Ｐａｇｅ 366 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼拉致は正しい ガンジーは暴力に勝った 04/3/24(水) 10:02 ┣Re(1):拉致は正しい 海幸彦 04/3/24(水) 10:36 ┣信じられません。 北国の春 04/3/25(木) 18:58 ┃ ┗Re(1):信じられません。 海幸彦 04/3/25(木) 19:08 ┃ ┗Re(2):信じられません。 北国の春 04/3/25(木) 22:41 ┣Re(1):拉致は正しい peace 04/3/25(木) 22:51 ┃ ┗Re(2):拉致は正しい peace 04/3/25(木) 23:32 ┃ ┗Re(3):拉致は正しい 海幸彦 04/3/26(金) 0:42 ┃ ┗Re(4):拉致は正しい peace 04/3/27(土) 0:01 ┣拉致は正しい ガンジーは暴力に勝った 04/3/27(土) 16:22 ┃ ┗Re(1):拉致は正しい 赤誠居士 04/3/27(土) 20:20 ┃ ┗Re(2):拉致は正しい ガンジーは暴力に勝った 04/3/30(火) 12:09 ┣あなたは北朝鮮国籍か？ 杉本 知昭 04/3/30(火) 1:16 ┃ ┗Re(1):あなたは北朝鮮国籍か？ ガンジーは暴力に勝った 04/3/30(火) 17:16 ┃ ┗Re(2):あなたは北朝鮮国籍か？ 赤誠居士 04/3/30(火) 21:26 ┃ ┗Re(3):あなたは北朝鮮国籍か？ ガンジーは暴力に勝った 04/4/3(土) 2:24 ┃ ┗Re(4):あなたは北朝鮮国籍か？ 赤誠居士 04/4/4(日) 20:10 ┃ ┗いるんですよ、「帰れ」って言う人 森下 泰典 04/4/5(月) 23:09 ┣馬鹿げてます！！ 98seri 04/4/1(木) 14:37 ┃ ┣Re(1):馬鹿げてます！！ 海幸彦 04/4/1(木) 18:27 ┃ ┃ ┗Re(2):馬鹿げてます！！ 北国の春 04/4/2(金) 0:27 ┃ ┃ ┗Re(3):馬鹿げてます！！ 海幸彦 04/4/2(金) 2:21 ┃ ┃ ┗Re(4):馬鹿げてます！！ 北国の春 04/4/2(金) 17:34 ┃ ┃ ┗Re(5):馬鹿げてます！！ 海幸彦 04/4/2(金) 18:05 ┃ ┃ ┗Re(6):馬鹿げてます！！ 北国の春 04/4/2(金) 21:51 ┃ ┃ ┗Re(7):馬鹿げてます！！ 海幸彦 04/4/2(金) 22:31 ┃ ┃ ┗Re(8):馬鹿げてます！！ peace 04/4/2(金) 23:15 ┃ ┃ ┣Re(9):馬鹿げてます！！ ガンジーは暴力に勝った 04/4/3(土) 4:21 ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):馬鹿げてます！！ 海幸彦 04/4/3(土) 23:23 ┃ ┃ ┃ ┗申し訳なかった。 北国の春 04/4/3(土) 23:33 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):申し訳なかった。 海幸彦 04/4/4(日) 0:13 ┃ ┃ ┗Re(9):馬鹿げてます！！ ペースブレイカー 04/4/22(木) 12:23 ┃ ┗Re(1):馬鹿げてます！！ ガンジーは暴力に勝った 04/4/3(土) 4:05 ┣拉致は悪い！金正日は日本へ詫びに来い 杉本 知昭 04/4/4(日) 17:17 ┃ ┗膿が溜まってるねえ。癌と言ってもいい 風鈴カザン 04/4/4(日) 19:37 ┃ ┣国と個人 ガンジーは暴力に勝った 04/4/9(金) 4:55 ┃ ┗Re(1):膿が溜まってるねえ。癌と言ってもいい ニック 04/4/10(土) 0:47 ┗拉致は、犯罪 安兵衛 04/4/24(土) 8:32 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 拉致は正しい ■名前 ： ガンジーは暴力に勝った ■日付 ： 04/3/24(水) 10:02 -------------------------------------------------------------------------
