Ｐａｇｅ 1663 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼署名関連スレッド・2 Ray 04/10/12(火) 17:56 ┣お知らせ（一連の疑惑に関して） 通りすがりの米４の人 04/10/13(水) 1:01 ┃ ┗Re(1):お知らせ（一連の疑惑に関して） 通りすがりの米４の人 04/10/13(水) 1:06 ┣署名もいいのですが、この件もお願いします。 英 04/10/13(水) 2:11 ┃ ┣Re(1):署名もいいのですが、この件もお願いします。 松 04/10/13(水) 2:16 ┃ ┃ ┗チョト困った事ですね。 英 04/10/13(水) 19:19 ┃ ┗Re(1):署名もいいのですが、この件もお願いします。 FAKE 04/10/15(金) 0:23 ┣身元証明。 英 04/10/14(木) 12:32 ┣身元証明（１）。 英 04/10/14(木) 20:04 ┃ ┗出張との事です 通りすがりの米４の人 04/10/14(木) 23:40 ┃ ┗Re(1):出張との事です 英 04/10/15(金) 0:16 ┣身元証明（２） 英 04/10/15(金) 22:14 ┣身元保証（３）。 英 04/10/16(土) 13:17 ┣身元保証（４）。 英 04/10/17(日) 18:20 ┣身元保証（５）。 英 04/10/18(月) 21:06 ┣身元保証（６）。 英 04/10/19(火) 0:09 ┃ ┣滑稽なので一言申し述べておきますが ニック 04/10/19(火) 1:09 ┃ ┃ ┣申し訳ないが 通りすがりの米４の人 04/10/19(火) 1:39 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):申し訳ないが 松 04/10/19(火) 2:11 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):申し訳ないが しげちよ 04/10/19(火) 12:38 ┃ ┃ ┗その一言が余計です。 元兵士 04/10/19(火) 1:45 ┃ ┗Re(1):身元保証（６）。 頑固生きがい 04/10/19(火) 16:20 ┃ ┣いやいやいや tomyk 04/10/19(火) 20:47 ┃ ┃ ┗Re(1):いやいやいや/教えて下さい FAKE 04/10/19(火) 22:47 ┃ ┃ ┣Re(2):いやいやいや/教えて下さい 通りすがりの米４の人 04/10/19(火) 23:36 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):いやいやいや/教えて下さい FAKE 04/10/20(水) 0:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):いやいやいや/教えて下さい 通りすがりの米４の人 04/10/20(水) 2:08 ┃ ┃ ┗Re(2):いやいやいや/教えて下さい 英 04/10/19(火) 23:55 ┃ ┃ ┣Re(3):いやいやいや/教えて下さい 英 04/10/20(水) 1:08 ┃ ┃ ┗Re(3):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） FAKE 04/10/20(水) 13:25 ┃ ┃ ┗Re(4):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） 通りすがりの米４の人 04/10/20(水) 14:12 ┃ ┃ ┗Re(5):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） FAKE 04/10/20(水) 15:09 ┃ ┃ ┗Re(6):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） 通りすがりの米４の人 04/10/20(水) 19:05 ┃ ┃ ┣Re(7):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） 英 04/10/20(水) 19:37 ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） FAKE 04/10/20(水) 21:40 ┃ ┃ ┗Re(7):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） FAKE 04/10/20(水) 21:33 ┃ ┃ ┣Re(8):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） 英 04/10/20(水) 22:05 ┃ ┃ ┃ ┗早いよ（笑） 通りすがりの米４の人 04/10/20(水) 22:35 ┃ ┃ ┗Re(8):いやいやいや//有難うございました（米４の人さん、英さん） FAKE 04/10/22(金) 11:22 ┃ ┃ ┗非常に申し訳ない 通りすがりの米４の人 04/10/22(金) 11:42 ┃ ┃ ┗Re(1):非常に申し訳ない／気にしないで下さい FAKE 04/10/22(金) 11:58 ┃ ┗Re(2):身元保証（６）。 英 04/10/19(火) 21:36 ┣身元保証（７）。 英 04/10/19(火) 21:39 ┣身元保証 完了 英 04/10/20(水) 1:19 ┗新スレッドへ移行願います Ray 04/10/22(金) 16:27 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 署名関連スレッド・2 ■名前 ： Ray ■日付 ： 04/10/12(火) 17:56 -------------------------------------------------------------------------
