闇の中です。 >なぜソ連からも中国からも自立した国家になりえたのだろうか疑問が残ります。 １９１７年の革命以降、「ソ同盟」というのがあって、ユーゴ・アルバニアなど、後になって独自路線を取ることになる勢力や中国（毛沢東）や北朝鮮（金日成）や日本共産党は、全てコミンテルンの一元的指導で動いていました。レーニンのロシア革命のインパクトがそれだけ強かったことと、当時の社会主義理論は、国（国家）というものは「死滅」すべきものと捉えていましたから、（人類は国家に縛られない、という意味で）、社会主義運動が国別の単位を絶対視するということがそもそもなかったのだと思います。ところが、革命が行き詰まり変質しスターリンはじめとする党官僚が、独自の権力を持ち始めた頃から再び、社会主義にも国境が出来始めたのだと思います。ユーゴ・アルバニア・中国がソ連と距離を置くようになり、北朝鮮も独自路線を取り始めました。 ですから、社会主義国同士の戦争も起きはじめます。中ソ国境紛争、ハンガリー動乱、チェコ（プラハの春）、中越戦争、等々等々…。それは「社会主義」がもはやかつての理想と遠く遠くはなれたことを意味します。 ですから、北朝鮮がかつてのソ連や中国から一定の独立をしても不思議ではありません。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >ところが、革命が行き詰まり変質しスターリンはじめとする党官僚が、独自の権力を持ち始めた頃から再び、社会主義にも国境が出来始めたのだと思います。ユーゴ・アルバニア・中国がソ連と距離を置くようになり、北朝鮮も独自路線を取り始めました。 そうですね。スターリンが「一国社会主義制度」をやり始めました。 ウミサチヒコさんがおっしゃるように，最初は国など関係なく，どんどん広がっていくものと考えられていたようです。つまり，「世界の国」ではなく「世界の労働者」の連帯だったはずですよね。 |
| ▼しげちよさん： >▼ウミサチヒコさん： > >>ところが、革命が行き詰まり変質しスターリンはじめとする党官僚が、独自の権力を持ち始めた頃から再び、社会主義にも国境が出来始めたのだと思います。ユーゴ・アルバニア・中国がソ連と距離を置くようになり、北朝鮮も独自路線を取り始めました。 > >そうですね。スターリンが「一国社会主義制度」をやり始めました。 >ウミサチヒコさんがおっしゃるように，最初は国など関係なく，どんどん広がっていくものと考えられていたようです。つまり，「世界の国」ではなく「世界の労働者」の連帯だったはずですよね。 そうそう、矛盾に満ちた悪名高き「一国社会主義国家建設」論ですね。私が若い頃、学生の中には、これを真面目になって正当化しているものたちがいましたっけ。 ドイツやアメリカをはじめとする当時のヨーロッパ先進諸国と国家対国家の戦いをしながらも社会主義が作れるんだとするスターリンのゴマカシ、いやそうではない、先進国で同時に革命が起きなければ社会主義なんて無理なんだとするトロツキー、この二者の路線をめぐる暗闘は、結局トロツキーの敗北で終りました。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >なぜ、北朝鮮は韓国・日本から市民を拉致したのでしょう？その動機についてご存知の方はいませんか？犯罪には動機の解明が重要です。 >北朝鮮は、何のために拉致をしでかしたのでしょう？なんの利益のために…。 まぁ，単純に日本語を自由に操ることができ，日本人になりすませるスパイを育てるためでしょう。 朝鮮総連の人間を使え，とおっしゃるけど，入国から何からいろいろあるみたいですよ。また，北朝鮮政府は日本で住んだことのある人間を使うということは，危険であるとも認識しているのでしょう。 日本に潜入してくる工作員は，失敗したら自殺するくらいの覚悟で来ていますから。人道的な配慮は北朝鮮にないでしょうし。 金賢姫さん…。彼女も死ぬつもりでしたからね。生きて捕まってよかったですよ。 |
| ▼しげちよさん： >▼ウミサチヒコさん： >>なぜ、北朝鮮は韓国・日本から市民を拉致したのでしょう？その動機についてご存知の方はいませんか？犯罪には動機の解明が重要です。 >>北朝鮮は、何のために拉致をしでかしたのでしょう？なんの利益のために…。 > >まぁ，単純に日本語を自由に操ることができ，日本人になりすませるスパイを育てるためでしょう。 >朝鮮総連の人間を使え，とおっしゃるけど，入国から何からいろいろあるみたいですよ。また，北朝鮮政府は日本で住んだことのある人間を使うということは，危険であるとも認識しているのでしょう。 >日本に潜入してくる工作員は，失敗したら自殺するくらいの覚悟で来ていますから。人道的な配慮は北朝鮮にないでしょうし。 >金賢姫さん…。彼女も死ぬつもりでしたからね。生きて捕まってよかったですよ。 アドバイスありがとうございます。しかしまだしっかりした「動機」の説明にはなっていません。居酒屋談義のようなものなら、ふむふむと聞けるんですけれど。 |