| 人を殺しました。未来の子供の命も奪いました。大勢の人々を心身共に傷つけました。 それを正当化している国の民である私達に、拉致の被害者として他国を非難する事が 許されるのでしょうか。 米軍の民間人に対する暴力を批判することもなく、国民に対する演説では米軍支援活動に一言も触れずに、復興支援の能力のない軍隊を派兵しました。そこにいたからという理由で米軍に攻撃があると米軍に市民は殺害され、テロ現場の住民は刑務所に連行（拉致）されていると報道されていました。 拉致は正しい軍事行動で、非難する事ではない。 日本の行動を見る限り、そう結論しました。日本としては北朝鮮を悪とした、これまでの 姿勢を方向転換しなければならないでしょう？ |
| ▼ガンジーは暴力に勝ったさん： >人を殺しました。未来の子供の命も奪いました。大勢の人々を心身共に傷つけました。 > >それを正当化している国の民である私達に、拉致の被害者として他国を非難する事が >許されるのでしょうか。 > >米軍の民間人に対する暴力を批判することもなく、国民に対する演説では米軍支援活動に一言も触れずに、復興支援の能力のない軍隊を派兵しました。そこにいたからという理由で米軍に攻撃があると米軍に市民は殺害され、テロ現場の住民は刑務所に連行（拉致）されていると報道されていました。 > >拉致は正しい軍事行動で、非難する事ではない。 > >日本の行動を見る限り、そう結論しました。日本としては北朝鮮を悪とした、これまでの >姿勢を方向転換しなければならないでしょう？ ♪こっちのら〜ちは正しいぞ、♪アッチのら〜ちはまずいぞ、、、 |
| 本気・・・・・ですか？ 釣り・・・・・ですか？ 海幸彦さん以外はレスなしですが、老人党の皆さんは同意？ 無視？ 訳がわかりません？？？ |
| ▼北国の春さん： >本気・・・・・ですか？ 釣り・・・・・ですか？ > >海幸彦さん以外はレスなしですが、老人党の皆さんは同意？ 無視？ > >訳がわかりません？？？ 何をおっしゃりたいのですか、よく分かりません。―国語を大切にするものより。 |
| 海幸彦さんから言われるとは思わなかったな。 ♪こっちのら〜ちは正しいぞ、♪アッチのら〜ちはまずいぞ、、、 >何をおっしゃりたいのですか、よく分かりません。―国語を大切にするものより。 解からないです？？？？？ さようなら！ |
| ▼ガンジーは暴力に勝ったさん： 要するに暴力を肯定しているだけですね、ガンジーの名を出すのは恥ずかしいと思いなさいよ。 北国の春さんも無視した方がいいと思いますよ。 |
| 失礼、 本当にそうかなと思ってもう一度読んでみました。 暴力に対しての皮肉の利いた文章でありました。 しかし、好きになれませんでした。 |
| ▼peaceさん： >失礼、 >本当にそうかなと思ってもう一度読んでみました。 >暴力に対しての皮肉の利いた文章でありました。 > >しかし、好きになれませんでした。 Peace様 好きになれないって、、、理由を言ってあげなきゃ、かわいそうでしょ？「あなたのこと好きになれないんです、気持ち悪いんです」とかなんとか言わないと、相手はわかりませんよ。 |
| ▼海幸彦さん： >▼peaceさん： >>失礼、 >>本当にそうかなと思ってもう一度読んでみました。 >>暴力に対しての皮肉の利いた文章でありました。 >> >>しかし、好きになれませんでした。 > > >Peace様 >好きになれないって、、、理由を言ってあげなきゃ、かわいそうでしょ？「あなたのこと好きになれないんです、気持ち悪いんです」とかなんとか言わないと、相手はわかりませんよ。 そうですね、 最初に読んだときは暴力を全面的に肯定したように感じました（僕の読解力不足です。）が二回目に読んだときは暴力を痛烈に皮肉った文書に感じました。要するに僕の頭の中の両極端を行き来したわけです。 