Ｐａｇｅ 2124 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼一体、どんな非があるというのであろうか？ 風鈴カザン 04/12/20(月) 15:14 ┣Re(1):一体、どんな非があるというのであろうか？ ウミサチヒコ 04/12/20(月) 15:37 ┃ ┣Re(2):一体、どんな非があるというのであろうか？ ウミサチヒコ 04/12/20(月) 15:40 ┃ ┃ ┣Re(3):一体、どんな非があるというのであろうか？ ウミサチヒコ 04/12/20(月) 15:43 ┃ ┃ ┗何をいいなさるかと思えば しげちよ 04/12/20(月) 16:24 ┃ ┗Re(2):一体、どんな非があるというのであろうか？ 小鉄 04/12/20(月) 20:08 ┣政府、李登輝氏にビザ発給 風鈴カザン 04/12/21(火) 13:06 ┃ ┣Re(1):政府、李登輝氏にビザ発給 ウミサチヒコ 04/12/21(火) 14:08 ┃ ┃ ┣Re(2):政府、李登輝氏にビザ発給 目 04/12/21(火) 15:57 ┃ ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:41 ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┣Re(3):政府、李登輝氏にビザ発給 小鉄 04/12/21(火) 23:28 ┃ ┃ ┣Re(3):政府、李登輝氏にビザ発給 とうろう 04/12/22(水) 0:43 ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:42 ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:39 ┃ ┃ ┗差別的意図があるのは、Ｒａｙさん、あなたですよ 風鈴カザン 04/12/22(水) 21:58 ┃ ┣Re(1):政府、李登輝氏にビザ発給 しげちよ 04/12/21(火) 23:35 ┃ ┃ ┗Re(2):政府、李登輝氏にビザ発給 小鉄 04/12/21(火) 23:46 ┃ ┃ ┗Re(3):政府、李登輝氏にビザ発給 しげちよ 04/12/21(火) 23:48 ┃ ┃ ┗Re(4):政府、李登輝氏にビザ発給 小鉄 04/12/21(火) 23:55 ┃ ┗Re(1):政府、李登輝氏にビザ発給 虎キチ大好き 04/12/28(火) 11:42 ┣[管理者削除] ┃ ┣Re(1):台湾独立についてさえも しげちよ 04/12/21(火) 23:11 ┃ ┃ ┗Re(2):台湾独立についてさえも 小鉄 04/12/21(火) 23:24 ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:46 ┃ ┃ ┣移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:46 ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┣Re(5):台湾独立についてさえも 九州渡辺 04/12/22(水) 23:07 ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/23(木) 11:10 ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┣Re(2):台湾独立についてさえも 九州渡辺 04/12/21(火) 23:55 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):台湾独立についてさえも 小鉄 04/12/22(水) 0:02 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):台湾独立についてさえも しげちよ 04/12/22(水) 0:04 ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):台湾独立についてさえも 小鉄 04/12/22(水) 0:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):台湾独立についてさえも しげちよ 04/12/22(水) 0:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):台湾独立についてさえも 九州渡辺 04/12/22(水) 0:42 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):台湾独立についてさえも しげちよ 04/12/22(水) 1:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):台湾独立についてさえも 九州渡辺 04/12/22(水) 17:58 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):台湾独立についてさえも 相良唯夫 04/12/22(水) 18:10 