Ｐａｇｅ 533 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ なか 05/8/3(水) 0:52 ┣Re(1):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ ｔｏｍｙｋ 05/8/3(水) 5:27 ┃ ┗Re(2):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ YOTA 05/8/3(水) 22:21 ┣Re(1):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ 月光仮面のおじいさん 05/8/3(水) 8:28 ┣Re(1):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ キタキツネ 05/8/3(水) 8:36 ┃ ┗Re(2):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ 告天子 05/8/3(水) 9:03 ┣Re(1):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ 石頭の息子 05/8/3(水) 8:46 ┃ ┗すごい差別主義ですね。 四十路のおっちゃん 05/8/3(水) 9:05 ┃ ┗Re(1):すごい差別主義ですね。 石頭の息子 05/8/3(水) 9:52 ┃ ┣悲しい終着駅―奥村チヨ ウミサチヒコ 05/8/3(水) 9:57 ┃ ┃ ┗Re(1):悲しい終着駅―奥村チヨ 石頭の息子 05/8/3(水) 10:48 ┃ ┃ ┗Re(2):悲しい終着駅―奥村チヨ ウミサチヒコ 05/8/3(水) 11:35 ┃ ┣Re(2):すごい差別主義ですね。 石頭の息子 05/8/3(水) 11:45 ┃ ┗Re(2):すごい差別主義ですね。 四十路のおっちゃん 05/8/3(水) 12:56 ┃ ┗Re(3):すごい差別主義ですね。 石頭の息子 05/8/3(水) 16:19 ┃ ┣Re(4):すごい差別主義ですね。 ウミサチヒコ 05/8/3(水) 16:47 ┃ ┗Re(4):すごい差別主義ですね。 四十路のおっちゃん 05/8/3(水) 18:13 ┃ ┣Re(5):すごい差別主義ですね。 四十路のおっちゃん 05/8/3(水) 18:53 ┃ ┃ ┗Re(6):すごい差別主義ですね。 ウミサチヒコ 05/8/3(水) 18:56 ┃ ┃ ┗[管理人削除] ┃ ┃ ┣頭のおかしな人の判定基準〜自己診断 ウミサチヒコ 05/8/3(水) 20:06 ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/8/3(水) 21:09 ┃ ┗Re(5):すごい差別主義ですね。 石頭の息子 05/8/3(水) 19:06 ┃ ┗Re(6):すごい差別主義ですね。 四十路のおっちゃん 05/8/3(水) 19:31 ┃ ┗Re(7):すごい差別主義ですね。 石頭の息子 05/8/3(水) 19:35 ┣Re(1):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ k.satou 05/8/3(水) 11:26 ┗Re(1):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ ウミサチヒコ 05/8/3(水) 19:30 ┗Re(2):もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ ウミサチヒコ 05/8/3(水) 19:31 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： もう駄目かなぁ・・・老人党の目的って？ ■名前 ： なか ■日付 ： 05/8/3(水) 0:52 -------------------------------------------------------------------------
| さすがに疲れてきました。老人党の目的ってなんですか？ 私がなだいなだのサロンや老人党ＨＰに表示されているものをこう思っていました。 他所を向いているような政治に対し、こちらを向けとぶん殴る。あんたらの生殺与奪の権限を我々国民が握っているのだと力を以って自覚させる。そして我々もそれを自覚する。よりアピールした、実績があった側に票を入れ、どちらが政権を取っても評価をし続け次回選挙ではその評価を基に再度審判を下そうと。そういう風に見えた。どちらが勝っても最大の支持母体はその辺の組織されない国民であるとわからせよう。たかが〇万票の利権団体の支持など意味を為さないんだぞという風に持っていこうと。そういうものだと思っていた。その結果、その都度の勝者がどの政党であっても向く方向（その辺の国民だ）、本質を間違わないようにしようってね。だからとりあえず政権取れそうなところに投票しようよって。 しかし実態はそうではなかった。自分の主義と合う政党を恃み、自分の主義と合わない政党をただ罵り（坊主にくけりゃのような）、それが老人党の主張であると広言する方の多い事。だったらサロンは仕方ないにせよ、党ＨＰにはそう書いてくださいよ。