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 ▼小鉄さん・敦煌さんお答えください  頑固生きがい 04/7/5(月) 21:44
   ┣Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  小鉄 04/7/5(月) 22:02
   ┃  ┣自民党の致命的なミス  森下 泰典 04/7/5(月) 22:11
   ┃  ┃  ┗カビの生えた三下さんへ  小鉄 04/7/5(月) 22:19
   ┃  ┃     ┗国民一人当たり借金550万円  森下 泰典 04/7/5(月) 22:29
   ┃  ┃        ┣Re(1):国民一人当たり借金550万円  小鉄 04/7/5(月) 22:32
   ┃  ┃        ┗横レスすみません。  敦煌 04/7/5(月) 23:32
   ┃  ┣Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ギアえもん 04/7/5(月) 22:42
   ┃  ┗Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  あんどん 04/7/5(月) 23:07
   ┣Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ニック 04/7/5(月) 22:19
   ┃  ┣Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  小鉄 04/7/5(月) 22:25
   ┃  ┃  ┗Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  飛龍 04/7/5(月) 22:44
   ┃  ┣訂正です  ニック 04/7/5(月) 22:34
   ┃  ┃  ┗Re(1):訂正です  小鉄 04/7/5(月) 22:37
   ┃  ┗Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/5(月) 22:37
   ┃     ┗Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  小鉄 04/7/5(月) 22:39
   ┣[管理者削除]   
   ┃  ┣Re(1):小鉄さんと敦煌さんには  小鉄 04/7/5(月) 22:26
   ┃  ┣[管理者削除]   
   ┃  ┃  ┗Re(2):小鉄さんと敦煌さんには  頑固生きがい 04/7/5(月) 22:52
   ┃  ┗考え方が違う人に対して  つるみ 04/7/5(月) 23:41
   ┃     ┗Re(1):考え方が違う人に対して  ウミサチヒコ 04/7/5(月) 23:51
   ┣Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/5(月) 22:56
   ┃  ┣Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  頑固生きがい 04/7/5(月) 23:10
   ┃  ┃  ┣Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/5(月) 23:16
   ┃  ┃  ┣Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  小鉄 04/7/5(月) 23:16
   ┃  ┃  ┃  ┗Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  頑固生きがい 04/7/6(火) 0:07
   ┃  ┃  ┃     ┣Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/6(火) 0:13
   ┃  ┃  ┃     ┗Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  小鉄 04/7/6(火) 0:27
   ┃  ┃  ┃        ┗Re(6):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ウミサチヒコ 04/7/6(火) 1:01
   ┃  ┃  ┗Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/6(火) 0:10
   ┃  ┃     ┗セクハラは、は・ん・ざ・い です。  ふにゃふにゃネコ助 04/7/6(火) 12:02
   ┃  ┃        ┗Re(1):セクハラは、は・ん・ざ・い です。  敦煌 04/7/7(水) 0:36
   ┃  ┃           ┗お詫び申しあげます。  ふにゃふにゃネコ助 04/7/8(木) 11:16
   ┃  ┗Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  イワオ 04/7/6(火) 1:43
   ┃     ┣イワオさん、同感です。  viewz 04/7/6(火) 3:14
   ┃     ┃  ┗Re(1):イワオさん、同感です。  敦煌 04/7/6(火) 21:30
   ┃     ┣Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  流水 04/7/6(火) 7:28
   ┃     ┃  ┣Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  頑固生きがい 04/7/6(火) 10:19
   ┃     ┃  ┣Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/6(火) 22:53
   ┃     ┃  ┣Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ご明解です 04/7/7(水) 21:57
   ┃     ┃  ┃  ┣ん〜〜〜ん。  北国の春 04/7/7(水) 22:14
   ┃     ┃  ┃  ┃  ┗想像通りのご返答  ご明解です 04/7/8(木) 13:44
   ┃     ┃  ┃  ┗Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  流水 04/7/7(水) 22:49
   ┃     ┃  ┗Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  つるみ 04/7/8(木) 4:03
   ┃     ┃     ┗Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  流水 04/7/8(木) 7:17
   ┃     ┗Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/6(火) 21:28
   ┃        ┗Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  イワオ 04/7/8(木) 1:14
   ┗Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  rerere 04/7/7(水) 16:39
      ┣Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  敦煌 04/7/7(水) 21:12
      ┗Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  つるみ 04/7/8(木) 2:41

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 小鉄さん・敦煌さんお答えください
 ■名前 : 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp>
 ■日付 : 04/7/5(月) 21:44
 -------------------------------------------------------------------------
   率直にお尋ねします。貴方方お二人は(他にも何人かいらっしゃるようですが)自民党と何か利害関係をお持ちなのでしょうか?。失礼ですがビジネスのうえでお世話になっているとか、自民党が与党でいると金銭上得するとかまさかとは思いますがそんな関係があるんでしょうか?。貴方方お二人の投稿はとても尋常とはおもえません。野党を応援する投稿があると必ず皮肉と揶揄をこめてこき下ろしにかかる、客観的に見ても不快感を禁じ得ません。何がそんなに野党憎しに走らせるのでしょうか。改めてお訪ねします。今の官僚制度は完璧ですか?。官僚は給与に値する働きをしていますか?。小生はノウ!としかいえません。そんな官僚にかき回され、議員としての誇りも欣司も忘れて利権を追う自民党議員がそんなに好きですか?。腹蔵の無いところお二人の正直なお気持ちをお聞かせください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 22:02  -------------------------------------------------------------------------
   >率直にお尋ねします。貴方方お二人は(他にも何人かいらっしゃるようですが)自民党と何か利害関係をお持ちなのでしょうか?。失礼ですがビジネスのうえでお世話になっているとか、自民党が与党でいると金銭上得するとかまさかとは思いますがそんな関係があるんでしょうか?。貴方方お二人の投稿はとても尋常とはおもえません。野党を応援する投稿があると必ず皮肉と揶揄をこめてこき下ろしにかかる、客観的に見ても不快感を禁じ得ません。何がそんなに野党憎しに走らせるのでしょうか。


野党第一党である民主党からして酷過ぎるからですよ。主権国家というのはどういう物かという、基本的な認識すら確立出来ていない。そういう政党に政権を任せられますか。
 民主党は外国人参政権の問題で致命的なミスを犯しています。こういった点を無視して、情だけで、野党というだけで支持してしまっては取り返しがつかなくなります。


>改めてお訪ねします。今の官僚制度は完璧ですか?。官僚は給与に値する働きをしていますか?。小生はノウ!としかいえません。そんな官僚にかき回され、議員としての誇りも欣司も忘れて利権を追う自民党議員がそんなに好きですか?。腹蔵の無いところお二人の正直なお気持ちをお聞かせください。