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):台湾独立についてさえも 九州渡辺 04/12/22(水) 19:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):台湾独立についてさえも 小鉄 04/12/22(水) 0:16 ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:45 ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:42 ┣李台湾前総統、２７日訪日…中国は報復検討も 風鈴カザン 04/12/26(日) 19:07 ┃ ┣Re(1):李台湾前総統、２７日訪日…中国は報復検討も 九州渡辺 04/12/26(日) 19:37 ┃ ┣報道する価値があるのか？ 風鈴カザン 04/12/26(日) 20:10 ┃ ┃ ┗Re(1):報道する価値があるのか？ 九州渡辺 04/12/26(日) 20:16 ┃ ┃ ┗Re(2):報道する価値があるのか？ 風鈴カザン 04/12/26(日) 20:24 ┃ ┗李台湾前総統訪日には直接関係しないが モト冬木 04/12/28(火) 10:16 ┃ ┗Re(1):李台湾前総統訪日には直接関係しないが 風鈴カザン 04/12/28(火) 15:28 ┃ ┣Re(2):李台湾前総統訪日には直接関係しないが しげちよ 04/12/28(火) 15:51 ┃ ┗Re(2):李台湾前総統訪日には直接関係しないが 九州渡辺 04/12/28(火) 17:02 ┃ ┗やっぱり。 しげちよ 04/12/28(火) 17:15 ┃ ┗Re(1):やっぱり。 九州渡辺 04/12/28(火) 17:34 ┃ ┗Re(2):やっぱり。 しげちよ 04/12/28(火) 17:52 ┗Re(1):一体、どんな非があるというのであろうか？ スモークチーフ 04/12/27(月) 20:17 ┗Re(2):一体、どんな非があるというのであろうか？ 九州渡辺 04/12/27(月) 22:50 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 一体、どんな非があるというのであろうか？ ■名前 ： 風鈴カザン ■日付 ： 04/12/20(月) 15:14 -------------------------------------------------------------------------
| ＜李登輝前総統＞中国大使館幹部、入国ビザ発給で報復示唆 ＞中国の在東京中国大使館幹部は２０日、報道陣に対し、日本政府が台湾の李登輝 ＞前総統に日本入国査証（ビザ）の発給を決めたことについて「中日関係にダメー ＞ジを与えるのは間違いない。ダメージの程度は（李氏の）訪日内容などによる」＞と述べ、報復措置を検討していることを示唆した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000038-mai-int 李さんにビザを発給するということについて、わが国はいかなる非を中国に対して 行っていると言うのだろうか？ いかなる「ダメージ」を彼らに与えたと言うのであろうか？ いかなる正当な事由に基づく「報復」を我々が彼らにされる謂れがあるというのであろうか？ 私にはさっぱり見当もつかない。 もう少し分かるように洗脳され、否、勉強しておけば良かったのだろうか？ 蛇足だが、またしてもこの書き込みがどういう訳だか（全くどういう訳だか）削除されるような 気がしているのは気のせいなんだろうか？ |
| ▼風鈴カザンさん 台湾は独立国なんだからビザを出せばいいと思います。日本政府は出すべきだと思います。そのことによって、日本が中国から批判されればいいのです。 きっと、財界の猛反対で自民党はもたないでしょう。いいことです。いいことの一歩です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼風鈴カザンさん >台湾は独立国なんだからビザを出せばいいと思います。日本政府は出すべきだと思います。そのことによって、日本が中国から批判されればいいのです。 >きっと、財界の猛反対で自民党はもたないでしょう。いいことです。いいことの一歩です。 中国は台湾の独立を認めるべきです。日本は誠意をもって中国と話し合うべきです。自民党にそれが出来るかな？それが問題です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼ウミサチヒコさん： >>▼風鈴カザンさん >>台湾は独立国なんだからビザを出せばいいと思います。日本政府は出すべきだと思います。そのことによって、日本が中国から批判されればいいのです。 >>きっと、財界の猛反対で自民党はもたないでしょう。いいことです。いいことの一歩です。 > >中国は台湾の独立を認めるべきです。日本は誠意をもって中国と話し合うべきです。自民党にそれが出来るかな？それが問題です。 その話し合いの過程で、日本の過去の悪事の問題、現在の日中関係の問題、それを誠意を持って解決できる政党が日本を生かす政党です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >中国は台湾の独立を認めるべきです。日本は誠意をもって中国と話し合うべきです。自民党にそれが出来るかな？それが問題です。 日本もアメリカも，世界が中国に「中国は一つ」を支持することを，条約などで約束していることです。 これに反することは，中国を敵に回すのも等しいでしょう。 そんなことができないのは，自民党だけではない。２国間の約束なのだから，一方的に破ることはできないことくらいわかるでしょう。 しかし，もちろん，台湾に決定権があるのは当然です。まだ台湾の中でまとまっていません。この間の選挙で，独立派が敗北したのはご存じでしょう。 台湾にその意思があれば，日本は支持するべきでしょう。 |
