Ｐａｇｅ 1494 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「新しい歴史教科書」を考える・4 Ray 04/9/17(金) 20:18 ┣Re(1):「新しい歴史教科書」を考える・4 飛龍 04/9/17(金) 21:40 ┃ ┗Rayさん発言と、誤解されています 珠 04/9/20(月) 23:18 ┃ ┗Re(1):Rayさん発言と、誤解されています 飛龍 04/9/20(月) 23:24 ┃ ┗すみません Ray 04/9/21(火) 21:33 ┣Re(1):松さんへ MNG 04/9/17(金) 21:46 ┃ ┣ＭＮＧさんへ バイトに負けるな老人党 04/9/17(金) 22:09 ┃ ┃ ┗Re(1):ＭＮＧさんへ 飛龍 04/9/17(金) 22:52 ┃ ┣ＭＮＧさんへ バイトに負けるな老人党 04/9/17(金) 23:54 ┃ ┃ ┗Re(1):ＭＮＧさんへ 飛龍 04/9/18(土) 19:31 ┃ ┃ ┗Re(2):ＭＮＧさんへ リアル 04/9/18(土) 21:38 ┃ ┃ ┣横レスすみません。 敦煌 04/9/18(土) 22:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):横レスすみません。 リアル 04/9/18(土) 22:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):横レスすみません。 敦煌 04/9/19(日) 0:23 ┃ ┃ ┣Re(3):ＭＮＧさんへ 飛隆 04/9/19(日) 19:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):ＭＮＧさんへ リアル 04/9/19(日) 21:52 ┃ ┃ ┃ ┣横レスすみません。 敦煌 04/9/20(月) 0:51 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):横レスすみません。 リアル 04/9/20(月) 21:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):横レスすみません。 敦煌 04/9/20(月) 22:24 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):横レスすみません。 リアル 04/9/21(火) 21:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):横レスすみません。 敦煌 04/9/21(火) 22:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):横レスすみません。 リアル 04/9/21(火) 22:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):横レスすみません。 敦煌 04/9/21(火) 22:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(7):横レスすみません。 リアル 04/9/21(火) 23:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):横レスすみません。 敦煌 04/9/22(水) 1:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):横レスすみません。 リアル 04/9/23(木) 21:55 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):横レスすみません。 敦煌 04/9/23(木) 22:32 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):横レスすみません。 リアル 04/9/23(木) 22:44 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):横レスすみません。 敦煌 04/9/22(水) 1:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):横レスすみません。 リアル 04/9/23(木) 22:00 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗さらに横レスすみません。 イワオ 04/9/23(木) 2:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):さらに横レスすみません。 NachtKraehe〜闇羽〜 04/9/23(木) 20:57 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):さらに横レスすみません。 敦煌 04/9/23(木) 21:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣イワオさん 敦煌 04/9/23(木) 21:23 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗まずは、軽いジャブから リアル 04/9/23(木) 21:38 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):まずは、軽いジャブから 敦煌 04/9/23(木) 22:20 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):まずは、軽いジャブから リアル 04/9/23(木) 22:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):まずは、軽いジャブから 敦煌 04/9/23(木) 22:50 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):さらに横レスすみません。 イワオ 04/9/25(土) 17:41 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):ＭＮＧさんへ 飛隆 04/9/20(月) 18:10 ┃ ┃ ┃ ┣ごきげんよう NachtKraehe〜闇羽〜 04/9/20(月) 19:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):ＭＮＧさんへ 飛龍 04/9/20(月) 20:10 ┃ ┃ ┃ ┗飛龍さんへ リアル 04/9/20(月) 21:24 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):飛龍さんへ 飛龍 04/9/20(月) 23:42 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):飛龍さんへ リアル 04/9/21(火) 21:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):飛龍さんへ 飛龍 04/9/21(火) 22:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):飛龍さんへ リアル 04/9/21(火) 22:43 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):飛龍さんへ横レスですが 敦煌 04/9/20(月) 23:42 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):飛龍さんへ横レスですが 飛龍 04/9/20(月) 23:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):飛龍さんへ横レスですが リアル 04/9/21(火) 21:43 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):飛龍さんへ横レスですが 敦煌 04/9/22(水) 0:33 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):飛龍さんへ 飛龍 04/9/21(火) 8:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):飛龍さんへ リアル 04/9/21(火) 21:56 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):飛龍さんへ 敦煌 04/9/21(火) 22:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):飛龍さんへ リアル 04/9/21(火) 22:34 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):飛龍さんへ 敦煌 04/9/21(火) 23:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):飛龍さんへ 敦煌 04/9/21(火) 23:07 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗売国奴認定ですか！ リアル 04/9/23(木) 22:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):売国奴認定ですか！ 飛龍 04/9/23(木) 22:55 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):売国奴認定ですか！ 敦煌 04/9/23(木) 23:37 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):飛龍さんへ 飛龍 04/9/21(火) 22:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):飛龍さんへ リアル 04/9/21(火) 22:52 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):飛龍さんへ 飛龍 04/9/21(火) 23:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):飛龍さんへ 小鉄 04/9/24(金) 13:09 ┃ ┃ ┗事の本質 J.J.Mack 04/9/22(水) 2:43 ┃ ┃ ┗リアル先生 敦煌 04/9/23(木) 0:47 ┃ ┃ ┗敦煌大先生 リアル 04/9/23(木) 21:46 ┃ ┃ ┣Re(1):敦煌大先生 敦煌 04/9/23(木) 22:11 ┃ ┃ ┣Re(1):敦煌大先生 飛龍 04/9/23(木) 22:12 ┃ ┃ ┃ ┗敦煌大先生 飛龍様 リアル 04/9/23(木) 22:30 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):敦煌大先生 飛龍様 敦煌 04/9/23(木) 22:43 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):敦煌大先生 飛龍様 敦煌 04/9/23(木) 22:57 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗敦煌大先生 リアル 04/9/23(木) 23:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):敦煌大先生 敦煌 04/9/23(木) 23:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):敦煌大先生 飛龍 04/9/23(木) 23:51 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):敦煌大先生 敦煌 04/9/24(金) 0:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):敦煌大先生 飛龍 04/9/24(金) 23:35 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗敦煌大先生 飛龍さん リアル 04/9/25(土) 22:34 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):敦煌大先生 飛龍 04/9/23(木) 23:52 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):敦煌大先生 飛龍様 飛龍 04/9/23(木) 23:22 ┃ ┃ ┗Re(1):敦煌大先生 敦煌 04/9/23(木) 22:17 ┃ ┗Re(2):松さんへ 松 04/9/18(土) 4:33 ┣ウミサチヒコ様 リアル 04/9/17(金) 23:03 ┃ ┣Re(1):ウミサチヒコ様 ウミサチヒコ 04/9/17(金) 23:19 ┃ ┗リアル様 しんしん 04/9/18(土) 1:09 ┗新スレッドへ移行願います Ray 04/9/25(土) 14:33 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 「新しい歴史教科書」を考える・4 ■名前 ： Ray ■日付 ： 04/9/17(金) 20:18 -------------------------------------------------------------------------