| ▼みなさま： こんにちは。Ray@スタッフです。 「署名スレッド関連スレ」の書き込み数がだいぶ多くなってきましたので 新たに「署名関連スレッド・2」を立てました。 以後、署名に関連するご意見等は新スレッドにお書き下さいますよう よろしくお願い申し上げます。 前スレッドはこちらです↓。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=24218;id=sougou （以下は前スレッド最後の書き込みの転載です） ------- 【25047】Re(1):署名スレ関連（署名以外の投稿はこ... その内老人党 - 04/10/12(火) 12:30 - モンキーさま はじめまして！署名スレッドが終わりましたので、こちらに投稿しました。 初めての投稿で、署名意外に色々書き込みましたが、「所見意外は書き込まないで」って叱られそうで、送信してからドキドキしていました。モンキーさまのお言葉でホッとしました。ありがとうございました。 家族の時間差攻撃の為、家事に振り回されている主婦です。 ＨＮ（でいいんですよね）の「その内老人党」は、時期が来たら老人党に入党宣言して、へそくりから寄付も納めて、ちゃんと老人党の仲間に入れて戴きたいと思ったからです。 参加のお勧めを戴きましたが、 ＊まとまった時間が取れるようになってから。皆さんの意見をしっかり読まなければおかしな投稿をする事になって、議論の妨げになりかねません。 ＊私は平和主義？です。戦争はホンの一部の人を除いた人々を不幸にします。たぶん私の意見には、その気持ちが表れると思います。今の掲示板の状態では、すぐ攻撃の的になるのではないかと思いますが、私には議論はできませんし、戦時中の体験も戦後の混乱も本などで知る程度ですので、ただ「戦争なんてイヤだ」って繰り返す事しか出来ません。掲示板を混乱させる元になると心配です。 ＊お気づきだと思いますが、インターネットについて、ほとんど知識がありません。インターネットで多用される言葉もお約束事についても無知です。ウイルスが送られてきたりしたらお手上げです。 等の為、まだ参加は時期尚早だと感じています。 掲示板が平和になって、投稿して、不安でドキドキではなくワクワクしてご返事を待つ事が出来るまで、見守って行きたいと思います。 モンキーのご意見は、共感する事が多くて楽しみにしています。ありがとうございました。 --------- 【25050】Re(2):署名スレ関連（署名以外の投稿はこ... その内老人党 - 04/10/12(火) 12:49 - 引用あり パスワード モンキーさま 最後の１行目、（モンキー）さまが抜けてしまいました。申し訳ありません。 お礼の投稿をしたのに、最後がこれではホント「さま」になりませんね。お許し下さい。 ------- |
| お知らせのみの新スレを建てようかと思いましたが、折角のスレ建てですのでこちらに書かせて頂きます。 先週金曜日から昨日にかけて、私こと「通りすがりの米４の人」が「バイトに負けるな老人党」さん（以下バイトさん）より、ダブルハンドル疑惑をかけられている件（荒らし稼業であると断言された件も）に関して、管理スタッフ様による調査の結果は当然お待ちしますが、この件に関しては基本的にROMに専念することとします。 理由としては以下の2点 （１） 疑惑の根拠となるものが提示されず、単なる強い思い込みであるとの判断 （２） 署名へ抱いていた疑問がある程度解消された為 （１）に関して、まずはダブルハンドルの疑惑についてですが、現時点で「判定の仕方のひとつ」が紹介されただけで、根拠といえるようなものではありません。 その判定法にしても、方法を否定するわけではありませんが、書き込みの時間帯でこいつとこいつは同一人物だと判断するのは、あまりにもバイトさんの主観に頼りすぎています。 つまりバイトさんが受けた印象次第で、たまたまアクティブな時間帯が同じなだけの、アカの他人と同一視される危険があるのです。 例えば私は【24126】のスレッドにおいて、【24169】0:43、【24203】9:53、【24212】10:47と、わずか3レスでダブハン扱いを受けています。 （朝に書き込みがあるのは、私は金曜日は自宅で教室を経営していますので、客の無い時に書き込んでいるためです） たった3つのレスから、普段書き込む時間帯を特定されたのなら少し早いのではないかと思いますし、生活サイクルによってはバイトさんが疑っている人物と私の生活サイクルが一致することもあるでしょうね。 ともかく、この総合掲示板ではリモートホストも表示されませんから、時間帯だけで断定されるのは、無用の誤解を招くことになるかと。 次に、金銭によって荒らしを請け負う業者がおり、私を含めた複数の人間がその一員であるという疑惑ですが、私はそのような業者の存在は知りませんが100歩譲ってそのような業者がいたとして、私とその業者との関係を裏付けるような証拠がなければやはりそれは単なる「言いがかり」であります。（もちろん私はそのような業者には関係ありません） 例えば、私がどこそこの政治団体の息の掛かった掲示板で金銭と引き換えに荒らしを請け負う現場を見た。とか、丹念な調査の結果、そのログを発掘したとか。そのような証拠が無ければ、根拠はバイトさんの想像のみという事になってしまいます。 残念な事に、過去ログを少し見ましたがバイトさんは繰り返しこの迷惑行為を請け負う輩（官邸のバイトどもと呼称されてますね）に言及されていますが、私とその輩どもとの繋がりを証明する資料を提示していません。 これではやはり根拠はバイトさんがそう思うから、という事になってしまいます。 以上の事から、私やその他の人に掛かっている疑惑とは、実はバイトさんの思い込みによるところが大きいのではないかと私は考えています。 ゆえに、証拠が無いのなら後は管理スタッフ様の回答をお待ちするだけで良く、思い込みが強ければ撤回するのも難しかろうということで、しばらくは様子を見させていただこうと考えました。 もちろん、新たな証拠の提示があればその時は意見を述べたいと思います。 ※長いので（２）以降は下のツリーへ続きます |