社民や共産の政権を目指すとか、自民は二度と政権に就けないようにとか。それとも私の読解力がないだけ？読み間違えてた？そう書いてありましたか？ 現在掲示板で「俺様こそ老人党」な方々が言っているのは自分の意見と違う者は「老人党の趣旨」に反する荒らしであり、何も考えていなく、邪魔な者であるということですよね？そしてその邪魔な者に対しては、正義の自分たちは何を言ってもやっても許されるということですよね？まさに確信犯だ。ならばルールにそう明示して下さいよ。以前ある意見に対し、発足した時の趣旨と違うとか文句を言ってた方もいたけれど、そんなのどこにも書いていないんだからわかるわけが無いじゃないですか。マイルールで人を馬鹿にするな。 議論の中で意見が合わないなんて事はいくらでもある話、別に構わない。 結果、軽蔑しようが理解し合おうが別に構わない。愛想が必要なわけじゃない。礼儀が必要なだけだ。しかし現状、特に「俺様こそ老人党」な方々の非礼はホントにひどい。また、表面的にルールに従ってるだけの連中云々なんて話もあったが、それすらできてない者が何を言うか。俺様の真実に合わない別の真実を持つ者をただ罵倒しているだけじゃないか。俺様の真実が事実であると決め付けているだけじゃないか。 老人党の目的ってなんですか？ウミサチヒコ氏等の言ってることが老人党の目的なんですか？私は彼の言っていることは「反老人党的」であると思っています。もし、ウミサチヒコ氏等の考え＝老人党の考えであれば私は反老人党です。是非私をアクセス禁止にして欲しい。もし違うのであれば、彼が勝手に老人党の趣旨なるものを僭称しているのであれば、これが老人党ですと書かれている事に引き寄せられてきた私などにとっては非常に迷惑です。彼等に対しアクセス禁止の措置を取って欲しい。いくらとりあえずと言えども、俺の正義が正義なんだというアメリカやテロリストのような方々と握手できるとは思えませんので。 |
| ▼なかさん： なかさん、横から失礼します。 完璧なここでの「野党」である自分がレスをつけるのは迷惑かもしれませんが、失礼をば・・・。 管理スタッフであるＲａｙさん自身、例の「教科書採択問題」の抗議をメールやファックスでとチェーンメールのサイトや、各教育委員会のＦＡＸ番号を堂々と書き込み、「大量のファックスが送られたら威力業務妨害になりかねないのでは？」や「老人党としての教科書採択反対意見をまとめて送付してはどうか？」等の意見を「問題ない」とおっしゃり黙殺しました。 これこそ典型的な「自分の正義のためなら何をやっても良い」という姿勢ではないでしょうか？ 管理スタッフの一員がこうなのですから・・・。 一時でもＲａｙさんに期待してたんですが・・・残念です。 |
| 『実際に抗議を処理しているのは事務員です』なんて言ってる方もいましたな。 事務員だったら迷惑掛けてもいいのかよ？ 『公務員は庶民の意見を聞く義務がある』とかね。 公務員の義務ってのは『国の公(おおやけ)に奉仕する』ことです。威力業務妨害と言う犯罪スレスレの電話・FAX攻勢なんてのが公の意見だ、なんて言える人間は、何か履き違えてると思いますね。 あれからRay氏は見解を発表されてませんけど、何らかの処分を受けることになった場合は『甘んじて受ける』とまで言い切る姿勢には少々驚きました。 |
| なか様 電車の社内刷りを眺めると、まことにもっともと思われるキャッチコピーの中に政党批判がめくらましとして載っている。どこかの大衆向け週刊誌かと思うと、隅に小さくある宗教団体の関連する社名が書いてあった。 我が家は政治色など考えずに生協の宅配を利用している。ときどきそこに冊子が投げ込まれている。そしてそこには戦争反対との内容が記載されており、なかなか良いことを書くななどと思いずっとそれを追うと、憲法９条の改定反対がしっかりアピールされていた。 政治というのは、目的を果たす手段として、さまざまな計略を使う。政治家の発言などいちいち本気にしていては馬鹿馬鹿しい限りであろう。大衆を扇動することを目的として芝居を打っていると考えると精神上大変よろしいと思う。 しかし、普通のひとが意見を述べるときはもう少しストレートに記述がなされる。だからこそ、本音が垣間見れるのである。つまり化けの皮がはがれるのであろうか。 だからこそ、このサイトをみて選挙に行き、その時だけの口車に乗らないでおこうと思う。 政策論争は良い面と悪い面は持ちながら、良い面を強調し、悪い面をどのように隠し切るかが大事で、これは会社でのプレゼンテーションでも同じであろう。 キツネとたぬきのやり取りする永田町界隈に比べ、このサイトこそ本質を見極める絶好の機会と考える。 ただ残念に思うことは社会的弱者を手助けすることになるような提案がなされないことだ。社会的弱者はこんなに政府ばかりを批判するするものなのだろうか。。。 また、政治批判を繰り返すのが解決に繋がるのだろうか。 私だったらコンシキショーと思い、一銭もやるもんかと思ってしまうが。。。 |