| ▼みなさま： こんばんは。Ray@スタッフです。 「新しい歴史教科書」を考える・3スレッドの書き込み数が多くなってきましたので 新スレッド「新しい歴史教科書」を考える・4を立てました。 以後のご議論はこちらをご利用下さい。 よろしくお願い申し上げます。 （以下は前スレッド最後の書き込みの転載です） ------- 【21128】ナマイキのススメ J.J.Mack - 04/9/17(金) 10:47 - ▼飛龍さん： >子供には『本当の歴史的事実はこうだ。しかしお父さんの言うことがいかに事実であっても、それはテストでは解答欄に記入してはいかんよ。いくら事実に反する問題であっても、テストはテストとして割り切れ』と言っております。 小生「ワシは シカジカの理由で○○が正しいと思う。」 愚息「教科書には××と書いてある。」 小生「他に▲▲だという論もある。」 愚息「どれが正しい？｝ 小生「頭は帽子をかぶるためにあるのではないぞよ」 ・・・・・・ それなりの学校を、それなりの成績。 しかし、自分の頭で考えての行動・自立はできたようです。 ”可愛げ”はないですが。 本題とは関係ありませんでした。まことに失礼しました。 p.s. >因みに先日運動会がありましたが、開会式で中学生の司会で『これより国旗掲揚を行います。ご観覧の皆様はご起立。脱帽の上、国旗に正対してください』とアナウンスしています。『ほほぅ、昔からの良き伝統は廃れてはおらんわい』と感心して、起立・脱帽しましたよ。 あらまほしき光景ですね。 たとえ日の丸、君が代が嫌いな方でも、この雰囲気を壊すことはマナー違反です。 ましてや学校スタッフが妨害するとは、TPOをわきまえないにもほどがある。 |
| 小生「ワシは シカジカの理由で○○が正しいと思う。」 愚息「教科書には××と書いてある。」 小生「他に▲▲だという論もある。」 愚息「どれが正しい？｝ 小生「頭は帽子をかぶるためにあるのではないぞよ」＞＞そうですね。本来なら学校授業で教師がそのように指導するのもアリかと。事実アメリカでは『様々な問題について生徒に自由討論をさせている』と聞き及んでいます。それが生徒に自主性を持たせているんでしょう。私も日本軍が100％正しかった、或いは間違っていた（悪事を働いた）と言い切るものではありません。それを殊更針小棒大に騒ぎ立て、政治的カードにする姿勢が意地汚いと考えています。国内においてそのような事を平気で言う輩こそ外患誘致であり、決して良識派とは捉えていません。少々ズレてしまいました。 たとえ日の丸、君が代が嫌いな方でも、この雰囲気を壊すことはマナー違反です。 ましてや学校スタッフが妨害するとは、TPOをわきまえないにもほどがある。＞＞全く異論はありません。例え気に入らない事であっても、決まりは決まりとして守るべきです。 これをあからさまに態度に出す教師がいるからこそ、生徒にしても『自分の気にいらない事なら、ルール違反をしても許される。だって大人（教師）が率先して手本を示しているじゃないか。自分たち（教師）が勝手にルール違反をしておきながら、我々生徒にはルール違反を認めないとはフェアじゃない。』と考えるのは当然の事でしょう。 いやいやRayさん、中々中立的なご意見です。 |
| ▼飛龍さん： 以下のお書き込みによれば、＞以下をRayさんが発言されたものと思って＞＞以下の発言をしていらっしゃるようですが、それは全くの思い違いなので、指摘しておきます。 ＞以下のお発言は、J.J.Mackさんです。Rayさんはスレッドを移す際に、 ============ （以下は前スレッド最後の書き込みの転載です） ------- 【21128】ナマイキのススメ J.J.Mack - 04/9/17(金) 10:47 - ============ として以下コピーされました。それを飛龍さんは、Rayさんお書きのものと、お間違えになったと言う次第です。 どうしてもこれがRayさんの発言としては、おかしいと思っていました。管理スタッフでもあるRayさんの思想信条に関わることですので、間違いに気付きました私から改めて訂正させていただきます。 なお、掲示板管理に関しては、誹謗中傷は削除するということで、中立的であることには変わりありません。 ▼飛龍さん： >小生「ワシは シカジカの理由で○○が正しいと思う。」 >愚息「教科書には××と書いてある。」 >小生「他に▲▲だという論もある。」 >愚息「どれが正しい？｝ >小生「頭は帽子をかぶるためにあるのではないぞよ」＞＞そうですね。本来なら学校授業で教師がそのように指導するのもアリかと。事実アメリカでは『様々な問題について生徒に自由討論をさせている』と聞き及んでいます。それが生徒に自主性を持たせているんでしょう。私も日本軍が100％正しかった、或いは間違っていた（悪事を働いた）と言い切るものではありません。それを殊更針小棒大に騒ぎ立て、政治的カードにする姿勢が意地汚いと考えています。国内においてそのような事を平気で言う輩こそ外患誘致であり、決して良識派とは捉えていません。少々ズレてしまいました。 > >たとえ日の丸、君が代が嫌いな方でも、この雰囲気を壊すことはマナー違反です。 >ましてや学校スタッフが妨害するとは、TPOをわきまえないにもほどがある。＞＞全く異論はありません。例え気に入らない事であっても、決まりは決まりとして守るべきです。 >これをあからさまに態度に出す教師がいるからこそ、生徒にしても『自分の気にいらない事なら、ルール違反をしても許される。だって大人（教師）が率先して手本を示しているじゃないか。自分たち（教師）が勝手にルール違反をしておきながら、我々生徒にはルール違反を認めないとはフェアじゃない。』と考えるのは当然の事でしょう。 > >いやいやRayさん、中々中立的なご意見です。 |
| どうしてもこれがRayさんの発言としては、おかしいと思っていました。管理スタッフでもあるRayさんの思想信条に関わることですので、間違いに気付きました私から改めて訂正させていただきます。＞＞間違いですか・・。いや、このような見方をされるのであれば、中々の人物であると思ってたんですがねぇ。 |
| ▼飛龍さん（21861）： こんばんは。Rayです。 （21186）の書き方が曖昧だったために 誤解させてしまったようで恐縮です。 珠さんがフォローしてくださったとおり（21858）、 （21186）の-----から下の部分は （21128・J.J.Mackさん）の転載であって私の書き込みではありません。 なお、私自身は、 「日の丸・君が代を国旗・国歌とすることについて、 不快感を持っている人がいることを考慮すべき」 「国旗・国歌に関しても個人の意見を尊重するべき （他の人に自分の考えを押しつけるべきではない）」 と考えていることを申し添えておきます。 |
| このところ忙しいので、落ち着きましたらまたお返事します。 しばらくお待ち下さい。 |
| ＭＮＧさん、こんな資料があります。まだでしたら一度、ご覧になられるといいでしょう。 「中国における「皇軍」の実態」、「右翼の大物」児玉誉士夫の証言 http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/kougun.htm 「百人斬り」関連資料集 http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/index.htm |
| わざわざソースの開示ご苦労様です。その元ソースの本多勝一ですが、現在百人斬り裁判の被告になっており、被告になったからには出廷して反論するなり持論を述べるのが通常であります。然るに彼は一向に出廷する気配すら見せず、ひたすら弁護士に任せて逃亡している模様です。その弁護士も論点のすえい替えなどをしており、なにやら必死の模様。 裁判官にも甚だ心象を悪くしており、最近では元毎日新聞カメラマンが現場に居た証言者として、【原告側証人】として出廷されています。 浅見記者は､100人斬りの現場を目撃して記事を書いたわけではない｡確かに､その場で百人斬りの話題にはなったのだろう｡少尉も大言壮語したと思われる｡とはいえ､事実かどうかも確認せずに送稿したのだから､明らかに創作である｡(中略) 被告側は非を認めていない｡毎日新聞は裁判の中で､｢適正に取材し､かつ正確に記録したもので記事は真実である｡他者が誤って引用したとしても､それは毎日の責任ではない｣と主張している｡だが､当の毎日新聞自身が､平成元年に発行した｢昭和史全記録｣の中の南京関連の項目で､｢100人斬りは事実無根だった｣とはっきり記述しているのだから､その矛盾をどう説明するのか｡＞＞ということですな。今更本多勝一を出して来るあたりあまりにもイタイですな。 http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_33.html |
| もう一つ、あるのを忘れてました。 二人の将校と同じ大隊に属していたＭ・Ｇ氏の手記、『私の支那事変』 //www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0019544" target="_self">http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0019544 このページの中段から下にあります。 http://www.freeml.com/message/chance-forum@freeml.com/0019544 |
| おぉイテェ。中帰連（中国帰国者連盟）だと。中帰連なんてねぇ、日本へ帰国する前に毛沢東思想やら、マルクス思想を繰り返し刷り込まれた【洗脳人間集団】でしかありませんよ。だから東 一郎なんでいう変な輩が居たりする。因みに東 一郎は自分の著書が創作である事もゲロしていますな。今や完全にネタバレのソースを出して来ないと論理破綻してしまいます。この手の問題の初心者ならともかく、そこそこの興味を持っている人間には、もはや中帰連の引用など通用しないことを悟りなされ。 ＜ところで歴史問題の多くは、日本発の問題であると良く言われる。教科書問題の一番の前提に、家永教科書訴訟があったし、慰安婦問題は左翼人権団体と朝日新開の協同謀議によるものであることは確かである。このことが歴史問題の本質が、日本に対する偏見・差別・迫害であると言う事実を分かりにくくしている面があると思う。そこでこの点について、以下に私見を述べてみたい。戦後の日本には敗戦ショックによる共産革命願望があり、左翼勢力が大きな力を持った。それは当然、労働組合、マスコミ、大学などに浸透した。左翼勢力は日本が弱体であればあるほど、革命が起こし易いと考えたから、アメリカ占領軍の遺産である東京裁判史観と「平和」憲法の強力な護持者となった。しかし革命の願望が潰えた現在でも、その考え方は牢固として残った。と言うよりも、共産主義没落後、かえってそれに縋（すが）り付いて生きるようになった。なぜなら日本の過去を否 ~~~~~~~~~~~~~~~ 定・告発することによって、過去を反省し謝罪する良心的人間を演じ続けることができる ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ からである。これは明らかにこの上ない偽善である。したがって、これらの人々の考え方、活字媒体でいえば朝日・岩波的考え方は、偽善主義と呼ぶべきものである。その御用文化人である、大江健三郎・加藤周一などの人々は、「進歩的文化人」では無く「偽善的文化人」 である。＞＞という事です。事実以外の何者でもありません。 http://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_04.html 『虐日日本人の精神構造』 |
| 横レスですが(^o^) ▼飛龍さん： >おぉイテェ。中帰連（中国帰国者連盟）だと。中帰連なんてねぇ、>日本へ帰国する前に毛沢東思想やら、>マルクス思想を繰り返し刷り込まれた【洗脳人間集団】でしかありませんよ。 その昔、「お国」のために戦って、シベリアに抑留された人たちは、九死に一生を得て、日本に帰国した後も、「赤」に洗脳された疑いをもたれ、一生、警察の監視下におかれたそうです。 「国家」のために艱難辛苦を味わった人々さえ疑う、日本とはなんと悲しい「国」なのでしょうか。 |
| ▼リアルさん： >横レスですが(^o^) >▼飛龍さん： >>おぉイテェ。中帰連（中国帰国者連盟）だと。中帰連なんてねぇ、>日本へ帰国する前に毛沢東思想やら、>マルクス思想を繰り返し刷り込まれた【洗脳人間集団】でしかありませんよ。 > >その昔、「お国」のために戦って、シベリアに抑留された人たちは、九死に一生を得て、日本に帰国した後も、「赤」に洗脳された疑いをもたれ、一生、警察の監視下におかれたそうです。 > >「国家」のために艱難辛苦を味わった人々さえ疑う、日本とはなんと悲しい「国」なのでしょうか。 「国家」を超えたところに有った「義」の説明は？どうなんでしょうか？ 「血に染みし操縦桿を握りしめ男命の生き甲斐ぞしる」 この詩に国家は出てきません。 「明鏡止水」の趣があります。愛する人、故郷の為に散華されたのです。 「赤狩り」所謂レッド・パージは占領軍司令部。及びアメリカの政策でした。 実際。「共産主義思想」に染まって復員した兵士も多かったのです。 日本という「どうしても悪にしておかなければならない国」を失ったアメリカは 手っ取り早く、「共産主義思想」を「敵」とすることで自らの覇権主義を 正当化していたのです。 |
| ▼敦煌さん： >▼リアルさん： > >「国家」を超えたところに有った「義」の説明は？どうなんでしょうか？ >「血に染みし操縦桿を握りしめ男命の生き甲斐ぞしる」 >この詩に国家は出てきません。 >「明鏡止水」の趣があります。愛する人、故郷の為に散華されたのです。 愛する人、故郷の為という名目で国家が個人に死や、艱難辛苦を強い、しかも、死地を生き抜いて帰還した兵士を、監視する。ここに過去の戦争の非道が明確に表れています。 >「赤狩り」所謂レッド・パージは占領軍司令部。及びアメリカの政策でした。 >実際。「共産主義思想」に染まって復員した兵士も多かったのです。 >日本という「どうしても悪にしておかなければならない国」を失ったアメリカは >手っ取り早く、「共産主義思想」を「敵」とすることで自らの覇権主義を >正当化していたのです。 共産主義はアメリカが自己の覇権主義を正当化するために「敵」とされたと解釈してよろしいのでしょうか。 それなら、なおさら、アメリカの覇権主義のために、シベリア及び中国からの帰国者を、潜在的な「危険分子」とするのは、「国家」の恥ずかしき行為といえるのでは？ また、飛龍さんのように、中国からの帰還者を「洗脳人間集団」と罵倒するのは、国家間の抗争の狭間で苦労された人々に、礫を投げる行為ではないでしょうか・ |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >>▼リアルさん： > >> >>「国家」を超えたところに有った「義」の説明は？どうなんでしょうか？ >>「血に染みし操縦桿を握りしめ男命の生き甲斐ぞしる」 >>この詩に国家は出てきません。 >>「明鏡止水」の趣があります。愛する人、故郷の為に散華されたのです。 > >愛する人、故郷の為という名目で国家が個人に死や、艱難辛苦を強い、しかも、死地を生き抜いて帰還した兵士を、監視する。ここに過去の戦争の非道が明確に表れています。 > >>「赤狩り」所謂レッド・パージは占領軍司令部。及びアメリカの政策でした。 >>実際。「共産主義思想」に染まって復員した兵士も多かったのです。 >>日本という「どうしても悪にしておかなければならない国」を失ったアメリカは >>手っ取り早く、「共産主義思想」を「敵」とすることで自らの覇権主義を >>正当化していたのです。 > >共産主義はアメリカが自己の覇権主義を正当化するために「敵」とされたと解釈してよろしいのでしょうか。 >それなら、なおさら、アメリカの覇権主義のために、シベリア及び中国からの帰国者を、潜在的な「危険分子」とするのは、「国家」の恥ずかしき行為といえるのでは？ > >また、飛龍さんのように、中国からの帰還者を「洗脳人間集団」と罵倒するのは、国家間の抗争の狭間で苦労された人々に、礫を投げる行為ではないでしょうか・ 撫順戦犯収容所は、実際にそういう捕虜洗脳をやっておりました。 これは事実です。収容者が皆の前で自己批判をする。 共産党政治のなかで多々行われている洗脳教育の典型です。 |
