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 ▼議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  宮崎故郷人 04/10/10(日) 12:02
   ┣Re(1):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  森下 泰典 04/10/10(日) 13:06
   ┃  ┗Re(2):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  宮崎故郷人 04/10/10(日) 13:44
   ┃     ┣Re(3):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  モンキー 04/10/10(日) 14:36
   ┃     ┃  ┣Re(4):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  宮崎故郷人 04/10/10(日) 14:51
   ┃     ┃  ┣Re(4):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  モンキー 04/10/10(日) 16:43
   ┃     ┃  ┃  ┗Re(5):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  宮崎故郷人 04/10/12(火) 16:52
   ┃     ┃  ┃     ┗Re(6):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ウミサチヒコ 04/10/12(火) 17:31
   ┃     ┃  ┃        ┗ほう!  宮崎故郷人 04/10/12(火) 17:36
   ┃     ┃  ┃           ┗[無題]  ウミサチヒコ 04/10/12(火) 17:49
   ┃     ┃  ┃              ┗Re(1):[無題]  宮崎故郷人 04/10/12(火) 18:06
   ┃     ┃  ┃                 ┗Re(2):[無題]  ウミサチヒコ 04/10/12(火) 18:11
   ┃     ┃  ┗Re(4):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  団塊党 04/10/10(日) 17:12
   ┃     ┃     ┣Re(5):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  モンキー 04/10/10(日) 17:21
   ┃     ┃     ┗僭越ながら  森下 泰典 04/10/10(日) 17:23
   ┃     ┃        ┣Re(1):僭越ながら  モンキー 04/10/10(日) 17:49
   ┃     ┃        ┗Re(1):僭越ながら  団塊党 04/10/10(日) 20:00
   ┃     ┃           ┗Re(2):僭越ながら  流水 04/10/11(月) 10:49
   ┃     ┃              ┗Re(3):訂正  流水 04/10/11(月) 11:03
   ┃     ┗「説教強盗」の論理  森下 泰典 04/10/10(日) 16:50
   ┃        ┗説教強盗は目的を果たした後、説教をたれた  宮崎故郷人 04/10/12(火) 13:20
   ┗Re(1):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  飛龍 04/10/11(月) 23:03

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 ■題名 : 議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば
 ■名前 : 宮崎故郷人
 ■日付 : 04/10/10(日) 12:02
 -------------------------------------------------------------------------
   すでにどなたかがお書きになっているかもしれませんが、

「ネット犯罪者集団」なる集団が本当に存在して「つぶす目的」であちこちの掲示板に出没するのであれば、真摯な議論を繰り返すという面倒なことはしないでしょう。
 掲示板をつぶす目的ならば、卑猥な内容、無内容な落書き、一行だけの投稿を際限なく繰り返すという調子で膨大なスレッドをたてたり、ツリーを連ねていけば、数日でつぶすことができましょう。

本板で少数の人によって「ネット犯罪者集団」と決め付けられた人々が果たしてこれをやっていますか?他の掲示板でもこれをやりましたか?

私が投稿しているうちに突如閉鎖した「掲示板」においては、むしろ、卑猥な絵や無内容な落書きの投稿に対しても毅然とした態度を示して、議論をしましょうと呼びかけ続けたのはつるみさん方でした。別スレッドの中で飛龍さんが指摘されていますが、真剣な議論だけが残った段階で突如閉鎖したのがM掲示板でした。これを情けないと言わずして何というべきでしょうか?
別にも書きましたが、轟沈、大破などという言葉は児戯のようなもので、「公開しながら管理人の思想・考えとまったく正反対の議論を吹っかけられたら勝手に閉鎖する情けない掲示板」を揶揄した表現以外の何ものでもないと私は思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/10/10(日) 13:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼宮崎故郷人さん:
>私が投稿しているうちに突如閉鎖した「掲示板」においては、むしろ、卑猥な絵や無内容な落書きの投稿に対しても毅然とした態度を示して、議論をしましょうと呼びかけ続けたのはつるみさん方でした。別スレッドの中で飛龍さんが指摘されていますが、真剣な議論だけが残った段階で突如閉鎖したのがM掲示板でした。これを情けないと言わずして何というべきでしょうか?
>別にも書きましたが、轟沈、大破などという言葉は児戯のようなもので、「公開しながら管理人の思想・考えとまったく正反対の議論を吹っかけられたら勝手に閉鎖する情けない掲示板」を揶揄した表現以外の何ものでもないと私は思います。