| ※続き （２）については、これは私も署名に関して誤解していた事を認めます。 ある程度まで署名が集まった時点で、私は（１）でも述べた疑惑について、この疑惑を事実であると認識して署名する人がおり、疑惑に関してこちらが管理側に調査をお願いしている間も「あったもの」として書き込みが続き、当該スレでそれをたしなめる者のいなかった事から、身内に甘い善意の署名など、他者を排斥する方便にすぎないのではないかと疑問を抱いていました。 私自身はこの署名について賛同しないという事は以前書きましたが、これがその理由の一つでした。 もう一つはRayさんが指摘されているように、大きく分けて、単純に「悪意の書き込みをスルーする」というものと、「悪意を持った者を排除しよう」というものに意見が分かれている事です。 これがないまぜにされて、善意の声の一言で集約されてしまうのではないかと言う疑問を抱いていました。 そこで以上の2つの疑問について、署名の方向性を問う意味でも、自身に掛けられた疑惑の根拠を再三再四と求めたのです。 この2つの疑問についてはRayさんの【24599】などでのコメントや、集計スレッドでの作業の様子を見る限り、私なりにある程度前向きに考える事ができました。みなさんありがとうございます。 以上（１）、（２）の2点について、現時点では「疑惑」に関してこれ以上コメントをする内容がございませんので、管理スタッフ様からのアナウンスか、新たな証拠の提示があるまでしばらくは、この話題に関してはROMさせて頂きます。 長々と書きましたが、こちらも平日はPCに一日中張り付く事もできませんので、早めのお返事がしにくいため、という事でご理解下さい。 ※（１）の補足としまして、インターネットに不慣れな方向けですが、一般利用者が確認できる範囲でのダブハン判定法の一例として、管理スタッフ板での私の書き込みを貼ります。バイトさんもご指摘のように、これ即ち100%潔白という事にはなりませんが、別の掲示板において、ご自身に疑惑が掛かったとき、または誰かの自作自演を疑う時の参考になさってください） http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=684;id=renraku |
| 私の方でもニック氏に、私を含めた複数名にダブルハンドルネーム（略称：ダブハン）の濡れ衣を着せられております。 少々解決の為の猶予を持ちましたが、逆に開き直られております。 ダブハンとは、つまり「騙り」です、エライ言われようなので。 また、バイトに負けるな老人党氏（何ですかこの名は？）から、どうやら私を含めた複数名を、金で雇われた掲示板荒らしのような意味で繰り返し書き込みをされています。 （今一つ、つかみ所の無い話で理解しがたいですし…） でですね、私の方では身元を証明する方法はあるのですが、恐らく騒々しくなるものと予見し、行動を控えております。 が、物事には限度と言うものがあります。 なおかつ両の御仁は署名スレの署名人です、悪用するぐらいなら署名スレ自体の意義を否定させて頂きます。 自浄作用は署名スレの一件から意味が無いようですし、板を騒がせないように、また公正さを出す為に、管理人殿に身元の照会をお願いしたいと思います。 ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ （Ｃ−ＢＯＡＲＤは＜接続元の表示＞にチェックを入れなくとも、管理者権限による記事編集の機能で一目ですから。） ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ 管理人殿の方で、疑惑の渦中にある方を特定しかねるのであれば、こちらから希望者を募る程度の仕事はさせて頂きます。 かなり理不尽な現状ですので、宜しくお願い致します。 |
| 英さん、こんばんは。 調査の件は管理スタッフ連絡掲示板に書かれてみてはいかがでしょうか？ |
| どもども、英＠ダブハンです〜。 ご案内の掲示板ですが、先ほど見ましても機能がお休みのようなので、コチラで良いと判断します。 また私としては（他の方は解りませんが）、私のＨＮでの書き込みは「ダブハンの言い訳」等の理由で見ても頂けない状態でしょうから、管理人殿の裁量での打開が無難かとも判断します。 何より、はじっこでチョロリと「白でした♪」と話が出ても、だぁ〜れもきづいてくれないじゃあないですか☆ |
| ▼英さん＆管理人さん： 英さん； 突然、横からすみません。 管理人さんによる身元証明に関心がありますのでレスしました。 管理人さん； 「英」さんの身元証明を宜しくお願いいたします。 なお、身元証明された場合その方法について開示ください。宜しくお願いいたします。 |
| 管理人殿、お忙しいとは思いますが、記事Ｎｏ．２５１９４の件をよろしくお願いします。 |
| お晩でございます、英＠待ち人来たらずです。 現在、管理人：Ｒａｙ殿はご不在のようですね。 お待ちしております。 |
| 私の方の依頼もまだのようですので、気長に待つしか無さそう？ （sage機能でもあれば連絡だけで一々スレを上げずに済むのですがねぇ） |
| >気長に待つしか無さそう？ とりあえず今世紀中にはお願いしたいと・・・ |
| あれよあれよと言う間に金曜の夜になってしまいました。 寒さに縮こまりながら管理人殿の帰還をお持ちします。 |
| 連絡掲示板を見てみると、管理スタッフの方は居られるようですね。 連絡掲示板にも要望を出しますが、見落とされているようなので、コチラでも引き続き継続使用と思います。 管理人殿、宜しくお願いします。 |
| 他にも管理スタッフの人居るじゃんっ！？！？ 出さないのでなくて出せないとか？ 管理のシステムとか無関係です、マウスを数回ポチポチするだけです。 私はＣ−ＢＯＡＲＤ使いですよ。 と言う事で、管理業務関係者の御方々、一つ宜しゅうお願い申し上げ奉りまする。 （これでいい？ ☆） |
| え〜と、勘違いしておりました。 管理される方は現在は居られないようですね。 と言う事で、苔の生すまでお願いしましょう〜〜☆ 身元保証の件、宜しくお願いします。 |
| 管理人殿がお帰りのようですね。 目に止まるように上げておきます。 身元保証の件、宜しry |