| その昔、「お国」のために戦って、シベリアに抑留された人たちは、九死に一生を得て、日本に帰国した後も、「赤」に洗脳された疑いをもたれ、一生、警察の監視下におかれたそうです。＞＞疑いでなく赤に洗脳されていたなら、警察の監視があるのはある意味当然でしょう。ソ連が日本の武力占領が不可能になった時点で、思想による共産革命を日本内部で画策するには、共産主義万歳を増やすのは当然でしょう。しかし戦前から共産主義の危険性については、その本質が暴力による革命であり、自由など存在しないと言うのは分かってましたんで、これは国歌転覆を未然予防する為には、そのような危険分子 は監視下に置かれても仕方ありませんよ。 現に戦後の混乱に乗じて朝鮮総連と共産党員（思想の自由というかどで、戦後野放しにされた連中）が組んで、警察署襲撃やら様々な騒ぎを起こしてますしねぇ。 それとも現在の中国・15年前のソ連の如く、言論・思想の自由すら許されず、政府を批判しただけで逮捕されるような国家なら満足でしょうか？共産思想が広がり、革命が成功していたなら、日本は悲惨な状態になり、現在のようにPCに向かってすき放題に投稿出来て いられませんよ。 【何が何でも日本悪玉論ありき】という結論（結）からスタートするから、起・承・転の 起の時点で論理破綻しているんですが。嘘をつき続ける為に嘘を重ねている状態ですな。 |
| ▼飛隆さん： >疑いでなく赤に洗脳されていたなら、警察の監視があるのはある意味当然でしょう。>ソ連が日本の武力占領が不可能になった時点で、>思想による共産革命を日本内部で画策するには、共産主義万歳を増やすのは当然でしょ>う。しかし戦前から共産主義の危険性については、その本質が暴力による革命であり、>自由など存在しないと言うのは分かってましたんで、>これは国歌転覆を未然予防する為には、そのような危険分子 >は監視下に置かれても仕方ありませんよ。 飛龍（飛隆）？様 貴兄や敦煌様の意見は、結局のところ、「忠君愛国」であれば、崇高な理念に報じた良民、「赤」に洗脳されれば危険分子という、「敵」と「味方」を恣意的に規定したものでしかないと思います。 しかも、敦煌様が指摘されるように、戦勝国アメリカの利害が、その規定に色濃く反映されています。 「国家」のために、死地に赴いたものが、抑留されて「洗脳」されたという理由で、こんどは「国家」によって監視される。 「国家」の恐るべき傲慢さといっていいでしょう。 無辜の民の一生を翻弄するこうした「国家」呪縛から、私たちは、解き放されるべきではないでしょうか。 |
| ▼リアルさん： >▼飛隆さん： >>疑いでなく赤に洗脳されていたなら、警察の監視があるのはある意味当然でしょう。>ソ連が日本の武力占領が不可能になった時点で、>思想による共産革命を日本内部で画策するには、共産主義万歳を増やすのは当然でしょ>う。しかし戦前から共産主義の危険性については、その本質が暴力による革命であり、>自由など存在しないと言うのは分かってましたんで、>これは国歌転覆を未然予防する為には、そのような危険分子 >>は監視下に置かれても仕方ありませんよ。 > >飛龍（飛隆）？様 >貴兄や敦煌様の意見は、結局のところ、「忠君愛国」であれば、崇高な理念に報じた良民、「赤」に洗脳されれば危険分子という、「敵」と「味方」を恣意的に規定したものでしかないと思います。 >しかも、敦煌様が指摘されるように、戦勝国アメリカの利害が、その規定に色濃く反映されています。 > 日清・日露の頃から、大国（白人社会）は有色人種を人間とは思っていませんでした。ペリーの砲艦外交で開国に否応なしに向けられた日本は、アジアを知って 愕然としたわけです。独立国など僅かしかない状況でしたから。 そして日本は「座して死を待つ」道を選択しなかった。独立自存自衛の道を 選びました。満州・朝鮮に着々と手を伸ばしていた。このままでは我国が 危ない。と・・・。ロシアを破った日本を欧米が歓待する筈がないのです。 「権益の独占は許さない」と、自分達の権益拡大は棚上げして・・・。 そして支那事変です。この時、白人に協力した有色人種は「支那人」だけです 米・英・仏・ソに支援された蒋介石率いる「国民党軍」事実上の「人種代理戦争」をしていたのです。反戦を掲げていたルーズベルトは、就任直後。支那に１億ドル という借款を与えたその後の支援総額は１４億ドルで当事国支那の戦費を越えました。ルーズベルトは支那に爆撃機を置いて日本を爆撃する計画に固執し実際 戦闘機のみの義勇軍という名目で「フライング・タイガース」を送り込んだ 大東亜戦争より以前に対米戦争を行っていた。 その後。スチムソン陸軍大将の計画。９年間発動しなかった経済制裁を 発動。日本の譲歩案を尽く拒否し、ついに妥協案なしの「ハル・ノート」 を突きつけ、日露戦争以降のアメリカの要求を飲め！と言って来たのです そして日米開戦。「唯一の良いジャップは死んだジャップ」とか ハルゼー提督は「ジャップを殺せ。もっと殺せ。猿肉をもっと作れ！」と 大体はこんな感じです。南京がどうしたんでしょう？ あのリンドバーグですら戦記に「あいつ等は獣以下だ徹底的に殺せ」と 南太平洋では散々聞いたと・・・ 所詮。支那人の頭の中は「中華世界」でそれしかなく。蒋介石も毛沢東も 支那の天下取りをしてただけです。 その目的の為に「夷狄」同士戦わせた。ていどのものだったのです。 アメリカがこの戦争で手に入れたものは「共産主義との対決」以外には ありません。散々投資した支那は毛沢東の手に落ち、アメリカには１＄も 入ってはこなかった。ルーズベルトは「日本潰し」に固執して まんまと支那にはめられたのです。 そしてＧＨＱは親米のための思想政策に入りました。 リアルさん提示の、所謂「赤狩り」は主権たる日本国がしたのではなく ＧＨＱ（占領軍総司令部）が占領政策として行ったものでありますので 占領下の日本はそれに従うほか無かったのです。 インディアンを大量殺戮し創った掠奪国家が拘った事は 「日本こそ悪」という嘘と「正義の為の戦争」という嘘。 日教組や全教などは、この嘘を尤もらしく子供に教えています。 戦後日本の「教育」はかくも、白人偏重デタラメ教育であります。 そんな「人種差別国家」の押し付け憲法をありがたく頂いている 一部の方々もいらっしゃるわけですから。 これは、キツいギャグでしかありません。 >「国家」のために、死地に赴いたものが、抑留されて「洗脳」されたという理由で、こんどは「国家」によって監視される。 >「国家」の恐るべき傲慢さといっていいでしょう。 >無辜の民の一生を翻弄するこうした「国家」呪縛から、私たちは、解き放されるべきではないでしょうか。 白人の恐るべき「傲慢」さですね。 |
| ▼敦煌さん： >インディアンを大量殺戮し創った掠奪国家が拘った事は >「日本こそ悪」という嘘と「正義の為の戦争」という嘘。 >日教組や全教などは、この嘘を尤もらしく子供に教えています。 >戦後日本の「教育」はかくも、白人偏重デタラメ教育であります。 >そんな「人種差別国家」の押し付け憲法をありがたく頂いている >一部の方々もいらっしゃるわけですから。 >これは、キツいギャグでしかありません。 貴兄の歴史観をみると、結局、欧米に苛まれる日本という構図ですね。 あまりにも単純な歴史の見方だと思いますが。 ところで、私が不思議なのは、その掠奪国家との同盟関係を、どうして保守といわれる方が支持され、積極的に擁護されるのでしょうか。 アメリカのイラク攻撃など、掠奪国家の蛮行の最たるものだと私には思われるのですが。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： > >>インディアンを大量殺戮し創った掠奪国家が拘った事は >>「日本こそ悪」という嘘と「正義の為の戦争」という嘘。 >>日教組や全教などは、この嘘を尤もらしく子供に教えています。 >>戦後日本の「教育」はかくも、白人偏重デタラメ教育であります。 >>そんな「人種差別国家」の押し付け憲法をありがたく頂いている >>一部の方々もいらっしゃるわけですから。 >>これは、キツいギャグでしかありません。 > >貴兄の歴史観をみると、結局、欧米に苛まれる日本という構図ですね。 >あまりにも単純な歴史の見方だと思いますが。 日本！？文面をきちんとお読み下さい。 「白色人種」と「有色人種」という区分けです。 その中で、唯一白色人種の覇権・収奪に抵抗したのは 当時、「日本」だけです。 >ところで、私が不思議なのは、その掠奪国家との同盟関係を、どうして保守といわれる方が支持され、積極的に擁護されるのでしょうか。 >アメリカのイラク攻撃など、掠奪国家の蛮行の最たるものだと私には思われるのですが。 戦後のアメリカによる徹底的な洗脳です（ＷＧＩＰ）によって 行われた「２０００年の歴史と伝統と伝説のうちに築かれた理論と生活習慣を 殆ど一夜にして打ち砕いてしまった精神の革命」（マッカーサー回顧録より） ６０年前の勝者の勝手な裁きに甘んじ、その価値観に帰依し。 悪いのは常に戦前（大東亜戦争）の日本だけだと思い続け、 他国が攻めてきても９条があるから（アメリカが守ってくれる）大丈夫と・・・ 思考をセットされている戦後の純粋培養日本人。 アフガニスタンでもイラクでも未だに治安回復できず。 治安よりも石油利権と復興ビジネスに向いたアメリカ。 復興は米英主導で日本の占領をモデルにして・・・という。 有色人種の文明も生活習慣を全く理解しようとしないで「親米」民主主義 を唱えるアメリカ。戦争に大義を求めたアメリカがそれを捨てた。 しかし、その自虐的な洗脳に浸った世代が動かす国ですからね もっともその方が都合のいい人たちがたくさん居ますから。 |
| ▼敦煌さん： >日本！？文面をきちんとお読み下さい。 >「白色人種」と「有色人種」という区分けです。 >その中で、唯一白色人種の覇権・収奪に抵抗したのは >当時、「日本」だけです。 「白色人種」と「有色人種」という表現のの区別の当否はおくとして、「有色人種」の抵抗は、世界の多くの地でなされています。 そうしたことは、歴史上の常識ではないのでしょうか。 >戦後のアメリカによる徹底的な洗脳です（ＷＧＩＰ）によって >行われた「２０００年の歴史と伝統と伝説のうちに築かれた理論と生活習慣を >殆ど一夜にして打ち砕いてしまった精神の革命」（マッカーサー回顧録より） >６０年前の勝者の勝手な裁きに甘んじ、その価値観に帰依し。 >悪いのは常に戦前（大東亜戦争）の日本だけだと思い続け、 >他国が攻めてきても９条があるから（アメリカが守ってくれる）大丈夫と・・・ >思考をセットされている戦後の純粋培養日本人。 >アフガニスタンでもイラクでも未だに治安回復できず。 >治安よりも石油利権と復興ビジネスに向いたアメリカ。 >復興は米英主導で日本の占領をモデルにして・・・という。 >有色人種の文明も生活習慣を全く理解しようとしないで「親米」民主主義 >を唱えるアメリカ。戦争に大義を求めたアメリカがそれを捨てた。 >しかし、その自虐的な洗脳に浸った世代が動かす国ですからね >もっともその方が都合のいい人たちがたくさん居ますから。 貴兄の文、長く引用しました。 こ「自虐的な洗脳に浸った世代」の代表が小泉首相というのが、貴兄の結論と考えてよろしいのでしょうか？ 貴兄の論旨から導かれる結論は、米国に強制されたイラク派兵は即刻中止すべきということになると思うのですが、 いかがでしょうか。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： > >>日本！？文面をきちんとお読み下さい。 >>「白色人種」と「有色人種」という区分けです。 >>その中で、唯一白色人種の覇権・収奪に抵抗したのは >>当時、「日本」だけです。 > >「白色人種」と「有色人種」という表現のの区別の当否はおくとして、「有色人種」の抵抗は、世界の多くの地でなされています。 >そうしたことは、歴史上の常識ではないのでしょうか。 はい。ではあなたの仰る「世界の多くの地」で行われた抵抗運動を を、御提示下さい。結果、どうなったかも、 > >>戦後のアメリカによる徹底的な洗脳です（ＷＧＩＰ）によって >>行われた「２０００年の歴史と伝統と伝説のうちに築かれた理論と生活習慣を >>殆ど一夜にして打ち砕いてしまった精神の革命」（マッカーサー回顧録より） >>６０年前の勝者の勝手な裁きに甘んじ、その価値観に帰依し。 >>悪いのは常に戦前（大東亜戦争）の日本だけだと思い続け、 >>他国が攻めてきても９条があるから（アメリカが守ってくれる）大丈夫と・・・ >>思考をセットされている戦後の純粋培養日本人。 >>アフガニスタンでもイラクでも未だに治安回復できず。 >>治安よりも石油利権と復興ビジネスに向いたアメリカ。 >>復興は米英主導で日本の占領をモデルにして・・・という。 >>有色人種の文明も生活習慣を全く理解しようとしないで「親米」民主主義 >>を唱えるアメリカ。戦争に大義を求めたアメリカがそれを捨てた。 >>しかし、その自虐的な洗脳に浸った世代が動かす国ですからね >>もっともその方が都合のいい人たちがたくさん居ますから。 > >貴兄の文、長く引用しました。 >こ「自虐的な洗脳に浸った世代」の代表が小泉首相というのが、貴兄の結論と考えてよろしいのでしょうか？ >貴兄の論旨から導かれる結論は、米国に強制されたイラク派兵は即刻中止すべきということになると思うのですが、 >いかがでしょうか。 我国は、「官僚主導中央集権国家」ですから、政治の表看板が首相で 仕切っているのは官僚。という構図もお分かりになりませんか？ 政権を取ると言った「民主」が参院選で「高速道路無料化」を言わなくなったのは 何故ですか？財源が確保出来ないからでしょう。 イラク派兵ではありません。「自衛官」は「兵」ではありませんから・・・ 「派遣」です。 アメリカの派兵に「道徳」が無かったからです。 彼等にあったのは「自由」「民主」「人権」など人口のイデオロギーだけで イラクの女性や子供が殺される映像を封印し、自国の英雄的な部分だけ 流した。 日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や 買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 道徳観も薄れているが・・・ 日本の「道徳」をもって派遣活動をすれば、少なくとも 米英の派兵より数倍良い。 |