| なかさん こんにちは。 今では老人党野党のキタキツネです。 老人党にも、あなたのような真っ当な方がいたというのが、ちょっと驚きでもあり、うれしくもありました。 さっそく、下に変な人がレスをつけていますが、これが今の老人党を象徴しています。言説を取られても反論のしようもない。いわゆる身内に甘い管理体制がこのような事態を生んでいるのです。 >現在掲示板で「俺様こそ老人党」な方々が言っているのは自分の意見と違う者は「老人党の趣旨」に反する荒らしであり、何も考えていなく、邪魔な者であるということですよね？そしてその邪魔な者に対しては、正義の自分たちは何を言ってもやっても許されるということですよね？まさに確信犯だ。ならばルールにそう明示して下さいよ。以前ある意見に対し、発足した時の趣旨と違うとか文句を言ってた方もいたけれど、そんなのどこにも書いていないんだからわかるわけが無いじゃないですか。マイルールで人を馬鹿にするな。 全く同感です。 >老人党の目的ってなんですか？ウミサチヒコ氏等の言ってることが老人党の目的なんですか？私は彼の言っていることは「反老人党的」であると思っています。もし、ウミサチヒコ氏等の考え＝老人党の考えであれば私は反老人党です。是非私をアクセス禁止にして欲しい。もし違うのであれば、彼が勝手に老人党の趣旨なるものを僭称しているのであれば、これが老人党ですと書かれている事に引き寄せられてきた私などにとっては非常に迷惑です。彼等に対しアクセス禁止の措置を取って欲しい。いくらとりあえずと言えども、俺の正義が正義なんだというアメリカやテロリストのような方々と握手できるとは思えませんので。 よくぞ言ってくれました。本当に今後も老人党を続けて行こうと思うなら、一番最初に彼をアクセス禁止にするべきでしょう。そうでなければ看板に偽りあるという事です。中江兆民の掲示板で何を言われようが、自分で正しいと思っているなら気にする必要などないはずです。 「目的のためには何をしても良いのだ」という考えかたが、どれだけ中道の考え方を持っている人を逃がしているか分かっているのだろうか？ 実際、世の中にはそうした考え方の人が多いのです。その人達の協力なしに政治を変えられると思っているのだろうか？ なかさん、もう老人党に期待しても無理です。 |
| ▼キタキツネさん： > さっそく、下に変な人がレスをつけていますが、これが今の老人党を象徴しています。言説を取られても反論のしようもない。いわゆる身内に甘い管理体制がこのような事態を生んでいるのです。 それは違います。管理体制のせいではありません。老人党が本質的に持っている、社民・共産志向が、このような事態を生んでいるのです。 仮に、管理体制が厳しくなったとしても、私としては議論がやりやすくなるだけです。そうなったときに、反靖国・反天皇制・東京裁判史観の遵守、九条は護憲だが一条は軽視、といった「老人党主流の意見」を、守りきれますか。出来ないでしょう。 いわゆる「右派」の人は、生活弱者についての意見には、ほとんど介入してはいません。 つまり、そういう部分についてまっとうな意見が出るのであれば、その通りだとはいっても、これを邪魔したりする筋合いではないのです。 社民・共産志向を、この掲示板から払拭できますか。出来ないでしょう。 そして、それでいて、看板には「社民・共産系の老人党です」とは、掲げたくないでしょう。また、いわゆる「反日」言論は、止めないわけでしょう。 だったら、「身内に甘い管理体制」など、必然ではないですか。汚い言葉を投げかけて、「右派」を攻撃する人が出るのも、そうしなければ、たちまち論破されてしまいますからね。 管理体制にばかり責任があるのではありません。これは、老人党の本質が必然的に「身内に甘く」させるのであり、また、そうしなければ維持できないほど、理論的基盤が甘い、ということです。 > よくぞ言ってくれました。本当に今後も老人党を続けて行こうと思うなら、一番最初に彼をアクセス禁止にするべきでしょう。そうでなければ看板に偽りあるという事です。中江兆民の掲示板で何を言われようが、自分で正しいと思っているなら気にする必要などないはずです。 おそらく、ウミサチヒコ氏がアクセス禁止になるときは、私も一緒にされるのだと思います。もう、理由はいくらでも付くところまで「管理」を受けていますから。 右派が排除されきったとき、たとえば先の違法まがいの電話メール攻勢の推奨などは、「問題にしようとする人」自体がいなくなり、「自分が正しいと思っていること」は、もはや疑問にすら思われることはなく、意見の異なる他者とぶつかることもない「ユートピア」になるんでしょうね。 管理体制のせいにするなど、卑怯です。多くの参加者から、筋の通った問題投稿者の排斥の声が、出ましたか？。出ないでしょう。 |
| ▼なかさん： >さすがに疲れてきました。老人党の目的ってなんですか？ まー いろいろな考え方、とり方があるんでしょうな、勝手な解釈は聞き飽きた、多くの人が同じことを言ってる、いまさら驚きもしないがね。 それにしてもこれはオタクが喜びそうだな、オタクはこのような意見がでるのを待っているからね。 仲間割れを期待している、仲間割れを喜ぶのはだれでしょうかね。 そろそろ老人党も限界点に達してるのかな、素直に頑張ってる人も多いのに。 |
| おひさしぶりです。 久しぶりに書くことがこんなことで申し訳ないのですが。 ＞それにしてもこれはオタクが喜びそうだな、オタクはこのような意見がでるのを待っているからね。 すごい差別ですね。見事です。 オタクとは誰を指していっているのかわかりませんが、 それにしてもこれだけ人をさげすむ書き方ができるん ですね。 たしか、ここは少数意見を尊重する掲示板ではなかった でしょうか？ 決して多数とはいえないであろうオタク（自分の趣味な どをとことん突き詰める人と私は解釈しますが）に対して これだけ言ってしまうのですから、少なくとも少数意見 に対して、ここの掲示板は寛大ではないのでしょうね。 >仲間割れを期待している、仲間割れを喜ぶのはだれでしょうかね。 どう考えてもウミサチヒコ氏と２〜３人の方では？ 自分の考えだけを他人に押しつけ、他人の意見を罵倒するような 方たちこそ仲間割れを喜んでいるように感じますが。 |