| 元々管理人様へ何かお頼みするときは、ここではなく管理スタッフ連絡掲示板と言う所へ通常は書くものなんですね。 こう言う行動自体きちんと老人党のルールを読んでいない証拠だと思います、因みに一生懸命「ＧＣ氏＝英氏」の図式に当てはめた反論を試みているようですが、件の発言を読み返しても「可能性」の話しをして、しかも色々と可能性を列挙しているので、この件のみを論じる事は全く意味が無いし、プロクシを使えば幾らでもＩＰはごまかしが効くんですね。 何しろ仲間を集めてから老人党攻撃を行なうような方々ですから話しても無駄なのでしょうが、掲示板ルールくらいは護って頂きたいものです。 |
| 管理板の方にもスレを立ててありますが、どうも1週間以上も放置気味ですので、そのあたりはご理解下さいな。 串を使えば云々は、串刺してるかどうかなど、総合板に関しては管理スタッフにしか知りえない事でしょう？串刺してる証拠でも出てくるのなら話は別ですがね。 私が第三者なら、大した証拠も出ないダブハン疑惑よりも、とりあえずは管理スタッフの発表を信用しますけど。 いくらでもごまかせるんだと言ってしまえば、証拠が無くっても、何にでも難癖がつけられるから厄介ですよ、これは（笑） |
| 彼はつまり、証拠は持ってないけど自分が正しい、と言っているわけですよ。 それでも良いと考えているのでしょうね。 それと同じ事を自分がやられたらきっと怒るのでしょうがね。 |
| ▼松さん： >彼はつまり、証拠は持ってないけど自分が正しい、と言っているわけですよ。 >それでも良いと考えているのでしょうね。 > >それと同じ事を自分がやられたらきっと怒るのでしょうがね。 そうですね。こちらがあとで反省したら謝罪することもありました。 しかし，相手が無礼なことをしたときに，謝罪してほしいというと，「あなたは何度同じことを繰り返すのですか。謝罪しておいて，またですか」（趣意）かのように書かれるのです。 自分が悪いと思えば，謝罪するのがわたしの姿勢ですが，やたらに謝罪してはいけない人がいることが，やっとわかりましたよ。 |
| 再び､こんばんは｡ ▼ニックさん： >元々管理人様へ何かお頼みするときは、ここではなく管理スタッフ連絡掲示板と言う所へ通常は書くものなんですね。 いいんじゃあないの､少なくとも根拠もないのにダブハンの可能性に言及する方が非常識だろうに｡ >こう言う行動自体きちんと老人党のルールを読んでいない証拠だと思います、因みに一生懸命「ＧＣ氏＝英氏」の図式に当てはめた反論を試みているようですが、件の発言を読み返しても「可能性」の話しをして、しかも色々と可能性を列挙しているので、この件のみを論じる事は全く意味が無いし、プロクシを使えば幾らでもＩＰはごまかしが効くんですね。 色々と可能性を列挙した一部分だろうが、全てだろうが､可能性を言及したことを問題視しているということさ､こんなことも判らないの。？？ 確証や根拠がなければ､たとえ可能性といえども示唆してはならないことなんだよ。 それが特定の個人を指し示す場合は､特に慎重にならなければならないってのは､常識だよ､常識｡ いつも小うるさく文句を言う「となりのおじさん」に「証拠」もなしに「泥棒かもしれない」と公言することが許されるかって次元の話だろうに。 >何しろ仲間を集めてから老人党攻撃を行なうような方々ですから話しても無駄なのでしょうが、掲示板ルールくらいは護って頂きたいものです。 批判され､非難されているのは「老人党」そのものではないぞ｡ ニックさん､あなた自身ということがまだわかりませんか｡？？ その理由は､あなたが「いわれなき誹謗中傷」をしたということ､それを指摘されても詭弁に逃げて､己の成したことに対する反省のかけらもないからだよ｡ 私の対応をみていて判らないかね､あなたに対する対応と他の皆さんにたいする対応の違いは何故なのかってことさ｡ 判らなければ､判って貰えるまで徹底して反論させてもらうので､あしからず｡ |
| ▼英さん： >管理人殿がお帰りのようですね。 >目に止まるように上げておきます。 > >身元保証の件、宜しry 英さん 始めまして 大分お腹立ちのようですが 少しひつっこいのではないでしょうか？ こういう書き込みの仕方が荒らしと誤解受けるのと違いますか。 自分が正しいと主張されるのならそれなりの配慮をお願いします。 正直言って見苦しいと感じましたので失礼とは思いましたが投稿させていただきま した。お腹立ちになられましたらご堪忍ください。 |
| >頑固生きがい様 毎度毎度「同一人物」だの「名前を変えて」だのと言われ続ければ、先ずは身元を確認して欲しいと訴えるのが普通ですね。 この掲示板はその機能も持ち合わせていますし。 まあ、同じ事ばかり言ってる人も、毎度同じですけどね。 少なくともダブハンを駆使するほどの暇人は、いないと言うことで。 それを周知していただきたいだけの事です。 相手が恥をかかないようにすることも必要でしょうし。 |
| ▼tomykさん： こんばんは。はじめまして。 下記に 『この掲示板はその（身元確認）機能も持ち合わせていますし。』 と、断定されていますが、その 客観的 「根拠」 があるのでしょうか。 「システム管理スタッフ」 さん以外には、このことを 「断定」 出来る方は、いないのではないでしょうか。 参考までにご教示いただくと幸いです。宜しく。 >>頑固生きがい様 > >毎度毎度「同一人物」だの「名前を変えて」だのと言われ続ければ、先ずは身元を確認して欲しいと訴えるのが普通ですね。 >この掲示板はその機能も持ち合わせていますし。 >まあ、同じ事ばかり言ってる人も、毎度同じですけどね。 > >少なくともダブハンを駆使するほどの暇人は、いないと言うことで。 >それを周知していただきたいだけの事です。 > >相手が恥をかかないようにすることも必要でしょうし。 |