| ▼敦煌さん： >我国は、「官僚主導中央集権国家」ですから、政治の表看板が首相で >仕切っているのは官僚。という構図もお分かりになりませんか？ >政権を取ると言った「民主」が参院選で「高速道路無料化」を言わなくなったのは >何故ですか？財源が確保出来ないからでしょう。 ということは、自衛隊のイラク派遣は官僚によるもので、首相の本意ではなかったというのが貴兄のご意見ですか？ >イラク派兵ではありません。「自衛官」は「兵」ではありませんから・・・ >「派遣」です。 >アメリカの派兵に「道徳」が無かったからです。 >彼等にあったのは「自由」「民主」「人権」など人口のイデオロギーだけで >イラクの女性や子供が殺される映像を封印し、自国の英雄的な部分だけ >流した。 >日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 >しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や >買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 >道徳観も薄れているが・・・ >日本の「道徳」をもって派遣活動をすれば、少なくとも >米英の派兵より数倍良い。 貴兄にご意見では、自衛隊の派遣は「道徳」によるものなのですね。 首相をはじめ、派遣（派兵）肯定派の人々が主張したのは、「アメリカの要請に応えるのは国益である」というものでしたが。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： > >>我国は、「官僚主導中央集権国家」ですから、政治の表看板が首相で >>仕切っているのは官僚。という構図もお分かりになりませんか？ >>政権を取ると言った「民主」が参院選で「高速道路無料化」を言わなくなったのは >>何故ですか？財源が確保出来ないからでしょう。 > >ということは、自衛隊のイラク派遣は官僚によるもので、首相の本意ではなかったというのが貴兄のご意見ですか？ 特別措置法が議会承認され、派遣の具体的なプランは防衛庁の 官僚と幕僚が決めたことですね。 > >>イラク派兵ではありません。「自衛官」は「兵」ではありませんから・・・ >>「派遣」です。 >>アメリカの派兵に「道徳」が無かったからです。 >>彼等にあったのは「自由」「民主」「人権」など人口のイデオロギーだけで >>イラクの女性や子供が殺される映像を封印し、自国の英雄的な部分だけ >>流した。 >>日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 >>しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や >>買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 >>道徳観も薄れているが・・・ >>日本の「道徳」をもって派遣活動をすれば、少なくとも >>米英の派兵より数倍良い。 > >貴兄にご意見では、自衛隊の派遣は「道徳」によるものなのですね。 >首相をはじめ、派遣（派兵）肯定派の人々が主張したのは、「アメリカの要請に応えるのは国益である」というものでしたが。 貴方は国語にお強いかと思えば、読解力が・・・ アメリカが撤退してもイラクに平和は訪れません。 その時こそ米国追従でない日本独自の真の「復興支援」が実現できるでしょう。 |
| ▼敦煌さん： >貴方は国語にお強いかと思えば、読解力が・・・ >アメリカが撤退してもイラクに平和は訪れません。 >その時こそ米国追従でない日本独自の真の「復興支援」が実現できるでしょう。 すいません。私の読解力では貴兄の日本語は理解できないので質問します。 貴兄はアメリカがイラクから撤退したら、米国追従でない日本独自の真の「復興支援」が実現できると考えられているのでしょうか。 「その時」が意味する時が、意味不明です。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： > >>貴方は国語にお強いかと思えば、読解力が・・・ >>アメリカが撤退してもイラクに平和は訪れません。 >>その時こそ米国追従でない日本独自の真の「復興支援」が実現できるでしょう。 > >すいません。私の読解力では貴兄の日本語は理解できないので質問します。 > >貴兄はアメリカがイラクから撤退したら、米国追従でない日本独自の真の「復興支援」が実現できると考えられているのでしょうか。 > >「その時」が意味する時が、意味不明です。 これは難しいですね。日本が常任理事国とかになって 親米ではない方が首相にならない限りは・・・ いずれにしろ国際社会で日本が戦前の様に毅然とした態度を 取れない限り・・・道徳が無ければ「戦意」もない外交ですから オランウータン宮沢とか、足許賄賂とか、新潟欠陥品真紀子とか サントリー依子ではこりゃもう全然・・・。 |
| ▼敦煌さん： > >>ということは、自衛隊のイラク派遣は官僚によるもので、首相の本意ではなかったというのが貴兄のご意見ですか？ > >特別措置法が議会承認され、派遣の具体的なプランは防衛庁の >官僚と幕僚が決めたことですね。 首相の本意（決定）でなく、官僚と幕僚が「イラク派遣」を決めていたら、シビリアンコントロールも日本では、否定されることになりますが。 イラク派兵は、アメリカにしっぽを振る首相の意志であることは明白です。 >貴方は国語にお強いかと思えば、読解力が・・・ >アメリカが撤退してもイラクに平和は訪れません。 >その時こそ米国追従でない日本独自の真の「復興支援」が実現できるでしょう。 アメリカが撤退した後、自衛隊が「復興支援」するのですか。 なんだか、トホホのご意見ですね |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >> >>>ということは、自衛隊のイラク派遣は官僚によるもので、首相の本意ではなかったというのが貴兄のご意見ですか？ >> >>特別措置法が議会承認され、派遣の具体的なプランは防衛庁の >>官僚と幕僚が決めたことですね。 > >首相の本意（決定）でなく、官僚と幕僚が「イラク派遣」を決めていたら、シビリアンコントロールも日本では、否定されることになりますが。 >イラク派兵は、アメリカにしっぽを振る首相の意志であることは明白です。 > > >>貴方は国語にお強いかと思えば、読解力が・・・ >>アメリカが撤退してもイラクに平和は訪れません。 >>その時こそ米国追従でない日本独自の真の「復興支援」が実現できるでしょう。 > >アメリカが撤退した後、自衛隊が「復興支援」するのですか。 >なんだか、トホホのご意見ですね いやいや。だからこそ勝機ですよ。 日本が、イラク国民に「我々はアメリカの言いなりではない！」と・・・！ あなたの「火病発症」の方が「奇異」ですね。 いよいよ、ご自分が論理破綻したから、「荒らし」に豹変ですか？ スゴイ理論ですね。（Ｗ |
| ▼敦煌さん： > >いやいや。だからこそ勝機ですよ。 >日本が、イラク国民に「我々はアメリカの言いなりではない！」と・・・！ >あなたの「火病発症」の方が「奇異」ですね。 >いよいよ、ご自分が論理破綻したから、「荒らし」に豹変ですか？ >スゴイ理論ですね。（Ｗ 勝機って、誰に勝つのですか？ イラク、アメリカ？ 気分はもう戦争ですか。 私が、いつ論理破綻したのでしょうか？ 「荒らし」ているのは貴兄でしょう。 荒らしているご自覚があったから、削除依頼をされたのでは？ ところで「火病」とはなんですか？ 差別的な表現でなければいいのですが？ |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： > >>我国は、「官僚主導中央集権国家」ですから、政治の表看板が首相で >>仕切っているのは官僚。という構図もお分かりになりませんか？ >>政権を取ると言った「民主」が参院選で「高速道路無料化」を言わなくなったのは >>何故ですか？財源が確保出来ないからでしょう。 > >ということは、自衛隊のイラク派遣は官僚によるもので、首相の本意ではなかったというのが貴兄のご意見ですか？ > > >>イラク派兵ではありません。「自衛官」は「兵」ではありませんから・・・ >>「派遣」です。 >>アメリカの派兵に「道徳」が無かったからです。 >>彼等にあったのは「自由」「民主」「人権」など人口のイデオロギーだけで >>イラクの女性や子供が殺される映像を封印し、自国の英雄的な部分だけ >>流した。 >>日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 >>しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や >>買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 >>道徳観も薄れているが・・・ >>日本の「道徳」をもって派遣活動をすれば、少なくとも >>米英の派兵より数倍良い。 > >貴兄にご意見では、自衛隊の派遣は「道徳」によるものなのですね。 >首相をはじめ、派遣（派兵）肯定派の人々が主張したのは、「アメリカの要請に応えるのは国益である」というものでしたが。 ところで２２０４９の問いにお答えいただけませんか？ |
| ▼敦煌さん： >ところで２２０４９の問いにお答えいただけませんか？ 問いというのは以下のことですか？ 「はい。ではあなたの仰る「世界の多くの地」で行われた抵抗運動を を、御提示下さい。結果、どうなったかも、」 この質問は、少しでも世界史の知識があれば、常識に属するものではないですか。 抵抗運動は、それこそ多数ありますよ。その中には、勝利したものもあれば敗北したものもあります。 あとは、ご自分でお調べください。(^o^) |
| ▼敦煌さん： >日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 日本文化独自論ですか。 カビ生えてますよ。 あるいは、ナフタリンかパラゾールの臭いが。 どこの国にも、独自の伝統と文化があります。日本だけではありません。 >しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や >買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 >道徳観も薄れているが・・・ 日本の、ウラ文化、マニアックな世界、世界最高水準なのを知っていますか。 １０年前はマンガがそうでしたが、今は「そっち系」がものすごい速度で変化してます。 レンタルビデオ屋の邦画のスペースから、アニメ、漫画、アダルト系を引くと、邦画の スペース、惨憺たるものになります。 これが表文化の「邦画」の実力です。 表文化の、ナフタリン臭のする「道徳」もっと悲惨な割合でしょう。 >日本の「道徳」をもって派遣活動をすれば、少なくとも >米英の派兵より数倍良い。 イスラムとキリスト教の宗教戦争、あるいは白人と有色人種の人種戦争、石油利権の 奪い合い、ナチに虐殺されたユダヤ教徒が、同じ事をパレスチナで、そのためパレスチナ の人びとの、いわゆるユダヤ人化が始まってる世界。 毎日、毎秒人間の限界を試している状況のイラク国内の戦争、そんな場所に「道徳」です か。スレにスレ切っている、米英の兵隊、軍部の方が数十倍適所適材です。 日本の自衛隊いてもいなくても大勢に変わりはありません。 |
| ▼イワオさん： >▼敦煌さん： > >>日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 > >日本文化独自論ですか。 >カビ生えてますよ。 >あるいは、ナフタリンかパラゾールの臭いが。 >どこの国にも、独自の伝統と文化があります。日本だけではありません。 ひとつの文章の中で自分で自分の意見を否定していますね。 > >>しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や >>買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 >>道徳観も薄れているが・・・ > >日本の、ウラ文化、マニアックな世界、世界最高水準なのを知っていますか。 >１０年前はマンガがそうでしたが、今は「そっち系」がものすごい速度で変化してます。 >レンタルビデオ屋の邦画のスペースから、アニメ、漫画、アダルト系を引くと、邦画の >スペース、惨憺たるものになります。 >これが表文化の「邦画」の実力です。 > >表文化の、ナフタリン臭のする「道徳」もっと悲惨な割合でしょう。 何を言っているのか > >>日本の「道徳」をもって派遣活動をすれば、少なくとも >>米英の派兵より数倍良い。 > >イスラムとキリスト教の宗教戦争、あるいは白人と有色人種の人種戦争、石油利権の >奪い合い、ナチに虐殺されたユダヤ教徒が、同じ事をパレスチナで、そのためパレスチナ >の人びとの、いわゆるユダヤ人化が始まってる世界。 > >毎日、毎秒人間の限界を試している状況のイラク国内の戦争、そんな場所に「道徳」です >か。スレにスレ切っている、米英の兵隊、軍部の方が数十倍適所適材です。 >日本の自衛隊いてもいなくても大勢に変わりはありません。 ひとつとしてまともに読める文章がない。これは芸術ですね。 |
