Ｐａｇｅ 1652 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ところで ニックさんはどうしたのでしょうか 外野 04/11/7(日) 18:44 ┣Re(1):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか モト冬木 04/11/7(日) 23:22 ┃ ┣Re(2):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか しげちよ 04/11/7(日) 23:44 ┃ ┃ ┣Re(3):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか ウミサチヒコ 04/11/8(月) 0:39 ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか しげちよ 04/11/8(月) 1:12 ┃ ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):ウサヒミチコ 外野 04/11/8(月) 19:30 ┃ ┃ ┃ ┗削除対象として移動しました 管理スタッフ 04/11/8(月) 20:50 ┃ ┃ ┣Re(3):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか 宮天狗 04/11/8(月) 10:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか しげちよ 04/11/8(月) 10:46 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか 宮天狗 04/11/8(月) 15:15 ┃ ┃ ┗Re(3):ところで ニックさんはどうしたのでしょうか J.J.Mack 04/11/8(月) 17:54 ┃ ┗ご注意＞モト冬木さん 管理スタッフ 04/11/8(月) 15:53 ┣中傷などは、やめてください。 桃李 04/11/8(月) 15:20 ┃ ┣外野さまがそうだということではないですよ。 桃李 04/11/8(月) 15:22 ┃ ┃ ┗このスレッドはこれまでとします 外野 04/11/8(月) 19:03 ┃ ┃ ┗Re(1):このスレッドはこれまでとします 昔神童・今人道 04/11/8(月) 19:43 ┃ ┗Re(1):中傷などは、やめてください。 北の老兵 04/11/8(月) 15:44 ┃ ┗Re(2):中傷などは、やめてください。 ウミサチヒコ 04/11/8(月) 17:16 ┗このスレッドへの書き込みを禁止します 管理スタッフ 04/11/8(月) 20:59 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ところで ニックさんはどうしたのでしょうか ■名前 ： 外野 ■日付 ： 04/11/7(日) 18:44 -------------------------------------------------------------------------
| ニックさん 返事待ってます。 |
| ▼外野さん： >ニックさん >返事待ってます。 どんな方なのですか？他板からの情報ではすごく○○な人だということですが。 |
| ▼モト冬木さん： >どんな方なのですか？他板からの情報ではすごく○○な人だということですが。 モト冬木さんの選択であることは重々承知していますが，わたしのアドバイスとしては，関わらない方がよい方です。 議論のごまかし，詭弁は大したものです。質問したことにまともに答えないですから。すりかえて，相手の欠陥（誰にでもあるような）をついて，ときには大昔のちょっとした失敗，それもそのあとにちゃんと善処したにもかかわらず，それをついてくるのです。ここの常連さんによく聞いたらわかりますよ。理屈だけは立派なので注意が必要です。 |
| ▼しげちよさん： しげちよさんは、ニックさんに、かなり恨みがあるみたいですね。彼は今、ＦＡＱとかに専念してるんです、（私はそのＦＡＱとかが何か知りませんが）。そこまでしげちよさんが言うのでしたら、もう一度仕切りなおして、議論し直しますか？代わりに私が受けて立ってもいいですよ。 何の話だったのですか。あなたの主張と彼の主張をかいつまんで提示してくれたら大体議論の推移はわかりますから、しげちよさんから提示してくれますか？あなたもニックさんに劣らず、かなり「しつこい」ですね。いつまでもいつまでも、何言っちゃってるんでしょう。さあ、もう一度やりましょう。私がお相手しますよ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >しげちよさんは、ニックさんに、かなり恨みがあるみたいですね。彼は今、ＦＡＱとかに専念してるんです、（私はそのＦＡＱとかが何か知りませんが）。そこまでしげちよさんが言うのでしたら、もう一度仕切りなおして、議論し直しますか？代わりに私が受けて立ってもいいですよ。 >何の話だったのですか。あなたの主張と彼の主張をかいつまんで提示してくれたら大体議論の推移はわかりますから、しげちよさんから提示してくれますか？