| ▼FAKEさん： >下記に 『この掲示板はその（身元確認）機能も持ち合わせていますし。』 と、断定されていますが、その 客観的 「根拠」 があるのでしょうか。 > 管理者メニューにそういう機能があることは、他所でここと同じC-BOARDをお使いの英さんから指摘がありましたよ。 >「システム管理スタッフ」 さん以外には、このことを 「断定」 出来る方は、いないのではないでしょうか。 元のCGIを改変して独自のものにしているのなら知りませんが、普通に配布されているものですから、こちらの「システム管理スタッフ」以外にも機能を知った人間がいてもおかしくないと思います。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： こんばんは。レス有難うございました。 ネット技術がよく分かりませんので、宜しければ、少し、具体的に教えていただけないでしょうか。 >>下記に 『この掲示板はその（身元確認）機能も持ち合わせていますし。』 と、断定されていますが、その 客観的 「根拠」 があるのでしょうか。 >> >管理者メニューにそういう機能があることは、他所でここと同じ C-BOARD をお使いの英さんから指摘がありましたよ。 これは、【25194】 で、英さんが、言われている ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ （Ｃ−ＢＯＡＲＤは＜接続元の表示＞にチェックを入れなくとも、管理者権限による記事編集の機能で一目ですから。） ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ のことでしょうか。この意味が、よく分からないのです。 「C-BOARD」 とは、掲示板の管理ソフトを書き込んだ 「BOARD」 （FIRM SOFT） で、この 「掲示板管理ソフト」 では、管理者が記事編集する際に、「接続元」 が一目瞭然に表示される、ということでしょうか。 また、 「接続元」 とは何を意味するのでしょうか。 「IPアドレス」 でしょうか。「リモホ」 （よく知らないのですが、リモートホストの略？） であれば、直接 「IPアドレス」 は分からないので 「身元証明」 が出来ないようにも思われますが。 尤も、何か 「解析エンジン」 を装備すれば、 「IPアドレス」 の解析も出来るという投稿を読んだ記憶があります。 「C-BOARD」 にこのような機能があるのでしょうか。 >元のCGIを改変して独自のものにしているのなら知りませんが、普通に配布されているものですから、こちらの「システム管理スタッフ」以外にも機能を知った人間がいてもおかしくないと思います。 共通の掲示板管理ソフト （システム） を使用して、この機能をよくご存知ということですね。 なお、 「CGI」 とは、何のことでしょうか。また、本掲示板が英さんと同じ 「C-BOARD」 で管理されている、というのは明白なのでしょうか。 以上 多分ピント外れのことを言っているとは思います。お手数を掛けますが、出来れば、コメントを宜しくお願いします。 |
| ▼FAKEさん： >「C-BOARD」 とは、掲示板の管理ソフトを書き込んだ 「BOARD」 （FIRM SOFT） で、この 「掲示板管理ソフト」 では、管理者が記事編集する際に、「接続元」 が一目瞭然に表示される、ということでしょうか。 ええと、書いている途中で英さんから訂正が出ましたので、そちらを参照して下さいませ。 >また、 「接続元」 とは何を意味するのでしょうか。 「IPアドレス」 でしょうか。「リモホ」 （よく知らないのですが、リモートホストの略？） であれば、直接 「IPアドレス」 は分からないので 「身元証明」 が出来ないようにも思われますが。 IPアドレス＝我々（貴方も含む）がインターネットに接続する際に通る「駅」のようなもの。リモートホスト＝「駅の名前」だと思っていただければ（うわぁ解りにくい例えだｗ） 例えば「大阪市淀川区西中島５丁目１６番−１」これは駅の住所＝（接続元の地番）IPアドレスですね。我々も電車に乗るが如くインターネットに接続しているわけですが、大阪市以降の住所などは、県外の人からしたらチンプンカンプンでしょう？ で、次に駅の名前＝リモートホストとして「JR新大阪」。インターネットの用語で例えるなら、「JR」はプロバイダ、「新大阪」は接続元の地域と考えて頂ければいいんではないかと。 つまり、接続元の住所としてIPアドレスというものがあり、それはどこの会社のどこの地域にあるのかというのがわかるのがリモートホストなんですな。 既に何人かの指摘にもあるように、他人とリモホが「被る」事はありますが、アクセス情報などから調査していただければ身元の証明はできるかと。 >尤も、何か 「解析エンジン」 を装備すれば、 「IPアドレス」 の解析も出来るという投稿を読んだ記憶があります。 「C-BOARD」 にこのような機能があるのでしょうか。 すいません。私はC-BOARD使わないので、掲示板の一番右下にあるC-BOARD配布サイトへのリンクをクリックして調べてみるか、英さんに聞いてください。 >なお、 「CGI」 とは、何のことでしょうか。また、本掲示板が英さんと同じ 「C-BOARD」 で管理されている、というのは明白なのでしょうか。 CGIと言うのは、簡単に言えばここのような掲示板などを動かす為の仕組みを、特殊な言葉で書いたものです。 『「送信」ボタンを押したら「内容」欄に書いた文章が掲示板一覧に表示される』などといった動作が日本語ではない言葉で書いてあります。 但しきちんとした文法に則って記述してあるので、その言葉が解る人ならCGIを改変したり、独自の文章を書くこともできます。 こちらの掲示板は(SS)C-BOARD v3.5.6β4 is Free。英さん使用の分は（ＳＳ）Ｃ−ＢＯＡＲＤ ｖ３．３．１０ ｉｓ Ｆｒｅｅ（うおっ全角かよｗ）ですので、全く同じものではないですね。全くの別物でも無いとは思いますが。 >以上 多分ピント外れのことを言っているとは思います。お手数を掛けますが、出来れば、コメントを宜しくお願いします。 知ったかぶりで間違った事を教えないようにしたいものですし、自分自身でも復習になりますから（ｗ |
