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 ▼北朝鮮幹部2000人の亡命を援助  Gokai 05/6/22(水) 23:54
   ┣Re(1):北朝鮮幹部2000人の亡命を援助  peace 05/6/23(木) 0:57
   ┃  ┗Re(2):北朝鮮幹部2000人の亡命を援助  Gokai 05/6/23(木) 22:13
   ┣Gokaiさんへ  杉本 知昭 05/6/23(木) 1:00
   ┃  ┗Re(1):民主党のマニフェストへ  Gokai 05/6/23(木) 22:10
   ┃     ┗経済難民は必ず生じますよ  コップ酒 05/6/24(金) 9:51
   ┃        ┗Re(1):経済難民は必ず生じますよ・・そうかな〜。  Gokai 05/6/24(金) 21:43
   ┗理解不能です  コップ酒 05/6/24(金) 9:43
      ┗Re(1):理解不能です  Gokai 05/6/24(金) 13:33

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 ■題名 : 北朝鮮幹部2000人の亡命を援助
 ■名前 : Gokai
 ■日付 : 05/6/22(水) 23:54
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   以前提案したことがあるが、もう一度、問いたい。

金正日総書記を含め、
北朝鮮労働党幹部二千人の亡命の援助をすることを、民主党のマニフェストに採用してはどうだろう。

1)受け入れてくれる国には一人10億円、10億円×2000人=2兆円を持たせることが条件だ。
2)さらに2兆円ぐらいの無償資金供与をつけても良い。
3)その後の北朝鮮は5カ国を中心に民主化を進め、その費用は日本が持つ。
北の2千万人国民が2年間食べるためには4兆円ほどあれば余るだろう。
それを無償供与し、
その後毎年1兆円の円借款をすれば北朝鮮は復興すると思う。

1)2)3)の無償援助の合計額は8兆円ほどですむ。現在の日本の年間経常収支黒字額は15兆円ほどだから十分可能だ。

そうすれば拉致被害者が早期に日本へ帰ることも出来るし、核の心配も消える。また、北朝鮮が日本の将来の味方になる可能性もある。
そして、将来にわたる、北東アジアの平和への貢献は計り知れない。・・と思う。

何か問題があるだろうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):北朝鮮幹部2000人の亡命を援助  ■名前 : peace  ■日付 : 05/6/23(木) 0:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokaiさん:

賛成です
軍拡競争等に比べれば人的にも費用的にも
大変コストパフォーマンスの良い案だと思います、
いつも、ユニークな観点でのご提案、勉強になります。

>何か問題があるだろうか?

無いと思います。
ただ、悪の枢軸がいないと寂しがる国もあるのでは無いかと心配です

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):北朝鮮幹部2000人の亡命を援助  ■名前 : Gokai  ■日付 : 05/6/23(木) 22:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼peaceさん:

こんにちは
peaceさんには多くを言わなくても通じている気がします。有難うございます。

>賛成です
>軍拡競争等に比べれば人的にも費用的にも
>大変コストパフォーマンスの良い案だと思います、

>>何か問題があるだろうか?

>無いと思います。
>ただ、悪の枢軸がいないと寂しがる国もあるのでは無いかと心配です

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Gokaiさんへ  ■名前 : 杉本 知昭  ■日付 : 05/6/23(木) 1:00  -------------------------------------------------------------------------
   幹部特権階級を取り去ることが主眼でしょうが、

受入国が我が日本国にもなり得るのでしょうか。

北朝鮮を丸ごと救う手立てはないのでしょうか。

我が国は出来得る限りの手助けをするべきだが、

外交交渉では北鮮の非は非であると認めさせ、

改めさせる点では絶対に譲歩しない、筋を通す

人物が是非とも欲しい。そういう人物が先頭に

いてこそ農業、科学技術、援助物資等の無償供与

も活きてくるのである。いまの状況ではむやみに、

特権階級を延命させるのに利用されるだけである。

やはり、経済制裁発動も手札に加えておきたい。

                      杉本 知昭

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):民主党のマニフェストへ  ■名前 : Gokai  ■日付 : 05/6/23(木) 22:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼杉本 知昭さん:
>幹部特権階級を取り去ることが主眼でしょうが、

もちろんそうで、とにかく北朝鮮の国民が正確な情報を手にすることが出来る社会体制への変革の手助けをすべきだろうと思います。

>受入国が我が日本国にもなり得るのでしょうか。

日本やアジアの国々は選択外にしたほうが良いように思います。
そして、亡命後はアジアへは立ち入り禁止にすべきで、その代わり、他では自由な行動を保障するというのはどうでしょうか

>北朝鮮を丸ごと救う手立てはないのでしょうか。

今となっては無理でしょう?
それより、手立てが遅れれば遅れるほど北朝鮮の国民を苦しめることになります。

何故なら、北の幹部は民主化が怖くて今の体制にしがみつくでしょうから。
その恐れを取り除ければ民主化は早められると思ったのです。

北の経済難民を生み出さないためにも、
幹部2000人の亡命先を手当てすべきと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 経済難民は必ず生じますよ  ■名前 : コップ酒  ■日付 : 05/6/24(金) 9:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokaiさん:

>>受入国が我が日本国にもなり得るのでしょうか。
>
>日本やアジアの国々は選択外にしたほうが良いように思います。
>そして、亡命後はアジアへは立ち入り禁止にすべきで、その代わり、他では自由な行動を
> 保障するというのはどうでしょうか

祖国に帰るな、ということですか?
そんな権限は誰にもありはしません。
傲慢すぎることに気がつかれないのですか?