| ＞きっと、財界の猛反対で自民党はもたないでしょう。いいことです。いいことの一歩です。 財界も商品を売るのはいいけど、国家まで売るんじゃ駄目だよな・・・（笑い それでは財界じゃなくて罪界になってしまう。 |
| >政府は２１日午前、台湾の李登輝（リー・トンホイ）前総統に滞在査証（ビザ） >を発給した。李氏は今月末の来日を希望してビザ申請をしており、政府は「観光 >目的の家族旅行」としてビザ発給方針を決めていた。 http://www.asahi.com/politics/update/1221/005.html 「中国政府が「日中関係に必ず新たな影響が及ぶだろう」と反発している」そうだ。 政府には、こう言って欲しいものだ。 「これ以上内政に干渉したり、領海を侵犯したり、資源を掠め取る算段を繰り返したり、 挙げればきりが無いが、こういった敵対行為を止めないのであれば、更に重大な 影響を日中間に及ぼすであろう。 また、言うまでもないが何時も高圧的に脅しをかけるような言い方をするのは、 二度と止めるよう勧告する。多くの日本国民は穏便に友好的な関係を貴国と 維持継続したいと基本的には願っておるが、それでも尚、覇権主義むき出しで、 見下したような貴国の態度に対し、平和的なわが国民、政府もいい加減うんざりして来た。 仏の顔も三度と言うが、もう、既に両手両足全部足しても追いつかないくらい、我々は仏面をし続けてきた。 我慢にも限度がある。そこんとこ、理解したまえ。よろしく。」 |
| ▼風鈴カザンさん： >中国政府が「日中関係に必ず新たな影響が及ぶだろう」と反発している」そうだ。 > >政府には、こう言って欲しいものだ。 > >「これ以上内政に干渉したり、領海を侵犯したり、資源を掠め取る算段を繰り返したり、挙げればきりが無いが、こういった敵対行為を止めないのであれば、更に重大な影響を日中間に及ぼすであろう。また、言うまでもないが何時も高圧的に脅しをかけるような言い方をするのは、二度と止めるよう勧告する。多くの日本国民は穏便に友好的な関係を貴国と維持継続したいと基本的には願っておるが、それでも尚、覇権主義むき出しで、見下したような貴国の態度に対し、平和的なわが国民、政府もいい加減うんざりして来た。仏の顔も三度と言うが、もう、既に両手両足全部足しても追いつかないくらい、我々は仏面をし続けてきた。我慢にも限度がある。そこんとこ、理解したまえ。よろしく。」 それはご立派な啖呵ではある。しかし、口を開けばことさら「シナ」だとか「南京は無かった」「中国侵略は日本を西欧から守るため」などという論理を内に秘めた自民党政府に、そこまで立派な啖呵が切れるかな？ 日中の、ある部分ボタンを掛け違え、糸のこんがらかった関係をほぐして「穏便に友好的な関係を維持継続」できる政府こそが日本を平和裏にアジアに存立させられる政府だろう。それは、同時に世界の平和を求める政府でもある。 |
| >日中の、ある部分ボタンを掛け違え、糸のこんがらかった関係をほぐして「穏便に友好的な関係を維持継続」できる政府こそが日本を平和裏にアジアに存立させられる政府だろう。それは、同時に世界の平和を求める政府でもある。 えーとー、かれこれ五十年？「オンビン」にやってきてたら、どーゆーわけか中国さんは「この島は俺のもの」とゆってみたり、終わった戦争のギセーシャがどんどん増えたり、日本兵じゃない人の写真を日本兵とゆってみたり、日本の海にセンスイカンもぐりこませてみたり、エネルギー吸い取ろうとしてみたり、もう他の国にも援助したり、宇宙ロケット飛ばしたりもできるのに、「援助はいらんが渡さないと大変なことになるぞ！」とゆってみたり、日本セーフが発行したビザを「取り消せー！取り消さないと大変なことになるぞ！」とゆってみたり･･･ なんだかちっとも「オンビン」じゃあないなあ･･･ |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:43） |
| ▼小鉄さん（36928）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:43） |