| ▼イワオさん： >▼敦煌さん： > >>日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 > >日本文化独自論ですか。 >カビ生えてますよ。 >あるいは、ナフタリンかパラゾールの臭いが。 >どこの国にも、独自の伝統と文化があります。日本だけではありません。 イワオさん。 あなたの頭の中には「反日」しかありませんね。 あなたがたの「事なき論」こそ腐敗してませんか？ >>しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や >>買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 >>道徳観も薄れているが・・・ >日本の、ウラ文化、マニアックな世界、世界最高水準なのを知っていますか。 >１０年前はマンガがそうでしたが、今は「そっち系」がものすごい速度で変化してます。 >レンタルビデオ屋の邦画のスペースから、アニメ、漫画、アダルト系を引くと、邦画の >スペース、惨憺たるものになります。 >これが表文化の「邦画」の実力です。 ほほう。すごいですね。そちらにもご興味が・・・ さすがに「進歩的文化人」の方は着眼が違いますね。 小便臭い「ロリータ」になぞ全然興味ないので・・・不勉強ですみません。 >表文化の、ナフタリン臭のする「道徳」もっと悲惨な割合でしょう。 > >>日本の「道徳」をもって派遣活動をすれば、少なくとも >>米英の派兵より数倍良い。 > >イスラムとキリスト教の宗教戦争、あるいは白人と有色人種の人種戦争、石油利権の >奪い合い、ナチに虐殺されたユダヤ教徒が、同じ事をパレスチナで、そのためパレスチナ >の人びとの、いわゆるユダヤ人化が始まってる世界。 > >毎日、毎秒人間の限界を試している状況のイラク国内の戦争、そんな場所に「道徳」です >か。スレにスレ切っている、米英の兵隊、軍部の方が数十倍適所適材です。 >日本の自衛隊いてもいなくても大勢に変わりはありません。 よくお読み下さい。米英の価値観の占領政策よりも 日本の復興支援の方がイラクの人々に受け入れられる筈だ。 と申し上げてます。 まぁ、「左翼教条」に固まった貴方様には 何を言っても議論になりません。 無視します。よろしこ！！ |
| 貴方が「リアル氏」の代わりにお答えいただけるのですか？ では、どうぞお答え下さい。 と、申しますか・・・ あなたどちらの方ですか？ 日本語を勉強なされて出直した方が よろしいのでは？ありませんか？ 譬えて申し上げれば、名門コースに、打ちっ放し初心者が ラウンドに出ているようで・・・。 キャディにも笑われますよ・・・(^_^;) |
| ▼敦煌さん： >貴方が「リアル氏」の代わりにお答えいただけるのですか？ >では、どうぞお答え下さい。 >と、申しますか・・・ >あなたどちらの方ですか？ >日本語を勉強なされて出直した方が >よろしいのでは？ありませんか？ 「慇懃無礼」と「割愛」の意味を取り違えている貴兄が、「日本語を勉強なされて出直した方が」とは、笑止千万かとおもいますが。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >>貴方が「リアル氏」の代わりにお答えいただけるのですか？ >>では、どうぞお答え下さい。 >>と、申しますか・・・ >>あなたどちらの方ですか？ >>日本語を勉強なされて出直した方が >>よろしいのでは？ありませんか？ > >「慇懃無礼」と「割愛」の意味を取り違えている貴兄が、「日本語を勉強なされて出直した方が」とは、笑止千万かとおもいますが。 はいはい。削除依頼しますので。 ご自分の論拠が出せないから・・・と本当に「多段串使うだけあります」 |
| ▼敦煌さん： >▼リアルさん： >>▼敦煌さん： >>>貴方が「リアル氏」の代わりにお答えいただけるのですか？ >>>では、どうぞお答え下さい。 >>>と、申しますか・・・ >>>あなたどちらの方ですか？ >>>日本語を勉強なされて出直した方が >>>よろしいのでは？ありませんか？ >> >>「慇懃無礼」と「割愛」の意味を取り違えている貴兄が、「日本語を勉強なされて出直した方が」とは、笑止千万かとおもいますが。 > >はいはい。削除依頼しますので。 >ご自分の論拠が出せないから・・・と本当に「多段串使うだけあります」 論拠をまず出すのは、貴兄からでは？ 私は貴兄の「あなたどちらの方ですか？」という表現に、はっきりいって、底知れぬ恐ろしさを感じます。 他者を排除するのに、その「出自」を問題とする。これは、ファシストの常套手段です。 by the way 悪い冗談をいいます。（だいだひかる?風） ところで、「慇懃無礼」と「割愛」の意味を取り違える敦煌さんは、どちらの方なんだろう？ |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >>▼リアルさん： >>>▼敦煌さん： >>>>貴方が「リアル氏」の代わりにお答えいただけるのですか？ >>>>では、どうぞお答え下さい。 >>>>と、申しますか・・・ >>>>あなたどちらの方ですか？ >>>>日本語を勉強なされて出直した方が >>>>よろしいのでは？ありませんか？ >>> >>>「慇懃無礼」と「割愛」の意味を取り違えている貴兄が、「日本語を勉強なされて出直した方が」とは、笑止千万かとおもいますが。 >> >>はいはい。削除依頼しますので。 >>ご自分の論拠が出せないから・・・と本当に「多段串使うだけあります」 > >論拠をまず出すのは、貴兄からでは？ > >私は貴兄の「あなたどちらの方ですか？」という表現に、はっきりいって、底知れぬ恐ろしさを感じます。 >他者を排除するのに、その「出自」を問題とする。これは、ファシストの常套手段です。 > >by the way >悪い冗談をいいます。（だいだひかる?風） >ところで、「慇懃無礼」と「割愛」の意味を取り違える敦煌さんは、どちらの方なんだろう？ はい。(^O^)／すみませんねぇ・・・田中ぺログリ康夫が、間違いで知事をする 長野の県民ですが・・・ リアルさん。貴方。「アンティグア・バーブーダ」ってどこなんですか？ うひゃひゃひゃ・・・。お答え下さい。 アンティグア・バーブーダって、日本語が公用語ですか？ |
| 二日空けると、「NEW」はもう消えるのですか。 世の中の動き早いですね。 さて ▼敦煌さん： >▼イワオさん： >>▼敦煌さん： >> >>>日本は、自然に積み重ねてきた伝統に依る、独自の道徳観があります。 >> >>日本文化独自論ですか。 >>カビ生えてますよ。 >>あるいは、ナフタリンかパラゾールの臭いが。 >>どこの国にも、独自の伝統と文化があります。日本だけではありません。 > >イワオさん。 >あなたの頭の中には「反日」しかありませんね。 ＊どこの国にも、独自の伝統と文化があります。日本だけではありません。 のどこが「反日」なんでしょうか？ で誰が、どの基準でそう判断するのですか。 ご自分の判断基準がスタンダードだと思っておられるのなら、「井戸の中の蛙....。」 と言う、荘子の言葉を贈ります。 >あなたがたの「事なき論」こそ腐敗してませんか？ 「あなたがた」というのはだれ、私は一人ですが、イワオは何人もいません。 >>>しかし、手鏡で女子高生のスカートの中を覗き、逮捕される教授や >>>買春する教師。パンツや唾、果ては尿まで売る若い女性などと、 >>>道徳観も薄れているが・・・ >>日本の、ウラ文化、マニアックな世界、世界最高水準なのを知っていますか。 >>１０年前はマンガがそうでしたが、今は「そっち系」がものすごい速度で変化してま >>す。 >ほほう。すごいですね。そちらにもご興味が・・・ >さすがに「進歩的文化人」の方は着眼が違いますね。 >小便臭い「ロリータ」になぞ全然興味ないので・・・不勉強ですみません。 ご興味がと言うより、借金で数年間普通の社会から引っ込んでいたとき、机貸してくれていたのが、マニア系のＡＶ製作プロダクションで、最初はビビリましたが、慣れれば何で も。事務所でオフィス放尿シリーズ撮影とか始まります。 その際は、居候ですから「ちょっと２時間ほど外して」と言われると、仕事のファイル持 って一時近所の喫茶店に避難、あとでよく考えたら、ファイルの背表紙に自分の会社の名 前や取引先の名前が。撮影が私の借りている机の前なら、ばっちりビデオに映る。 あわててすべてのファイルの背表紙、虫眼鏡でみられる程度の文字に張り替えました。 夜ビル全体の人通りが少なくなると、今度はトイレで、ビールたっぷり飲ませた女の子に 「まだ出すな。」ピシッ、ピシッ このビルに入っている普通の事務所の人たちの中でも、好き者はこっそりのぞきに来てい たようです。 「ロリータ」がダメなら「熟女」ものもあります。 外国産（欧米産）に比べ日本物は質良いですよ。 >>毎日、毎秒人間の限界を試している状況のイラク国内の戦争、そんな場所に「道徳」で >>すか。スレにスレ切っている、米英の兵隊、軍部の方が数十倍適所適材です。 >>日本の自衛隊いてもいなくても大勢に変わりはありません。 >よくお読み下さい。米英の価値観の占領政策よりも >日本の復興支援の方がイラクの人々に受け入れられる筈だ。 >と申し上げてます。 無理です。アラビアのロレンス時代の前から、石油の利権賭けて丁々発止繰り返したイギ リス、その後に続いたイスラエル、アメリカ。 接触の濃密度が違います。人的にも歴史的にも。 サハラから始まりインドで終わる砂漠地帯のすごさ、日本から行った「自衛隊」に理解で きるはず有りません。 数年間の実際の戦闘と多大な犠牲者を出せば、入門くらいは出来るでしょうが。 >まぁ、「左翼教条」に固まった貴方様には 私は左翼ですか、勝手に決めつけてもらっては困りますが。 >何を言っても議論になりません。 >無視します。よろしこ！！ 敦煌さん あなたは実際に、中国へ行ったり中国人のスタッフ使ったり、友人がいたり 北朝鮮に行ったり、アフガニスタンへ行ったり、友人がいたり は無いのじゃないですか？ 私は自費で、ほとんどの所行ってきましたが、まあ観光と言えば観光ですが。 年季は入ってます。 あなたは、もちろん中国に関することアップされているくらいだから、中国、あるいは その周辺諸国、回り倒しておられることと想像しますが。どないですか！ |
| 飛龍（飛隆）？様 貴兄や敦煌様の意見は、結局のところ、「忠君愛国」であれば、崇高な理念に報じた良民、「赤」に洗脳されれば危険分子という、「敵」と「味方」を恣意的に規定したものでしかないと思います。 しかも、敦煌様が指摘されるように、戦勝国アメリカの利害が、その規定に色濃く反映されています。＞＞この点を完全にスルーされてますな。＜＜『それとも現在の中国・15年前のソ連の如く、言論・思想の自由すら許されず、政府を批判しただけで逮捕されるような国家なら満足でしょうか？共産思想が広がり、革命が成功していたなら、日本は悲惨な状態になり、現在のようにPCに向かってすき放題に投稿出来ていられませんよ。』＞＞ 昨日の報道2001でもあったように、【社会主義・共産主義は全世界においてNO！を突きつけられた】んですな。赤を野放しにしておくというのは、これらを野放しにする。しかも ＜＜『現に戦後の混乱に乗じて朝鮮総連と共産党員（思想の自由というかどで、戦後野放しにされた連中）が組んで、警察署襲撃やら様々な騒ぎを起こしてますしねぇ。』＞＞この事実があったにも関わらず、これもスルー。 自分に都合のいいところだけをかいつまんで、逆説的な感想のみで【全文を良く呼んでから】反論をお願いします。 無辜の民の一生を翻弄するこうした「国家」呪縛から、私たちは、解き放されるべきではないでしょうか。＞＞それは本人の意思次第ですよ。至って簡単。共産主義思想をポイすでは、それでオシマイ。 |
| ＞「赤」に洗脳されれば危険分子 なんだか当たり前のことをいっているような気もする |
| 更に追加すれば、旧ソ連崩壊で、マルクス主義万歳の学者などは【メシのネタ）を奪われた。そりゃ当然ですな。元々が間違っており、世界レベルで『毛沢山＝もうたくさん』 を出したんだから。それに倣って日本でも、このような輩は消滅すべきだった。ところが こ奴らは共産主義万歳⇒反日へと転身した。その代表格が、同志社大學・浅野健一という 朝日新聞でさえ極右とする狂人ですな。文章でも起・承・転・結の流れがあるが、何が何でも日本悪玉論ありきの結論からスタートするから、現実を無視したおかしな資料しか引用できない。しかもせっかく見つけ出した【貴重な筈の資料】さえも、とうの昔に論破されている所謂トンデモ資料しかないんですな。 ＜＜無辜の民の一生を翻弄するこうした＞＞くどいようですが、当時共産思想を持ち、国家転覆を画策した自伝で、無辜の市民とは言えませんな。私としては思想・信条の自由は認めるが、『但し、共産主義思想を除く』と入れてもらいたい。 大体平等といえば聞こえはいいが、結果平等主義では進歩発展はござらんよ。 |
| ▼飛龍さん： >＜＜無辜の民の一生を翻弄するこうした＞＞くどいようですが、当時共産思想を持ち、>国家転覆を画策した自伝で、無辜の市民とは言えませんな。私としては思想・>信条の自由は認めるが、『但し、共産主義思想を除く』と入れてもらいたい。 >大体平等といえば聞こえはいいが、結果平等主義では進歩発展はござらんよ。 貴兄の共産主義に対するお考えについて、私は別にコメントする気はありません。 ただ、貴兄らが讃える「皇軍」兵士も、シベリアに抑留されたり、中国で「洗脳」されれば危険分子とされ、排斥されてしまうのですね。 貴兄らの言う「国家に尽くした人々」への、なんと残酷な仕打ちでしょう。 それとも、「生きて虜囚の辱めを受けた」ものは、すべて売国奴なのでしょうか？ |
| ただ、貴兄らが讃える「皇軍」兵士も、シベリアに抑留されたり、中国で「洗脳」されれば危険分子とされ、排斥されてしまうのですね。＞＞戦前から共産主義の悪辣さを分かっていたから、日本国内において弾圧された訳ですな。現在の価値観では精神的に当時より成熟してますんで、流石にそのようなことはないでようが。 何度も言いますが敗戦後の混乱期に共産主義者+朝鮮総連が日本国内で破壊工作の限りを尽くし、警察でさえも手出しが出来ず、当時の治安を守ったのは暴力団であったという事実も知らないんでしょうなぁ。 貴兄らの言う「国家に尽くした人々」への、なんと残酷な仕打ちでしょう。＞＞仕打ちと言うより、暴力革命を起こすべく洗脳されたのなら、いくら国に尽くしていようとも、その時点でチャラですな。そして革命という名の暴力を働いた時点で立派な【犯罪者】ですよ。 それとも、「生きて虜囚の辱めを受けた」ものは、すべて売国奴なのでしょうか？＞＞はっはっは。またすり替えですな。いつそのような投稿をしたんでしょう？国を売るとは 旧ソ連・中国共産党（ソ連の手下）に屈し、共産主義思想と暴力でもって日本転覆を図った連中に限定されます。勿論、これは兵士だけではありません。全共闘世代も浅間山荘事件で彼らの本質を露呈してしまい、国民の指示を一気に失いましたな。 その後の三菱重工ビル爆破事件とか。これが共産主義ですよ。 貴兄の共産主義に対するお考えについて、私は別にコメントする気はありません。＞＞そりゃぁ、コメントできないでしょう。何しろ全世界でNO！を出したんですから。もうひとつ追加すれば『共産主義とは揃って貧乏になろう』ともいう思想ですな。何しろ自由競争とか思想・信条の自由も許されませんから、いい意味での切磋琢磨なんぞ出来やしません。そうなると当然技術開発・生産コスト抑制（生産合理化）など不可能です。 それとも、いい意味での自由が許されない世界でもお望みかな？ |