 官僚に操られるのは何も自民党の人間だけではありません。川口順子外務大臣だって結局は田中某という悪辣な官僚に良いようにされてますわな。
 官僚というものは政権が変わったからといって消える物でも無く、その体質が変わる物でもない。日本が国家主権を失い、連合軍に占領されていた時も官僚の体質は変わらなかったし(変わっていれば、開戦前夜に同僚の送別会をやって大使館を空にしその結果真珠湾攻撃を奇襲にしてしまったという失態を演じたバカ官僚はとっくに首がふっとんでる。しかし実際はそんなバカでも出世した)、官僚全てをリストラするなんて事も当然無かった。何故なら仕事の能力を長い時間かけて培ってきた「官僚」という種族を全員切り捨てれば国家の運営を行えなくなるから。そうして官僚だけは生き残った。
 官僚を批判してれば政治を語った事になると考えるのはあまりに幼い。また政権が変われば官僚をとりまく環境が劇的に変わるというのは、希望的観測に過ぎる。自民党がたまたま長く政権の座にあっただけで、自民=官僚が得すると考えるのはあまりに短絡です。他の政党であってもそうなる。
 と、考えると仮に民主党が政権をとっても「官僚政治批判」は延々と繰り返されるだろう。そういうのはあまりにも無価値ではないか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自民党の致命的なミス  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/7/5(月) 22:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼小鉄さん:
> 民主党は外国人参政権の問題で致命的なミスを犯しています。こういった点を無視して、情だけで、野党というだけで支持してしまっては取り返しがつかなくなります。

自民党は、国民生活の悪化、すなわち小泉内閣の3年間での
▼株価……1万4529円⇒1万1297円
▼就業者数……6427万人⇒6221万人
▼中高年の経済苦自殺……6845人⇒7940人(03年)
▼サラリーマン平均給与……461万円⇒448万円
▼家計貯蓄率……6.5%⇒6.2%(02年)
▼1世帯の平均消費支出……34万7882円⇒32万9574円
https://www.nifty.com/NG-BUSINESS/sample/

そして、あれだけ「財政再建」を叫んだ小泉政権の下で、
過去最悪の国の借金700兆円
という致命的なミスを犯しています。

かび臭い島国根性だけで与党を支持しては、国民一人当たり550万円の借金が
あなたにものしかかりっぱなし、ということになりますよ。

> 官僚に操られるのは何も自民党の人間だけではありません。川口順子外務大臣だって結局は田中某という悪辣な官僚に良いようにされてますわな。

その川口さんを使ってるのが、他でもない小泉さんなわけですけど。

> 官僚を批判してれば政治を語った事になると考えるのはあまりに幼い。また政権が変われば官僚をとりまく環境が劇的に変わるというのは、希望的観測に過ぎる。自民党がたまたま長く政権の座にあっただけで、自民=官僚が得すると考えるのはあまりに短絡です。他の政党であってもそうなる。
> と、考えると仮に民主党が政権をとっても「官僚政治批判」は延々と繰り返されるだろう。そういうのはあまりにも無価値ではないか?

それって、「官僚との闘い」に実質的に敗れた小泉さんの責任を転嫁する、という
ことになりませんか?
あんだけ「構造改革」叫んどいて、やることなすこと中途半端。

しかし、当の官僚が聞いたら、泣いて喜びそうなご意見ですなあ。
さすが、「お上」に盲従するしか能の無いあなたらしい。
(嘲笑)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : カビの生えた三下さんへ  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 22:19  -------------------------------------------------------------------------
   >自民党は、国民生活の悪化、すなわち小泉内閣の3年間での
▼株価……1万4529円⇒1万1297円
▼就業者数……6427万人⇒6221万人
▼中高年の経済苦自殺……6845人⇒7940人(03年)
▼サラリーマン平均給与……461万円⇒448万円
▼家計貯蓄率……6.5%⇒6.2%(02年)
▼1世帯の平均消費支出……34万7882円⇒32万9574円
https://www.nifty.com/NG-BUSINESS/sample/


 あのねぇ・・・。全て小泉総理のせいにして全てを語ったつもりでいてもらっちゃ困りますよ。

>かび臭い島国根性だけで与党を支持しては、国民一人当たり550万円の借金が
あなたにものしかかりっぱなし、ということになりますよ。


 かび臭い日本の空気を入れ替えるために、ニンニク臭い中国、韓国の空気を入れるんじゃ意味無いでしょう。ニンニク臭い中国、韓国への奴隷根性だけでイオン岡田を支持するのはそれこそ意味がありません。毒をもって、毒を強化するような物。

>それって、「官僚との闘い」に実質的に敗れた小泉さんの責任を転嫁する、という
ことになりませんか?
あんだけ「構造改革」叫んどいて、やることなすこと中途半端。

 結局あんた自身もお嫌いな「二項対立」にどっぷり漬かってるようですな・・・(苦笑

>さすが、「お上」に盲従するしか能の無いあなたらしい。
(嘲笑)

 お上に反逆するしか能の無い、カビの生えた反権力主義者のあんたに言われたかないねぇ・・・(嘲笑
 因みに反権力主義を唱えるものに限って、人一倍権力に固執するんだがね。仲間同士でリンチを行った浅間山荘の悲劇にいまだ学べない御仁がおるようで・・・(嘲笑

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 国民一人当たり借金550万円  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/7/5(月) 22:29  -------------------------------------------------------------------------
   ▼小鉄さん:
>>かび臭い島国根性だけで与党を支持しては、国民一人当たり550万円の借金が
>あなたにものしかかりっぱなし、ということになりますよ。
>
>
> かび臭い日本の空気を入れ替えるために、ニンニク臭い中国、韓国の空気を入れるんじゃ意味無いでしょう。ニンニク臭い中国、韓国への奴隷根性だけでイオン岡田を支持するのはそれこそ意味がありません。毒をもって、毒を強化するような物。

いずれにしても、真の愛国者たるもの、国家財政の破綻から目をそらさんと、
「構造改革は着実に進んでいる、景気は回復しつつある」
と連呼するだけの小泉政権に、少しは叱る位の気概は欲しいものですね。

膨大な借金を、あなた一人が背負うわけではないのですから、あなたの小泉盲従、
他の国民にとってはるかに迷惑でしかない、と考えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):国民一人当たり借金550万円  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 22:32  -------------------------------------------------------------------------
   >膨大な借金を、あなた一人が背負うわけではないのですから、あなたの小泉盲従、
他の国民にとってはるかに迷惑でしかない、と考えます。

 中国・韓国盲従の岡田に対する盲信も、又日本国民にとって迷惑な話です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 横レスすみません。  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/5(月) 23:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼森下 泰典さん:
>▼小鉄さん:
>>>かび臭い島国根性だけで与党を支持しては、国民一人当たり550万円の借金が
>>あなたにものしかかりっぱなし、ということになりますよ。
>>
>>
>> かび臭い日本の空気を入れ替えるために、ニンニク臭い中国、韓国の空気を入れるんじゃ意味無いでしょう。ニンニク臭い中国、韓国への奴隷根性だけでイオン岡田を支持するのはそれこそ意味がありません。毒をもって、毒を強化するような物。
>
>いずれにしても、真の愛国者たるもの、国家財政の破綻から目をそらさんと、
>「構造改革は着実に進んでいる、景気は回復しつつある」
>と連呼するだけの小泉政権に、少しは叱る位の気概は欲しいものですね。