| ＞というわけで、すべてラテン語読みでも「シナ」を起源としているのは明らかなのに、日本に対してのみ「支那（シナ）」と言うことを禁止している。これは、日本を卑下して差別しているからではあるまいか。敗戦国となれば、そんな些細な言いがかりも飲まなければならないのかと、極めて残念である。 「逆差別」の典型ですよね。 因みにサンスクリット語に支那という漢訳を作ったのは他ならぬシナ人なんですが・・・。彼ら自身が彼らを差別してるって事・・・？ ＞またこの問題に関連して、在日中国大使が「経団連」開催の講演会において戯れ言を吐いたようであるが、無視すればよろしい。「深刻な事態を招く」とは、それで恫喝したつもりであろうか。何なら、北京にでも言わせればよろしい。できもしないことをほえるなと言うことである。 実際は日本との交流が絶たれて一番困るのはシナ自身。 シナでは日本の廃材（ペットボトルの資源ごみや古い家電製品）の需要が高く、シナの輸入業者はウハウハです。その為かつて摩擦が起こりシナが報復として輸入をストップした時に、業者は自国の政府に対して圧力をかけ、結局シナが折れる形となりました。 |
| ▼モト冬木さん： こんばんは。はじめまして。 少し、座興で（失礼）。 昔「支那の夜」と言う流行歌が有ったように思います。日本人がよく歌いました。ここに差別などと言う感じはなかったと思います。 今「しな」を漢字変換すると「支那」が出てきません。そのような時代になっていると思います。 私は、チャイナのラテン発音を「支那」と当て字しただけで、特に気にすることもないと思う年代です。しかし、いつ頃から「支那」が消えたのでしょうか。 「言葉狩り」以降でしょうか。自らの、言語文化を消すこともないにと素朴な疑問です。筒井康隆が筆を折った気持ちも分かるような気がします。 一言。失礼。 |
| ▼モト冬木さん（36937）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >在日中国大使が「経団連」開催の講演会において戯れ言を吐いた 等の部分が掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:43） |
| ▼九州渡辺さん（36903）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| この書き込みへのレスは、いいんですよね？ 率直に感想を申し上げます。 「差別的意図があると判断される」のは、Ｒａｙさん、あなたですよ。 紛れも無く差別的意図に基づいて、主観的に判断されている。 簡単に言えば、36903は、差別なんかではなく、「批判」ですよ。 「批判」が駄目ならば、そもそも政策なんて議論出来る筈が無いではありませんか？ 何度も言っておりますが、「ルールに抵触している」のではなく、あなたの主観により、好ましくない、そういうことです。 「ルールに抵触している」というのを理由になさるのでしたら、ルールそのものを、変えてから削除でも警告でもなさるべきです。 おかしいですか、私の言っていることって？ |
| 李登輝氏にビザ発給は，理論的には当然のことなのですが，今回は政府は思い切ったというべきではないでしょうか。よく決断できたと評価したい。 |
| ＞李登輝氏にビザ発給は，理論的には当然のことなのですが，今回は政府は思い切ったというべきではないでしょうか。よく決断できたと評価したい。 一人の私人に対してすら、国家の主体的な判断によるビザ発給を他国の干渉により行えないなんて事になってたら、それこそ世界の笑いものになる所でした。 日本の外交も少しずつですが成長出来ているのかな・・・。 ただこうした至極真っ当な判断が行われたのも、対中隷属の権化、橋本派の凋落が大きかったと見ています。 これであとは外務省が改善されればいいが・・・。瀋陽駆け込み事件で恥をさらした阿南惟茂がいまだに大使をやってる無責任体質ですから。民間の会社ならとっくに左遷ですよ。 |
| ▼小鉄さん： > これであとは外務省が改善されればいいが・・・。瀋陽駆け込み事件で恥をさらした阿南惟茂がいまだに大使をやってる無責任体質ですから。民間の会社ならとっくに左遷ですよ。 あのときは，国民として情けない思いをさせられましたね。 ペルー日本大使館事件のときも，池田外務大臣，何しにペルーまで行ったんだぁ！ という感じを受けましたが。 |
| ＞ペルー日本大使館事件のときも，池田外務大臣，何しにペルーまで行ったんだぁ！ という感じを受けましたが。 というかあのペルー事件の時に外務省はのん気にも対策本部長を「定期異動」で、事件の最中にペルーから離れさせました。 いやぁ、凄いですよ・・・。そもそも３年で任地を変えるという現在の制度は、人間が５０ぐらいで死んでいた明治期に決められたもので、平均寿命が延びてる現在にいたっても未だに改正されてないんですよ。 故に時代の流れについていけてない。 |
| ▼風鈴カザンさん >「中国政府が「日中関係に必ず新たな影響が及ぶだろう」と反発している」そうだ。 > >政府には、こう言って欲しいものだ。 > >「これ以上内政に干渉したり、領海を侵犯したり、資源を掠め取る算段を繰り返したり、 >挙げればきりが無いが、こういった敵対行為を止めないのであれば、更に重大な >影響を日中間に及ぼすであろう。 そうなんですよね、違うスレッドにも書きましたが、今回の李登輝氏の今回のビザ発給の件ではっきり分かったのは、いかに中国政府が北朝鮮同様「人権感覚が麻痺」した「異常な人権間感覚」国家か？と言う事を国際社会にさらけだしたと思います。 台湾の総統に居たとはいえ、総統を引退して４年「一般旅券」で入国してくる 李登輝氏を日本での犯罪歴もないのに中国が介入して「止めろ！」と言うのは 日本国憲法で定められている「基本的人権の侵害」政治的発言の制限も言ってますが、これは「言論・思想の自由の侵害」でいずれもれっきとした「憲法違反」です つまり、中国と言う国家は「基本的人権」と言う普通の民主主義国家ならどの国も持っているものが欠如した、「無人権国家」であり、国際機関による「更生教育」が必要と言う事がはっきりしました。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:44） |