>北の経済難民を生み出さないためにも、
>幹部2000人の亡命先を手当てすべきと思います。

北が崩壊すれば、北の経済難民が生じるのは、当然のことです。
避けられるはずはありません。
それを前提にして、各国が北崩壊後のシミュレーションを躍起になって今、やっているわけでしょう。

できるだけ自国が損をしないように、でも北の和平化への手助けはしたと国際社会に
アピールできるような方策を模索しているのでしょう。
日本だって、それで去年、難民法を改正したわけでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):経済難民は必ず生じますよ・・そうかな〜。  ■名前 : Gokai  ■日付 : 05/6/24(金) 21:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コップ酒さん:
>祖国に帰るな、ということですか?
>そんな権限は誰にもありはしません。
>傲慢すぎることに気がつかれないのですか?

この条件がいやなら亡命しなければ良いだけでしょ。
それが傲慢ですか?
それと北朝鮮の国民が怖くて帰国など出来ないと思いますよ。

>>北の経済難民を生み出さないためにも、
>>幹部2000人の亡命先を手当てすべきと思います。

>北が崩壊すれば、北の経済難民が生じるのは、当然のことです。

崩壊する前に、亡命の援助を、そして北に援助をしようではないかとの案なのです。出来るだけ混乱を避けるためです。
そして、拉致被害者の早期帰国と北の国民の苦しみを早期に除くためにです。

>それを前提にして、各国が北崩壊後のシミュレーションを躍起になって今、やっているわけでしょう。

どういうシュミレーションをしているのでしょう。。。。。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 理解不能です  ■名前 : コップ酒  ■日付 : 05/6/24(金) 9:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokaiさん:こんにちは。

>以前提案したことがあるが、もう一度、問いたい。
>金正日総書記を含め、

すみませんが、この部分で既に断固反対です。

彼は人類史上、最も凶悪な犯罪者の一人です。
北人民の手によって裁かれこそすれ、なにゆえ他国の日本が、我々の国民の税金で
助けなくてはいけないのでしょうか? 

しかも本日から拉致被害者の家族の方々が、座り込みをしています。
まだ被害者は帰って来ていないのですよ。

自国に甚大な被害者がおり、まだ事件が解決していない状況で、
拉致を指示した金正日を、日本が助けるとおっしゃる。

拉致被害国の日本がそんなことしたら、国際社会のいい笑い者です。
傲慢道義的な背景はどこにあるのでしょうか? まったく理解できません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):理解不能です  ■名前 : Gokai  ■日付 : 05/6/24(金) 13:33  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コップ酒さん:こんにちは

>彼は人類史上、最も凶悪な犯罪者の一人です。
>北人民の手によって裁かれこそすれ、なにゆえ他国の日本が、我々の国民の税金で助けなくてはいけないのでしょうか? 

ねばならぬ、では無く、助けてあげようです。

>しかも本日から拉致被害者の家族の方々が、座り込みをしています。
>まだ被害者は帰って来ていないのですよ。

私は拉致被害者の家族の方の応援団員のつもりです。
金正日総書記および北の幹部の応援団ではありません。

拉致被害者の方々が、経済制裁を願っているのですから、私もそれに賛成です。
でもそれだけではアイデア不足のように思ったのです。
人は追い詰めるだけではいずれ牙をむきます。牙をむいたときの覚悟は当然必要ですが、そうならないようにする方策の方が、事はうまく運びます。

そして、peaceさんが評価してくださったように、コストパフォーマンスは高いように思います。どうせアメリカに預けて、塩漬けにしているだけのお金じゃありませんか。
北東アジアの将来への投資と思えば安いものだと思います。
そのことに日本のお金が大きく貢献するわけですから、

>自国に甚大な被害者がおり、まだ事件が解決していない状況で、

解決を早める為の提案のつもりなのですが、そう読み取れなかったですか?

>拉致を指示した金正日を、日本が助けるとおっしゃる。

解決が早まるなら助けてよいと思うのですが、
拉致被害者の家族の方も、「このことを知れば」同じ意見になるのだと思うのですけれど違いますでしょうか?

>拉致被害国の日本がそんなことしたら、国際社会のいい笑い者です。

そのように思えません。
立派にリーダーシップを揮える方策だと思います。

>傲慢道義的な背景はどこにあるのでしょうか? まったく理解できません。

何故に傲慢なのか?
何故に道義的でないのか?
返すようで悪いのですが、解かりません。

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