なんですよ。バンスだか前借か知りませんが、我が家は7人家族で無収入の人間が
4人居ますから、私1人で2750万ですか!?家がもう一軒建てられます。
因みに長男の入学金諸々払った金額が550万でして・・・
何とかしてください。ってなもんですよ・・・トホホ。

>膨大な借金を、あなた一人が背負うわけではないのですから、あなたの小泉盲従、
>他の国民にとってはるかに迷惑でしかない、と考えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/7/5(月) 22:42  -------------------------------------------------------------------------
   とにもかくにも、政権交代の波を起こして政治の血液循環を促すことは望ましい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : あんどん  ■日付 : 04/7/5(月) 23:07  -------------------------------------------------------------------------
   小鉄さんはやはり今の自公連立政権のほうが良いわけですよね。
そういう方が居ることを否定するわけではありあません。どうぞ頑張って下さい。しかし、一般の老人党員は、矢張り今の政権にこの国を任せる事は適切ではないと思っております。
反論のための議論も大いに結構ですが、小鉄さんの意見でこの老人党の皆さんが納得されるとは思いません。

せいぜいお励みください。私たちも頑張ります。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/7/5(月) 22:19  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   小鉄氏の発言を読んだ所、「自民も民主も変わらないから」と言うのが趣旨の様に見えますが、それならばこれほど執拗に反平和主義、反与党の書き込みに対していちいち嫌がらせをする必要は無いはず。

私の目からすれば何か民主党に勝たれると困る事があるので書き込みを妨害して居るとしか思えません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 22:25  -------------------------------------------------------------------------
   >私の目からすれば何か民主党に勝たれると困る事があるので書き込みを妨害して居るとしか思えません。

 ジャスコ岡田に日本国まで大安売りされたんじゃ堪りませんからね。
 相手に非があるにもかかわらず、中国の盗掘に対して抗議する所か媚びへつらう人間。どうもサヨクの方たちってアメリカは悪であるとして非難するが、中国の悪行に対しては随分と寛大なのですね(嘲笑


 そもそも平和主義というなら何故中国という現実の脅威から目をそむけ「些細な事」とごまかしながら、日本に対しては「軍国主義、犯罪国家」のレッテルを貼るのか?どうしても、何か下心があるのかと勘ぐってしまう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 飛龍  ■日付 : 04/7/5(月) 22:44  -------------------------------------------------------------------------
   他でも投稿していて重複しますが、民主党は旧社会党と同じような主張をしている。
いや、立候補者のみに政党基本方針を配布、国民にはその内容を一切知らせない。
ネット環境が整備されている人間か産経新聞購読者しか知りえない情報を隠蔽する。
これではたまりませんな。自民党支持というより、他の野党にまともな考えとかが存在しないから。消去法で行くと自民党しか残っていない。もし民主党が『永住外国人参政権なんてとんでもありません。これは法律・日本国民の自治権を著しく阻害するものであります。我々は拉致被害者救出の為、特定船舶入港禁止法案の実施を直ちに実行します。尖閣諸島での盗掘も黙認しません。断固抗議の上、彼らの領有権主張は完全に間違いであり、
彼らの主張を聞いた上、それがいかに荒唐無稽であるかを論破します。』などの演説をして、政見公約とすれば民主党を支持します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 訂正です  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/7/5(月) 22:34  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   反平和主義は平和主義の間違いです

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):訂正です  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 22:37  -------------------------------------------------------------------------
   >反平和主義は平和主義の間違いです

 いやいや、現実の脅威である中国の悪行を大した事無いと言ってのけるのは立派な反平和主義ですよ。そうやって中国をつけあがらせば、ますます極東は不安定化するのですから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/5(月) 22:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ニックさん:
>小鉄氏の発言を読んだ所、「自民も民主も変わらないから」と言うのが趣旨の様に見えますが、それならばこれほど執拗に反平和主義、反与党の書き込みに対していちいち嫌がらせをする必要は無いはず。
>
>私の目からすれば何か民主党に勝たれると困る事があるので書き込みを妨害して居るとしか思えません。

ジャスコ岡田は、「真っ直ぐに・・・」なんて仰っていますが
この仁の真っ直ぐは、「真っ直ぐに支那、朝鮮」ですから・・・
ヤオハンの「柳の下」狙いで「儲けてやろう」という意思が見え見えです。
ずーっと支那に注進し続けて、2大政党になったら支那出店を見返りに貰おう。
ってお思いなんじゃないですか?2大政党制は「なるほど」と思う部分もありますが、ジャスコ岡田は利権狙いじゃありませんか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 22:39  -------------------------------------------------------------------------
   >ジャスコ岡田は、「真っ直ぐに・・・」なんて仰っていますが
この仁の真っ直ぐは、「真っ直ぐに支那、朝鮮」ですから・・・
ヤオハンの「柳の下」狙いで「儲けてやろう」という意思が見え見えです。
ずーっと支那に注進し続けて、2大政党になったら支那出店を見返りに貰おう。
ってお思いなんじゃないですか?2大政党制は「なるほど」と思う部分もありますが、ジャスコ岡田は利権狙いじゃありませんか?

 もっともヤオハンは中国市場の「不透明さ」の前に潰されましたが・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理者削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理者によって削除されました。(04/7/6(火) 1:05)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小鉄さんと敦煌さんには  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 22:26  -------------------------------------------------------------------------
    興味ないなら書きなさんなって・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [管理者削除]  ■名前 :  ■日付 :  -------------------------------------------------------------------------
   この書き込みは管理者によって削除されました。(04/7/6(火) 1:07)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さんと敦煌さんには  ■名前 : 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 04/7/5(月) 22:52  -------------------------------------------------------------------------
   敦煌さん、冷静に反論してください。小鉄さんの所信は拝読しました。官僚に対してはかなり寛大であることは良く分りました。天下りして高額な退職金を二重取り三重取りする不遜なる官僚にはどうお思いかわかりませんが、今の官僚に一定の理解を持っていられる事だけは理解できました。さて、敦煌さんはどうなんでしょうか?。こんな質問がご不快であればお答えいただかなくても結構です。この論議は打ち切りにします。但し逃げるお方では無いはずですから期待しています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 考え方が違う人に対して  ■名前 : つるみ <spic774@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/7/5(月) 23:41  -------------------------------------------------------------------------
   私は管理スタッフではありませんが、あなた、
>性根腐ってるし、恥しらないじゃん。出るとこ出したらたぶん弱虫なんじゃない。
というのは
掲示板のルールで削除対象になる
----------------------------------------------------------------
・元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章
・読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章(いわゆる「荒らし」行為)
・いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章(おまえ、てめえ呼ばわりなども含む)
-----------------------------------------------------------------
にあからさまに触れていますよ。相手がどれほど自分と違う考えをもった人であったとしてもこういうのこそ「ネットの匿名性に隠れた暴言」というのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):考え方が違う人に対して  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/7/5(月) 23:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼つるみさん:
>私は管理スタッフではありませんが、あなた、

