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 ▼五輪はくさい仕掛けだ  げしたかゆき 04/8/4(水) 23:52
   ┣Re(1):五輪はくさい仕掛けだ  よんさま 04/8/5(木) 0:36
   ┃  ┣Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  加茂井77 04/8/5(木) 21:39
   ┃  ┣Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  敦煌 04/8/5(木) 21:43
   ┃  ┗Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  げしたかゆき 04/8/6(金) 21:59
   ┃     ┗Re(3):五輪はくさい仕掛けだ  敦煌 04/8/6(金) 22:24
   ┣Re(1):五輪はくさい仕掛けだ  加茂井77 04/8/5(木) 13:58
   ┃  ┗Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  小鉄 04/8/5(木) 15:32
   ┣五輪は、政治利用にしてはならない  JS 04/8/5(木) 14:51
   ┃  ┗Re(1):五輪は、政治利用にしてはならない  小鉄 04/8/5(木) 15:02
   ┃     ┗Re(2):五輪は、政治利用にしてはならない  JS 04/8/5(木) 15:27
   ┗Re(1):五輪はくさい仕掛けだ  小鉄 04/8/5(木) 15:26
      ┗懲りない中国人ハッカー  小鉄 04/8/5(木) 15:39
         ┗Re(1):懲りない中国人ハッカー  江田島平八 04/8/6(金) 22:43

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 ■題名 : 五輪はくさい仕掛けだ
 ■名前 : げしたかゆき
 ■日付 : 04/8/4(水) 23:52
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   五輪は、都市の開催なのに国威発揚の場としてベルリン・オリンピック以来政治利用され続けて来た。
今では商業主義の権化ですらある。
くさい政治が横行して光を覆う世界で、スポーツマンシップと行儀の良い観客民主主義だけで世の中が丸く治まるはずもない、
治まるぐらいなら国歌たる君が代と観客民主主義にすぎる間接選挙でイラク侵略とそれへの日本の派兵が止められないはずはない。
中国人民が、中国政府がどう言おうと、過去の日本軍国主義の10000000人もの中国人殺害を忘れさることが出来ないのは我々日本の人民も日本政府がどう言おうと忘れてはいけないことじゃないかな。
重慶はピカソの描いたゲルニカのように徹底的な日本軍の空爆を受けた都市として世界に知られている。
彼等がそれを忘れましたといい、日本人がいや忘れませんという理想的な関係にまで持っていくことこそ、我々現代を生きるものの務めと思う。
この間、小泉氏は靖国神社に逃げ込むだけでまともに中国と向き合って来なかった。
そのツケがたまってきていること、それに日本の教科書でも反日ならぬ反アジア教育がなされようとしていることも残念なこととして踏まえざるを得ない。
戦前の中国侵略で東京オリンピックは返上するしかなかったなかったことこそ我々は想起するべきだろう。
そして戦後のオリンピックには参加を拒絶され、東京にオリンピックが戻って来るのは40年前でしかなかった。選挙と同じぐらい五輪は人を惑わす装置で一杯だ。少しクールにくさみの基を考えてみたい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : よんさま  ■日付 : 04/8/5(木) 0:36  -------------------------------------------------------------------------
   支那人1000万被害者という数字はどこから

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : 加茂井77  ■日付 : 04/8/5(木) 21:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼よんさまさん:
>支那人1000万被害者という数字はどこから

 当時のアジア諸国、人口統計すら整備されてない時代ですから
正確な数字は無いのではないでしょうか。いろんな推計やら推測が
あるようですが、たとえば、
HIROHITO and The Making of Modern Japan、(Herbert P. Bix)

 中国人     1000万人以上
 フイリッピン人  110万人
 ベトナム人    150~200万人
 インドネシア人  400万人
 ビルマ人     150万人
 マレーシア・
  シンガポール   10万人以上
 朝鮮人       20万人
 日本人      310万人   

戦闘での死、虐殺、戦争や占領で引き起こされた飢饉による餓死などまで
含めて、桁としては千万単位になると言うのですが、公式統計あり、賠償
交渉での申し立てあり、出所不明などまでありで、どのくらいの誤差を
見込むべきなのか。あの時代の惨憺たる状況から想像しても、生易しい数字
でないことは確かでしょうが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/8/5(木) 21:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼よんさまさん:
>支那人1000万被害者という数字はどこから