| ▼よりみちさん： >台湾が中国から独立したいというのは、『粗暴で野卑で恫喝が上手で傲慢で >暴力的な夫』から、自立したい妻が離婚訴訟を起すようなものだと思います。 > >手助けをしてあげても良いと思う。 そうですね。世界的に中国は一つということを強要している中国ですが，台湾市民が一致して独立する意思を示したとしたら，当然自決権があるのだから日本ができる程度の援助はすべきだと思います。 その際，中国と約束したことでもあるので，中国には丁寧に説明しなければならない義務は，日本にあると思います。 |
| ＞その際，中国と約束したことでもあるので，中国には丁寧に説明しなければならない義務は，日本にあると思います。 ただかの国自身が「内政不干渉の原則」を平然と踏みにじるのだから困ったものです・・・。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:43） |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:43） |
| ▼小鉄さん（36959）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > トラブルメーカーも戦争メーカーもみ〜んなあなたの国ですから・・・。 の部分が掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| ▼モト冬木さん（36951）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:44） |
| それを許してきたのが政府、マスコミだったのです。 下記をご参照ください。＞＞ネットではかなり前から公開されていました が、いよいよ新聞とかでも公開され始めた模様ですね。 これはアメリカがいよいよ対中政策を強硬路線にシフトし始めた証拠です。 アメリカの国益から考えると、日本がアジアでの利権＝勢力拡大を取れば 日本を潰しにかかり、中国が勢力を伸ばすと中国を潰しにかかるという 政策です。アメリカもクリントン政権で対中政策をしくじっていますから 戦略を変更し始めたんでしょう。 |
| ▼スモークチーフさん（37110）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:44） |
| というか台湾とシナはまるで違う、別々の国ですしね。 一方は民主主義。もう一方は共産党一党独裁の王権国家。＞＞それ以前に 現在の中華人民共和国は清の最大版図を回収したい訳ですよ。 ということは台湾は清など一度も実効支配していない。元々高砂族とかの 原住民の島です。そこに国共内戦で敗退した国民党軍が避難してきただけ。 百歩譲って明滅亡後に鄭成功（明の遺臣）が一時期占拠しただけで、国の レベルでは一度たりとも支配権が及んでいません。それに清にしても元々 は満州の女真族だった訳で、彼ら華中の人間ではありません。 で辛亥革命 で清王朝は滅亡する訳ですが、これも清王朝（女真族）が故郷の満州に帰っ ただけです。 |
| ＞というか台湾とシナはまるで違う、別々の国ですしね。 一方は民主主義。もう一方は共産党一党独裁の王権国家。＞＞それ以前に 現在の中華人民共和国は清の最大版図を回収したい訳ですよ。 ということは台湾は清など一度も実効支配していない。元々高砂族とかの 原住民の島です。そこに国共内戦で敗退した国民党軍が避難してきただけ。 百歩譲って明滅亡後に鄭成功（明の遺臣）が一時期占拠しただけで、国の レベルでは一度たりとも支配権が及んでいません。それに清にしても元々 は満州の女真族だった訳で、彼ら華中の人間ではありません。 で辛亥革命 で清王朝は滅亡する訳ですが、これも清王朝（女真族）が故郷の満州に帰っ ただけです。 これだけ考えてもいかに歴史を語る際に「中国」という言葉を使うのが危険か分かりますよね。国家を民族でくくるなら、女真族の清なんて４０００年の歴史から消し飛びますよ（笑い |
| あるサイトで読んだのですが，台湾を日本が統治したあとに，国民党が逃げてきて，過酷な圧政を台湾人にしたとのことです。 日本統治の時代は，不敬罪などがあったようですが，それでも法治国家であって裁判を経なければ罰もなかったらしいのですが，国民党が来たときには，気に入らなければその場で殺されたり，裁判や法律などなきに等しいとありました。 その後，何とか事件（忘れました。日付だったと思います）という暴動が起こったようです。このような歴史はあまり知りませんでした。 |