今までの僕の発言でおわかりいただいていると思いますが日本の安全保障を議論するときに憲法9条、自衛隊、日米安保を加味して議論すべきだと言ってました。それはやはりどこかで暴力を否定しきれないところが存在するのだと思っています。誤解していただいては困るのはだからといって、暴力を全面的に肯定はしていません。 この世の中に暴力はない方が良いに決まっていますが暴力をなるべく押さえるためには暴力を加味した対策を考えなくてはいけないのではないでしょうか。 だから、僕はどうも両極端の意見には現実味を感じなく好きにはなれないのです。 話しは飛びますがイラクで経済封鎖が原因で100万人（あってるかな）の死ななくて良い人が亡くなったと聞いています。今回の戦争で1万人の人が亡くなったとこのあいだ新聞にのっていました。そういう意味で暴力とは物理的な暴力だけでなく経済的、政治的、な暴力を加味して「暴力」を語る必要があるのとも思います。 中学校の時にモデルガンが流行りその中でコルトのピースメーカーと言う名前の拳銃がありました。その時は、なんと皮肉な名前なんだと拳銃メーカーを馬鹿にしていたのですが、いま、自分が同じような事を言っていますね。 海さんにはまたハンドルネームを変えろと言われそうですね。 自己矛盾に悩んでいますが、悩まないよりも悩んだ方がいいと思って悩んでいます。 |
| 良い暴力があるとは思えませんが。 原爆で戦争が終わったと肯定的に捉える人がいる一方で、2種類の核を使った実験と批判する人もいます。広島・長崎にアメリカ大統領は黙とうを捧げに来たでしょうか？ 拉致に対する個人的な思いとしては、ある日突然連れ去れたら恐いです。知らない国で、 逃げ出す事が出来ずに何十年も祖国からは見放され、生活は一応は保障されていても安心は全くできないですから。そしてやっと帰る事ができたら家族がばらばらにされ、その後 の進展がないのに笑顔でいなければならないマスコミ対応、近所付合い。ツライです。 何で自分達だけが。他にも拉致された人々がいて、自分達の家族だけの解決はできない・・。早く会いたい、家族一緒に暮らしたい。 実際はもっと激しい感情でしょうが 想像するほかない他人でも、かなりキツイ事は感じられます。 日本政府には、きちんとした計画があって拉致に言及したというよりも、パフォーマンスで取り組んで失敗したというような感じにしかとれず、一般人を人として捉えていないような政治不信を抱いています。 イラク派兵にしても、人口20万人以上の地域にわずか2万人への給水活動をテレビまで使い復興支援に行くと？？？？の大宣伝を行いました。これから酷暑になるイラクで、水の 取り合いをさせるための給水活動。そんなに日本に対する憎しみを抱かせて、攻撃させたいのか防衛庁。日本軍になりたい防衛省。 拉致は正しい。 政治的に利用できて北朝鮮万歳と喝采している人もいるでしょう。日本としてはやはり正しいとしか言えないと思います。慰安婦問題などアジア地域での悪行をまともに教科書に 載せる事もなく、アメリカ様は正しいですと憲法さえも蹴飛ばしている日本。 なぜ、拉致だけ特別扱いになるのですか。「日本人」が犠牲になったからですか。 |
| 過去の日本に、過ちがあった事は間違いないでしょう。どの程度で あったかは別問題ですが。だからと言って、どんな仕返しをしても 許されるし、日本はそれを甘受するべきだと言うのは論理の飛躍で しょう。 サンフランシスコ講和条約で、日本はほとんどの交戦国および占領 地域と過去の過ちを清算しています。 それでカバーできなかった部分については、その後も個別に精一杯 の誠意を持った対応をしてきたはずです。 理由、動悸を問わず日本国民に危害を加えることは、世界中の他の 国々の誰にも許されてはいません。 自分の住むこの国と国民を守るのは、住んでいる私たち一人、一人 の自覚でしょう。 |