白髪三千丈を信じているからでしょう。
1000万人殺すのに、労力、戦略物資がどれ程必要か知らない人の
戯言です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : げしたかゆき  ■日付 : 04/8/6(金) 21:59  -------------------------------------------------------------------------
   うん、日中戦争での中国人10,000,000人の死亡が多いというご指摘であるかと伺われますので、申し上げます。
第2次世界戦争で失われた我が軍民は3,200,000人と言われています。
栄養失調や餓死、病死、行方不明等を入れるともっと多くなるのではないでしょうか。

今、盛んに戦われていますイラク戦争の米軍戦死者は900人、対するイラク側の戦死者は37000人と新聞報道です。
これでは単純にいいますと1:40、米側の40倍です。

広範囲で戦いは行なわれましたから中国側に殺害された我が方は320万より少なくなりますが、それでも中国は主戦場の一つですから我が方の多くの方が倒れています。
沖縄を除き本土での地上戦はなかった我が方と、町が村が戦場になった中国では被害の多寡に違いが出て来るのが当然と申せましょう。

酷いことです。合掌

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/8/6(金) 22:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼げしたかゆきさん:
>うん、日中戦争での中国人10,000,000人の死亡が多いというご指摘であるかと伺われますので、申し上げます。
>第2次世界戦争で失われた我が軍民は3,200,000人と言われています。
>栄養失調や餓死、病死、行方不明等を入れるともっと多くなるのではないでしょうか。
>
>今、盛んに戦われていますイラク戦争の米軍戦死者は900人、対するイラク側の戦死者は37000人と新聞報道です。
>これでは単純にいいますと1:40、米側の40倍です。
>
>広範囲で戦いは行なわれましたから中国側に殺害された我が方は320万より少なくなりますが、それでも中国は主戦場の一つですから我が方の多くの方が倒れています。
>沖縄を除き本土での地上戦はなかった我が方と、町が村が戦場になった中国では被害の多寡に違いが出て来るのが当然と申せましょう。
>
>酷いことです。合掌

いやいや、私はどれ程の兵力、戦略物資が必要なのかと言っておりますが・・・。
日本は支那に於いては、蒋介石の国民党軍と、毛沢東の共産軍。匪賊、馬賊と
多正面(主に2正面)戦をしております。兵站は追いつけなかったのは火を見るより明らかですが・・・。日本兵は超優秀なスナイパーだったのでしょうか?
1発が致命弾になるような・・・
にしても、貴方の文体は以前どこかで見ましたね。
隠してもバレバレですが、過去ログとってありますし・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : 加茂井77  ■日付 : 04/8/5(木) 13:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼げしたかゆきさん:

>重慶はピカソの描いたゲルニカのように徹底的な日本軍の空爆を受けた都市として世界に知られている。
>彼等がそれを忘れましたといい、日本人がいや忘れませんという理想的な関係にまで持っていくことこそ、我々現代を生きるものの務めと思う。

 渠礼をもって接すれば、我また礼をもって応える。まさに、そうありたいですね。
 七日のサッカー、アジア杯決勝、勝敗にかかわらず両チーム、手を携えて観衆の
 歓呼と声援に応える。そんな光景を見たいものです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/8/5(木) 15:32  -------------------------------------------------------------------------
   >渠礼をもって接すれば、我また礼をもって応える。まさに、そうありたいですね。
 七日のサッカー、アジア杯決勝、勝敗にかかわらず両チーム、手を携えて観衆の
 歓呼と声援に応える。そんな光景を見たいものです。

 その前に私は、フェアな判定を審判にお願いしたいですね。明らかにファールを取るべき所を取らなかったり、相手がシュミレーション(痛くないのに痛い振りをして相手に不利な判定に持って行かせること)を行ってるのにそれを無視してとにかく日本が不利になるようにやってます。
 会場の人民抑圧軍も動員した異常な反日ムードに審判までも呑まれてるのか、それとも中国に買収されたか。
 とにかくあのアンフェアな判定にはセルジオ越後氏もキレてました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 五輪は、政治利用にしてはならない  ■名前 : JS  ■日付 : 04/8/5(木) 14:51  -------------------------------------------------------------------------
   歴史というものは、勝者による都合の良いものを構築しているのは明白です。
従って、日中関係の近代史は、中国政府の都合が勝っているのです。
日本では、言論の自由が保障されていますが、ひたすら自虐的な歴史を主張する団体があります。片や中国では、言論の自由が無く、反日教育されています。
この様な関係で、正しい歴史観など構築は無理です。