| ▼飛龍さん： >戦前から共産主義の悪辣さを分かっていたから、>日本国内において弾圧された訳ですな。>現在の価値観では精神的に当時より成熟してますんで、>流石にそのようなことはないでようが。 ということは、戦前は、精神的に成熟していなかったということですね。 まあ「精神的に」ということばを、「民主主義が」ということばにおきかえれば、納得ができますが。 戦前においては、あなたの嫌いな共産主義者ではなく、自由主義者や宗教者、そして、軍部に対する政治的な反対者でさえ、当時としては、非合法に弾圧された過去をお忘れではないですか？ >仕打ちと言うより、暴力革命を起こすべく洗脳されたのなら、>いくら国に尽くしていようとも、その時点でチャラですな。>そして革命という名の暴力を働いた時点で立派な【犯罪者】ですよ。 貧窮した東北の農民の息子が兵士となり、敗戦でシベリアに抑留された。そうした人々が、「赤」に洗脳されたことをもってして、【犯罪者】とされることに貴兄は、憤りを感じないのでしょうか？ |
| まあ「精神的に」ということばを、「民主主義が」ということばにおきかえれば、納得ができますが。＞＞これは世界的に言えることであり、何も日本だけに限定されたものではありません。 戦前においては、あなたの嫌いな共産主義者ではなく、自由主義者や宗教者、そして、軍部に対する政治的な反対者でさえ、当時としては、非合法に弾圧された過去をお忘れではないですか？＞＞何を以って自由主義とするか？当時はそれこそ挙国一致で国難に当たっていたんですから、さしたる理由もなく反対するのは当然でしょうな。 貧窮した東北の農民の息子が兵士となり、敗戦でシベリアに抑留された。そうした人々が、「赤」に洗脳されたことをもってして、【犯罪者】とされることに貴兄は、憤りを感じないのでしょうか？＞＞それは前に投稿していますよ。赤に洗脳される・されないは本人の意思次第ですよ。 それとも赤にそれほどの思い入れでもおありかな？ |
| ▼飛龍さん： >まあ「精神的に」ということばを、「民主主義が」ということばにおきかえれば、納得ができますが。＞＞これは世界的に言えることであり、何も日本だけに限定されたものではありません。 世界的という言い方が、非論理的なのですが？ 世界？どこの世界なのですか？ >戦前においては、あなたの嫌いな共産主義者ではなく、自由主義者や宗教者、そして、軍部に対する政治的な反対者でさえ、当時としては、非合法に弾圧された過去をお忘れではないですか？＞＞何を以って自由主義とするか？当時はそれこそ挙国一致で国難に当たっていたんですから、 さしたる理由もなく反対するのは当然でしょうな。 「挙国一致で国難」にあたっていたから、当時としても非合法な取り調べや、拷問も可とされるのでしょうか。 >貧窮した東北の農民の息子が兵士となり、敗戦でシベリアに抑留された。そうした人々が、「赤」に洗脳されたことをもってして、【犯罪者】とされることに貴兄は、憤りを感じないのでしょうか？＞＞それは前に投稿していますよ。赤に洗脳される・されないは本人の意思次第ですよ。 それとも赤にそれほどの思い入れでもおありかな？ 本人の意志？なんともお気楽な言辞ですね。抑留者がどういう状況におかれていたかは、私より貴兄の方がくわしいのでは？ 赤嫌いも、極まりというところでしょうか？ |
| ▼リアルさん： >▼飛龍さん： > >>＜＜無辜の民の一生を翻弄するこうした＞＞くどいようですが、当時共産思想を持ち、>国家転覆を画策した自伝で、無辜の市民とは言えませんな。私としては思想・>信条の自由は認めるが、『但し、共産主義思想を除く』と入れてもらいたい。 >大体平等といえば聞こえはいいが、結果平等主義では進歩発展はござらんよ。 > >貴兄の共産主義に対するお考えについて、私は別にコメントする気はありません。 >ただ、貴兄らが讃える「皇軍」兵士も、シベリアに抑留されたり、中国で「洗脳」されれば危険分子とされ、排斥されてしまうのですね。 >貴兄らの言う「国家に尽くした人々」への、なんと残酷な仕打ちでしょう。 >それとも、「生きて虜囚の辱めを受けた」ものは、すべて売国奴なのでしょうか？ お説賜りました。捕虜として囚われたにしても、洗脳されず 無事帰還された英雄も居られます。 洗脳されたことはそれ自体に問題はありません。辛く苦しい抑留生活 でしたでしょうから・・。しかし、帰国後有りもしなかったことを 所謂、詐話を詐話師となって流布し、恰も自国の戦争政策が間違って いたかのように言うのはどうなんでしょうか？ |
| 所謂、詐話を詐話師となって流布し、恰も自国の戦争政策が間違って いたかのように言うのはどうなんでしょうか？＞＞これは誰一人としていい上官・仲間にめぐり合わず、苦しい思いだけが残った人々の軍への恨み節でしょう。性格的に競争という物に全く不向きなんでしょう。だったら当時の上官とか所属部隊に限定して文句なり不満なり言えばいいものを、さも全体が悪かったように言う。自分の発言にどんどん興奮して勝手にエキサイトしてしまうパターンと思われます。『自分【だけ】は間違っていなかった。何故なら、これだけ反省できる』という免罪符を得ようとしているのかも知れません。 |
| ▼敦煌さん： >お説賜りました。捕虜として囚われたにしても、洗脳されず >無事帰還された英雄も居られます。 >洗脳されたことはそれ自体に問題はありません。辛く苦しい抑留生活 >でしたでしょうから・・。しかし、帰国後有りもしなかったことを >所謂、詐話を詐話師となって流布し、恰も自国の戦争政策が間違って >いたかのように言うのはどうなんでしょうか？ 貴兄らは共産主義者とは、「狡猾」なものとされているようですね。 しかるに、「洗脳」されていないように見えたものでも、兵士が命を捧げよとされた「国家」は、彼らを一生監視した。 「愛国者」であったものも、単に兵役にとられてシベリアで抑留された、もしくは中国で捕虜となったというだけで、敵視し監視する。それが、「靖国の英霊」を賛美する裏側で行われていた（る）。 こうした醜悪な事実を目にすれば、自国の戦争政策が間違っていたというのも当然でしょう。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >>お説賜りました。捕虜として囚われたにしても、洗脳されず >>無事帰還された英雄も居られます。 >>洗脳されたことはそれ自体に問題はありません。辛く苦しい抑留生活 >>でしたでしょうから・・。しかし、帰国後有りもしなかったことを >>所謂、詐話を詐話師となって流布し、恰も自国の戦争政策が間違って >>いたかのように言うのはどうなんでしょうか？ > >貴兄らは共産主義者とは、「狡猾」なものとされているようですね。 >しかるに、「洗脳」されていないように見えたものでも、兵士が命を捧げよとされた「国家」は、彼らを一生監視した。 主権国家ではなくて占領下の・・・ですね。ＧＨＱの政策でしたから・・・。 >「愛国者」であったものも、単に兵役にとられてシベリアで抑留された、もしくは中国で捕虜となったというだけで、敵視し監視する。それが、「靖国の英霊」を賛美する裏側で行われていた（る）。 ですから、「共産主義思想教育」（洗脳）を受け、帰国後。 詐話に走ったり、労組を扇動し暴徒と化すなどの事実があったからです。 靖國神社と何の関係が？そりゃ命懸けで戦った英霊と、共産主義者になってしまった方とでは扱いは違いますよ。 >こうした醜悪な事実を目にすれば、自国の戦争政策が間違っていたというのも当然でしょう。 赤化して騒いでいたのを見れば、戦後の自虐史観がどれ程醜悪であったか・・・ 外堀通りでトラックやクルマ燃やしたってますから。共産主義思想なんて もう崩壊してるじゃありませんか？ |
| 貴兄の共産主義に対するお考えについて、私は別にコメントする気はありません。 ただ、貴兄らが讃える「皇軍」兵士も、シベリアに抑留されたり、中国で「洗脳」されれば危険分子とされ、排斥されてしまうのですね。 貴兄らの言う「国家に尽くした人々」への、なんと残酷な仕打ちでしょう。 それとも、「生きて虜囚の辱めを受けた」ものは、すべて売国奴なのでしょうか？＞＞ これを【情に訴えての印象操作】または『情に訴えての論点すり替え】といいます。 例えばあなた方の好きな★南京大虐殺３０万人ニダ！★について解説しましょう。 昭和20年3月の東京大空襲では、B-29・330機による焼夷弾投下がありました。これと比較してみます。 東京大空襲 南京大虐殺 期日 昭和20年3月10日 昭和12年11月中旬〜12月中旬 被害 死傷者124711人 死者30万人 作戦指導者 アメリカ陸軍中将・カーチス・ルメイ 断定出来ず（資料存在せず） 作戦手段 B-29による夜間爆撃 陸軍五個師団（15万人弱） 爆弾使用量 48、194発X250Kg＝12048ｔ 使用量不明（恐らく殆ど不使用） 被害者氏名・年齢・性別 判別可能 判別不可能 被害地域 現在の山の手線内は殆ど廃墟 墨田区程度 簡単に並べただけでも、この程度は判別しますな。単純比較すれば10日で10万人殺戮した勘定になり一日平均で1万人。東京大空襲では死者10万人であり、焼夷弾は約48200発。 1万人殺害するには4820発という焼夷弾使用が単純計算で成立する。 という事は日本軍の殺傷能力は1日平均でも、焼夷弾4820発X250Kg＝1200ｔ程度の破壊力があったことになる。しかも1ヶ月連続で可能とは一体・・。南京大虐殺30万人を信じるのは、単純な数字計算さえも出来ない馬鹿と思われます。ではまた。 |
| 飛龍さんへ >東京大空襲 >期日 昭和20年3月10日 >被害 死傷者124711人 その他各地への空襲で民間人への多くの被害が１９４５年にでています。 また、沖縄戦や原爆も１９４５年ですね。 日本人の非戦闘員の戦争犠牲者は、１９４５年に集中しています。 １９４４年現在で、日本の敗戦は決定的であったことは、明かですね。 貴兄のいわれる戦争政策からいえば、早期に講和なり、降伏なりをしていれば、もう少しは民間人の犠牲者が少なくてもすんだのではないのでしょうか。 「国体」などというくだらないものを守るために、どれだけ多くの無辜の民が犠牲になったことか。 付言すれば、過去の日本の無謀な戦争により、アジアの人々の死傷者は２０００万にも及ぶとされています。 この事実を目前にするとき、私たちは戦争の招く惨禍というものを、直視し、再び繰り返さないという誓いを固くなすべきであると思います。 |
| ▼リアルさん： >飛龍さんへ >>東京大空襲 >>期日 昭和20年3月10日 >>被害 死傷者124711人 > >その他各地への空襲で民間人への多くの被害が１９４５年にでています。 >また、沖縄戦や原爆も１９４５年ですね。 >日本人の非戦闘員の戦争犠牲者は、１９４５年に集中しています。 >１９４４年現在で、日本の敗戦は決定的であったことは、明かですね。 >貴兄のいわれる戦争政策からいえば、早期に講和なり、降伏なりをしていれば、もう少しは民間人の犠牲者が少なくてもすんだのではないのでしょうか。 >「国体」などというくだらないものを守るために、どれだけ多くの無辜の民が犠牲になったことか。 > >付言すれば、過去の日本の無謀な戦争により、アジアの人々の死傷者は２０００万にも及ぶとされています。 正確な数字でしょうか？ならば論拠をお示し下さい。 ２０００万人殺すとなれば、どれ程の武器・弾薬が必要か？ >この事実を目前にするとき、私たちは戦争の招く惨禍というものを、直視し、再び繰り返さないという誓いを固くなすべきであると思います。 |
| ▼敦煌さん： > >>付言すれば、過去の日本の無謀な戦争により、アジアの人々の死傷者は２０００万にも及ぶとされています。 > >正確な数字でしょうか？ならば論拠をお示し下さい。 >２０００万人殺すとなれば、どれ程の武器・弾薬が必要か？ >２０００万人殺す 私は、死傷者と書いたのですが。 被害＝殺すこと、としか思い浮かばない貴兄の発想には、戦争で殺され、傷ついた人々（特にアジアの人々）への、まなざしが決定的に欠けているように思います。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >> >>>付言すれば、過去の日本の無謀な戦争により、アジアの人々の死傷者は２０００万にも及ぶとされています。 >> >>正確な数字でしょうか？ならば論拠をお示し下さい。 >>２０００万人殺すとなれば、どれ程の武器・弾薬が必要か？ > >>２０００万人殺す >私は、死傷者と書いたのですが。 >被害＝殺すこと、としか思い浮かばない貴兄の発想には、戦争で殺され、傷ついた人々（特にアジアの人々）への、まなざしが決定的に欠けているように思います。 いやいや、ではその「死傷者」を出す為に必要な武器・弾薬の量は？ 銃身命数や致命弾に至る弾数とかも考慮していただければ 推測でも結構です。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >> >>>付言すれば、過去の日本の無謀な戦争により、アジアの人々の死傷者は２０００万にも及ぶとされています。 >> >>正確な数字でしょうか？ならば論拠をお示し下さい。 >>２０００万人殺すとなれば、どれ程の武器・弾薬が必要か？ > >>２０００万人殺す >私は、死傷者と書いたのですが。 >被害＝殺すこと、としか思い浮かばない貴兄の発想には、戦争で殺され、傷ついた人々（特にアジアの人々）への、まなざしが決定的に欠けているように思います。 多重レスすみません。>>戦争で殺され、傷ついた人々（特にアジアの人々）への、まなざしが決定的に欠けているように思います<< アジアの人々！？その中に「日本人」も含まれて居るんですよね？ 御返答如何によっては貴兄を「売国奴」認定しなければなりません。 |
| ▼敦煌さん： > >多重レスすみません。>>戦争で殺され、傷ついた人々（特にアジアの人々）への、まなざしが決定的に欠けているように思います<< >アジアの人々！？その中に「日本人」も含まれて居るんですよね？ >御返答如何によっては貴兄を「売国奴」認定しなければなりません。 当然。日本人も含まれています。 このスレの他の投稿で貴兄と貴兄のお仲間が開陳されている。「赤に洗脳されたから、「敵」であると」いう、認識には、到底戦争で殺され、傷ついた人々へのまなざしがあるとは思えません。 私は別に、「売国奴」とか「非国民」とよばれても、かまいませんよ。 むしろ「非国民」の側に歴史の真実はあると考えています。 『「非国民」のすすめ』という本もありますので、ご一読ください。 ところで、貴兄は「日本人」と日本人を括弧に入れられていますが、括弧の含意はなんでしょうか？ たしかに、「日本人」という名のもとに、朝鮮半島の人々や台湾の人々を戦争に動員し、多くの犠牲者をだしたという過去をわが国はもっています。 そうした人々を含める意味で、貴兄が日本人を括弧に入れているのであれば、なおさら貴兄のまなざしは、戦争で殺され傷ついた「日本人」（当時の日本人という意味で括弧にいれました。）へのまなざしを欠くものであるといわざるえないです。 |