| ▼赤誠居士さん： >過去の日本に、過ちがあった事は間違いないでしょう。どの程度で >あったかは別問題ですが。だからと言って、どんな仕返しをしても >許されるし、日本はそれを甘受するべきだと言うのは論理の飛躍で >しょう。 >サンフランシスコ講和条約で、日本はほとんどの交戦国および占領 >地域と過去の過ちを清算しています。 >それでカバーできなかった部分については、その後も個別に精一杯 >の誠意を持った対応をしてきたはずです。 >理由、動悸を問わず日本国民に危害を加えることは、世界中の他の >国々の誰にも許されてはいません。 >自分の住むこの国と国民を守るのは、住んでいる私たち一人、一人 >の自覚でしょう。 精一杯の誠意を持った対応 以外はその通りだと思います。 個人（世論）で拉致は悪いと思っていても、アメリカ様にたくさん褒めてもらう ために利用できて良かったなと思っているのが日本国ではないでしょうか。 |
| あなたの考えていることはとてもまっとうな日本人の考えとは相容れないものだ。 北朝鮮側は殴られたら殴り返してよくて日本側は殴られても殴り返すなとでも言いたいか？ 北朝鮮は不審船舶で領海侵犯をしてもよくて日本側の取り締まりはおかしいとでも言いたいか？ あなたは日本の当然守られるべき国益について考えなくてもよい立場か？ あなたは絶対に日本人ではない！あまりにも北寄りの考え方だ。 大体生きていく為の最低限の立場を必死で守るためには“泣きながら”金正日万歳と叫ばなければならない国のどこらへんに国民のしあわせがあるというんだ！ |
| ▼杉本 知昭さん： >あなたの考えていることはとてもまっとうな日本人の考えとは相容れないものだ。 血まみれの手で「お帰り」と抱きしめたくないですが。自分だけの飛躍すぎの発想なのか、な。 >北朝鮮側は殴られたら殴り返してよくて日本側は殴られても殴り返すなとでも言いたいか？ いつその殴り合いは止まりますか。どうやって手をつなぐのですか。 >北朝鮮は不審船舶で領海侵犯をしてもよくて日本側の取り締まりはおかしいとでも言いたいか？ それはこれまでの政府の対応ですか。漁協組合が密漁船対策で高速船を購入し、自分達で監視しなければならないほど海上に対して予算はなかったようです。24時間体制で不審船舶を見張っても、民間なので追い出す事しかできないし、高速船は高額で購入できる漁協は限られてしまい大変だったのですが、取り締まりを強化しているようなら良かったです。これからも続けてほしいです。 >あなたは日本の当然守られるべき国益について考えなくてもよい立場か？ 国益とは？ 国民の命を守る事を考えていないという事ではないですよね。イラク派兵 は反対です。アラブの親日を憎しみに変えてまで石油はほしくない。 >あなたは絶対に日本人ではない！あまりにも北寄りの考え方だ。 あなたが、日本人拉致被害者に対して深く強く痛みを感じている優しい方というのはわかります。 少しでいいですから、中国・朝鮮人などに対しても痛みを感じて下さい。イラク人 の痛みも解って下さい。歴史は勉強中ですが、戦後、各国の遺骨などは全て返還されたのだろうか、関東大震災の混乱で殺された人達の気持ちはどうだっただろうか、とか考えてしまいます。日本は情報を全て明らかにせず、隠した事柄も多いでしょう。隠すというよりも、公開すると費用がかかる、面倒といった理由もあるでしょうが。 加害者は被害者の痛みにひどく残酷に鈍い。 これは北朝鮮にもいえるし、日本にもアメリカにも中東にもどこでもあてはまると思います。加害者として与えた痛みをどれだけ深く感じていますか。被害者として受けた痛みを どれだけ深く感じていますか。互いに謝り、許す事はできますか。 毎日、北朝鮮の報道はありますが、北朝鮮と日本の歴史関係をきちんと報道した番組はないように思います。過去に戦争をしたという認識しかない人が多いのではないでしょうか。それでいいのでしょうか。このような考えは日本人はしてはいけないのですか。 被害者は忘れていません。ならば、加害者としてしっかりと過去を振り返る事も大事 だと思います。己の罪を見つめ直してから、被害者として非難する。最悪の状態で 帰ってきた時でも許さなければならないのですよ。己の罪を認識していないで許せますか。何等かのかたちでまたやり返せ？ >大体生きていく為の最低限の立場を必死で守るためには“泣きながら”金正日万歳と叫ばなければならない国のどこらへんに国民のしあわせがあるというんだ！ 国民を不幸にしたい国がどこにあるのでしょうか。上手くいっていないから外に出てきたのではないでしょうか。 |