まあ、閉鎖しないまでも、「自分色に染める」位の事はもくろんでいるでしょうし
ね。

っていうか、「実質崩壊」?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : 宮崎故郷人  ■日付 : 04/10/10(日) 13:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼森下 泰典さん:
>▼宮崎故郷人さん:
>>私が投稿しているうちに突如閉鎖した「掲示板」においては、むしろ、卑猥な絵や無内容な落書きの投稿に対しても毅然とした態度を示して、議論をしましょうと呼びかけ続けたのはつるみさん方でした。別スレッドの中で飛龍さんが指摘されていますが、真剣な議論だけが残った段階で突如閉鎖したのがM掲示板でした。これを情けないと言わずして何というべきでしょうか?
>>別にも書きましたが、轟沈、大破などという言葉は児戯のようなもので、「公開しながら管理人の思想・考えとまったく正反対の議論を吹っかけられたら勝手に閉鎖する情けない掲示板」を揶揄した表現以外の何ものでもないと私は思います。
>
>まあ、閉鎖しないまでも、「自分色に染める」位の事はもくろんでいるでしょうし
>ね。
>
>っていうか、「実質崩壊」?

森下さんはじめまして。
レスありがとうございます。
 
 つるみさんたちがさまざまのことをテーマに実際に行われている議論の流れを無視して、くだんのホームページのバーチャル性、遊戯性に対して、とことんどこまでいっても悪意をもって読み続ける目には、あなたのように映るのでしょう。

 私はつるみさんらは能力ある方とみておりますが、それでもこの老人党掲示板を「自分色に染める」ことができましょうか?実質崩壊させることができましょうか?ほんとうにあなたはそのように思っておられるのですか?
 もしここが実質崩壊するのであれば、それは老人党の皆様のふがいなさ以外の何物でもありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/10/10(日) 14:36  -------------------------------------------------------------------------
   ▼宮崎故郷人さん:
はじめまして。 横レス失礼します。

あなたは件のサイトご覧になりましたか?
私は昨日初めて、この掲示板を通じてURLを知り閲覧しました。

率直に言ってそのおぞましさに嘔吐感を覚えました。
これが日本を本当に愛する方々の言葉遣いなのか、論敵と思われる方々(ウミ氏、ニック氏、レアル氏、石頭氏、外野氏等々)に対する個人攻撃の凄まじさは読むに耐えませんでした。
今までうかつにもこのような下劣なサイトを見たことがなかったので、最近の集団攻撃にたいしては半信半疑だったのですが、今ははっきり老人党を敵視し「轟沈」を意図しているものだと思うに至りました。現に彼らのサイトの中で「R党崩壊ですか?・・・皆様のご活躍に感謝云々」「党として機能してないんじゃないでしょうか?板を維持することで手一杯・・・」等のレスが飛び交っています。
そのなかにあなたのおっしゃる「つるみ氏」が常連として登場しています。
本掲示板における口調とのあまりの乖離に同一人かどうか100%判断できませんが、もし同一人だとしたら、その二重人格性を嫌悪します。
本掲示板におけるつるみ氏の投稿内容は私の考えとは相容れない部分が多いのですが、感情を抑制し、客観性を重視した論調には一目置いていました。いまは自分の不明を恥じ入るばかりです。
同サイトについてあなたは「ヴァーチャル性」「遊戯性」として許容すべきとの立場のようですが、同サイト内でのお遊びならばともかく、他の掲示板にまでその遊びを持ち込むことは到底許容できるものではありません。
あなたが思想的に彼らと同じ立場に立つことは知っていますが、あのサイトの状況を知りつつ擁護するならばあなたも同類とみなすほかありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : 宮崎故郷人  ■日付 : 04/10/10(日) 14:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼モンキーさん:
>▼宮崎故郷人さん:
>はじめまして。 横レス失礼します。
>
>あなたは件のサイトご覧になりましたか?
>私は昨日初めて、この掲示板を通じてURLを知り閲覧しました。
>
>率直に言ってそのおぞましさに嘔吐感を覚えました。
>これが日本を本当に愛する方々の言葉遣いなのか、論敵と思われる方々(ウミ氏、ニック氏、レアル氏、石頭氏、外野氏等々)に対する個人攻撃の凄まじさは読むに耐えませんでした。
>今までうかつにもこのような下劣なサイトを見たことがなかったので、最近の集団攻撃にたいしては半信半疑だったのですが、今ははっきり老人党を敵視し「轟沈」を意図しているものだと思うに至りました。現に彼らのサイトの中で「R党崩壊ですか?・・・皆様のご活躍に感謝云々」「党として機能してないんじゃないでしょうか?板を維持することで手一杯・・・」等のレスが飛び交っています。
>そのなかにあなたのおっしゃる「つるみ氏」が常連として登場しています。
>本掲示板における口調とのあまりの乖離に同一人かどうか100%判断できませんが、もし同一人だとしたら、その二重人格性を嫌悪します。
>本掲示板におけるつるみ氏の投稿内容は私の考えとは相容れない部分が多いのですが、感情を抑制し、客観性を重視した論調には一目置いていました。いまは自分の不明を恥じ入るばかりです。
>同サイトについてあなたは「ヴァーチャル性」「遊戯性」として許容すべきとの立場のようですが、同サイト内でのお遊びならばともかく、他の掲示板にまでその遊びを持ち込むことは到底許容できるものではありません。
>あなたが思想的に彼らと同じ立場に立つことは知っていますが、あのサイトの状況を知りつつ擁護するならばあなたも同類とみなすほかありません。