まあそういうことになるでしょうね。言ってることは無理ないですが。特に敦煌さん、また乱れたこと口走ってましたぜ、チラッと見たけれど、どこかのスレッドで。ため息が出ちゃいますね。
おっと、またまたしゃしゃり出てしまいました。今日はこれでさようなら。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/5(月) 22:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼頑固生きがいさん:
>率直にお尋ねします。貴方方お二人は(他にも何人かいらっしゃるようですが)自民党と何か利害関係をお持ちなのでしょうか?。失礼ですがビジネスのうえでお世話になっているとか、自民党が与党でいると金銭上得するとかまさかとは思いますがそんな関係があるんでしょうか?。貴方方お二人の投稿はとても尋常とはおもえません。野党を応援する投稿があると必ず皮肉と揶揄をこめてこき下ろしにかかる、客観的に見ても不快感を禁じ得ません。何がそんなに野党憎しに走らせるのでしょうか。改めてお訪ねします。今の官僚制度は完璧ですか?。官僚は給与に値する働きをしていますか?。小生はノウ!としかいえません。そんな官僚にかき回され、議員としての誇りも欣司も忘れて利権を追う自民党議員がそんなに好きですか?。腹蔵の無いところお二人の正直なお気持ちをお聞かせください。

利害関係はありません。
官僚は腐っていると書き込んでいますし・・・。
野党憎し。ではありません。「日本を売り払う」様な態度を非難しています。
生真面目を隠れ蓑に人心を惑わすのはいかん!と思いますね。
自民では、河野洋平、加藤紘一などの偽善者は嫌いですし、鈴木宗男など論外です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 04/7/5(月) 23:10  -------------------------------------------------------------------------
   お答え有難うございました。つまり敦煌さんは是々非々の精神で政治を見ているという事ですか。大変有意義な発言で今後の参考にさせていただきます。でも一言言わせてください。貴方の発言は小鉄氏と同様毒がありすぎます。岡田氏を論じるとき必ずジャスコ云々がついてきますが、個人感情丸出しで露骨過ぎるとは思いませんか。同じ論旨でも少しガス抜きをお勧めします。余計な事だと言われればそれまでですが・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/5(月) 23:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼頑固生きがいさん:
>お答え有難うございました。つまり敦煌さんは是々非々の精神で政治を見ているという事ですか。大変有意義な発言で今後の参考にさせていただきます。でも一言言わせてください。貴方の発言は小鉄氏と同様毒がありすぎます。岡田氏を論じるとき必ずジャスコ云々がついてきますが、個人感情丸出しで露骨過ぎるとは思いませんか。同じ論旨でも少しガス抜きをお勧めします。余計な事だと言われればそれまでですが・・・

御指摘ありがとうございます。
しかし、紛れもなく、街の〜屋さんを尽く潰したのは、誰あらん
大規模小売店舗法(大店法)を推し進めた官僚時代の岡田氏ですが・・・
どんな田舎の小都市にもジャスコはあります。
辛酸を舐めてる小売店店主はたくさんいらっしゃいます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/5(月) 23:16  -------------------------------------------------------------------------
   >小鉄氏と同様毒がありすぎます。岡田氏を論じるとき必ずジャスコ云々がついてきますが、個人感情丸出しで露骨過ぎるとは思いませんか。同じ論旨でも少しガス抜きをお勧めします。余計な事だと言われればそれまでですが・・・

 ジャスコ、いや、イオングループのやる事はどうしても理解出来ませんからね。
 頑固さんも、イオングループが台湾のメーカーと共同でテレビを製造し売り出す際に、日本の企業が多額の金を使って生み出した技術(特許)をタダで海外メーカーにくれてやったのはご存知でしょう。あの時日本のメーカーはカンカンでした。

 岡田氏の常日頃の言動を見てると、あのイオングループにして、この御曹司といった感がぬぐえないのですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 04/7/6(火) 0:07  -------------------------------------------------------------------------
   小鉄さん・敦厚さん坊主にくけりやの類ですか。少し大人気ないと想いますがどうなんでしょう?。貴方たちお二人の論旨はともかく自民党可愛い、野党が憎いの一念に凝縮されているようで論議がすりあわないと感じました。もっと目線を相手に合わせて論戦をしてみませんか?。小生はお二人のそんな論旨を楽しみにしているのですが・・・
無理でしょうかねー・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/6(火) 0:13  -------------------------------------------------------------------------
   いや、そう思われるならば、それは私の意図するところと違います。
利権狙いの影が感じられるんですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/6(火) 0:27  -------------------------------------------------------------------------
   >貴方たちお二人の論旨はともかく自民党可愛い、野党が憎いの一念に凝縮されているようで論議がすりあわないと感じました。もっと目線を相手に合わせて論戦をしてみませんか?。小生はお二人のそんな論旨を楽しみにしているのですが・・・
無理でしょうかねー・・・

 うーん・・・。それは貴方方が「野党カワイイ、与党が憎い」のいってんばりだからではないでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/7/6(火) 1:01  -------------------------------------------------------------------------
   ▼小鉄さん:
> うーん・・・。それは貴方方が「野党カワイイ、与党が憎い」のいってんばりだからではないでしょうか?

そう、良く分かりました。野党かわいや与党醜し。内容で較べればもちろんそうなりましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/6(火) 0:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼頑固生きがいさん:
>お答え有難うございました。つまり敦煌さんは是々非々の精神で政治を見ているという事ですか。大変有意義な発言で今後の参考にさせていただきます。でも一言言わせてください。貴方の発言は小鉄氏と同様毒がありすぎます。岡田氏を論じるとき必ずジャスコ云々がついてきますが、個人感情丸出しで露骨過ぎるとは思いませんか。同じ論旨でも少しガス抜きをお勧めします。余計な事だと言われればそれまでですが・・・

再レスですが・・・この掲示板をROM専(見てるだけ)の、
部下やOLからは「最近、毒が薄まって来た」といわれますが・・・
セクハラ親父と言われて早4年。8月で41になります。
毒だらけですみません。m(__)m

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : セクハラは、は・ん・ざ・い です。  ■名前 : ふにゃふにゃネコ助  ■日付 : 04/7/6(火) 12:02  -------------------------------------------------------------------------
   >セクハラ親父と言われて早4年。8月で41になります。
>毒だらけですみません。m(__)m

セクハラが犯罪だってことをあなたわかっていらっしゃるのですか? 
4年間もセクハラ親父といわれ続けてそのままですか。
「セクハラなんてたいしたことじゃないさ」という考えなのですか?      うちの娘は会社員ですが、男性の上司や同僚に、ときどき卑猥なことをいわれたり、などのセクハラ行為が、本当にイヤだと申しております。         しかし相手はにこにこ笑っていてまるで悪気がないようで、本当にバカにそれてるようで腹が立つけれども、仕事がやりにくくなるのが怖くて強い態度に出られないと嘆いております。女性が笑顔で「やめてくださいよ。セクハラですよ」と冗談めかしに言っているように見えても、内心は怒り心頭であることが多いようです。