| 相手はまともでは無いですよ。日本は当面の不安や、危機を取り除くべく 行動中なのです。60年前の日本の過失と、目の前の危険を一緒にしてはだ めですよ。金になると思えば人の弱点に、独特の異常なロジックをぶつけ て攻め込んで来る集団が昔からこの国にも居るんですね。旨に金バッジを つけている面々です。理屈抜きですが、迫力は有りますよ。冷静に考えれ ば何てことは無いんですが。 不幸にも、少ないですがお付合いの経験が有りますので。 似たようなもんですよ。目前の危機を解決した後、正当な言い分であれば 堂々受けて立てば良いのではないですか。今必要なのは毅然とした態度の 一語に尽きるでしょう。 |
| ▼赤誠居士さん： 目前の危機ではないと思います。以前から知っていながら何もせず、今になって 騒ぎ出しただけです。何も言われないから、言葉は悪いですが図に乗って、ミサイル発射 につながったのではないでしょうか。今までの日本政府の責任も充分あると思います。 もちろん拉致問題で毅然とした態度は必要です。 しかし、歴史認識をしっかり持たないと、在日の方の制服の切り裂きや差別をする人々が増えるのではないでしょうか。 60年前の日本の過失といっても、今も差別は日常生活の中にあります。良く分からない事件が起きる今、虐殺の歴史がある事実は決して過去の事として安心できる理由にはなりません。特に子供をもつ親は不安と緊張にさらされているのではないでしょうか。 何かがあった時、平然と悪い事という認識ももたずに、拉致問題に強い関心のある人が受けとめるような雰囲気が一部にあるように思います。朝鮮人は朝鮮に帰れとが叫ばれるようにも・・・。考えすぎならいいのですが。 |
| チェックが遅れ失礼しました。虐殺とは、関東大震災の時の事でしょうね。 それについては、コメント出来ません。よく知りませんので。 朝鮮人は朝鮮にかえれ！それは100パーセント無いでしょう。そんな主張を する人がいますかね？子供の頃、始めてホルモンを食べて、世の中にこんな おいしい物があったのかと思いました。その店の経営者のオバサンが作った 嫁入り道具の、鳳凰の刺繍の掛け布団は今でも覚えています。 溶け込んだ存在だと思いますよ。殊更に持ち出して波風を立てる必要もない はなしだと思いますが。 |
| ▼赤誠居士さん： >チェックが遅れ失礼しました。虐殺とは、関東大震災の時の事でしょうね。 >それについては、コメント出来ません。よく知りませんので。 >朝鮮人は朝鮮にかえれ！それは100パーセント無いでしょう。そんな主張を >する人がいますかね？子供の頃、始めてホルモンを食べて、世の中にこんな >おいしい物があったのかと思いました。その店の経営者のオバサンが作った >嫁入り道具の、鳳凰の刺繍の掛け布団は今でも覚えています。 >溶け込んだ存在だと思いますよ。殊更に持ち出して波風を立てる必要もない >はなしだと思いますが。 いるんですよ、これが。 以前、「江戸住民A」という方が紹介してくださった『チャンネル桜』 http://www.ch-sakura.jp/ という右派系サイトがあります。 一例ではありますが、そこの掲示板に、「こいつらでていけ」 http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=13524 というのもありますし、これまた一例ですが、 「★ＴＳＵＴＡＹＡ（ツタヤ）が朝鮮系というのは事実か？★」 http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=18009 という、露骨なまでの風説をもとにしたのもありますし…。 こういう手合いが、恥ずかしくも我々日本人にいるから、こちらとしては、 一概に北朝鮮を批判する気にもなれない、というものです。 批判するなら、あくまでも「金王朝」に限定するのが、フェアーというべき ものだと思います。 上記掲示板を見ていると。 |