レスありがとうございます。
私は無論、くだんのホームページをみて話しております。
私の考えは別スレッドでも繰り返し披瀝しておりますので、できましたら「検索」で宮崎故郷人と打ち込んでいただいて、そちらをご覧願えればと存じます。
最近の私の投稿はほとんど、本件に関連することですので、上からかたっぱし読んでいただければと思います。
まことに横着な返事で申し訳ありません。

ひとつ重要な付け加え。私を方々と同類とみなされること、私はいっこうにかまいません。なぜならば、あなたがおっしゃるような(老人党掲示板閉鎖を狙っている)方々ではないと私は思っているからです。そのことも私の別投稿を読んでいただければお分かりいただけると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/10/10(日) 16:43  -------------------------------------------------------------------------
   >▼宮崎故郷人さん:
>>今までうかつにもこのような下劣なサイトを見たことがなかったので、最近の集団攻撃にたいしては半信半疑だったのですが、今ははっきり老人党を敵視し「轟沈」を意図しているものだと思うに至りました。現に彼らのサイトの中で「R党崩壊ですか?・・・皆様のご活躍に感謝云々」「党として機能してないんじゃないでしょうか?板を維持することで手一杯・・・」等のレスが飛び交っています。

■ 早速のレス有難うございます。
あなたは随分、かのサイトには寛容でいらっしゃいますね。それでは上記の文の中で、一部引用した部分についてどうお考えになりますか?
私にはどう読んでもR党(明らかに老人党をさすーー筆者)の掲示板を崩壊ないし、無力化することを誇っているようにしか思えません。

それからあなたに伺いたい。
あなたは「愛国」とはどういう心情として受け止めていますか?
彼のサイトはURLに「aikoku」を入れていますが、サイトの内容は愛国ではなく、戦争ごっこを好む「愛戦」の集まりにしか見えません。真の愛国者ならばもっと日本語を大事に使い、例え反対側の立場にある同胞と言えどもその人格を思いやる気持ちがなければならないと考えます。

なお、私はあまりしつこいのは好まないので、ご返事のあるなしに拘わらず、このレスは終りにしますので、念のため申し添えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : 宮崎故郷人  ■日付 : 04/10/12(火) 16:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼モンキーさん:
>>▼宮崎故郷人さん:
>>>今までうかつにもこのような下劣なサイトを見たことがなかったので、最近の集団攻撃にたいしては半信半疑だったのですが、今ははっきり老人党を敵視し「轟沈」を意図しているものだと思うに至りました。現に彼らのサイトの中で「R党崩壊ですか?・・・皆様のご活躍に感謝云々」「党として機能してないんじゃないでしょうか?板を維持することで手一杯・・・」等のレスが飛び交っています。
>
>■ 早速のレス有難うございます。
>あなたは随分、かのサイトには寛容でいらっしゃいますね。それでは上記の文の中で、一部引用した部分についてどうお考えになりますか?
>私にはどう読んでもR党(明らかに老人党をさすーー筆者)の掲示板を崩壊ないし、無力化することを誇っているようにしか思えません。
>
>それからあなたに伺いたい。
>あなたは「愛国」とはどういう心情として受け止めていますか?
>彼のサイトはURLに「aikoku」を入れていますが、サイトの内容は愛国ではなく、戦争ごっこを好む「愛戦」の集まりにしか見えません。真の愛国者ならばもっと日本語を大事に使い、例え反対側の立場にある同胞と言えどもその人格を思いやる気持ちがなければならないと考えます。
>
>なお、私はあまりしつこいのは好まないので、ご返事のあるなしに拘わらず、このレスは終りにしますので、念のため申し添えます。