| 呼ばれてませんが出てきました、詐欺師と呼ばれる男、英です。 Ｃ−ＢＯＡＲＤには接続元の「表示・非表示」の機能が標準装備されいます。 現在は非表示の状態でも、クリック一つで投稿されている書き込みのすべてに接続元が表示されます。 また、現在は非表示になっていますから、これを表示にするのでは無く、管理者権限による投稿記事の編集でも確認する事が出来ます。 なにより、Ｃ−ＢＯＡＲＤには「アクセスログ解析」の機能が標準装備されていますから、連絡掲示板に表示される個人情報はもとより、アクセス時間帯やリンク元などまでが一覧表となって一目瞭然に確認できます。 もっとも、時間の経過によるアクセスログの消失に至った場合、手間はかかりますが管理者がＨＰサーバーにアクセスログの照会をする羽目になりますが… それは老人党の都合と言う事で、私の責を離れた話となりますねぇ… さて、これをＲＯＭされている方々、ネットは非常識がまかり通る世界です。 個人情報をどれだけ見られているのか、参考にどうぞ。 （あくまで参考です、性質の悪いサイトは幾らでもあります。） ホームページ安全講座 http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm |
| すんまそ、訂正です。 ＞管理者権限による投稿記事の編集でも確認する事が出来ます。 別のＣＧＩ掲示板と勘違いしておりました。 接続元の「表示・非表示」の機能での確認となります。 ついでに私の使用しているＣ−ＢＯＡＲＤですが。 （ＳＳ）Ｃ−ＢＯＡＲＤ ｖ３．３．１０ ｉｓ Ｆｒｅｅ です。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： ▼英さん： こんにちは。分かり易い解説、情報を有難うございました。お礼申し上げます。 【26191】（ウミサチヒコさん）によれば、このスレッドは「右翼の巣窟」と命名されたようなので、差し当たり、私は「名誉右翼」ということで宜しくお願いします。 閑話はさておき、またまた、お手数を掛けますが、宜しければ、下記教えていただけないでしょうか。 １．掲示板管理者において、ご回答があったように （【714】管理スタッフ掲示板） 投稿者の IP 確認が容易に出来るのであれば、特定のハンドルネームと別のハンドルネームの IP を付き合わせれば、「ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ」などは、きわめて容易に判定出来るということでしょうか（アクセスログが消失しない間は、少なくとも容易に）。 ２．掲示板の「管理者権限」とは、例えば、ＬＡＮサーバの ADMINISTRATOR（管理者）のように、「掲示板システム」の「管理領域」にアクセスできる方のことで、そのアクセス管理は、「ID」と「暗号」などで管理されており、仮に「ID」と「暗号」を共有すれば、誰でも、掲示板の「管理領域」にアクセスできるものなのでしょうか。 宜しくお願いします。 追記： 何故私が「掲示板管理システム」にこんなに興味を持っているのか、あるいは不審に思われるかも知れませんが、いずれ理由を述べさせていただきたいと思っておりますのでご了解ください。 なお、先に「FIRMSOFT」などと変なことを書いてしまいました、「FIRMWARE」のつもりでした（生兵法は赤面の素でした）。また、C-BOARDとは、Ｃ言語で書かれていると言う意味でしょうか。 |
| ▼FAKEさん： >１．掲示板管理者において、ご回答があったように （【714】管理スタッフ掲示板） 投稿者の IP 確認が容易に出来るのであれば、特定のハンドルネームと別のハンドルネームの IP を付き合わせれば、「ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ」などは、きわめて容易に判定出来るということでしょうか（アクセスログが消失しない間は、少なくとも容易に）。 そう考えていただいて大丈夫です。他人と「被る」可能性は０ではありませんが、複数のハンドルネームが明らかに同一ホストからの接続で、迷惑行為が続いたりすればそのホストからのアクセスを拒否すれば良いだけですし。（全く関係ない人を巻き込んでしまう事もあるかもしれませんが） >２．掲示板の「管理者権限」とは、例えば、ＬＡＮサーバの ADMINISTRATOR（管理者）のように、「掲示板システム」の「管理領域」にアクセスできる方のことで、そのアクセス管理は、「ID」と「暗号」などで管理されており、仮に「ID」と「暗号」を共有すれば、誰でも、掲示板の「管理領域」にアクセスできるものなのでしょうか。 管理者メニューの操作も、例えば街中に管理センターみたいなものがあって、そこまで行って端末を操作するのではなく、今お使いのブラウザ（InternetExplorerなど）で行うので、IDとパスワードがあればアクセスできるでしょうね。 どこぞの大手プロバイダでは、派遣の兄ちゃんにまで両方教えてしまってデータが流出しちゃいましたけど（苦笑） >なお、先に「FIRMSOFT」などと変なことを書いてしまいました、「FIRMWARE」のつもりでした（生兵法は赤面の素でした）。また、C-BOARDとは、Ｃ言語で書かれていると言う意味でしょうか。 C-BOARDの名前の由来は知りませんが、これはperlという言語で書かれたものです。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： 早速下記レスいただき有難うございました。 お時間を取って恐縮ですが、下記の貴レスにある、 「掲示板が接続拒否をした場合に、巻き込まれる可能性のある人」 とは、具体的にどのような方が、巻き込まれる恐れがあるのでしょうか。 IPアドレスは、パソコンなどの端末に個別に割り当てられたアドレスと理解していますので、端末などを共有している方のことでしょうか。 プロキシサーバー （良く知らないのですが、門前の小僧の耳学問です） の場合は、IPアドレスが同定できない、という投稿を読みました。このような場合のことをいっておられるのでしょうか。 宜しければ、教えていただきたく、重ね重ね、厚かましくもお願いします。 >>１．掲示板管理者において、ご回答があったように （【714】管理スタッフ掲示板） 投稿者の IP 確認が容易に出来るのであれば、特定のハンドルネームと別のハンドルネームの IP を付き合わせれば、「ﾀﾞﾌﾞﾊﾝ」などは、きわめて容易に判定出来るということでしょうか（アクセスログが消失しない間は、少なくとも容易に）。 > >そう考えていただいて大丈夫です。