セクハラは「毒」云々の前に犯罪ですぜ。
相手がセクハラだといえば、あなたがどんなにそんなつもりはないといおうと、セクハラになります。犯罪です。
今まさにうちの娘のように、セクハラで自尊心を傷つけられて怒り、悲しんでいる女性がいることを考えずに、「セクハラ親父といわれて早4年」などとへーきで書き込むあなた様にケンオを感じまする。
うちの娘を傷つけてるのは、あなたサマのような無神経な親父だと思うとホントに腹立たしい。
すみませんなどとあやまっているようで悪いと思ってないでしょアナタ。
「そんなおおげさなぁ」とか思ってるんじゃないですか?アナタサマのような変な男がいるから、ふつーの男性まで評価が下がります。
女性、男性ともにメイワクです。
ヤメテクレー。  

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):セクハラは、は・ん・ざ・い です。  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/7(水) 0:36  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ふにゃふにゃネコ助さん:
>>セクハラ親父と言われて早4年。8月で41になります。
>>毒だらけですみません。m(__)m
>
>セクハラが犯罪だってことをあなたわかっていらっしゃるのですか? 
>4年間もセクハラ親父といわれ続けてそのままですか。
>「セクハラなんてたいしたことじゃないさ」という考えなのですか?      うちの娘は会社員ですが、男性の上司や同僚に、ときどき卑猥なことをいわれたり、などのセクハラ行為が、本当にイヤだと申しております。         しかし相手はにこにこ笑っていてまるで悪気がないようで、本当にバカにそれてるようで腹が立つけれども、仕事がやりにくくなるのが怖くて強い態度に出られないと嘆いております。女性が笑顔で「やめてくださいよ。セクハラですよ」と冗談めかしに言っているように見えても、内心は怒り心頭であることが多いようです。
>
>セクハラは「毒」云々の前に犯罪ですぜ。
>相手がセクハラだといえば、あなたがどんなにそんなつもりはないといおうと、セクハラになります。犯罪です。
>今まさにうちの娘のように、セクハラで自尊心を傷つけられて怒り、悲しんでいる女性がいることを考えずに、「セクハラ親父といわれて早4年」などとへーきで書き込むあなた様にケンオを感じまする。
>うちの娘を傷つけてるのは、あなたサマのような無神経な親父だと思うとホントに腹立たしい。
>すみませんなどとあやまっているようで悪いと思ってないでしょアナタ。
>「そんなおおげさなぁ」とか思ってるんじゃないですか?アナタサマのような変な男がいるから、ふつーの男性まで評価が下がります。
>女性、男性ともにメイワクです。
>ヤメテクレー。  

私の勤務先での本当の姿もご覧になっていらっしゃらないで・・・
駄文の言葉尻をおさえて、真剣なレスをありがとうございます。
申し上げておきますが、私。異性に性的な嫌がらせ、所謂セクシャル・ハラスメントと言われるような、言動、所作はしたことがありません。
仕事柄でしょうか?私共の会社では米国の自動車雑誌を定期的に取って居ります。
(専門誌からユーザー向けの雑誌まで・・・)何故かと申しますと、新型車のインプレッション(試乗記)が、日本のそれよりも、辛辣に書いてございます。
私は、我社の部品が採用された自動車の記事を、部内全員に回覧します。
4年前、たまたまその記事の間に広告で、水着姿の女性の写真が出ていたのに添削せずに回覧してしまい(明らかなミスで謝罪済み)社内的な冗談で未だにそう、
呼ばれているだけです。
お嬢様の勤務先の規則がどうなっているかは存じませんが、我社に限って申し上げれば・・・最低で減給1/20です。当然一般社員よりも管理職の方が重くなっております。当然、猥褻な行為等あった場合には懲戒解雇は免れません。
件の件で私も処分を受けております。
一応申し上げておきますが、「変な男」とか「無神経な親父」これも受ける側が僧感じれば立派に「セクハラ」で告訴されますよ。
服装、容姿、メンタルな部分まで「性」を意識させることは全てセクハラです。
あなたの方が「認識不足」ではありませんか?

にしても、こういう「言葉尻を捕らえて」他人を非難するかたに限って、人を傷付けていることに気付かない・・・。娘可愛さに本質を見失わないで頂きたいですね。
お嬢さんの件は会社に訴えたら如何ですか?今、まともな企業ならば、善処する筈ですが・・・。
軽くなど考える問題ではありませんね。働きやすい職場環境を提供するのが上司の役目と、申しますか・・・義務でしょうな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : お詫び申しあげます。  ■名前 : ふにゃふにゃネコ助  ■日付 : 04/7/8(木) 11:16  -------------------------------------------------------------------------
   >
>私の勤務先での本当の姿もご覧になっていらっしゃらないで・・・
>駄文の言葉尻をおさえて、真剣なレスをありがとうございます。
>申し上げておきますが、私。異性に性的な嫌がらせ、所謂セクシャル・ハラスメントと言われるような、言動、所作はしたことがありません。
>仕事柄でしょうか?私共の会社では米国の自動車雑誌を定期的に取って居ります。
>(専門誌からユーザー向けの雑誌まで・・・)何故かと申しますと、新型車のインプレッション(試乗記)が、日本のそれよりも、辛辣に書いてございます。
>私は、我社の部品が採用された自動車の記事を、部内全員に回覧します。
>4年前、たまたまその記事の間に広告で、水着姿の女性の写真が出ていたのに添削せずに回覧してしまい(明らかなミスで謝罪済み)社内的な冗談で未だにそう、
>呼ばれているだけです。
>お嬢様の勤務先の規則がどうなっているかは存じませんが、我社に限って申し上げれば・・・最低で減給1/20です。当然一般社員よりも管理職の方が重くなっております。当然、猥褻な行為等あった場合には懲戒解雇は免れません。
>件の件で私も処分を受けております。
>一応申し上げておきますが、「変な男」とか「無神経な親父」これも受ける側が僧感じれば立派に「セクハラ」で告訴されますよ。
>服装、容姿、メンタルな部分まで「性」を意識させることは全てセクハラです。
>あなたの方が「認識不足」ではありませんか?
>
>にしても、こういう「言葉尻を捕らえて」他人を非難するかたに限って、人を傷付けていることに気付かない・・・。娘可愛さに本質を見失わないで頂きたいですね。
>お嬢さんの件は会社に訴えたら如何ですか?今、まともな企業ならば、善処する筈ですが・・・。
>軽くなど考える問題ではありませんね。働きやすい職場環境を提供するのが上司の役目と、申しますか・・・義務でしょうな。