また、歴史は、権力者に都合の良いものになっています。
特に戦争は、本当の犠牲者がお互いの国の民衆であることを書きません。
日本軍は中国人を虐殺したことは事実ですが、中国軍が日本人を虐殺したことも事実であるのです。

私は、右翼ではありませんし、昔は反戦運動に加わっていました。
しかし、民衆が犠牲となる戦争に反対すると言う主旨が、だんだんと自虐的になって日本が全て悪いと主張するようになってからは身を引いています。
もっと冷静に、民衆によるアジア近代史を考える組織を作るべきだと思います。
もちろん、政府の干渉を防ぐために「国連」に属する機関とするなどの必要がありますが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):五輪は、政治利用にしてはならない  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/8/5(木) 15:02  -------------------------------------------------------------------------
   >もっと冷静に、民衆によるアジア近代史を考える組織を作るべきだと思います。
もちろん、政府の干渉を防ぐために「国連」に属する機関とするなどの必要がありますが。

 国連に属する機関だから公正というのは楽観に過ぎるのでは無いだろうか?
 以前ユネスコのHPで日本と韓国の歴史についての見解をまとめた物がありましたが、韓国の言い分のみを入れたような内容でしたよ?
 国連に属するから中立なのではなく、あくまで「その組織の主観に基づく見解」であるという事に注意すべきでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):五輪は、政治利用にしてはならない  ■名前 : JS  ■日付 : 04/8/5(木) 15:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼小鉄さん:
> 国連に属する機関だから公正というのは楽観に過ぎるのでは無いだろうか?
> 以前ユネスコのHPで日本と韓国の歴史についての見解をまとめた物がありましたが、韓国の言い分のみを入れたような内容でしたよ?
> 国連に属するから中立なのではなく、あくまで「その組織の主観に基づく見解」であるという事に注意すべきでしょう。

良くお読みください。
国連に属して……、と書いてありません。
「政府の干渉を防ぐため」に必要なら「国連」などに属して。
と書いてあるでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):五輪はくさい仕掛けだ  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/8/5(木) 15:26  -------------------------------------------------------------------------
   >中国人民が、中国政府がどう言おうと、過去の日本軍国主義の10000000人もの中国人殺害を忘れさることが出来ないのは我々日本の人民も日本政府がどう言おうと忘れてはいけないことじゃないかな。

 「白髪三千」って言葉知ってます?

>重慶はピカソの描いたゲルニカのように徹底的な日本軍の空爆を受けた都市として世界に知られている。
彼等がそれを忘れましたといい、日本人がいや忘れませんという理想的な関係にまで持っていくことこそ、我々現代を生きるものの務めと思う。

 ならば、天安門事件で失墜した党の権威を回復する為反日を煽るのは止めてもらわないといけませんね。

>この間、小泉氏は靖国神社に逃げ込むだけでまともに中国と向き合って来なかった。

 自国の為に戦って死んだ者を慰霊するという行為はどこでもやっていますよ。アメリカしかり。内政干渉を行う中国、韓国しかり。

>そのツケがたまってきていること、それに日本の教科書でも反日ならぬ反アジア教育がなされようとしていることも残念なこととして踏まえざるを得ない。

 反アジア教育って・・・?

>戦前の中国侵略で東京オリンピックは返上するしかなかったなかったことこそ我々は想起するべきだろう。

 現在の中国とて内側ではあふれる失業者、犬や猫のように困窮を訴える農民を撃ち殺す警察、チベット大虐殺、法輪講弾圧、ウィグル民族への虐待。外には台湾への武力恫喝など、早々にオリンピック開催が不可能になる要素を抱えています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 懲りない中国人ハッカー  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/8/5(木) 15:39  -------------------------------------------------------------------------
   http://7www.anyp.cn/22/articles/040803041647453.aspx?sv=1

 8月1日に中国人ハッカーによる靖国神社のサイトや都道府県のサイトへのハッキングが行われましたが、それでも未だ飽き足らないのか「中華ハッカー」は7日の日中決戦までに枡添氏や武見敬三氏など政治家のサイトにまでハッキングを行おうとしています。
 まぁ、「日中友好」なんて夢を見てるのは呑気な日本人だけという事か。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):懲りない中国人ハッカー  ■名前 : 江田島平八  ■日付 : 04/8/6(金) 22:43  -------------------------------------------------------------------------
   どっちにしてもこのままなら北京オリンピックで全世界に恥をまきちらかすだけなので、中国共産党の御威光にて大弾圧してでも挙党!一致でサクラ人民を動員がんばってください。なま暖かい目で見守りたいと思います。

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