問われたましたので、私の「愛国」心情について

抽象的になりますが、「先祖を敬い、家族を愛し、我らをはぐくんでくれた風土・隣人を愛し、みな等しく安寧に過ごすことができることを望みつつ、自分が民として所属する国家の尊厳を守る心情」ということです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/10/12(火) 17:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼宮崎故郷人さん:

>問われたましたので、私の「愛国」心情について
>
>抽象的になりますが、「先祖を敬い、家族を愛し、我らをはぐくんでくれた風土・隣人を愛し、みな等しく安寧に過ごすことができることを望みつつ、自分が民として所属する国家の尊厳を守る心情」ということです。


入れ歯が浮いてしもた。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ほう!  ■名前 : 宮崎故郷人  ■日付 : 04/10/12(火) 17:36  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼宮崎故郷人さん:
>
>>問われたましたので、私の「愛国」心情について
>>
>>抽象的になりますが、「先祖を敬い、家族を愛し、我らをはぐくんでくれた風土・隣人を愛し、みな等しく安寧に過ごすことができることを望みつつ、自分が民として所属する国家の尊厳を守る心情」ということです。
>
>
>入れ歯が浮いてしもた。

あまりこういうことにレスしたくないが、私も「売られた喧嘩は下劣な仕方で買う」ときもある。
一言だけ返す。

浮いたままにしてるが良かろう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : [無題]  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/10/12(火) 17:49  -------------------------------------------------------------------------
   ▼宮崎故郷人さん:

■先祖を敬い、家族を愛し、我らをはぐくんでくれた風土・隣人を愛し、みな等しく安寧に過ごすことができることを…
仏教とキリスト教が合わさったようなもんだね。特別いうほどのモンじゃない。

■自分が民として所属する国家の尊厳を守る心
するってーと、アメリカ人にもロシア人にも中国人にもあんさんの嫌いな朝鮮人にも、あるもんなんだ?ほいでもって、皆等しく国家の「尊厳」を守るべしか…。尊厳ある国家にタテついちゃあ、いけんわけだ。

はっきりおっしゃってちょうだい、愛国心とは皇国心だと。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):[無題]  ■名前 : 宮崎故郷人  ■日付 : 04/10/12(火) 18:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼宮崎故郷人さん:
>
>■先祖を敬い、家族を愛し、我らをはぐくんでくれた風土・隣人を愛し、みな等しく安寧に過ごすことができることを…
>仏教とキリスト教が合わさったようなもんだね。特別いうほどのモンじゃない。
>
>■自分が民として所属する国家の尊厳を守る心
>するってーと、アメリカ人にもロシア人にも中国人にもあんさんの嫌いな朝鮮人にも、あるもんなんだ?ほいでもって、皆等しく国家の「尊厳」を守るべしか…。尊厳ある国家にタテついちゃあ、いけんわけだ。
>
>はっきりおっしゃってちょうだい、愛国心とは皇国心だと。

浮いた歯がもう治ったのですか?しばらく浮いていろと申したのだが・・・

それはともかくとして、

愛国心教育はどの国でも行っている。

他国の愛国心の発露であろうとも、それが、わが国の尊厳を冒すときにはそれを許さないのが、わが国の愛国心です。他国の愛国心がゆがんだ事実認識に基づいたりしているときは尚更です。毅然とした外交が必要です。

それより皇国心とは?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):[無題]  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/10/12(火) 18:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼宮崎故郷人さん:

>浮いた歯がもう治ったのですか?しばらく浮いていろと申したのだが・・・
入れ歯ですから、浮いたり沈んだり、パカパカしています。

>それより皇国心とは?
あれ、そういうふうに言わないのですか?万世一系の「神の国」を愛せよ、ですよ。違ったらゴメンなさいね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/10/10(日) 17:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼モンキーさん:

>私は昨日初めて、この掲示板を通じてURLを知り閲覧しました。
>
>率直に言ってそのおぞましさに嘔吐感を覚えました。
>これが日本を本当に愛する方々の言葉遣いなのか、論敵と思われる方々(ウミ氏、ニック氏、レアル氏、石頭氏、外野氏等々)に対する個人攻撃の凄まじさは読むに耐えませんでした。
>今までうかつにもこのような下劣なサイトを見たことがなかったので、最近の集団攻撃にたいしては半信半疑だったのですが、今ははっきり老人党を敵視し「轟沈」を意図しているものだと思うに至りました。