| なるほど、我々日本人が朝鮮人を殺したり連行したりしたから北朝鮮による拉致は正当だというのですね。それでは今から日本に観光に来ているアメリカ人をいきなり殺して「昔お前らアメリカ人は日本の非戦闘員を大量虐殺したろ？」と主張すれば許されると思っているんですか？非常に馬鹿げた意見であります。 |
| ▼98seriさん： >なるほど、我々日本人が朝鮮人を殺したり連行したりしたから北朝鮮による拉致は正当だというのですね。それでは今から日本に観光に来ているアメリカ人をいきなり殺して「昔お前らアメリカ人は日本の非戦闘員を大量虐殺したろ？」と主張すれば許されると思っているんですか？非常に馬鹿げた意見であります。 98seriさん そういう不真面目な言い方はないでしょう。幼子の言い合いではないのですから…。作者は逆説を言っているのだから、なるほどそういう見方をする人もあるか…という風に、なぜとれないのですか。 『日本人の拉致も正しい、北朝鮮の拉致も正しい』と逆説的に言うことにより、拉致問題に対する感情的議論を諌めているわけですから、反論するなら、もう少しウイットに富んだ方法なり、理論的な方法なりで対応してほしいですね。あなたの反論は、幼いと同時に汚い。 |
| 海幸彦 様へ 98seriさんに不真面目って書いてますが、私に言わせれば貴方の方が よほど、不真面目だと感じますがね。以下のレスです。 ＞♪こっちのら〜ちは正しいぞ、♪アッチのら〜ちはまずいぞ、、、 皆さんは、どう思います？？？ |
| ▼北国の春さん： >海幸彦 様へ > >98seriさんに不真面目って書いてますが、私に言わせれば貴方の方が >よほど、不真面目だと感じますがね。以下のレスです。 > >＞♪こっちのら〜ちは正しいぞ、♪アッチのら〜ちはまずいぞ、、、 > >皆さんは、どう思います？？？ みなさんに聞くまでもなく不真面目でした。それがどうしたの？ |
| 海幸彦さんへ >みなさんに聞くまでもなく不真面目でした。それがどうしたの？ ご自分では、不真面目な言葉で書き込みをして置いて、他の方には ＞そういう不真面目な言い方はないでしょう。 と、批判する。そう云う方の発言は信用できません。 それを確認したかったのです。良かったです確認できて。 有り難うございました。 |
| ▼北国の春さん： >海幸彦さんへ > >>みなさんに聞くまでもなく不真面目でした。それがどうしたの？ > >ご自分では、不真面目な言葉で書き込みをして置いて、他の方には >＞そういう不真面目な言い方はないでしょう。 > >と、批判する。そう云う方の発言は信用できません。 >それを確認したかったのです。良かったです確認できて。 >有り難うございました。 俺、素直でしょ？ |
| 海幸彦さんへ >みなさんに聞くまでもなく不真面目でした。それがどうしたの？ >俺、素直でしょ？ 不真面目な人間だが素直なんだから、少しは認めてねって事ですかね？ 貴方の意見は、幼いと同時に汚い。 |
| ▼北国の春さん： >海幸彦さんへ > >>みなさんに聞くまでもなく不真面目でした。それがどうしたの？ > >>俺、素直でしょ？ > >不真面目な人間だが素直なんだから、少しは認めてねって事ですかね？ >貴方の意見は、幼いと同時に汚い。 貴方一体何を言いたいわけ？ 初めにね、ガンジーさんが【戦場・イラクの拉致】も拉致、【北朝鮮の拉致】も拉致といってたわけだ。それに私が作曲したわけだ。それに対して貴方がボケかましてきたわけだ。だから私は国語わかってんのかと言ったわけね。それから、あんたが不謹慎だと言ったわけだ。だからごめんと言ったわけだ。それ以上、なにをからむのだ。 何が言いたいのだ。貴方は、それとも【北朝鮮の拉致だけ、許せない】という立場なのか？はっきり言ってみろよ。 物事を風刺したらいけないのか？それでも貴方が言うからごめんと言ってるじゃないか。あんたもしつこいな。 |
| ▼海幸彦さん： ▼北国の春さん： まあ、まあ、お二人さん そうおっしゃらずに仲良くやりましょう どうせバーチャルなんだからいくら言っても 拉致があかないんだから。 僕が一番不真面目かな？ |