| ▼四十路のおっちゃんさん： >おひさしぶりです。 > >久しぶりに書くことがこんなことで申し訳ないのですが。 > >＞それにしてもこれはオタクが喜びそうだな、オタクはこのような意見がでるのを待っているからね。 >すごい差別ですね。見事です。 >オタクとは誰を指していっているのかわかりませんが、 >それにしてもこれだけ人をさげすむ書き方ができるん >ですね。 > >たしか、ここは少数意見を尊重する掲示板ではなかった >でしょうか？ >決して多数とはいえないであろうオタク（自分の趣味な >どをとことん突き詰める人と私は解釈しますが）に対して >これだけ言ってしまうのですから、少なくとも少数意見 >に対して、ここの掲示板は寛大ではないのでしょうね。 > >>仲間割れを期待している、仲間割れを喜ぶのはだれでしょうかね。 >どう考えてもウミサチヒコ氏と２〜３人の方では？ >自分の考えだけを他人に押しつけ、他人の意見を罵倒するような >方たちこそ仲間割れを喜んでいるように感じますが。 四十路のおっちゃんさん. おひさしぶりです。 そうか僕は「すごい差別主義」者なんだ、考え直しますから、四十路のおっちゃんさん、もっともっと差別のない意見を出してくださいよ、声を上げてくださいよ、ここの掲示板で。 ウミサチヒコと僕とはわかりました、あと２〜３人の名前を出してください、投稿を控えるように僕からその方達にお願いします、聞いてもらえるかどうかはわかりませんが。 四十路のおっちゃんさん.ほんとおひさしぶりです。 |
| ▼キタキツネさん： >なかさん キタキツネさん、またえらいキツイこと書きますねぇ。 「自民党がだめなら民主党、民主党がだめならまた自民党」（なか氏）――いい年こいてノー天気な主張を持つ人。はっきり言って、まるごと保守だ。害毒だ。 それに寄りかかって、「ホイ来た」ウミサチヒコ批判をする「中道」のあなた。 中道をホザクのはいいでしょう、気持ちいいでしょう、楽でしょう。あれもいい、けどこれもワカル…。あんたにゃあこれというものがない。あるのはプライドだけ。 そのあなたが、老人党で結局許せないのはウミサチヒコ。あなたの終着駅はそこだったのだ。 ♪落葉の舞い散る停車場は、悲しいｘｘの吹きだまり、だから今日もひとり、明日もひとり…、ｘｘから逃げて来る〜（以下略） |
| ウミサチヒコさん、 なか氏は否定するかもしれないが、なか氏の老人党の目的の見方は正しいと思います、サロンの方は知りませんが、なか氏もあなたも究極は同じ意見ですよ。 なんでも噛み付きゃいいってもんでも無いでしょう。 |
| ▼石頭の息子さん： >ウミサチヒコさん、 > >なか氏は否定するかもしれないが、なか氏の老人党の目的の見方は正しいと思います、サロンの方は知りませんが、なか氏もあなたも究極は同じ意見ですよ。 > >なんでも噛み付きゃいいってもんでも無いでしょう。 いいえ、前からそう思っていました。噛み付くほどの手ごたえも無い御仁です。 |
| ▼四十路のおっちゃんさん： > >そうか僕は「すごい差別主義」者なんだ、考え直しますから、四十路のおっちゃんさん、もっともっと差別のない意見を出してくださいよ、声を上げてくださいよ、ここの掲示板で。 > >ウミサチヒコと僕とはわかりました、あと２〜３人の名前を出してください、投稿を控えるように僕からその方達にお願いします、聞いてもらえるかどうかはわかりませんが。 > >四十路のおっちゃんさん.ほんとおひさしぶりです。 先ほど、投稿者データベースの話を出しましたが、そこには貴方が載っていたのでデータベースの投稿は削除しました、その意味はお判りですね。 |
| 石頭の息子さん 本当にお久しぶりです。ずーっとROMに徹していましたが、 やはり一言書きたくなってでてきてしまいました。 できればこんな書き方で始めたくなかったのですが。。。。。 >もっともっと差別のない意見を出してくださいよ、声を上げてくださいよ、ここの掲示板で。 じゃあまずはレッテル張りやめませんか？ 「○○のくせに」「やはり○○だね」「○○が喜びそうなことだ」 ○○のなかに何か名詞を当てはめてください。先ほどはオタクという 言葉でしたね。ここになんでもいいです、たとえば「中国人」「朝鮮人」、 ここでよくでてくる「右翼」の人たちが言いそうな言葉ですね。 じゃあ、違うたとえで「右翼」「軍国主義者」「戦争愛好家」、 ありゃ、なんか聞いたことがあるフレーズになってしまいましたね。 石頭の息子さんがこのようなことを書くのみると悲しくなって しまいます。 石頭の息子さんと私では考え方も思想もことなるはずです（ちなみに 私はここでは嫌われ者の中道右派でしょう）。 ですが、私に対し、きちんと接してくれた石頭の息子さんに尊敬の 念を抱いていましたし、今でも変わっていません。 きちんと自分の考えを持った方がレッテル張りのような下品なことを する必要はないはずですよ。 そして、なんでなかさんがかかれた内容をちゃかすのではなく、 提言として受け止められないのか？ 今、老人党は岐路に立っていると思います。 身内に甘い組織に将来はありません。 天下りには積極的だわ、談合はやり放題だわの道路公団、 自分の罪を反省するどころか、何で自分だけと考える元政治家 今の老人党をみていると、全く同じことをしていることに 気がつきませんか？ 悪口雑言をわめき続け、他人の意見に耳を貸さず、天上天下唯我独尊、 議論を始めるのもやめるのも自分の気分次第、始めるときは噛みつけ ばいい、やめるときは疲れたと言えばいい、そんな場所なのですか？ あの人は身内だから、悪口雑言を言ってもいいんだ。 悪口雑言を言うけどそれは老人等のためなんだ。 なんか、ヒットラーがユダヤ人を殲滅するのはドイツのためなんだ と言っていたことと全く同じですね。 これを止めさせられるのは老人党に所属する人たち以外には いないのです。 そしてそれができないのならば、もうどうしようもないですね。 |