| 私は別に、「売国奴」とか「非国民」とよばれても、かまいませんよ。 むしろ「非国民」の側に歴史の真実はあると考えています。 『「非国民」のすすめ』という本もありますので、ご一読ください。＞＞いやいや、また痛い本を出してきましたな。著者・斎藤貴男。このオッサン何も分かっちゃいない。 時には世の体制に対して棹をささなければならない時がある。＞＞いつも中・韓の提灯持ちをして、両国にとって都合の悪い事実には触れようとしていない。 一般の人に受け入れてもらえないことがあるかもしれないが＞＞それはネットにより、真実の情報を得ている人々には叩かれるでしょうな。 それでもやらなければならないことが非常に多い。そこをクリアに出来れば、これほどすばらしい職業はないと思っています。＞＞そりゃぁそうでしょう。報道機関が中立・不偏を標榜するなら、『中・韓はこのような論調である。私の個人的見解では、これは明らかな内政干渉であるが、その判断は読者に任せる』とでも言えば、少しは中立的である。 http://www.shinbunroren.or.jp/seinen/saito1.htm このオッサン【日本限定の国家解体論者】ですよ。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >> >>多重レスすみません。>>戦争で殺され、傷ついた人々（特にアジアの人々）への、まなざしが決定的に欠けているように思います<< >>アジアの人々！？その中に「日本人」も含まれて居るんですよね？ >>御返答如何によっては貴兄を「売国奴」認定しなければなりません。 > >当然。日本人も含まれています。 >このスレの他の投稿で貴兄と貴兄のお仲間が開陳されている。「赤に洗脳されたから、「敵」であると」いう、認識には、到底戦争で殺され、傷ついた人々へのまなざしがあるとは思えません。 敵でしょうね。デモという活動に名を借りて・・・共産党系デモの 凶暴性や残虐性はどうですか？ >私は別に、「売国奴」とか「非国民」とよばれても、かまいませんよ。 >むしろ「非国民」の側に歴史の真実はあると考えています。 >『「非国民」のすすめ』という本もありますので、ご一読ください。 > >ところで、貴兄は「日本人」と日本人を括弧に入れられていますが、括弧の含意はなんでしょうか？ >たしかに、「日本人」という名のもとに、朝鮮半島の人々や台湾の人々を戦争に動員し、多くの犠牲者をだしたという過去をわが国はもっています。 >そうした人々を含める意味で、貴兄が日本人を括弧に入れているのであれば、なおさら貴兄のまなざしは、戦争で殺され傷ついた「日本人」（当時の日本人という意味で括弧にいれました。）へのまなざしを欠くものであるといわざるえないです。 アハハハ・・・(^_^;) 帰化日本人を配偶者に持つ人間にそんなご大層な ことが言えますか？ウチの嫁。元は韓国人でしたが・・・。 その父（義父）は「強制的に連れて来られたのではない！皆。一旗揚げようと 進んで来たのだ」と・・・終亡くなるまで・・・申しておりましたが・・。 日本人として亡くなったり。戦闘で命を落とされた方を「蔑視」するなど・・・ するわけがないでしょう？ |
| 貴兄のいわれる戦争政策からいえば、早期に講和なり、降伏なりをしていれば、もう少しは民間人の犠牲者が少なくてもすんだのではないのでしょうか。＞＞それは当時（現在でも変わらない）の内閣の無策でしょう。戦争終結時期を誤った。しかし講和の具体策を見つけられなかった・・。これは現在でも同じですな。 付言すれば、過去の日本の無謀な戦争により、アジアの人々の死傷者は２０００万にも及ぶとされています。＞＞【アジアの人々の】というのが結構クセモノだったりする。恐らく国共内戦の被害者が水増しされ、それを日本におしつけているだけでしょう。 この事実を目前にするとき、私たちは戦争の招く惨禍というものを、直視し、再び繰り返さないという誓いを固くなすべきであると思います。＞＞誰だって好んで戦争など行う馬鹿はいませんよ。最後の最後、ここに至って進退窮まる状態になったからでしょう。それと日本【だけ】が悪いんでしょうか？原因は日本だけにあると？まさかオレンジプランをご存知ない？ |
| ▼飛龍さん： >貴兄のいわれる戦争政策からいえば、早期に講和なり、降伏なりをしていれば、もう少しは民間人の犠牲者が少なくてもすんだのではないのでしょうか。＞＞それは当時（現在でも変わらない）の内閣の無策でしょう。戦争終結時期を誤った。しかし講和の具体策を見つけられなかった・・。これは現在でも同じですな。 戦争終結時期を誤った理由は「国体の護持」に関連するでしょう。 多くの人々の命が、「国体」によって失われるのなら、国体などいらないでしょう。 >付言すれば、過去の日本の無謀な戦争により、アジアの人々の死傷者は２０００万にも及ぶとされています。＞＞【アジアの人々の】というのが結構クセモノだったりする。恐らく国共内戦の被害者が水増しされ、それを日本におしつけているだけでしょう。 それこそ、その論拠をしめしてほしいですね。 >この事実を目前にするとき、私たちは戦争の招く惨禍というものを、直視し、再び繰り返さないという誓いを固くなすべきであると思います。＞＞誰だって好んで戦争など行う馬鹿はいませんよ。最後の最後、ここに至って進退窮まる状態になったからでしょう。それと日本【だけ】が悪いんでしょうか？原因は日本だけにあると？まさかオレンジプランをご存知ない？ もちろんわたしは、「日本だけ」が悪いとは言ってませんよ。しかし、日本が悪かったのであれば、その「悪さ」を変革しなければならないと思います。 欧米諸国の「悪さ」を理由に、自国の「悪さ」を居直ることできないということ。 |
| それこそ、その論拠をしめしてほしいですね。＞＞最初に戻って、アジアの人々と言うなら、○○の国で○○の被害があったという資料の提供を。当然洞富雄・本多勝一・吉田康彦とかのトンデモ資料や個人HPでも既に論理破綻している、HN ｋ-ｋ・とほほ・タラリとかの資料は信憑性に乏しいですからね。これについてここで一々論ずるのはスペースの無駄。 その「悪さ」を変革しなければならないと思います。＞＞擬態的には？まさか中・韓の言うことには無条件で従えとでも言うんじゃないでしょうな？ 欧米諸国の「悪さ」を理由に、自国の「悪さ」を居直ることできないということ。＞＞ほほう、日本にはこのような厚顔無恥ともいえるふてぶてしさがないから、ナメなれるんですが。 |
| ＞＞【アジアの人々の】というのが結構クセモノだったりする。恐らく国共内戦の被害者が水増しされ、それを日本におしつけているだけでしょう。 ＞それこそ、その論拠をしめしてほしいですね。 おいおい、リアル君・・・。自分が言った事の説明もしないで他者に説明を求めるのは「俺はUFOを信じる。お前が信じないというのならUFOが存在しない理由を説明してくれ」と言ってるのと同じ事。 言い方を変えれば「国共内戦の被害者が水増しされていない事を説明してくれ」という話になるぞ？ |
| ▼リアルさん： >その昔、「お国」のために戦って、シベリアに抑留された人たちは、九死に一生を得て、日本に帰国した後も、「赤」に洗脳された疑いをもたれ、一生、警察の監視下におかれたそうです。 洗脳を受けた結果、”非合法な破壊活動”を犯す可能性が高かったのです。 現在の人権思想から見れば、やり方に問題は残るでしょう。 しかし、警察としては、国家としては、監視は当然の責務です。 >「国家」のために艱難辛苦を味わった人々さえ疑う、日本とはなんと悲しい「国」なのでしょうか。 彼らは まことに気の毒です。 まさに被害者です。 しかし、彼らの行かされた戦争の善悪と、 捕虜を洗脳して非合法な破壊活動を企む是非とは、本質的には無関係です。 この件に関する限り、非難されるは洗脳を施した側です。 現在のオウム信者も、洗脳の解けていない被害者とみなすことはできます。 しかし警察が、”非合法な破壊活動”を警戒して監視すること自体を非難はしませんでしょう？ この比喩が皇軍兵士に失礼なことは、わかっているつもりです。 しかし貴兄が、非難する相手を間違えておられるとしか思えませんでしたので、 敢えて書きました。横から失礼しました。 |
| 申し上げます。致命弾数と銃身命数との絡みから、 銃弾のみで２０００万人を「死傷」させるには 何発の銃弾が必要か・・・・？ お答えいただきたい。 それが証明されなければ、貴方の今までの主張が全て 中身の無いものになってしまいます。 |
| ▼敦煌さん： >申し上げます。致命弾数と銃身命数との絡みから、 >銃弾のみで２０００万人を「死傷」させるには >何発の銃弾が必要か・・・・？ >お答えいただきたい。 >それが証明されなければ、貴方の今までの主張が全て >中身の無いものになってしまいます。 死傷者数は「致命弾数と銃身命数」とやらで、決定されるのですか。（爆笑） では、その「致命弾数と銃身命数の絡み」というものから、太平洋戦争の死傷者数に概算をご教授ください。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >>申し上げます。致命弾数と銃身命数との絡みから、 >>銃弾のみで２０００万人を「死傷」させるには >>何発の銃弾が必要か・・・・？ >>お答えいただきたい。 >>それが証明されなければ、貴方の今までの主張が全て >>中身の無いものになってしまいます。 > >死傷者数は「致命弾数と銃身命数」とやらで、決定されるのですか。（爆笑） > >では、その「致命弾数と銃身命数の絡み」というものから、太平洋戦争の死傷者数に概算をご教授ください。 後出しはお止め下さい。 返事に窮すると貴殿は、すぐそういう煽りに走る。 摩り替えはいいですから・・・ お答え下さい！串使いのリアル先生。 |
| 死傷者数は「致命弾数と銃身命数」とやらで、決定されるのですか。（爆笑）＞＞ではもう少し話を簡単に振りましょうか。あなた方の主張する【アジアの方々の犠牲者2000万人】というのは、一体どこからの出展ですかな？日本は軍民合わせて約330万人程度が犠牲になっておりますが、一体どのような手段を取れば2000万人を殺す事が可能なのか？ またそれが戦術的に可能であったのか、戦略的に必要であったのかという論点が全く論じられていませんよ。単なる思い込みは止めましょう。 |
| ▼飛龍さん： >死傷者数は「致命弾数と銃身命数」とやらで、決定されるのですか。（爆笑）＞＞ではもう少し話を簡単に振りましょうか。あなた方の主張する【アジアの方々の犠牲者2000万人】というのは、一体どこからの出展ですかな？日本は軍民合わせて約330万人程度が犠牲になっておりますが、一体どのような手段を取れば2000万人を殺す事が可能なのか？ >またそれが戦術的に可能であったのか、戦略的に必要であったのかという論点が全く論じられていませんよ。単なる思い込みは止めましょう。 飛龍様 １．まず、私は、死傷者数としてます。 ２．この数字は、一般的な歴史書に記載されています。 もちろんその数には、１０００万〜３０００万とありますが。 ３．戦略的に必要であったかといえば、おそらくなかったでしょう。 戦略的に必要でなかったにも、かかわらずこれほどまでの死傷者を出したことの、先の戦争の無謀さ、戦争指導者の無能力が如実に示されています。 敦煌様 貴兄の、「銃身なんたら」というお説からの、戦争の死傷者数を推計する論は、私は聞いたことありません。 また、通俗的な歴史書にも書かれていません。だから、貴兄のお説から死傷者数を明示する方法があれば、ご教授願いたいと言うことです。(^o^) |
| ▼リアルさん： >▼飛龍さん： >>死傷者数は「致命弾数と銃身命数」とやらで、決定されるのですか。（爆笑）＞＞ではもう少し話を簡単に振りましょうか。あなた方の主張する【アジアの方々の犠牲者2000万人】というのは、一体どこからの出展ですかな？日本は軍民合わせて約330万人程度が犠牲になっておりますが、一体どのような手段を取れば2000万人を殺す事が可能なのか？ >>またそれが戦術的に可能であったのか、戦略的に必要であったのかという論点が全く論じられていませんよ。単なる思い込みは止めましょう。 > >飛龍様 >１．まず、私は、死傷者数としてます。 >２．この数字は、一般的な歴史書に記載されています。 >もちろんその数には、１０００万〜３０００万とありますが。 >３．戦略的に必要であったかといえば、おそらくなかったでしょう。 >戦略的に必要でなかったにも、かかわらずこれほどまでの死傷者を出したことの、先の戦争の無謀さ、戦争指導者の無能力が如実に示されています。 > >敦煌様 >貴兄の、「銃身なんたら」というお説からの、戦争の死傷者数を推計する論は、私は聞いたことありません。 >また、通俗的な歴史書にも書かれていません。だから、貴兄のお説から死傷者数を明示する方法があれば、ご教授願いたいと言うことです。(^o^) いえいえ ２０００万人という「論拠」が先でしょう？ どうやって２０００万が「日本軍に依る」犠牲者（死傷者）なんでしょうか？ |
| ▼リアルさん： >▼飛龍さん： >>死傷者数は「致命弾数と銃身命数」とやらで、決定されるのですか。（爆笑）＞＞ではもう少し話を簡単に振りましょうか。あなた方の主張する【アジアの方々の犠牲者2000万人】というのは、一体どこからの出展ですかな？日本は軍民合わせて約330万人程度が犠牲になっておりますが、一体どのような手段を取れば2000万人を殺す事が可能なのか？ >>またそれが戦術的に可能であったのか、戦略的に必要であったのかという論点が全く論じられていませんよ。単なる思い込みは止めましょう。 > >飛龍様 >１．まず、私は、死傷者数としてます。 >２．この数字は、一般的な歴史書に記載されています。 >もちろんその数には、１０００万〜３０００万とありますが。 >３．戦略的に必要であったかといえば、おそらくなかったでしょう。 >戦略的に必要でなかったにも、かかわらずこれほどまでの死傷者を出したことの、先の戦争の無謀さ、戦争指導者の無能力が如実に示されています。 > >敦煌様 >貴兄の、「銃身なんたら」というお説からの、戦争の死傷者数を推計する論は、私は聞いたことありません。 銃身命数。ですね。当時の主力小銃は三八式歩兵銃です。 この銃だけで２０００万人の死傷者を出すとすればどうなのか？という論に立脚しています。 それをお出し下さい。逃げないで・・・。 >また、通俗的な歴史書にも書かれていません。だから、貴兄のお説から死傷者数を明示する方法があれば、ご教授願いたいと言うことです。(^o^) |