| いろいろ面倒かけてすいません。 どうやら私はひねくれているようです。 ですから、罵倒などは私だけにしていただけませんか。 |
| ▼ガンジーは暴力に勝ったさん： >いろいろ面倒かけてすいません。 >どうやら私はひねくれているようです。 > >ですから、罵倒などは私だけにしていただけませんか。 ガンジーさん あなたのカキコにへんなフォローしてから飛んでもないことになってしまい、お気の毒です、というか申し訳ありません。 真面目にやれといってはカミつかれ、不真面目でしたといってはカミつかれ、わたしもホトホト弱りました。拉致を自分の都合のいいように利用する風潮があります。それへの警鐘だったわけですよね？ |
| 海幸彦さんへ >ガンジーさん >あなたのカキコにへんなフォローしてから飛んでもないことになってしまい、お気の毒です、というか申し訳ありません。 >真面目にやれといってはカミつかれ、不真面目でしたといってはカミつかれ、わたしもホトホト弱りました。拉致を自分の都合のいいように利用する風潮があります。それへの警鐘だったわけですよね？ すみませんでした。 不毛な事をしたと、深く反省し、只今謹慎中。 |
| ▼北国の春さん： >海幸彦さんへ > >不毛な事をしたと、深く反省し、只今謹慎中。 北国の春さま 意外なレスで当惑しました。なにか勘違いされていたのですか？教えて下さい。誰も謹慎処分など言っていませんので気にしないで下さい。 |
| お見事!うっかり読み飛ばすところでした｡こういうのいいですね｡みんな、気がつかなかったのかな？私も頑張ろう｡ |
| ▼98seriさん： アメリカ人殺害は現実的ではないですが、歴史の伝えかたによってはそのような事が起きた可能性はあるでしょう。米兵の犯罪が裁かれなかった事が相次ぎ報道され、原爆で死亡した人の写真や後遺症で苦しむ人々の話などが中心の歴史認識で育っていたら。100％ないとはいえないでしょうね。いわゆるテロ組織が日本にもできていたのでしょう。共感する市民もいて。その後犯人は逮捕され、市民が反発し、警察が鎮圧して、反発して・・・ 架空の話は架空でしかありませんが、結末はどうすればいいでしょうか。 アメリカも怒りますが、日本も怒っています。日本を攻撃しろ、アメリカをやっつけろ。 軍事力は圧倒的にアメリカ。先に攻撃したら現政権は維持できないし、被害が甚大なものになるので日本の自衛隊が動く事はない。政府間の交渉になりますが、それでも軍事力を示した方が良いのか日本はいろいろ悩みます。アメリカはテロ組織の完全な壊滅を要求し 一歩も引かない。なんの妥協もしない。結局、経済など考えてアメリカの要求を受け入れたが、米の犯罪が罪にならないという不平等が改善されることはなかった。両者の心の 隔たりはより一層深まった。そして新たなテロ組織が結成された。 ぼろぼろな欠陥だらけの話でした。 |
| おまえら北朝鮮人がどのつらさげて和平交渉などできるんだ！ いつその手をつなぐのかなどととぼけるな！おまえらが拉致を正当化 してしまう思想が世界一不寛容な戦闘的思想なのである。 おまえらが挑発を続けていれば眠っている日本人の闘争心を呼び覚ます。 我々が心のそこから怒って決起したとき北朝鮮の歴史は終わるだろう。 金正日！日本へ詫びに来い！おまえらは日本を批判できないぞ。 |
| やれ年金が、やれ景気が、やれイラク情勢がｅｔｃ。 大事な事ばかりだけど、 拉致問題に比べれば、どうでもいいね、俺は。 なんで邦人が何人も拉致されたり、恐らくはそのうちの何人かは殺害されてもいたり、 また、クスリをばら撒かれたり、そういったことを国の親分が認めてもいるのに、 逆に向こうから約束を守っていないとかイチャモンつけられてビビっているっかってのは、 問題は、簡単なことだよ。 単に、日本には抑止力としての軍事装置が機能していないってこと、それだけじゃないか。 だから舐められているんだよ。 人間てのは馬鹿な生き物なんだから、理想として無抵抗主義を唱えたって、 実際にひたすら無抵抗でいたら、益々舐められるか、より漬け込まれるだけなんだよ、残念ながらさ。 己が馬鹿だっていう謙虚な認識がなく、何か勘違いして畜生よりも偉く利口だと 自惚れている奴がいるから、こういう堂堂巡りが終わらないんだ。 