| ＞あるサイトで読んだのですが，台湾を日本が統治したあとに，国民党が逃げてきて，過酷な圧政を台湾人にしたとのことです。 というか国民党軍その物が酷過ぎましたから。日本統治時代に整備された水道を見て何か分からず、何か価値ある物と勘違いして水道の蛇口を盗んでいったという無軌道ぶりでしたから。 お陰で日本統治時代のカギをかけないで寝れるという状況から、一気に治安が悪化しました。 因みに中国のことわざで「良い鉄はクギにはならない」という物があります。意味はまともな人間は兵士になんかならないという物です。 ＞日本統治の時代は，不敬罪などがあったようですが，それでも法治国家であって裁判を経なければ罰もなかったらしいのですが，国民党が来たときには，気に入らなければその場で殺されたり，裁判や法律などなきに等しいとありました。 その後，何とか事件（忘れました。日付だったと思います）という暴動が起こったようです。このような歴史はあまり知りませんでした。 ２．２８事件ですね。 参考資料 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6 |
| ▼小鉄さん： > ２．２８事件ですね。 さすがにお詳しいですね。ありがとうございます。 それくらいのバックボーンの知識があって，はじめて小鉄さんの主張があるのですね。議論になって自分に不利となったら，決めつけとレッテル貼りで逃げる輩がおりますが，議論の内容で対抗してほしいと，切望されているのではないですか？ |
| 金槌（かなづち）は単なる大工道具ですが、漢字を見て「金の槌」と勘違い して、必死になって探し回ったという実話もあります。 それと国民党軍時代は未だ話の分かる人物がいました。日本軍が降伏して 武器の引渡しの折、漢文で筆談したところ『君は何故漢文（チャイニーズ クラシック）を知っているんだ？』と中国軍士官の尋ねられ『そんな物は 中学で習った』『我々でも大学でやっと習うのに大したものだ』と感心し て翌日から待遇がすっかり変化した（元海軍中佐 鈴木 實氏・三空飛行 隊長）といいます。 三空＝開戦当時からフィリピン・ボルネオと転戦し、チモール島クーパン を基地とする。豪州軍の援軍である英空軍スピットファイアとポートダー ウィン上空で空戦、損害０・撃墜１６を数え、英空軍指揮官が『ゼロへ の対抗手段全くなし』の著書を残している。 |
| ▼九州渡辺さん： そんな逸話が残っているのですか。笑い話ですねぇ。 零戦で戦った人ですか。零戦は当時，敵なし状態だったですから。 日本人には資源やお金がないぶん，ずいぶんと工夫しますからねぇ。 空母を建造したのも，軍艦が制限されていたからですし，当時常識にはないような，長距離を飛んで爆撃をしたのも日本でした。 いや，こんなことを書くと，すぐに好戦的だと思われるので，困りますが。 以上は，戦争を賛美したのではなく，日本人の工夫を褒め称えたものです。 それは，戦後の小型車にも表れていますね。 4000ccなどの車ではなく，1500〜2000CCで優秀な車をつくってきました。 近年になって，外国も小型車をつくるようになりましたが。 つまりそのような話です。 |
| しげちよさん いや，こんなことを書くと，すぐに好戦的だと思われるので，困りますが。＞＞ 本当は政治に携わる人物は、軍事知識があるに越したことはありません。 特に外交担当者などは、その相手たる国の国民性・宗教観・習慣などの 総合的な分析が出来ていないと国策を誤ります。 よく連戦連勝と言います が、これはあくまでスポーツの場合であり、国交はスポーツでもなければ 子供同士の仲良しごっこでもありません。対等なつきあいをするには相手 が理不尽な要求をすれば、それを論破出来るだけの予備知識・情報が必要 です。 実質的な戦闘状態は愚策中の愚策ですから、孫子の兵法にもある 『戦わずして勝つ』のが最上です。 それには現在の中国のやり口など を一つ一つ検証するなり、日中国交回復時の宣言などを持ち出して、政治 の相互不干渉条約とかを再確認させるとか。 後朝日新聞が人民日報の 走狗となった経緯を広めるとか、色々手段はあります。 今年に入っての政治的な日中関係は全て中国側に原因があるのは明らか です。日本は何ら非があるとは思えません。 |
| >今年に入っての政治的な日中関係は全て中国側に原因があるのは明らか です。日本は何ら非があるとは思えません。 同感です。そのように思うのが当然だと思いますが、中国の非を正そうとしないのは根底に何があるのでしょうか？ |
| 中国の非を正そうとしないのは根底に何があるのでしょうか？＞＞ あります。老人党常連諸氏が最も嫌う自民党議員にもいます。道路・建設 族議員です。ＯＤＡなども受注するのは日本企業が多いでしょう。 中国を正当に評価すれば批判が大きくなりますから、そうすることによっ て建設会社からのキックバックが減少します。何故政治家が豪邸に住める のかを見れば明らかでしょう。 それと中国進出している大手企業のトップ とかね。 これら政界・財界が結託しています。それが自民党橋本派でした。 あと民主党岡田代表が党内からも『岡田代表は中国への思い入れが強すぎる』 と批判されたのも、実家の企業であるイオングループの中国進出＝事業拡大 が根底にあります。 本当はこちらが、現地の雇用を握っているんですから、 圧倒的アドバンテージを持っているんですがねぇ。 |