どうもこちらが側が早とちりしてしまったようで申し訳ない。
娘のことがあって過剰に反応してしまい、たいへん不愉快な思いをさせてしまいました。お詫び申し上げます。
娘の勤める会社は、誰もが多分聞いたことはあるであろう全国規模の会社であります。名前は出せません。従業員は男性が大多数。
企業は、セクハラなどの相談窓口を設けることを、もちろん義務づけられております。しかし、その窓口になっている人事課長の男が、社内でも有名なセクハラ人間であるのだそうで、どこに訴えていけばよいのやら、直接本人にやめてくださいといったところで、「セクハラしてるつもりはない」「自意識過剰じゃないか。ほかの女性社員は何も言わない」などのセカンドセクハラするばかりで取り付く島もないとか。他の女性社員は悟りでも開いたかのようなあきらめムード。(娘談)
私は夜間勤務が主な仕事でして、共に働く部下も同僚も、皆男であります。女性は一人もおりません。しかし、アルバイトの男子学生などが、まるで武勇伝であるかのように、大学内などでのセクハラと思しき行為を語るのを聞くにつれ、娘を思って心が痛んだのです。私にはそれはもう、無神経な変な男(人間)としかいいようがなく、確かに、「男」という言い方をしたのはセクハラにあたる可能性があることをわかっておりましたが、他人にセクハラして平気でいる輩にこちらが気を使ってやるのもなにかしゃくだと思いまして。しかしそれでは私も同類になってしまいますね。反省しております。また、以上の理由からあなた様のことをあのような短い文章だけで判断してくってかかってしまい、お心を傷つけてしまったことをかさねておわび申し上げます。娘を思うあまりの親ばかからくる愚行でありました。ご容赦ください。
あなた様がこれを読んでくださればよいのですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : イワオ <iwao_tanaka@hotmail.com>  ■日付 : 04/7/6(火) 1:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼敦煌さん:

>野党憎し。ではありません。「日本を売り払う」様な態度を非難しています。
>生真面目を隠れ蓑に人心を惑わすのはいかん!と思いますね。

「「日本を売り払う」様な態度を非難しています。」ならば、もう日本を売り払った
自民党政権は、もっと非難しなければなりません。
「売り払う」様な態度、と言うことはまだやってないという意味ですよね、態度だけです
から、まして政権まだ取ってないわけですから。(実際民主党がそうとは思いませんが)
そちらに比べ、売り払った自民党をお目こぼしするのはなぜ。
(朝銀破綻処理の2兆円弱、ODAのザル投与、大陸棚の資源採掘のサボタージュ、北鮮
拉致の無視、アメリカ国債400兆円の購入等々、多すぎて書き切れません)

自民に利害関係があると言うより、半分お仕事で書き込まれているようなにおいがしま
す。2次大戦当時のこともあまり御承知無いようだし。

あなた方、小鉄さんも含めて、本当に右の人?

私の友人の右の人、あちらこちらの紛争地帯に飛んで今流行のNGOのはしりみたいな事
20年前からやってますが。(やりすぎて本業つぶしました。)
アフガニスタン、パキスタン、チベット、チモール、トルコ、ユーゴ、イリアン.....。
薬運んだり、文具や無線機まで色々。
その人達とあなた方、雰囲気が全然違いますが。

>自民では、河野洋平、加藤紘一などの偽善者は嫌いですし、鈴木宗男など論外です。

河野洋平、加藤紘一:悪くないですね。
鈴木宗男:ある意味正直者です。
野中広務:なかなかくせ者でスルメの味です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : イワオさん、同感です。  ■名前 : viewz  ■日付 : 04/7/6(火) 3:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼イワオさん:
>▼敦煌さん:
>
>自民に利害関係があると言うより、半分お仕事で書き込まれているようなにおいがしま
>す。2次大戦当時のこともあまり御承知無いようだし。
>
>あなた方、小鉄さんも含めて、本当に右の人?

同感です。あまりにも不自然、且つ、無知です。

珠さん、気が付いてないみたいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):イワオさん、同感です。  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/6(火) 21:30  -------------------------------------------------------------------------
   ▼viewzさん:
>▼イワオさん:
>>▼敦煌さん:
>>
>>自民に利害関係があると言うより、半分お仕事で書き込まれているようなにおいがしま
>>す。2次大戦当時のこともあまり御承知無いようだし。
>>
>>あなた方、小鉄さんも含めて、本当に右の人?
>
>同感です。あまりにも不自然、且つ、無知です。
>
>珠さん、気が付いてないみたいですね。

釣りキチ三平は逝ってヨシ!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/7/6(火) 7:28  -------------------------------------------------------------------------
   ●自民に利害関係があると言うより、半分お仕事で書き込まれているようなにおいがしま
す。2次大戦当時のこともあまり御承知無いようだし。

あなた方、小鉄さんも含めて、本当に右の人?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
わたしもそう思います。
民主党議員や他の野党議員の掲示板に、同様な書き込みが大量にあり、掲示板が閉鎖に追いやられたケースが何件もあります。
自民党系議員の掲示板には、この種の書き込みはほとんどありません。
これを見れば、ある程度推測できます。
この人たちの狙いは、普通の老人党参加者をいやにさせて、できれば掲示板を閉鎖に追い込むことだと思いますよ。

まあ、わたしの見るところ、本当に新右翼の名に値する人は、一人だけですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 04/7/6(火) 10:19  -------------------------------------------------------------------------
   小鉄さん、最後の一文が間違っています。小生は与党憎し野党可愛いなど一度も思ったことはありません。此れでも昔は(自営業で頑張っていたころ)山崎 拓の後援会のメンバーで走り回った時期もありました。(勿論今は退会してますが)多分この話をすれば野党も一緒だろう と反論されるのは分ってますがあえて言います。自民党議員には利権あさりの族議員があまりにも多い という一点です。官僚と利権議員=自民党のイメージが強くて自民アレルギーになったみたいです。そんな自民党にブレーキをかけてくれそうな野党といえば消去法で出した答えが民主党しかありませんでした。
本来小生の選挙候補者選びは党よりも人物本位で選択しています。興味があるならその基準としているものが有りますので参考までに記します。
1、政治家は富を求めるな。
2、政治家は哲学を信条とせよ。
3、政治家は国家・国民のためには死を恐れるな。
以上三項目を物指しとして判断しています。改めて言います。党は関係有りません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/6(火) 22:53  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
>●自民に利害関係があると言うより、半分お仕事で書き込まれているようなにおいがしま
>す。2次大戦当時のこともあまり御承知無いようだし。
>
>あなた方、小鉄さんも含めて、本当に右の人?
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>わたしもそう思います。
>民主党議員や他の野党議員の掲示板に、同様な書き込みが大量にあり、掲示板が閉鎖に追いやられたケースが何件もあります。
>自民党系議員の掲示板には、この種の書き込みはほとんどありません。
>これを見れば、ある程度推測できます。
>この人たちの狙いは、普通の老人党参加者をいやにさせて、できれば掲示板を閉鎖に追い込むことだと思いますよ。