| 四十路のおっちゃんさん, 「レッテル張り」って昔からある言葉なんですね、２０年前の本のなかに書いていました、この言葉の本当の使い方は相手を非難するときの常套句のようです、逆問答無用で使われています。 それで、貴方のご意見は？ よく理解できませんね。 僕自身が日本人じゃないので三国人とかチンコロと言われていましたが、なんともありませんでしたね、友人はそんなこと言う同国人を恥じてましたから、その友人の一人は立派な（？）右翼でしたがね、市長選挙に出て落っこちて、僕から「情けねぇ奴」と言われてもへこたれない、今じゃ老いぼれ右翼とからかっています。 それがどうーした、と思われるでしょうね、そうです昔から僕は人にレッテルを貼っていたんです。 次に「ヒットラーがユダヤ殲滅」凄い話を持ち出しましたね、ここの掲示板で僕がヒットラーの手法を用いているなんて考えもしなかった、身内の贔屓ですか？ あなたは、なかさんのお友達でしょう、おかしなこと言いますね。 四十路のおっちゃんさん、ＲＯＭしていたそうですが、それならここの掲示板の流れを知ってる でしょう、一昨年ももめた、昨年ももめた、年末にはそれで掲示板を改めた、みんなで正常化しようともした、今年はどうですか年末まで持たない状態になっています、みなさんはそんな状態を良しとはしていないが、巧く言えない、言うとややこしい自称反老人党が群がってくる、それでみなさん腰が引けてるんです、管理人さんも公開制を保ちたいから苦慮してるんです、どこかの掲示板では老人党はもう駄目だなんて勝手なことを言ってるが、それはそれで良いでしょう、ここの掲示板じゃないから。 それでね、ここの掲示板を良く知ってる なかさんが唐突に「もう駄目かな・・・老人党の目的って」スレッドを立てた、老人党の目的を良く知っていらっしゃる、でもね自称反老人党が群がってくると思いましたね、そんなことはどこかの掲示板でやってくださいよ、そこの掲示板からここに出張るのは止めましょう。と云うことです。 四十路のおっちゃんさん、これで分かってもらえました？ 尊敬されるようなもんじゃありません、泥のかぶりっ放しでしたから、エエかっこしても底が知れてる、汚れるの嫌ってたら何にも出来ません、自分だけ汚れないでいては、素直に頑張って投稿している人に申し訳ない。 |
| ▼石頭の息子さん： >四十路のおっちゃんさん, > >「レッテル張り」って昔からある言葉なんですね、２０年前の本のなかに書いていました、この言葉の本当の使い方は相手を非難するときの常套句のようです、逆問答無用で使われています。 さすが年の功より亀の甲、そういう風に読めましたか。そうなんですよね。そういえば、「レッテル貼り」、なんてここでは最近よくウヨクが使いますね。小学生の子供が「アッカンベー」されて、そいでそいつも「アッカンベー」を返しているような、そんな感じ？ そいで、「アッカンベーなんてスルナ」なんて、地団太踏んでいる。「レッテル貼らないで！」なんてね。 でもね、レッテル貼りにはレッテル貼りの「仁義」があるんですね。これこれこうだからお前はこれだ、という説明です。この口上を欠かすと、レッテル貼りとしての「仁義」には欠ける。レッテル貼りの名人（＝オレのこと）としては、そのヘンを注意しながらやっているつもり。 |
| 石頭の息子さん >それで、貴方のご意見は？ よく理解できませんね。 ふむ、わかりませんか。 なかさんが書いた内容にたいし、一段高みに登ったつもりで 相手を見下し（少なくとも私は感じました）、自分の主観だけで 決めつける。 こんなことをするくらいならはじめから無視すればいいし、 そうでないならば、同じ目線で語る必要があるのではと いうのが私の意見です。 >友人の一人は立派な（？）右翼でしたがね、市長選挙に出て落っこちて、僕から「情けねぇ奴」と言われてもへこたれない、今じゃ老いぼれ右翼とからかっています。 それがどーしたとは思いません。 ただ、リアル世界のことを言われてもここネットの世界では 比較もできないし、納得できる理由にはならないですね。 少なくともネットの世界で発言するにはネット内でのルール を学ぶ必要があるのでは？ それがなかさんがいう、 >礼儀が必要なだけだ。しかし現状、特に「俺様こそ老人党」な方々の非礼はホントにひどい。また、表面的にルールに従ってるだけの連中云々なんて話もあったが、それすらできてない者が何を言うか。俺様の真実に合わない別の真実を持つ者をただ罵倒しているだけじゃないか。俺様の真実が事実であると決め付けているだけじゃないか。 にあたるのでしょう。 もしそれができないならば、ここにいないで欲しい、 バーチャル政党なんかやめて、外にでて街頭演説でも していてください、というのがここのスレッドの本質 なのではないでしょうか？ またネット世界を理解できないからこそ、平気で >次に「ヒットラーがユダヤ殲滅」凄い話を持ち出しましたね、ここの掲示板で僕がヒットラーの手法を用いているなんて考えもしなかった、身内の贔屓ですか？ あなたは、なかさんのお友達でしょう、おかしなこと言いますね。 などといえるのでしょうね。 私はなかさんが提言した内容に対し、もっともだと 思っただけです。 自分が苦々しく思っていたことをすっきり言ってく れたからこそだからこそ、私はレスを返したのです。 このネットの世界では、その人がどんなにりっぱであろうが、 男前であろうが、美人であろうが、関係ありません。 相手がすごい人だと思えるのは、論理立ててきちんと説明 （文章化）できる人（脊髄反射しない、筋道をきちんと説 明できる人）ですし、相手に対し、礼儀を持って対応でき る人だけだと思うのです。 私は石頭の息子さんがそういうことをできる人だと思った からこそ、尊敬の念を抱いていたのですし、逆にそうじゃ ないところをみてしまったのであなたの文章にレスしたのです。 なかさんにしろ、キタキツネさん（すみません、勝手に名前を 出しました）にしろ、今の老人党が単なるアナーキストの勝手に されて、そのアナーキストがいう「俺の意見が老人党の意見」 に対し、誰も反論しないし、管理者ですら訂正させない。そし てそのことを憂いた一部の人たちには悪口雑言を返す。 これのどこが「素直に頑張って投稿している人」なのですか？ 是非教えてください。 |
| すみません、きちんと文章かけていなかったです。 誤 なかさんにしろ、キタキツネさん（すみません、勝手に名前を 出しました）にしろ、今の老人党が単なるアナーキストの勝手に されて、そのアナーキストがいう「俺の意見が老人党の意見」 に対し、誰も反論しないし、管理者ですら訂正させない。そし てそのことを憂いた一部の人たちには悪口雑言を返す。 ↓ 正 なかさんにしろ、キタキツネさん（すみません、勝手に名前を 出しました）にしろ、今の老人党が単なるアナーキストの勝手に されて、そのアナーキストがいう「俺の意見が老人党の意見」 に対し、誰も反論しないし、管理者ですら訂正させない。そし てそのことを憂いた一部の人たちには悪口雑言を返す。ことを 本気で心配しているからこそ、ここに投稿したのでしょう。 そして石頭の息子さんはそういうアナーキストを素直に頑張って 投稿している人といっているのですか？ |
| ▼四十路のおっちゃんさん、他へ： 説教たれるんだったら、あっちにしてくれ。あっちって、どっちか分かる？あなた達が「団結しなきゃあ」と思っている人たち以外のことよ。 なに？「あっち」と言われても分からん？「団結」なんて思っていない？あっそう、だったらごちゃごちゃ言うなよ。 口の悪いのはオレだけじゃあない。貴様だって、あの様だって、結構きついこというじゃあないか。湯の中で屁しったみたいにむにゃむにゃ言うなよ。 「我こそが老人党」だって？オレ様のことか、それは？それがどうした。我こそ老人党がどうした。大いに結構じゃあないか。 へっ、我こそはニッポンジンみたいのがゴロゴロしてるぜ。気が付かないのかい？見えないのかい？そっちに言ったらどうだ？もう少し控えめにしろとな。なに？言っても聞かない奴らだって？その通りさ。で？イヤミが効きそうなこのオレ様にだけ言ってくるってわけ？野獣は内臓から先に喰らいつくって言うからな。あんたのようなやつのことだよ。くだらねえスレッドを立てるな。 |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（05/8/6(土) 14:03） |
| ▼四十路のおっちゃんさん： 頭のおかしな人の判定基準〜自己診断 >・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 「多数」や「常識」を根拠にモノ言ったことはない。（やむなく公序良俗を言ったことはある） > 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 前半は非該当。後半はその気あり。 >・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 根拠なく、ということはない。自分で自分を褒めることは往々にしてある。 > 他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 う〜ん、あたっているかもしれない。 >・自分の感情だけ書く人 「感情だけ」ではないが「感情で」書く場合がほとんど。いきあたりばったりの性格。 >「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 意味あると思っている。意思表明しないではいられない。自分がそうだと思われたくない。 >何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 比較的論理的に書く方だと思い込んでいる。 【結論】自己判定結果：少〜し、ヘン。 |
| ▼四十路のおっちゃんさん（58424）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち ・著作権を侵害する恐れのある投稿 に抵触するため、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 掲示板をご利用の際は掲示板のルールおよびネットマナーに ご配慮くださるよう、よろしくお願い申し上げます。 |