あなたもニックさんに劣らず、かなり「しつこい」ですね。いつまでもいつまでも、何言っちゃってるんでしょう。さあ、もう一度やりましょう。私がお相手しますよ。 ありがとうございます。ウミサチヒコさんの好意はありがたいです。 あなたはニックさんにかなりシンパシーを感じておられるんですね。よくわかります。 わたしは，意見の違いはどうあれ，やはり人間関係だと思うのです。意見が同じであればシンパシーを感じやすいのです。 しかし，意見の違うものでもシンパシーは感じます。ただ，彼の場合は議論が深まると，必ず本質の議論をはずし，別のほうのこちらの疵をついてきます。そして，「あなたの意見はわかりました。まったくの屁理屈です」などと決めつけて，議論を終わりにしようとします。 それが当たっていることもあるでしょう。しかし，こちらとしてはニックさんにあえて反対したいわけではなく，ニックさんの意見に納得できないだけなのです。その証拠に彼に賛成したことも何度もあります。 ただ，突き詰めていくと，彼が返事できないようなことを書くと，はっきり言って，切れるのです。別の議論に持っていき，「所詮小泉支持者では…」などと，相手の信条，状態，思想を分別し，話にならない，ということで終わらせるのです。 彼の意見の中で，最も賛成できないのは，「軍隊は殺人者集団である」という定義です。これに関しては，何度も質問しました。途中までは彼も普通に返事を返していましたが，「軍隊が殺人者集団と言うことは，軍人は殺人者であろう。そうならば，イラクに侵攻した米軍は圧倒的な殺人者であり，イラクの大地に人がいなくなるのではないか」との質問には何も答えず，わけのわからないわたしへの攻撃に終始する始末です。 いや，ウミサチヒコさん，これをあなたに肩代わりして何かを言ってほしいわけではありません。 あなたの意見は，わたしよりはニックさんに近いことはわかっております。激論をすることもあるでしょうが，あなたとニックさんの人間性はまったく異なっています。あなたがニックさんの肩代わりをするのは，わたしが気が進みません。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/11/8(月) 23:24） |
| nikkuman kun hazimemasite. kimi no sitteiru usahimitiko(kawatta na dane)san ni yorosikune. kokoha mou osimainisitanode koremo yorosikune. |
| ▼ニックマンさん（30663）： Ray＠スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） * いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） に抵触するものですので、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレス（返信）を禁止します。 なお、この処置に関するご意見は スタッフ連絡板にお寄せください。 |
| ▼しげちよさん： 私はニックさんがとてもしっかりしたこの国の将来を託するに足る立派な 青年だと思っています。 私も２８６４５であなたにお尋ねしたのですがお答えはありませんでしたね。 それはおくとして私はニックさんやウミサチヒコさんのように頭脳明晰でも なければ書き込みの達人でもないからお二人に代わってとはいいませんが、 この国を少しでも良くしたいと願うものとして何かおっしゃりたいことが あれば伺いたいと思います。 実はあなたのことを↓そういって嘆いていた方があります。 >議論のごまかし，詭弁は大したものです。質問したことにまともに答えないですから。すりかえて，相手の欠陥（誰にでもあるような）をついて，ときには大昔のちょっとした失敗，それもそのあとにちゃんと善処したにもかかわらず，それをついてくるのです。ここの常連さんによく聞いたらわかりますよ。理屈だけは立派なので注意が必要です。 |
| ▼宮天狗さん： >私はニックさんがとてもしっかりしたこの国の将来を託するに足る立派な >青年だと思っています。 論理破綻しなければよいですがね。 >私も２８６４５であなたにお尋ねしたのですがお答えはありませんでしたね。 それは失礼しました。見逃していると思います。 >それはおくとして私はニックさんやウミサチヒコさんのように頭脳明晰でも >なければ書き込みの達人でもないからお二人に代わってとはいいませんが、 >この国を少しでも良くしたいと願うものとして何かおっしゃりたいことが >あれば伺いたいと思います。 この国を少しでもよくしたいと願うのは、みなそうですね。その方法論で違いが出ているだけで。そういう視点から語ると、ニックさんのことは小さなことであって、関係ないです。 >実はあなたのことを↓そういって嘆いていた方があります。 それであなたはどう思うのですか？ 誰かが言っていたというだけでは、わたしには、ああそうですか、くらいしか返す言葉がありません。 |