| 台湾人、特に日本の統治を経験した人たちが自然に親日感情を表せるようになったのは国民党による圧制が崩壊してからでした。 国民党による圧政が無ければ戦後の日台関係は違っていたかもしれません。 |
| ▼小鉄さん（36946）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| ▼よりみちさん（36939）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| 李さんの訪日に絡んで、 >中国政府は、日本政府に対し、李氏が「日本で政治活動を行うことを許さない」 >よう強く求めている。李氏の言動を注視し、報復の是非、具体的な報復内容を検 >討する構えだ。前回訪日時、中国は、政権ナンバー２の李鵬・全国人民代表大会 >常務委員長（当時）の訪日を延期、政府高官の日本派遣も停止した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000111-yom-int どうしてこんな国に我が元首が会わないと言うのが、大問題なのか、私にはさっぱり分からない。 何がどう、問題だと言うのでしょうか？ また、「報復」されても、「親中派」の諸氏は、「大人気ない」とか言って、 いつものように、「泣き寝入り」を強要するのでしょうか？」 気になるところです。 |
| また、「報復」されても、「親中派」の諸氏は、「大人気ない」とか言って、 いつものように、「泣き寝入り」を強要するのでしょうか？」＞＞ 『中国様に許可なくビザ発行がｲｸﾅｲアルヨ』とでも言うんでしょうな。 これに続いて、ダライ・ラマのビザも発行したようですよ。 |
| >野中氏が訪中とりやめ 李登輝氏へのビザ発給に抗議 http://www.asahi.com/politics/update/1225/005.html 政治家として賞味期限の切れた彼が中国様の顔色を伺おうがそうしまいが、知ったことではない。こんなパフォーマンスするくらいなら「１億円」について、きっちりと説明するがよろし。 >中川、古賀両氏らは予定通り訪中する。 当たり前だ！ |
| >中川、古賀両氏らは予定通り訪中する。 当たり前だ！＞＞まさか媚中外交じゃないでしょうね？ そんなことすれば、彼らも政治生命が終わってしまうことくらいは理解して いるとは思いますが。 |
| ＞まさか媚中外交じゃないでしょうね？ 違いますよ。 李さんのことに絡めて、行動を規制するほうがおかしいではないですか。 端からいくと決めていたのを、「恫喝」されて止めたなんてほうが、よほどみっともないですよ。 |
| ▼風鈴カザンさん： 直接には李氏の訪日に関係する問題ではありませんが、気になる記事から。 ■中国が国防白書、１６年連続で国防費２ケタ増 中国政府は２７日、０４年版の国防白書を発表した。白書の発表は２年ぶりで、国防費の伸び率は１６年連続で２ケタを記録している。台湾の独立を阻止する決意を示すと同時に、海洋権益の保護を強調。さらに、日米が進めているミサイル防衛計画や、日本の憲法改正などへの警戒感も示した。 http://www.asahi.com/international/update/1227/010.html 他国の憲法改正問題にまでも言及するのは、未だに宗主国気取りなのかはわからないし、そういうことをあえて記事にする朝日新聞が恣意的なのかどうかはわからないが、一つだけ言えること、それは、こういう軍事力というものはバランスの問題であるということでしょう。日本の憲法改正にも警戒心をのぞかせると言うことは、あの国にとって、憲法の改正は「まずい事態」と言うことでしょう。 他のスレッドで「世界の進むべき方向」と言うのがありますが、自分から一方的に武力を削減することが、如何に危険なのか、発言には責任を持ってもらいたいものです。理想を述べるのもいいが、同時に批判にもさらされるべきものを「このスレッドはもともと論議の場ではない」などと居直る人もいますが、居丈高な態度というしかありません。 >どうしてこんな国に我が元首が会わないと言うのが、大問題なのか、私にはさっぱり分からない。 > >何がどう、問題だと言うのでしょうか？ まったく問題はないと思います。政冷経熱、それで結構ではないか。 >また、「報復」されても、「親中派」の諸氏は、「大人気ない」とか言って、 >いつものように、「泣き寝入り」を強要するのでしょうか？」 > >気になるところです。 中国の方が大人気ないのではないでしょうか。日本に非があると見れば（内患媚中派が騒げばそれに乗じて）口汚く罵るのは、無礼で、未成熟な証拠です。 しかしこれからは、鳴く子と地頭には勝てないというばかりでは、かえって誤ったシグナルを送ることになるでしょう。 |