それは「被害妄想」ですよ。自民議員の掲示板。どころか首相官邸にも私はメール入れてますよ。

>まあ、わたしの見るところ、本当に新右翼の名に値する人は、一人だけですね。

新右翼ねぇ・・・。まっ、どうでもいいですが、この「無知」表現は小鉄さんに謝罪願えませんか?貴方方もかなり「失敬」だ・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : ご明解です  ■日付 : 04/7/7(水) 21:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:

>民主党議員や他の野党議員の掲示板に、同様な書き込みが大量にあり、掲示板が閉鎖に追いやられたケースが何件もあります。
>自民党系議員の掲示板には、この種の書き込みはほとんどありません。
>これを見れば、ある程度推測できます。
>この人たちの狙いは、普通の老人党参加者をいやにさせて、できれば掲示板を閉鎖に追い込むことだと思いますよ。

今、マッド・アマノ氏の掲示板には(突如として)大量の誹謗中傷の書き込みがされてます。2CHネラーではありません。

政治系の掲示板の書き込みで、官邸から見て不快を催さないものは、官邸の機密費が働いているとみて差し支えありません。小泉が政権を投げ出せば、一斉に居なくなるでしょうから、それが愉しみですが。

ネット業者は別名「サイト潰し」と言います。請け負った掲示板を閉鎖に追い込むと成功報酬が貰えるようです。ただし、長期に渡るとそれはないようです。

そこで長期に居座る作戦をとります(なるべく長く稼ぎたいからですが)。如何にも仲間や知り合いになったような振りをしだすのがそれです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ん〜〜〜ん。  ■名前 : 北国の春  ■日付 : 04/7/7(水) 22:14  -------------------------------------------------------------------------
   謀略だぁ〜!弾圧だぁ〜! ってヒステリックに騒いでばかりいないで、
堂々と立ち向かえばよろしいのではありませんか。

貴方の心が不健康な気がしますよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 想像通りのご返答  ■名前 : ご明解です  ■日付 : 04/7/8(木) 13:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼北国の春さん:
>謀略だぁ〜!弾圧だぁ〜! ってヒステリックに騒いでばかりいないで、
>堂々と立ち向かえばよろしいのではありませんか。
>
>貴方の心が不健康な気がしますよ。

当方、ご商売のお助けをする積もりは毛頭ございません。

悪しからず(爆笑)!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/7/7(水) 22:49  -------------------------------------------------------------------------
   なるほど。やはり、同様なことを疑っている人も多いのですね。
週刊誌で、その手の話がささやかれたのは、イラク人質事件の、自己責任論の時でしたか。
わたしの県の民主党掲示板も、この手の荒らしにあってそつぶされました。
わたしの知っているサイト管理者も同様な疑いを持っているようでした。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : つるみ <spic774@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/7/8(木) 4:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
>民主党議員や他の野党議員の掲示板に、同様な書き込みが大量にあり、掲示板が閉鎖に追いやられたケースが何件もあります。
>自民党系議員の掲示板には、この種の書き込みはほとんどありません。
>これを見れば、ある程度推測できます。
そうでしょうか? そういう勢力があるのなら、これは卑劣なやり口だと思いますが、私の知る自民党県議の掲示板が一時期猛烈な勢いで荒らされていたことがありました(渡部あつし:福島県議)から、一概に言えないと思いますが……
私は党としては反自民・反民主ですが、特段、この掲示板が民主党応援の掲示板というわけでもないですし……
ただまぁ、新風支持も反自民だし、徹底して反創価学会だから、官邸サイドが見ているならば、老人党員ではないけれどちょこちょこ書き込んでる私も気に食わないでしょうけれど。
怖い世界になってきましたね。公明=創価学会の暴走を食い止めないと私もいつ粛清や迫害の対象になるもんだか……実名住所本籍まで晒して公明党、官邸、自民党にがんがんメール飛ばしてますし、反政府的署名運動にも署名を集める側の人間として参加してますからねぇ……公明が強力に推進しているものへの反対署名なんですが。命がけだな、と思うことがあります。
私は日蓮系の宗教団体とは何ら関係ないですが、法華講のメンバーの自動車のブレーキが破壊されていたり、反創価学会の記事を書いた記者の家に放火があったり。
こういうオウムとかわらないカルトが政権中枢に居座っているどころか自民党まで加担したなら……でも、
ならぬものはならないものです。
これでも會津の人間ですから。利を捨てでも理を選ぶ。私の信念です。
口をつぐむことはしません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/7/8(木) 7:17  -------------------------------------------------------------------------
   詳しい事情は、専門家に任せますが、多くの政治系掲示板が閉鎖の憂き目にあっています。
中には、訴訟沙汰にまで発展したケースもあります。ここでも問題になっていましたが、酷い書き込みを削除したのを逆手にとって、訴訟を起こしたらしいのです。

政治家にとっては、費用もかかる、時間もとられる、新聞沙汰にでもなれば決して得にはならないというわけです。
それで、掲示板を閉鎖できれば、目的は達成できたというわけでしょう。

創価学会の問題については、学会を批判した人(山崎氏など)の事例は、週刊誌で何度も読みましたが、かなり酷いものです。

この種の手口が横行しはじめた社会は、健全とはいえません。
その意味で、老人党のような掲示板は貴重です。だから、掲示板の雰囲気を壊すような書き込みは、参加者全員がしないように心がけるべきだと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/6(火) 21:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼イワオさん:
>▼敦煌さん:
>
>>野党憎し。ではありません。「日本を売り払う」様な態度を非難しています。
>>生真面目を隠れ蓑に人心を惑わすのはいかん!と思いますね。
>
>「「日本を売り払う」様な態度を非難しています。」ならば、もう日本を売り払った
>自民党政権は、もっと非難しなければなりません。
>「売り払う」様な態度、と言うことはまだやってないという意味ですよね、態度だけです
>から、まして政権まだ取ってないわけですから。(実際民主党がそうとは思いませんが)
>そちらに比べ、売り払った自民党をお目こぼしするのはなぜ。
>(朝銀破綻処理の2兆円弱、ODAのザル投与、大陸棚の資源採掘のサボタージュ、北鮮
>拉致の無視、アメリカ国債400兆円の購入等々、多すぎて書き切れません)

様な態度。訂正します。
ジャスコ岡田は「売り払って」います。

>自民に利害関係があると言うより、半分お仕事で書き込まれているようなにおいがしま
>す。2次大戦当時のこともあまり御承知無いようだし。

はぁ!?仕事!? 失礼ですが、気は確かですか?
一銭の稼ぎにもなりませんが・・・。
第2次大戦!?ヨーロッパについては不明な点もあります。
承知してない!? してませんわねぇ。生まれる前の異国のことなど・・・
よりも貴方は、大東亜戦争の一部始終を御存知なのか?
そんな筈がない・・・。人のことを無知と言う前に、御自分のその「傲慢」を恥じるべきですな。
ここにおいでのどなたも、貴方のような「慇懃無礼」な方はいらっしゃらない。
まして他人様の立てたスレに横入りして、その言い草はなんですか?