| ▼敦煌さん： >「アンティグア・バーブーダ」ってどこなんですか？ >うひゃひゃひゃ・・・。お答え下さい。 >アンティグア・バーブーダって、日本語が公用語ですか？ グーグルで検索したら、すぐ分かりますよ。 >銃身命数。ですね。当時の主力小銃は三八式歩兵銃です。 >この銃だけで２０００万人の死傷者を出すとすればどうなのか？という論に立脚しています。 >それをお出し下さい。逃げないで・・・。 なんだか、あたま痛くなってきた。 三八式歩兵銃とやらで、死傷者をすべてだしたわけじゃないでしょう。 失礼ながら、貴兄は戦争をテレビゲームと同じように考えていませんか？ |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： > >>「アンティグア・バーブーダ」ってどこなんですか？ >>うひゃひゃひゃ・・・。お答え下さい。 >>アンティグア・バーブーダって、日本語が公用語ですか？ > >グーグルで検索したら、すぐ分かりますよ。 > > >>銃身命数。ですね。当時の主力小銃は三八式歩兵銃です。 >>この銃だけで２０００万人の死傷者を出すとすればどうなのか？という論に立脚しています。 >>それをお出し下さい。逃げないで・・・。 > >なんだか、あたま痛くなってきた。 >三八式歩兵銃とやらで、死傷者をすべてだしたわけじゃないでしょう。 >失礼ながら、貴兄は戦争をテレビゲームと同じように考えていませんか？ いえ。ですから、「２０００万人の死傷者」という論拠を・・・ 出してください。 私の計算ですと、例えば「殺した」として、単純に（スペック・データ通りの 解釈で・・・）１４０、０００、０００発の銃弾が必要です。 現在のケース単位にして３５、０００ケースですが・・・。 もっと言えば話半分として１７、５００ケース。 造れますか？資源を止められた日本に・・・？ |
| >▼敦煌さん 三八式歩兵銃の実包生産数を出します。 単位は万発です。 昭和11年 12年 13年 14年 4458 12339 34180 32633 三八式歩兵銃生産数 小倉陸軍造兵廠年度別生産数 昭和9年 10年 11年 12年 13年 14年 15年 16年 8000 12000 14000 20000 60000 95000 120000 60000 名古屋陸軍造兵廠 昭和16年 18年 18年 19年 20年 128470 63590 30566 4772 なし 九九式短小銃 昭和16年 17年 18年 19年 20年 101150 217000 400000 441760 117044 243万 2400万 3480万 9460万 2846万（実包） その他にも色々ありますが、桁違いに少ないので割愛します。 これを【全部大陸戦線】で使用すれば、或いは不可能でなかったかも知れません。 しかも彼らが証拠写真とする写真では、銃剣の唾部分がまっすぐなんですな。 これは三十年式銃剣と言いまして、唾部分がまっすぐになったのは、ジャングルでの戦闘の邪魔にならない事と、工程の簡素化で昭和15年？で変更されています。よって南京大虐殺の証拠とするにはあまりにも痛いんです。国民党軍のプロパガンダの為のヤラセです。 一部彼らはモーゼル（マウザー）銃を使用していましたし。日本がマウザーを使用するのは、飛行六八・七八戦隊がニューギニア・ウエワクで改装したのが最初です。 |
| ▼飛龍さん： >>▼敦煌さん >三八式歩兵銃の実包生産数を出します。 >単位は万発です。 >昭和11年 12年 13年 14年 > 4458 12339 34180 32633 >三八式歩兵銃生産数 小倉陸軍造兵廠年度別生産数 >昭和9年 10年 11年 12年 13年 14年 15年 16年 > 8000 12000 14000 20000 60000 95000 120000 60000 >名古屋陸軍造兵廠 >昭和16年 18年 18年 19年 20年 >128470 63590 30566 4772 なし > >九九式短小銃 >昭和16年 17年 18年 19年 20年 >101150 217000 400000 441760 117044 >243万 2400万 3480万 9460万 2846万（実包） >その他にも色々ありますが、桁違いに少ないので割愛します。 >これを【全部大陸戦線】で使用すれば、或いは不可能でなかったかも知れません。 >しかも彼らが証拠写真とする写真では、銃剣の唾部分がまっすぐなんですな。 >これは三十年式銃剣と言いまして、唾部分がまっすぐになったのは、ジャングルでの戦闘の邪魔にならない事と、工程の簡素化で昭和15年？で変更されています。よって南京大虐殺の証拠とするにはあまりにも痛いんです。国民党軍のプロパガンダの為のヤラセです。 >一部彼らはモーゼル（マウザー）銃を使用していましたし。日本がマウザーを使用するのは、飛行六八・七八戦隊がニューギニア・ウエワクで改装したのが最初です。 ほう・・・結構造ってたんですね！？ 鍋釜、鐘まで供出させて・・・。 しかし、飛龍様。三八歩兵銃が、こんなに銃身命数長いとは・・・(^_^;) 私のサコーの「マグナム仕様」と変わらないですね。 にしてもあの数字は、捏造ですね。 |
| ほう・・・結構造ってたんですね！？ 鍋釜、鐘まで供出させて・・・。＞＞全生産数の実包を大陸戦線の投入するか、命中率が 50％以上であるか（頭部・腹部）でないと、それは不可能です。しかし昭和15年一杯で 『あらかた制空権は確保した』と判断し、航空部隊の活躍は減少します。因みに昭和16年当時の国家予算は概ね46億円程度であり、25番の製造〜投下費用は１発あたり1000円です。零式艦上戦闘機が１機あたり55000円でした。 昭和15年のその他の価格を表示します。（1挺あたり・単位/円）括弧内は昭和16年 三八式歩兵銃 77円（80円） 十四年式拳銃 79円50銭（86円） 三十年式銃剣 9円30銭（10円70銭） 九五式軍刀 32円50銭（36円） 九六式24糎榴弾砲 32万5800円（同左） 九七式中戦車・武装無し 14万3500円 次に終戦時ですが、第一四五師団の装備を紹介します。 軍刀 360 銃剣 16325 小銃 8133 拳銃 1176 擲弾筒 587 軽機関銃 301 重機関銃 190 機関短銃 216 迫撃砲 12 噴進砲 180 対戦車砲 24 小銃実包 157万 機関銃実包 110万 拳銃実包 4万 ＊これは内地部隊であり、大陸における部隊とは訳が違います。兵員・武器共に消耗率 は殆ど無い状態です。 |
| 新スレッドがたったみたいですが、ここで、一応コメントしておきます。 太平洋戦争での、アジアでの死傷者数ですが、２０００万人というのは、少なく見積もってぐらいの数ですよ。 貴兄らの「大好きな」東京書籍の中学校の社会化の教科書では、中国の犠牲者を２０００万ぐらいで書いてなかったかな？ その数で、立派に「検定」通ってますが。 鉄砲の数で、戦争の死傷者を云々する、トホホ議論を聞いているとなんだか脱力するのですが。 今後は新スレッドに書き込みますので、レスをされるのならそちらにお願いします。 |
| >▼敦煌さん 三八式歩兵銃の実包生産数を出します。 単位は万発です。 昭和11年 12年 13年 14年 4458 12339 34180 32633 三八式歩兵銃生産数 小倉陸軍造兵廠年度別生産数 昭和9年 10年 11年 12年 13年 14年 15年 16年 8000 12000 14000 20000 60000 95000 120000 60000 名古屋陸軍造兵廠 昭和16年 18年 18年 19年 20年 128470 63590 30566 4772 なし 九九式短小銃 昭和16年 17年 18年 19年 20年 101150 217000 400000 441760 117044 243万 2400万 3480万 9460万 2846万（実包） その他にも色々ありますが、桁違いに少ないので割愛します。 これを【全部大陸戦線】で使用すれば、或いは不可能でなかったかも知れません。 しかも彼らが証拠写真とする写真では、銃剣の唾部分がまっすぐなんですな。 これは三十年式銃剣と言いまして、唾部分がまっすぐになったのは、ジャングルでの戦闘の邪魔にならない事と、工程の簡素化で昭和15年？で変更されています。よって南京大虐殺の証拠とするにはあまりにも痛いんです。国民党軍のプロパガンダの為のヤラセです。 一部彼らはモーゼル（マウザー）銃を使用していましたし。日本がマウザーを使用するのは、飛行六八・七八戦隊がニューギニア・ウエワクで改装したのが最初です。装備機は三式戦闘機・飛燕1型・甲/乙です。 |
| ２．この数字は、一般的な歴史書に記載されています。＞＞どこの出版社でしょうか？ 出版社・題名を明らかにしないと、単なる【印象操作】に終わります。 ３．戦略的に必要であったかといえば、おそらくなかったでしょう。 戦略的に必要でなかったにも、かかわらずこれほどまでの死傷者を出したことの、先の戦争の無謀さ、戦争指導者の無能力が如実に示されています。＞＞大陸打通作戦というのをご存知？日本軍は進撃を急ぐあまり、輜重（食料・弾薬などの補給部隊）が追いつかず、進撃の途中で落語したら、それは即ち死を意味していました。そんな状況で暢気に住民や敵兵を殺して回るヒマがあったかどうか。しかも近所の元陸軍さんの話では『あいつらは こっちが居なくなれば出てくる。偵察に行けば姿をくらます。支那は広いから、どうにもならんよ。食料も不足していたから、朝一番に偵察のフリをして、野うさぎを撃ったもんだ。貴重な銃弾をこんな事に使ったら、本当は上官に叱られるけどな』とも。 それにこのような与太話が出てきたのはつい最近の事ですよ。毛沢東・周恩来・林彪の時代をリアルタイムで【はっきりと】覚えていないでしょ。当時はねぇ、『我々が政権をとれたのも日本軍のおかげだ。何しろ蘆溝橋での一発は劉少奇同志が指示したのだ。それにまんまとひっかかってくれた』という論調でしたから、日本軍に感謝こそすれ、あからさまな批判は出来なかったんですよ。新聞の一面で林彪墜死と見出しがあったのも知らないでしょうなぁ。 |
| ▼リアルさん： >▼敦煌さん： >>申し上げます。致命弾数と銃身命数との絡みから、 >>銃弾のみで２０００万人を「死傷」させるには >>何発の銃弾が必要か・・・・？ >>お答えいただきたい。 >>それが証明されなければ、貴方の今までの主張が全て >>中身の無いものになってしまいます。 > >死傷者数は「致命弾数と銃身命数」とやらで、決定されるのですか。（爆笑） > >では、その「致命弾数と銃身命数の絡み」というものから、太平洋戦争の死傷者数に概算をご教授ください。 うーん！？では日本兵が当事者ではないんですね？ 銃身命数は日本の使用銃のものであり、致命弾数も然りです。 その具体的な資料も無く２０００万人の「死傷者」とは笑止！！ |
| 了解しました。 ご無理はなされませぬよう。 |
| ウミサチヒコ様 【21073】より >源蔵さん >しばらくでした。あなたは「普通」のお人、流れに流されずせめてあなたくらいは冷静>>にお願いしますね。 >なんだか「リアル」君で急におかしくなってしまいましたが、一体何があったのですか>>、リアル君と。さっぱり訳がわかりませんのです、私には。ヘンマツ。 私は、敦煌様、源蔵様、とは、過去には一切の関わり合いはありません。 私は、彼らのいう「サヨク」系掲示板や、「保守」を標榜する掲示板に、書き込みをしてきましたが、敦煌もしくは源蔵とハンドルネームを使われる方と論争した記憶はありません。 私は、劣化ウラン弾は人体と環境への影響がないという考えや、「新しい歴史教科書」に内在する、過去の日本（軍）の犯罪を免罪しようとする意図をに対して、深く憂慮するものです。 そうした考えから、いくつかの掲示板に書き込みをしました。その中には、「保守」系の人々が中心の掲示板がありました。 しかし、そうした書き込みをしたからといって、（おそらく）論争の当事者でない方々からのこの敵意はなんなのでしょうか。 敦煌様の書き込み【21051】における 「おい！雑魚！！ おまえ本当に「追い込み」かけるぞ！！」 という言辞は、異論を持つ者は抹殺せよというように私には聞こえます。私はそこに、ファシズムの萌芽をみてしまいます。 これは、私の杞憂でしょうか。 |
| ▼リアルさん： >ウミサチヒコ様 >【21073】より >>源蔵さん >>しばらくでした。あなたは「普通」のお人、流れに流されずせめてあなたくらいは冷静>>にお願いしますね。 >>なんだか「リアル」君で急におかしくなってしまいましたが、一体何があったのですか>>、リアル君と。さっぱり訳がわかりませんのです、私には。ヘンマツ。 > >私は、敦煌様、源蔵様、とは、過去には一切の関わり合いはありません。 >私は、彼らのいう「サヨク」系掲示板や、「保守」を標榜する掲示板に、書き込みをしてきましたが、敦煌もしくは源蔵とハンドルネームを使われる方と論争した記憶はありません。 > >私は、劣化ウラン弾は人体と環境への影響がないという考えや、「新しい歴史教科書」に内在する、過去の日本（軍）の犯罪を免罪しようとする意図をに対して、深く憂慮するものです。 >そうした考えから、いくつかの掲示板に書き込みをしました。その中には、「保守」系の人々が中心の掲示板がありました。 > >しかし、そうした書き込みをしたからといって、（おそらく）論争の当事者でない方々からのこの敵意はなんなのでしょうか。 >敦煌様の書き込み【21051】における >「おい！雑魚！！ おまえ本当に「追い込み」かけるぞ！！」 >という言辞は、異論を持つ者は抹殺せよというように私には聞こえます。私はそこに、ファシズムの萌芽をみてしまいます。 >これは、私の杞憂でしょうか。 なにか以上に彼らがあなたを追及しているので、おかしいなとは思っていました。この掲示板も、もうすぐ正常化されると思います。そのとき落ち着いてお話しましょう。 |
| リアルさん、御存知のように私は｢ネットウヨ研究所 掲示板｣が閉鎖されたので、ログをアップしていますが、 ｢リアル｣とＨＮのある投稿は話の流れ上隠すようなことはせず、アップしました。 ｢リアル｣氏の投稿だけ削っておくのは不自然ですからね。 最近、掲示板を予告もなしに閉鎖する方が結構いて嘆かわしい限りです。 |
| ▼みなさま： こんにちは。Ray@スタッフです。 「『新しい歴史』教科書を考える・4」スレッドがだいぶ長くなってきましたので 新スレッド「『新しい歴史』教科書を考える・5」を立てました。 以後のご議論は新スレッドをご利用下さいますよう よろしくお願い申し上げます。 |