| 私は、こちらでよく中国が憎く、反目したくてしょうがない奴だと言われますが、実際は、それと正反対に我々はよく言う「一衣帯水」だし、仲良くやっていきたいなと人一倍願っております。 そしてこれもよく言うのですけど、「媚中人」の人たちは、何時まで経っても媚びることと、友好的にやっていくことの違いを理解できません。びんたしてやるのを、何でもかんでも体罰だと大騒ぎして、愛情の発露ゆえ、ということも多々あるということさえ分からない「教育者」の感性に近しいものがございますが、かの国について、当たり前に「いいことはいい」「悪いことは悪い」こう言ったりすることさえ憚って、時代劇の小悪党よろしく、いつも手もみして「へへぇ、中国様ぁ」と這い蹲り、何でもかんでも「中国様は正しい」「日本は悪」という間抜けな方程式を、絶対的真理としてしまい、それを心の拠り所にして生きている彼らは、もう、カルト教信者よりもよほど性質が悪いったらありませんね。そういうのがお互いのためと信じて疑わないんですから。日本にとって実害があり過ぎます。 中国の益々の軍国主義化、覇権主義化、それに伴う枚挙にいとまない暴挙暴言の数々、こういったものを放っておかないで警鐘を鳴らし、それを互いの平和的共存に繋げようと尽力するのは当たり前なんですけどね。 何で彼らはこんな簡単ななことが理解できないんでしょうか？ |
| 風鈴カザンさん： まさにその通りです。 誰も争いなどしたくないのは当然です。しかし，こちらの国の権利を侵しているときは，そう伝えるのが当然です。 そこまで目をつぶるのは，友好でも何でもない。機嫌を損ねないように，はれ物にでもさわるようなこれまでの対中国政策は，大間違いであることは確かです。 それに，靖国問題を「内政干渉」と思わない人々は，何故に「内政干渉ではない」というのか，そこの論理を今までの議論の中で聞きましたか？ わたしは，あまり議論に加わっていなかったので見逃しているかもと思いますので，もしそのような記述があったのならば，教えていただきたいのですが。 |
| 仲良くやっていきたいなと人一倍願っております。＞＞そうです。出来る ことなら争い事はしたくありません。しかしこちらの当然守られるべき 権益が侵されるのをヘラヘラして見過ごすつもりはありません。 中国の益々の軍国主義化⇒毎年１０％近い軍事の伸び（これは意図的に 無視している） 覇権主義化、それに伴う枚挙にいとまない暴挙暴言の数々、⇒南沙諸島 の強奪・尖閣諸島・沖の鳥島領海侵犯（これも領有権を話合いでなどと 寝言を言う。元々尖閣・沖の鳥島は日本が明治時代に【どこの国も】実効 支配していないのを確認して、領有権を世界的に主張しているが、これら の事実を知らないか、意図的に無視） それに，靖国問題を「内政干渉」と思わない人々は，何故に「内政干渉ではない」というのか，そこの論理を今までの議論の中で聞きましたか？＞＞ 全く聞いていません（キッパリ）中国の主張の代弁者です。 |
| ▼九州渡辺さん： >それに，靖国問題を「内政干渉」と思わない人々は，何故に「内政干渉ではない」というのか，そこの論理を今までの議論の中で聞きましたか？＞＞ >全く聞いていません（キッパリ）中国の主張の代弁者です。 やっぱりですか。 そうすると，反対を唱える人々の論旨は次のようなのですね。 １ Ａ級戦犯が合祀されている。 ２ 靖国神社は戦争を推進した立場にある。 ３ 外国が不快に思う神社にわざわざ参拝することはない。 これにつきるのでしょうか。 これだったら，すべて日本人が解決を見つける課題ですね。 中国が意見をいう隙がどこにあるのかと思います。 |
| しげちよさん お察しの通りです。彼らの言い分はまるで判で押したような論調です。 １ Ａ級戦犯が合祀されている。（当時の東京裁判は誤りであったと検事・ マッカーサー・裁判長が回顧録で発表しているのに、それには目をつぶり ます。 国会において所謂戦犯とされた方々が全会一致で法務死と認定さ れたことも無視しています） ２ 靖国神社は戦争を推進した立場にある。（これも中国の言い分その ままです。少なくとも昭和５０年代前半まではこのようなたわ事は聞いた ことがありませんでした。 毛沢東・周恩来などは共産党が蘆溝橋事件 の黒幕である事を知悉していましたから、おおっぴらに言えませんでした。 ご存知のように共産党Ｎｏ２の劉少奇が日中（国民党軍）に向けて発砲 したのは公然の秘密です） ３ 外国が不快に思う神社にわざわざ参拝することはない。（他の国から 文句を言われれば、それを無批判で受け入れることの異常性が分かって いない。これは思いやりでも何でもない盲従・屈従である＝属国根性） という訳です。 |
| 内政干渉は，どう言いつくろっても内政干渉です。 そこを認めてほしいですね。 そりゃ，アメリカも内政干渉をするでしょう。それにも当然，いうべきです。 しかし，中国のそれはあまりにも日本国民のアイデンティティに触れるやり方ではないでしょうか。中国は，「日本という国を誇りと思うな。日本人として生まれたことを恥辱と思え」といわんばかりではないかと。 そのことは，やはり，友好を保つと雖も，こちらがきっぱりと言わないといけない部分でしょう。日本にも子孫ができていくのです。日本に誇りを持てないとしたら，希望を持つこともできません。 ただ，中国も国内矛盾が大きくなってきていて，危ない気がしますね。 友好国ならば，忠告した方がいいですね。 |
| 台湾は本来、中国なのか？ http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%B4%C3%B0%BC%D2%BB%F6%B7%EF?kid=79729 中国はかつて、台湾の領有権を放棄している！ |
| 中国はかつて、台湾の領有権を放棄している！＞＞領有も何も一度たり とも実効支配したことすらありません。夜盗の類ならあるでしょうけど。 |