他人と「被る」可能性は０ではありませんが、複数のハンドルネームが明らかに同一ホストからの接続で、迷惑行為が続いたりすればそのホストからのアクセスを拒否すれば良いだけですし。（全く関係ない人を巻き込んでしまう事もあるかもしれませんが） > >>２．掲示板の「管理者権限」とは、例えば、ＬＡＮサーバの ADMINISTRATOR（管理者）のように、「掲示板システム」の「管理領域」にアクセスできる方のことで、そのアクセス管理は、「ID」と「暗号」などで管理されており、仮に「ID」と「暗号」を共有すれば、誰でも、掲示板の「管理領域」にアクセスできるものなのでしょうか。 > >管理者メニューの操作も、例えば街中に管理センターみたいなものがあって、そこまで行って端末を操作するのではなく、今お使いのブラウザ（InternetExplorerなど）で行うので、IDとパスワードがあればアクセスできるでしょうね。 >どこぞの大手プロバイダでは、派遣の兄ちゃんにまで両方教えてしまってデータが流出しちゃいましたけど（苦笑） |
| ▼FAKEさん： >お時間を取って恐縮ですが、下記の貴レスにある、 「掲示板が接続拒否をした場合に、巻き込まれる可能性のある人」 とは、具体的にどのような方が、巻き込まれる恐れがあるのでしょうか。 例えば、私の近所の人で同じプロバイダを使っている人が所謂「迷惑行為」を働いたとしますね。IPアドレスはプロバイダに接続しなおすたびに違う番号が割り振られますから、悪さをする人のIPアドレスと、私のそれとが同じものになる可能性はあります。 で、悪さの結果接続拒否をされた場合、同じ接続元である私も巻き添えになってアクセスできない可能性があると、そういう事です。 >IPアドレスは、パソコンなどの端末に個別に割り当てられたアドレスと理解していますので、端末などを共有している方のことでしょうか。 前述のようにプロバイダへの接続時に（電車の例えで言えば乗車時に）割り当てられるものです。電車に例えるならば、定期券の番号の違いとでも言ったらよいでしょうか。 （ちなみにご自身のIPアドレスなどを確認できる「確認君」というサイトがあります） >プロキシサーバー （良く知らないのですが、門前の小僧の耳学問です） の場合は、IPアドレスが同定できない、という投稿を読みました。このような場合のことをいっておられるのでしょうか。 基本的にはその認識でいいと思います。プロキシサーバーには、これを経由することで目的のデータを効率よく取得できたり、ある程度の匿名性を確保できるといった効果が期待できます。（特定は不可能かと言えば、そうでもありませんが） またまた電車の例えで恐縮ですが、いつもどおりの経路を使って目的の駅まで行く、というのがプロシキを利用しない場合。 途中でJRから私鉄に乗り換えるなどして別ルートから目的地へ行く、というのがプロキシを利用した場合です。 普通に考えれば乗換えせずに一本で行った方が早いと思うのですが、その電鉄会社だと目的地への便が少ないから乗り換えるとか、会うと都合の悪い人を避ける為にいつもと違うルートで帰る等の理由で乗り換えたりする事はありますよね（笑） ただし、世の中早々上手くいかないもので、何段もプロクシを経由させても追跡の末「バレ」る事はあります。人間の作るものですから、完全に匿名になるというのは難しいと言うことでしょうね。 プロクシに関しては下記のサイトに絵入りで説明があります。 http://members.tripod.com/ryou003/kusi/what.html |
| 通りすがりの米４さん早い… ＞ＦＡＫＥさん だそうです☆ お答えできなくて残念ですぅ〜〜。 名誉右翼とは洒落ていていいですねぇ、私は何を名乗ろうか考えてみます。 右翼でも左翼でもいいですが、同じ方向ばかり向いていると一箇所でグルグル回る羽目になりますので、時々は右も左も上も下も見る事にしましょう。 とりあえず前を向いているとコケる回数が減ると思いますよ☆ （私などは米軍のイラク侵攻には反対派でした。） |
| ▼英さん： こんばんは。気にかけていただいて有難うございます。 >名誉右翼とは洒落ていていいですねぇ、私は何を名乗ろうか考えてみます。 > >右翼でも左翼でもいいですが、同じ方向ばかり向いていると一箇所でグルグル回る羽目になりますので、時々は右も左も上も下も見る事にしましょう。 そうですね。 私は、 「右」 翼、 「左」 翼、ましてや 「蝙蝠」 翼でもなく、「良（両）」翼で行きたいと思っております。 失礼します。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： 何度も有難うございます。 >>お時間を取って恐縮ですが、下記の貴レスにある、 「掲示板が接続拒否をした場合に、巻き込まれる可能性のある人」 とは、具体的にどのような方が、巻き込まれる恐れがあるのでしょうか。 > >例えば、私の近所の人で同じプロバイダを使っている人が所謂「迷惑行為」を働いたとしますね。IPアドレスはプロバイダに接続しなおすたびに違う番号が割り振られますから、悪さをする人のIPアドレスと、私のそれとが同じものになる可能性はあります。 >で、悪さの結果接続拒否をされた場合、同じ接続元である私も巻き添えになってアクセスできない可能性があると、そういう事です。 接続の度にプロバイダーから割り当てられるIPアドレスが変わるのであれば、IPアドレス（接続元、アクセスポイント） の異同をチェックする （ﾀﾞﾌﾞﾊﾝの確認の） ためには、同一接続時（ある同一時間帯）で、IPアドレスを比較チェックしなければならないということでしょうか。 従って、また、接続拒否は、ある時間帯に限って可能であり、永続的には不可能ということになるのでしょうか。 すみませんが、宜しくお願いします。 |