| 四十路のおっちゃんさん, 僕は自分の主観でものを言います、それが高見からの意見に思われたなら、それはそれまでです。 読み返しましたが、私も予断を持って書き込みましたが、四十路さんも同じように予断でもって書き込まれています、あまり差異を感じません。 ネットの定義とか礼儀なんかを言われていますが、四十路さんはネットに精通しているようですし、お詳しいと思います。 でも僕の経験からすると四十路さんの認識は古いと思いますよ、ネットだけの仮想空間が表にでていますが、もうその時代ではありません。 以前にも言いましたが、ネット戦争（争いの道具化という意味）は始まっています、中国の「網」に政府の網が被さっているのはご存知とおもいますが、日本では政府がこの方面に立ち遅れています、なのでネット公安は出遅れています、少しそれますが、アジア外交が失われた１０年以上に今立ち遅れているのに似ています。 映画「地球静止の日」ではありませんが、掲示板の穴さえわかれば掲示板をたちどころに真っ黒にしてしまうのは容易いことです、これは仮想空間とかネットルールと言ってる時代は終わったと言うことです。 話に戻りますが、だからこそ、なだいなださんはバーチャル政党を提起されましたが、バーチャルからリアルにとも言われているのです。 老人党掲示板が本当にバーチャルで、そこに参集して投稿しているのはバーチャルな世界で夢物語をしているのでしょうか、いいえ、現実の世界、リアルな内容なのです。 最後に、僕を含め貴方の名指ししている人を指して「素直に頑張って投稿している人」とは言っていません、それぐらいはわかるでしょ。 四十路さん、あなたと喧嘩しているのでも非難しているのでもありません、僕には貴方ほどの見識はありませんが、僕なりの主観で見て、言ってる、だけです。 |
| 石頭の息子さん >四十路さん、あなたと喧嘩しているのでも非難しているのでもありません、僕には貴方ほどの見識はありませんが、僕なりの主観で見て、言ってる、だけです。 了解しました。私も書き方が悪かったですが、けんかしているつもりはないです。 >最後に、僕を含め貴方の名指ししている人を指して「素直に頑張って投稿している人」とは言っていません、それぐらいはわかるでしょ。 だからこそ、誤解されるような投稿と投稿者に対して、老人党と して”けじめ”を付けなければならないのではないでしょうか？ そうでなければ、老人党はアナーキストと世間に対する反逆者以外 いないと言われますよ。 ネット世界での事象がリアル世界にでていくことは多々ありますし、 そのことは認識しています。 しかしそのためにはその事象がネット世界で共感を得ない限りあり 得ません。 私が言っているのはネット世界で共感を得るためにはネット世界での ルールで動かなければいけないということです。 そのことすら守れない人間がどうやって共感を得てリアル世界に いけるのですか？ それから、 >日本では政府がこの方面に立ち遅れています、なのでネット公安は出遅れています、 ですが、実際にここでも煽動を目的としたスレッドがたちまし たね。 このこと自身、老人党がネット世界から（もしかしたらリアル 世界からも）乖離していることになるのかもしれません。 |
| 四十路のおっちゃんさん, ご忠告として承っておきます。 |
| ▼なかさん： はじめまして ひさしぶりで パソコンを開きました。 あなたの現状認識は まさにそのとうりです。 目的であり理念てのを 真摯に受け止めるべきですね。 ウミサチヒコ氏等と言われるが その”等”にも列していない私が 言うことではありますが お聞きください。 私はウミサチヒコ氏のことを とにかく行動に移し そこでいろいろな 他の市民運動をやっている人たちと手を結びたいと念じている 人であると信じて疑いません。 口の利きようが悪い・マナーがなってない・勉強不足だ！らの誹りを 受けても ものともしないのは 性格にもよることでしょう。 誰かがやってくれるはずだとか 他人のせいにして 結局なんにも しないくせに 高所からいたずらにヒヤカシているだけの輩より よほど マシであり フラッグを揚げているだけ 付き合い易い。 人声をまねるという ハイエナよりよほど解りやすい。 正義は我にあり位の気概を もてなくては なにもできないのかも しれないともおもいます。 当然 是是非非は 問われるべきだとおもいます。 ”等”にも列していないのですが つい。 > >議論の中で意見が合わないなんて事はいくらでもある話、別に構わない。 >結果、軽蔑しようが理解し合おうが別に構わない。愛想が必要なわけじゃない。礼儀が必要なだけだ。しかし現状、特に「俺様こそ老人党」な方々の非礼はホントにひどい。また、表面的にルールに従ってるだけの連中云々なんて話もあったが、それすらできてない者が何を言うか。俺様の真実に合わない別の真実を持つ者をただ罵倒しているだけじゃないか。俺様の真実が事実であると決め付けているだけじゃないか。 > >老人党の目的ってなんですか？ウミサチヒコ氏等の言ってることが老人党の目的なんですか？私は彼の言っていることは「反老人党的」であると思っています。もし、ウミサチヒコ氏等の考え＝老人党の考えであれば私は反老人党です。是非私をアクセス禁止にして欲しい。もし違うのであれば、彼が勝手に老人党の趣旨なるものを僭称しているのであれば、これが老人党ですと書かれている事に引き寄せられてきた私などにとっては非常に迷惑です。彼等に対しアクセス禁止の措置を取って欲しい。いくらとりあえずと言えども、俺の正義が正義なんだというアメリカやテロリストのような方々と握手できるとは思えませんので。 |