日本の保守ってのは、よく分からないところがあって、 保守って言えば、簡単に言ったらその国、地方の 伝統、習慣、風俗なんかを守ってそれをより良く発展させていこうじゃないかって いう考え方だと思うし、 本来のあるべき姿なんだろうけれど、戦中・戦後から今に渡って現在進行形で日本の 国柄を破壊し続けているアメリカに依存し続けないと生きられないっていう現実を あっさりと受け止めて、否むしろ積極的に隷属してこれからもいきましょう、っていう とんでもない矛盾した考え方を持っているのが多すぎるんだよな。 で、左がかった奴らはどうかっていえば、口ではアメリカべったりは反対なんて お題目唱えているんだけれど、自衛隊はいかん、軍隊はもっての他だ、９条は絶対死守だって、 要は、益々アメリカに依存し続けなければいかんようなシステムを積極的に 推進し様としている様は、よく「ポチ」なんて揶揄されるインチキ臭い保守系の奴らと 方法論が違うだけで、中身は変わらないんだよ。で、本人らはそこに気付いてもいないか ずるがしこい奴は知っていて知らん振りなんだな。 本来米軍出て行けっていうのと、平和主義なんてのは、正反対の主張とさえ言えるのに 矛盾なく叫んでいるつもりなんだから、頭が痛い。 こうやって直接的にしろ間接的にしろアメリカを増長させている奴らが イラクの事でアメリカを批判しているのを見るとムカツクね。 だったら、普段からどうしたら日本が独立してやっていけるようになるかっていう ことを真剣に考えろって言うんだ。 だから、俺は日本は絶対に単独に独立を確保できるだけの軍備は持つべきだと信じて疑わないね。 現実的に今すぐは難しいとしても、将来的には当然米軍には撤退して欲しいしさ。 将来的にも相当難しいだろうけれど。 だけど、軍隊も持たずに米軍出て行けとか、拉致問題を解決し様とか、ただの奇麗事で 何の現実感も感じられないね。 闇雲に米軍出て行けとか、紙切れの条文一つで安全が確保できるなんて言ってる奴らは 少女漫画のロマンチシズムが現実に通用するとでも錯覚しているシュールレアリストなんだ。 ただ逃避する事だけ。 能動的に我慢するとか、義務を負うとか、そういうのは全部放棄して、安全はタダで 空から降っていると信じ込んでいる。 こうなると性質の悪いカルト信者みたいなもんだ。 |
| ▼ 日本を攻撃して利益が得られる時代ではないと思います。戦争はたいてい国連で採択されて行なわれます。不意打ちで、ミサイル・核といった国が特定できる攻撃など意味がありません。また、軍事力があっても防げない攻撃が先進国といわれる国には有効で、そうなると軍隊はあまり必要ないです。外交・国策が軍事より重要だと思います。 弱腰な外交は軍事力の問題ではなく、担当者個々の性格が大きいと思います。最近までは拉致は話題にしないでほしい迷惑な事程度の認識でしかなかったです、外務省は。国策も国交重視で拉致はさほど問題視されるほどではありませんでした。 そのため中途半端な帰国になり、政府が想像しなかった世論の反響にあい、今の状況になってしまった。北朝鮮の外交が強気で激しいのは国柄のようですし、軍事で舐められているわけではなく、これまでの外交方針です。 金体制維持が国というものだと思います。もし、崩壊したら周辺国に人民が流出し、特に 韓国は経済危機・治安悪化などで、国家的な大惨事になってしまうのではないでしょうか。一国の建て直しですから、億ではなく兆単位の莫大な援助をしなければならず、日本もかなり大変な事になるでしょう。どの国も望まない事です。個人が継続的にＮＧＯなど に寄付するといった事しかできないでしょう。 |
| 力を持てば何でも意のままになると思ってらっしゃるんですなぁ。 以前と全然変わりませんね、まぁ力の信奉者の末路がどんなものか、私達は以前の戦争で身に凍みて理解しているはずなんですが、同じ目にまた会わないと理解できない方が少なからずいらっしゃるようで。 |
| 拉致は、言い訳のできない犯罪行為です。 国家、国籍、個人レベルとかの問題ではなく、人間としての最悪の犯罪です。 |