| ▼しげちよさん： すばやいお返事ありがとうございます。 私にはとてもそんな芸当は出来かねますからのんびりムードで失礼します。 ＞論理破綻しなければよいですがね。 お若いから時に激することもあるかもしれませんが、 それをどう捉えるかは感性の問題ですね。 ＞この国を少しでもよくしたいと願うのは、みなそうですね。その方法論で違いが出ているだけで。 そういう視点から語ると、ニックさんのことは小さなことであって、関係ないです。 いいえ小さなことではありません。ニックさんは北の老兵さんとともにこの掲示板発足以来 積極的かつ建設的な発言を展開するリード・オフ・マン。その信頼を損ねるような言い方は 掲示板自体の存在価値を貶めるものと思われます。 ＞それであなたはどう思うのですか？ 誰かが言っていたというだけでは、わたしには、 ああそうですか、くらいしか返す言葉がありません。 でははっきり申し上げましょう。 私と同年輩の友人知人はみな頑迷な保守爺。共産社民の支持者は一人もいないけれど この掲示板を覗かせると「こんなもん 見ていられっか！」。発言の当否はともかく 言い争いなんて平凡な老人は誰も見向きもしません。 掲示板つぶしを意図しているか否かはおいて、それを誘発する発言が氾濫している。 そしてそれを応援している人 それはあなたです。 |
| ▼しげちよさん：僭越ながら、横レス 失礼します。 >議論のごまかし，・・・・・・ >・・・・・・・・・・・理屈だけは立派なので注意が必要です。 彼に対する批判は、 彼のレスに対して 直接に、その都度、 なされるべきでしょう。 そして その判定は、読者各人に委ねるべきと存じます。 このような形での主観表明は 賛成できません。 p.s.モト冬木さん 文は人なり！ 彼（のみならず誰でも）のことは、「検索」を利用すれば 良く わかります。 |
| ▼モト冬木さん（30564）： Ray@スタッフです。 当掲示板のルールでは * 伏せ字は使わない。伏せ字を使わなければ書けないような内容は書かない。 と定めています。 書き込みをなさる際は掲示板のルールを遵守してください （同じ違反が繰り返される場合には削除対象と見なします）。 よろしくお願いいたします。 |
| ひとそれぞれ、都合があり、実生活があります。 掲示板への書き込みを、毎日できる人、やりたくない人 できない人いろいろです。 このスレッドで、ニックさんのうわさ話や、中傷は やめてください。管理人さんにも言ってきました。 ニックさんを、良いと思わない人が、ニックさんについて 書き込む格好のスペースを作ってしまったようなことにならないように。 |
| 心当たりのある人は、胸にてをあてなくてもわかるでしょうね。 |
| 桃李さん ニックさんの書き込みがぱったりとなくなり、ちょっと心配になり、あえてニックさんが掲示板を見ていたら目にとまるように新たなスレッドでおこないました。 しかし、数名、ニックさんの悪口を書き込む手合いが出てき、それに対して宮天狗さんなどの手を御煩わせしてしまい申し訳なく思っています。 僕なんぞはニックさんの悪口をいくら書き込まれようが、全然ニックさんに対する印象などは良いままで「何を言ってやがんだ」でおしまいなのですが、まだニックさんのことを知らない人には、余計な印象になってしまうのかもしれません。 とはいえ、大の大人がそうやって悪口を書き並べたてる、それだけでその投稿者は胡散臭い、そう正しく読む人も多いのではないかとも思います。 ともあれ、このスレッドはこれまでとします。ｍ（_ _）ｍ |
| ▼外野さん： ええぞ！！ ニック二世！！！ こんばんは >大の大人がそうやって悪口を書き並べたてる、それだけでその投稿者は胡散臭い、そう正しく読む人も多いのではないかとも思います。 全く外野さんの仰る通り。しかし、ようやってはる。外野さん。ニックさんの兄弟かと思ってました。最初は。ハイ。・・・ 政治屋の二世はお断りですが、外野さんのような好青年が今最も必要なのです。この国には。たまにはフランシーヌも歌いなはれや。兎に角あの「二世議員のなれの果ての憎っくき奴」を政権の座から引きずり降ろさなあかんのんやからネ。 おじゃましました。 さようなら。 |
| ▼桃李さん： >ひとそれぞれ、都合があり、実生活があります。 > >掲示板への書き込みを、毎日できる人、やりたくない人 >できない人いろいろです。 > >このスレッドで、ニックさんのうわさ話や、中傷は >やめてください。管理人さんにも言ってきました。 > >ニックさんを、良いと思わない人が、ニックさんについて >書き込む格好のスペースを作ってしまったようなことにならないように。 同感！ 良い噂話だったら許されもしようが、欠席裁判で、初めから悪意のある中傷は許されないと思う。私もしばらく留守だったので過去のＲＯＭを拝見しました。 正義感の強い青年なので、多少強い言葉もありますが、私にはどう見てもこじ付けや論理の破綻があるようには見えません。 ニックさん、一仕事終えたら又来てください。 |
| ニックさんは、粘り強い性格です。テキさんには「しつこい」でしょう。 |
| ▼みなさま： Ray＠スタッフです。 このスレッドは個人に対する誹謗中傷の場となりやすく、 また、スレッドを立てた外野さんから >【30662】このスレッドはこれまでとします 外野 - 04/11/8(月) 19:03 - という書き込みもされていますので、 以後このスレッドへの書き込みを禁止します。 ご協力よろしくお願いいたします。 |