| 今回は通りすがりの米４の人さんに先を越されないでしょうか？？？ >接続の度にプロバイダーから割り当てられるIPアドレスが変わるのであれば、IPアドレス（接続元、アクセスポイント） の異同をチェックする （ﾀﾞﾌﾞﾊﾝの確認の） ためには、同一接続時（ある同一時間帯）で、IPアドレスを比較チェックしなければならないということでしょうか。 ＩＰアドレスとは、プロバイダや中継基地局などから決まってくる情報です。 ○○○、×××、△△△、＊＊＊ の様に３桁４組の数字で表されます。 ですから、通常はネットに接続する時は、毎回同じプロバイダで同じ基地局ですよね。 （家や会社や学校など、あちこちで接続していると変わりますが。） そうなると、通常 ○○○、××× の上２組は同じになる事が多く、 △△△、＊＊＊ の下２組は変わる事が多いのです。 常時接続だと殆ど同じとなります。 ですから、荒らしの接続拒否を行う場合は、通常 ○○○、××× の上２組を指定します。 Ｃ−ＢＯＡＲＤに関して言えば管理者権限を持つ者が、好きな時にパソコンから接続拒否の設定が出来ますし解除も出来ます。 |
| （´Д⊂ヽうわぁぁん 先越されたよ。 どう書こうかと色々考えましたが、やはりこっちの方がわかりやすくて良いですｗ |
| ▼通りすがりの米４の人さん： ▼英さん： こんにちは。 掲示板管理システムに関し色々教えていただき有難うございました。 大体の掲示板システム管理のありようが分かったような気がします。 掲示板の「管理」は、「自動車の運転」みたいなもので、自動車のメカ（掲示板のハード・ソフトウエアーに相当）が分からなくとも、また、自動車の整備が出来なくとも、運転法さえ学べば、誰でも自動車を運転できるように、何方でも、掲示板の「管理者メニュー」にアクセスできる方であれば、「管理できる」ものだと理解しました（この理解に誤りはないでしょうか）。 素人の悲しさで、「掲示板の管理」には、何か特別の技術、システム理解が必要なような先入観を持っていたものですから。 先ずはお礼まで。有難うございました。 追記： 先にご教示いただいた「プロクシ」のページには、「アド」が付いていて、突然「SPYWARE」侵入の警告まがいが現われ、一瞬「SPYWARE」がアクセスして来たのかと誤解しました（若し、他に、このページを開かれた方が有ればとご参考までに記しました）。 |
| ▼FAKEさん： ポップアップをブロックしていましたので気が付きませんでした。 今後は参考HPの安全性にもっと気を配ります。 >掲示板の「管理」は、「自動車の運転」みたいなもので、自動車のメカ（掲示板のハード・ソフトウエアーに相当）が分からなくとも、また、自動車の整備が出来なくとも、運転法さえ学べば、誰でも自動車を運転できるように、何方でも、掲示板の「管理者メニュー」にアクセスできる方であれば、「管理できる」ものだと理解しました（この理解に誤りはないでしょうか）。 運転と一緒で、初めて路上に出たときはやはり勝手がわからなかったりしますけどね（笑） でも、運転に慣れれば、場所を借りるだけの簡単な掲示板なら5分もあれば開設できますし、ホームページもこしらえられますよ。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： レス有難うございます。 >ポップアップをブロックしていましたので気が付きませんでした。 >今後は参考HPの安全性にもっと気を配ります。 私のPC防御のソフトを中断しているものですから、現われたようですね。 この機会に防御ソフトを装備しようかと思っています。恥ずかしいことを言いますが、ちまちました年金生活者ですので、この費用効果を考えてしまいます。 くだらない愚痴を申しました。失礼します。 >>掲示板の「管理」は、「自動車の運転」みたいなもので、自動車のメカ（掲示板のハード・ソフトウエアーに相当）が分からなくとも、また、自動車の整備が出来なくとも、運転法さえ学べば、誰でも自動車を運転できるように、何方でも、掲示板の「管理者メニュー」にアクセスできる方であれば、「管理できる」ものだと理解しました（この理解に誤りはないでしょうか）。 > >運転と一緒で、初めて路上に出たときはやはり勝手がわからなかったりしますけどね（笑） >でも、運転に慣れれば、場所を借りるだけの簡単な掲示板なら5分もあれば開設できますし、ホームページもこしらえられますよ。 |
| こんばんは、初めまして。 >失礼とは思いましたが >お腹立ちになられましたらご堪忍ください。 せっかくのコンタクトのところ残念ですが、頑固生きがいさんの意志が見受けられません。 意志が固まったら、もう一度打診して下さい、お話をさせて頂きます。 |
| 今晩は、騙り者と噂をされる人物、英です。 ダブハン疑惑につき、身元保証をお願いします。 |
| 連絡掲示板にポツンとありました。 関係者の方々に広くお知らせします。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 通りすがりの米４の人さん 管理スタッフです いつもお世話になっております ご返答が遅れまして申し訳ありません ご依頼の調査結果についてご報告いたします 過去数週間分、老人党掲示板のアクセス情報を調査した結果、 通りすがりの米4の人さんをはじめとする方々が、 複数のハンドルを併用なさった形跡は認められませんでした 以上ご報告いたします 管理スタッフ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ という結果となりました。 管理人殿、お待ちした甲斐がありました、ありがとうございます〜☆ 右翼ヤクザと称される方々については、騙りは無いと証明していただきました。 で、問題の方々、管理人殿にご意見ご質問をどうぞ。 |
| ▼みなさま： Ray@スタッフです。 「老人党のあり方を考える」スレッドを新たに立てました。 以後は「老人党のあり方を考える」スレッドを ご利用くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。 なお、このスレッドの後半は老人党のあり方や 署名についての議論から外れていますので、 最後の書き込みを転載することはいたしません。 IP確認や掲示板のシステムそのものに関するご議論を お続けになる場合は、別のスレッドを立ててくださるよう よろしくお願い申し上げます。 以下は新スレッドのURLです。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=26670;id=sougou |