そんなにすさまじいのですか。
関心がなくて、読む気持ちもなかったのですが、そういう内容なら読まないわけにはいきません。
URLを教えてください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/10/10(日) 17:21  -------------------------------------------------------------------------
   団塊党 さん

管理スタッフ連絡用掲示板{661}を参照ください。
当該サイトの管理者とおぼしき方自ら紹介しています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 僭越ながら  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/10/10(日) 17:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼団塊党さん:
>▼モンキーさん:
>
>>私は昨日初めて、この掲示板を通じてURLを知り閲覧しました。
>>
>>率直に言ってそのおぞましさに嘔吐感を覚えました。
>>これが日本を本当に愛する方々の言葉遣いなのか、論敵と思われる方々(ウミ氏、ニック氏、レアル氏、石頭氏、外野氏等々)に対する個人攻撃の凄まじさは読むに耐えませんでした。
>>今までうかつにもこのような下劣なサイトを見たことがなかったので、最近の集団攻撃にたいしては半信半疑だったのですが、今ははっきり老人党を敵視し「轟沈」を意図しているものだと思うに至りました。
>
>そんなにすさまじいのですか。
>関心がなくて、読む気持ちもなかったのですが、そういう内容なら読まないわけにはいきません。
>URLを教えてください。

僭越ながら、私のほうから紹介いたします。

「私の主張・ひとりの日本人として」の掲示板
 http://www14.plala.or.jp/threeforest/keijibanlog200408a.htm

源蔵さんのページ「原子力バーチャ空母"素盞鳴"」
 http://aikoku-shikon.hp.infoseek.co.jp/

とくにひどいのが"素盞鳴"。

上記HPにある「着艦資格認定考査」には、のっけからバンと、「出会い系サイト」
のバナーがのってて…
性風俗の乱れに手を貸して、何が「愛国」だか。
http://a-a698401396-1.bom-ba-ye.com/

で、同コーナーの、「日の丸を誇らしく思う」かについて、「いいえ」、
とかいった回答をやったら、

「着艦要請を却下する。

警告!!
速やかに当艦より離脱せよ。
従わぬ場合撃墜する。」

ですものねえ…。

自分とこで「異分子排除」を行っておいて、よそのHPでは我が物顔に振舞う。
(何が「サヨク板攻撃未経験の方も大歓迎!
着艦資格認定考査を受験せよ。
合格者はパイロット登録申請板にて着艦許可を得られたし。
如何なる機種も着艦可能。」だか)

正に、見下げるしかないHPとしか言いようがありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):僭越ながら  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/10/10(日) 17:49  -------------------------------------------------------------------------
   ▼森下 泰典さん:
どういたしまして。

もう二度とあのサイトに入りたくなかったので、あなたから応えていただきむしろ感謝しております。

あのサイトに比べ、本掲示板のクオリティー、寛容度、許容度の高いことに意を強くしました。

森下 さんもくだらない挑発に乗らないよう、老婆心ながら申し添えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):僭越ながら  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/10/10(日) 20:00  -------------------------------------------------------------------------
   ▼モンキーさん 森下 泰典さん

早速有り難うございました。

私も開いてみましたが、正直言って想像したより他愛のないものに感じました。
あの戦闘機やら戦艦やらは彼らにとってかっこいいのでしょうね。
しかし一方では何やら気味の悪いものも感じます。

こちらでのイメージと随分違う人もいますね。
あちらの方が地なんでしょうけど。
ネットというのは役を演ずることが自由にできるということを改めて感じました。

それが一概に悪いとは言いませんが、ここ老人党ぐらいは素の自分を出す場であって欲しいと個人的には思います。

アラシではないと彼らは言っていますが、それでは何のためにここへ来ているのでしょうか。
我々をあちらの考えの方に取り込もうとはまさか思っているわけではないでしょう。
我々があちらの掲示板に行って彼らを説得しようとは思わないのと同様に。
土俵が違うもの同士が根本のところで理解し合えるわけがありません。

やはり、老人党の発展や活動を阻止しようという意図があるとしか思えません。
単に遊びで議論に来ているとは思えません。
○○党の党員が△△党に行って活動しているようなものです。