>あなた方、小鉄さんも含めて、本当に右の人?
>
>私の友人の右の人、あちらこちらの紛争地帯に飛んで今流行のNGOのはしりみたいな事
>20年前からやってますが。(やりすぎて本業つぶしました。)
>アフガニスタン、パキスタン、チベット、チモール、トルコ、ユーゴ、イリアン.....。
>薬運んだり、文具や無線機まで色々。
>その人達とあなた方、雰囲気が全然違いますが。
>

あなたの友人のことなど全く関係ない。ご勝手にやったらいい。
雰囲気違う!? 当たり前でしょ。違う人間なんですから・・・。

>>自民では、河野洋平、加藤紘一などの偽善者は嫌いですし、鈴木宗男など論外です。
>
>河野洋平、加藤紘一:悪くないですね。
>鈴木宗男:ある意味正直者です。
>野中広務:なかなかくせ者でスルメの味です。

ほら出た「反日」河野洋平、加藤紘一は、支那、朝鮮に「注進」し、特に河野発言は公式見解とされて、未だに朝鮮は「慰安婦問題」を言いつづける。
肝臓移植で息子と交代して引っ込めばいいものを・・・延々と自民に留まるダニですが・・・何か?小泉氏との政争に負けて都落ちしたくせに、返り咲きで妙な使命感にもえて外患症に羅患した痴れ者。
鈴木宗男・・・犯罪者。野中広務・・・支那のスパイ。

まぁ、あなたの方が「底が浅い」クサヨですな・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : イワオ <iwao_tanaka@hotmail.com>  ■日付 : 04/7/8(木) 1:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼敦煌さん:

スレッドが多くて探すのが大変です。
さて

>>▼敦煌さん:
>>
>>>野党憎し。ではありません。「日本を売り払う」様な態度を非難しています。
>>>生真面目を隠れ蓑に人心を惑わすのはいかん!と思いますね。
>>
>>「「日本を売り払う」様な態度を非難しています。」ならば、もう日本を売り払った
>>自民党政権は、もっと非難しなければなりません。
>>「売り払う」様な態度、と言うことはまだやってないという意味ですよね、態度だけです
>>から、まして政権まだ取ってないわけですから。(実際民主党がそうとは思いませんが)
>>そちらに比べ、売り払った自民党をお目こぼしするのはなぜ。
>>(朝銀破綻処理の2兆円弱、ODAのザル投与、大陸棚の資源採掘のサボタージュ、北鮮
>>拉致の無視、アメリカ国債400兆円の購入等々、多すぎて書き切れません)
>

>様な態度。訂正します。
>ジャスコ岡田は「売り払って」います。

ジャスコ岡田?
何の意味が、
岡田卓也イオングループ会長のこと?
彼、日本の総理大臣経験者でしたっけ?

「朝銀破綻処理の2兆円弱、ODAのザル投与、大陸棚の資源採掘のサボタージュ、北鮮
拉致の無視、アメリカ国債400兆円の購入等々、多すぎて書き切れません」
このあたりのことは?


>第2次大戦!?ヨーロッパについては不明な点もあります。
>承知してない!? してませんわねぇ。生まれる前の異国のことなど・・・
>よりも貴方は、大東亜戦争の一部始終を御存知なのか?

実際体験していなければ話が出来ないなら、歴史は誰も語れないし、意味がないことにな
ります。
小説家「井上 靖」の敦煌も、彼が生まれる前の異国のことですが
彼もそのころの一部始終御承知だったのでしょうか。

知識は力です。

>>私の友人の右の人、あちらこちらの紛争地帯に飛んで今流行のNGOのはしりみたいな事
>>20年前からやってますが。(やりすぎて本業つぶしました。)
>>アフガニスタン、パキスタン、チベット、チモール、トルコ、ユーゴ、イリアン.....。
>>薬運んだり、文具や無線機まで色々。
>>その人達とあなた方、雰囲気が全然違いますが。
>>
>
>あなたの友人のことなど全く関係ない。ご勝手にやったらいい。
>雰囲気違う!? 当たり前でしょ。違う人間なんですから・・・。

イエ、まあ勝手と言えば勝手ですが、あなたの大嫌いな中華人民共和国の「チベット」
問題も手がけてました。チベットの難民の人たち日本へ呼んで援助したのは某大学の医学
部の先生達だそうですよ。左の人たち中国に逆らって援助するなど考えもしなかったから。

昔から右の方々の中には、「観念」だけでなく、行動する人たち多かったです。
(いわゆる左と言われる人たちより)
その系統彼ら引き継いでます。私は彼ら大好きです。
今あまりつき合い無いですが数年間彼らと親しかったこと有りますから、右の人というと
彼らの雰囲気しか知らないですから。


>ほら出た「反日」河野洋平、加藤紘一は、支那、朝鮮に「注進」し、特に河野発言は公式見解とされて、未だに朝鮮は「慰安婦問題」を言いつづける。
>肝臓移植で息子と交代して引っ込めばいいものを・・・延々と自民に留まるダニですが・・・何か?小泉氏との政争に負けて都落ちしたくせに、返り咲きで妙な使命感にもえて外患症に羅患した痴れ者。
>鈴木宗男・・・犯罪者。野中広務・・・支那のスパイ。

「支那」というのはあまりお使いにならない方が。通常は「中国」と言いますが。

>肝臓移植で息子と交代して引っ込めばいいものを・・・延々と自民に留まるダニですが・

これも、まあ、曲がりなりにも親子でそれなりの実績残している、政治家家族に向けて言
う言葉ではないでしょう。

>まぁ、あなたの方が「底が浅い」クサヨですな・・・。

「クサヨ」というのなんですか?
もし左翼を、クサヤとかけておられるなら、ものすごく寒い。
言葉もっと大切にしましょう。

わたし、左ですか?

強いて言えば「独立系」ですが。そんな言葉が有ればです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : rerere  ■日付 : 04/7/7(水) 16:39  -------------------------------------------------------------------------
   世の中には自民党にすがらないとないと食っていけない人がいる。そういう人です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/7(水) 21:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼rerereさん:
>世の中には自民党にすがらないとないと食っていけない人がいる。そういう人です。

捨てハンで言わないで、堂々と主張して下さい。
rerereなんて、ベタですね・・・viewzさん。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小鉄さん・敦煌さんお答えください  ■名前 : つるみ <spic774@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/7/8(木) 2:41  -------------------------------------------------------------------------
   ▼rerereさん:
>世の中には自民党にすがらないとないと食っていけない人がいる。そういう人です。
同じように反自民を掲げていないと食っていけない人もいますね。
ところで、この発言が小鉄さんと敦煌さんへのものであるなら、小鉄さんと敦煌さんに失礼ではないですか? 

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