| ▼なかさん： >さすがに疲れてきました。老人党の目的ってなんですか？ >私がなだいなだのサロンや老人党ＨＰに表示されているものをこう思っていました。 >他所を向いているような政治に対し、こちらを向けとぶん殴る。あんたらの生殺与奪の権限を我々国民が握っているのだと力を以って自覚させる。そして我々もそれを自覚する。 まあ、いいでしょう。 >よりアピールした、実績があった側に票を入れ、どちらが政権を取っても評価をし続け次回選挙ではその評価を基に再度審判を下そうと。 どちらがって、何を想定しているんです？ 今更自民党がいいか、民主党がいいか、考えるってこと？老人党は自民党を下野させて反省させるのが目的。これははっきりしている。民主党に政権を取らせる。社共も閣内閣外別として協力させる。この組み合わせ以外に今は考えられない。いまさら「どちらが」などと後退した姿勢を吹聴しないでもらいたい。 >そういう風に見えた。どちらが勝っても最大の支持母体はその辺の組織されない国民であるとわからせよう。たかが〇万票の利権団体の支持など意味を為さないんだぞという風に持っていこうと。そういうものだと思っていた。その結果、その都度の勝者がどの政党であっても向く方向（その辺の国民だ）、本質を間違わないようにしようってね。だからとりあえず政権取れそうなところに投票しようよって。 はっきりしないね、言い方が。 >しかし実態はそうではなかった。自分の主義と合う政党を恃み、自分の主義と合わない政党をただ罵り（坊主にくけりゃのような）、それが老人党の主張であると広言する方の多い事。だったらサロンは仕方ないにせよ、党ＨＰにはそう書いてくださいよ。社民や共産の政権を目指すとか、自民は二度と政権に就けないようにとか。それとも私の読解力がないだけ？読み間違えてた？そう書いてありましたか？ あなたは、ようするに自民党を尊重したいわけ？なださんは、こころでは社共だよ。だが、民主を活用しなければならんと、そう戦術を描いているわけだ。 >現在掲示板で「俺様こそ老人党」な方々が言っているのは自分の意見と違う者は「老人党の趣旨」に反する荒らしであり、何も考えていなく、邪魔な者であるということですよね？ オレ様のことかい？あんたは固有名詞を出してはっきりモノを言えない人種と見える。下の方でオレ様のことを言っているからそうなんだろうから、言うが、オレは「中間派」には基本的にレスしない主義だ。ちょっと調べて見れば分かるだろう。そういう人達は、いろんな人と楽しく語っていればいい。じゃましないよ。ただ、あんたみたいに説教タレるやつはそれなりの対応をするだけだ。あんたみたいなのはオレにとって、もっとも忌むべき中間派だ。一番始末が悪い。良識・紳士・常識の仮面をかぶって忍び寄るサタン・毒蛇だ。猛獣どもとちがって、そっと忍び寄るのだ。（続く） |
| ▼なかさん：（前から） >そしてその邪魔な者に対しては、正義の自分たちは何を言ってもやっても許されるということですよね？まさに確信犯だ。ならばルールにそう明示して下さいよ。以前ある意見に対し、発足した時の趣旨と違うとか文句を言ってた方もいたけれど、そんなのどこにも書いていないんだからわかるわけが無いじゃないですか。マイルールで人を馬鹿にするな。 何を言っても許される？許されていないよ。退場覚悟でやっている、それこそ貴様らみたいなのが大手を振って歩くなら、こっちからごめんだ。（後半はオレのことではないな。） >議論の中で意見が合わないなんて事はいくらでもある話、別に構わない。 >結果、軽蔑しようが理解し合おうが別に構わない。愛想が必要なわけじゃない。礼儀が必要なだけだ。しかし現状、特に「俺様こそ老人党」な方々の非礼はホントにひどい。また、表面的にルールに従ってるだけの連中云々なんて話もあったが、それすらできてない者が何を言うか。俺様の真実に合わない別の真実を持つ者をただ罵倒しているだけじゃないか。俺様の真実が事実であると決め付けているだけじゃないか。 あんたこそ「決め付けている」。唐突にウミサチヒコ批判がでてきたから、売られたケンカを買っているまでだ。そんなあんたのどこに「礼儀」がある。笑わすんじゃねえや。 >老人党の目的ってなんですか？ウミサチヒコ氏等の言ってることが老人党の目的なんですか？私は彼の言っていることは「反老人党的」であると思っています。もし、ウミサチヒコ氏等の考え＝老人党の考えであれば私は反老人党です。是非私をアクセス禁止にして欲しい。もし違うのであれば、彼が勝手に老人党の趣旨なるものを僭称しているのであれば、これが老人党ですと書かれている事に引き寄せられてきた私などにとっては非常に迷惑です。彼等に対しアクセス禁止の措置を取って欲しい。いくらとりあえずと言えども、俺の正義が正義なんだというアメリカやテロリストのような方々と握手できるとは思えませんので。 そんなことは管理人に聞け。「ウミサチヒコ氏等の言ってること」とは何のことだ。少しは具体的に書け。あんたは長い時間をかけてこの投稿を考えたのだろうが、そんなことも指摘できないで論を張ろうってか？ |