老人党は自由な広場とは言っても、この辺は何らかの制限を設けることは当然のような気がしてきました。
当面、我々が出来ることはスルーすることですね。
桃季さんのスレッドの署名を私もすることにします。
私は少し認識が甘かったようです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):僭越ながら  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/10/11(月) 10:49  -------------------------------------------------------------------------
   ▼団塊党さん:
>▼モンキーさん 森下 泰典さん
>
>わたしは、そのHPを見なくてもおおよその想像はついていました。
わたしは、過去彼らと何度かやりあい、多くのことを学んできたつもりです。
くだんのHPは、わたしの推察があたっていたことを確認できました。

彼らの言葉は、常に挑発的です。最初に挑発的な言葉を投げつけておいて、相手が挑発的な言葉を投げつけると、それを逆手にとって相手を非難します。小さい事実を穿り出し、本質をぼやかす議論を得意とします。反論された論理をひっくり返すことを得意とします。すぐ証拠を出せといいます。
都合が悪くなると、開き直ります。

ある人間が旗色が悪くなると、次々と新手が加わります。後から出てくる人間ほど、論理性は優れています。明確な役割分担があります。
言論の自由とか民主主義とか全体主義とかファッシズムとか、自分たちに投げつけられる言葉を逆手にとって相手を非難します。もちろん、言葉の正確な定義なしです。さらにコピペを得意技としていています。
これは、新自由主義者を標榜する人たちの一貫した手口です。自由とか民主主義とか全体主義に自分たちは反対しているように見せて、実は自由とか民主主義を自分たちの都合で利用しているだけです。

わたしは過去何度かの彼らとの論争で、以上のことがよく分かったので、以降彼らのレスは一切無視しています。
その意味で署名をしてもしなくても、桃季さんの趣旨を実践してきたし、これからもそうするつもりです。




 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):訂正  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/10/11(月) 11:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
>▼団塊党さん:
>>▼モンキーさん 森下 泰典さん
>>
>>。自由とか民主主義とか全体主義に自分たちは反対しているように見せて、

を、【自由とか民主主義とか全体主義に自分たちは賛成しているように見せて、】に訂正します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 「説教強盗」の論理  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/10/10(日) 16:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼宮崎故郷人さん:
> もしここが実質崩壊するのであれば、それは老人党の皆様のふがいなさ以外の何物でもありません。

「説教強盗」の論理、どうも有難うございました。
ま、こっちはこっちで「理論武装」に努める所存ですけど。
「戸締り用心 火の用心」ってね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 説教強盗は目的を果たした後、説教をたれた  ■名前 : 宮崎故郷人  ■日付 : 04/10/12(火) 13:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼森下 泰典さん:
>▼宮崎故郷人さん:
>> もしここが実質崩壊するのであれば、それは老人党の皆様のふがいなさ以外の何物でもありません。
>
>「説教強盗」の論理、どうも有難うございました。
>ま、こっちはこっちで「理論武装」に努める所存ですけど。
>「戸締り用心 火の用心」ってね。

敦煌さんにしても、つるみさんにしても、いったん自ら退かれた。
本掲示板が、いわゆる「轟沈」「大破」する前にいったん自ら退かれた。
これは「説教強盗」のやりかたとはあきらかに違う。

「轟沈」「大破」を自己目的するならば、ほんとうにめんどうな議論をするわけがない。

話をしたいという人間を、よく吟味もせず「風体」だけで強盗と決め付ける。こんなやりかたを私は好きではない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):議論目的ではなく、本当に掲示板をつぶすことが目的ならば  ■名前 : 飛龍  ■日付 : 04/10/11(月) 23:03  -------------------------------------------------------------------------
   宮崎故郷人さん、まさにその通りの状態でした。

私が投稿しているうちに突如閉鎖した「掲示板」においては、むしろ、卑猥な絵や無内容な落書きの投稿に対しても毅然とした態度を示して、議論をしましょうと呼びかけ続けたのはつるみさん方でした。別スレッドの中で飛龍さんが指摘されていますが>>確か私のニセモノが例の卑猥な絵を2〜3回投稿しており、【飛龍(本物)】で投稿し、『私は無意味ね絵文字などやりませんよ。そんなヒマがあれば正論で議論をお願いする』と言う内容でした。それと九郎正宗とかいう輩が荒らしの中心だったと記憶しています。それで管理人さんも絵文字・九郎正宗に嫌気がさしたのか『もう一般掲示板は閉鎖したいと思います』を宣言されました。『荒らしも退去したことですし、管理人さんもう一度再考願い
ます』との呼びかけも虚しく、閉鎖されてしまいましたが。

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