Ｐａｇｅ 1664 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて 宮崎故郷人 04/10/21(木) 11:33 ┣［無題］ ウミサチヒコ 04/10/21(木) 12:00 ┣Re(1):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて 石頭の息子 04/10/21(木) 12:04 ┃ ┣Re(2):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて ウミサチヒコ 04/10/21(木) 12:29 ┃ ┃ ┗Re(3):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて 石頭の息子 04/10/21(木) 12:36 ┃ ┃ ┣Re(4):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて 杉本 知昭 04/10/21(木) 12:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて 石頭の息子 04/10/21(木) 13:26 ┃ ┃ ┃ ┗HEPTAGONでござるよ！ 杉本 知昭 04/10/21(木) 14:13 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):HEPTAGONでござるよ！ 石頭の息子 04/10/21(木) 17:35 ┃ ┃ ┃ ┗Response for 石頭の息子殿 杉本 知昭 04/10/21(木) 19:19 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):我休万事、再見 石頭の息子 04/10/21(木) 19:42 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):我休万事、再見 taka 04/10/21(木) 23:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):我休万事、再見 船橋康正 04/10/21(木) 23:17 ┃ ┃ ┃ ┗私の記憶では 通りすがりの米４の人 04/10/22(金) 1:13 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):私の記憶では ウミサチヒコ 04/10/22(金) 8:33 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):私の記憶では 通りすがりの米４の人 04/10/22(金) 12:32 ┃ ┃ ┗Re(4):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて ウミサチヒコ 04/10/21(木) 13:32 ┃ ┃ ┗Re(5):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて 告天子 04/10/21(木) 17:49 ┃ ┃ ┗Re(6):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて ウミサチヒコ 04/10/21(木) 18:00 ┃ ┗Re(2):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて 石頭の息子 04/10/21(木) 12:29 ┃ ┗Re(3):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて ウミサチヒコ 04/10/21(木) 12:40 ┣試金石 宮崎故郷人 04/10/21(木) 13:36 ┃ ┗Re(1):試金石 安本単三 04/10/21(木) 14:00 ┣トム＆ジェリー 杉本 知昭 04/10/21(木) 15:43 ┣私の嫌いなもの 曳馬野 太郎 04/10/21(木) 16:23 ┃ ┗はじめまして！曳馬野 太郎さん 杉本 知昭 04/10/21(木) 16:52 ┃ ┗杉本 知昭さんへ 曳馬野 太郎 04/10/21(木) 17:42 ┃ ┗わざわざご配慮いただきまして 杉本 知昭 04/10/21(木) 19:29 ┣Re(1):本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて しろは 04/10/22(金) 15:44 ┗新スレッドへ移行願います Ray 04/10/22(金) 16:32 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 本掲示板より「右翼」排斥を叫ぶ言葉の充溢をみて ■名前 ： 宮崎故郷人 ■日付 ： 04/10/21(木) 11:33 -------------------------------------------------------------------------
| 戦後、坂口安吾が「島原の乱」について評論を書きました。 こういう文意だったと思います。 神の子と思われていたとはいえ天草四郎時貞という若者ひとりであれだけの乱をリードできるはずがない。四郎を神の子とまつりたてながら浪人らが黒幕として活動したのだろう。篭城戦をくむ一揆軍に向けて松平伊豆守が「いま投降する者は命を助ける」と通告したのに、誰一人として投降せずに玉砕した。こういうことが普通起こるだろうか？ 重税反対の一揆でもあるから、篭城したのはキリシタンばかりではなかろう。なかには命を惜しむ領民もいたはずだ。それが何故玉砕となったのか？ いつの世でも、威勢の良い声が勝つ。落ち着いた、一歩ひいたところから出る声は、威勢の良い声の前には退くものだ。 篭城戦のなかで、浪人が「ここで投降してどうするか。我々の大義をどう守るのか。ひるんではならないぞ」とでも演説をぶったのだろう。それに呼応して何人かが、そうだそうだと叫ぶ。命が大事と思う者はその思いを口に出せない雰囲気がだんだん出来上がる。その結果が玉砕だ。 戦後に書かれた評論ですので寓意するところは大戦の始末にあるのでしょうが、読む者によっては当時盛んになっていた労働運動に対する警鐘の意味を感じ取ることもあったようです。大戦始末批判として読めば、司馬遼太郎さんの昭和の軍部批判にも通じるところがありますが、労働運動への警鐘としては活かされなかったようです。 労働運動は高度経済成長とともに右肩上がりの威勢良さでしたが、威勢だけで抑制のある声を無視し続けてきたがために玉砕同然になりつつあると私は思っております。 まあ、それは余談。 どんな世界でもそうなのですが、何か事を決めるときに決はまって「威勢の良い声」が出てくるものです。しかし、それにひきづられると大きなところで失敗をしますよということが、人類の「戦い」「勝負」「事を決める」ときの教訓です。冷静な人間の一言、一歩下がったところから出てくる一言、それが行く末を決定すると思うのです。 威勢と抑制ということについて考えてもらえばと思って以上投稿しました。 最後に（別のところでも述べたことですが）、もう一言。 私は老人党入党宣言しておりませんし、また老人党掲示板大多数の衆のなかでも異論派と自覚しておりますが、世の中を住みやすいものにしたいと願っている者にはちがいありません。 そういう者として、 ・なだいなださんほどの人の提唱する掲示板の論調が歪みをともなうのは見過ごせないという立場（私はなださんとは政治的方向性を異にしますが、その人柄というか諧謔性はなかなかの方だと思っております。そういうものは世の中に必要だと思っております）、 ・広く意見を募る掲示板であってほしいという立場、いままで吟味することもなく「右翼」ならばすべて切って捨てろというのは看過できないという立場、 ・要するに狭量集団が世をリードするとその世は暗くなるという立場なのですが、そういうところから発言させてもらっています。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >世の中を住みやすいものにしたいと願っている者 >掲示板の論調が歪みをともなうのは見過ごせない >広く意見を募る掲示板であってほしいという立場 >要するに狭量集団が世をリードするとその世は暗くなる ご心配ありがとうございます。ただし、そういう理由付けで、２チャンネルや「香ばしい」掲示版やスサノオ・右翼攻撃掲示板の連中を、あなたは擁護している訳ですね。あなたも「帰れない」グループの一人ではないでしょうね。 もし違うと言うのなら、どうしたら「住みやすい世の中」になるのか、その辺の具体論でも聞かせてもらおうではありませんか。日頃のあなたの発言からは、「自分たちのしていることは言論の自由だ」ということしか聞こえて来ないんですが。 私が単に威勢がいいだけなのか、声が大きいだけなのか、それともあなたが感情論で物を言っているだけなのか、少し観客の人にわかるように説明して下さい。そして、「論調の歪み」や「狭量集団」が老人党をリードしていないということが分かったら、安心して老人党を去って下さい。さああなたの「世直し論」を聞かせて下さい。 |
| 要は、 老人党から排除されたくないので、 管理人の民主制をおだて上げて、 掲示板への規制を阻止する。 「老人党」を今後も食い物にするためにね。 （何処かの右翼連賛美サイトに書いてあった） ゴチャゴチャ能書き、御託を垂れんでも、 今の状態で十分じゃないか、 ここの管理人さんは、くどく何度も保証している、 「どなた様でも、公平に書き込める」 後は紳士的に議論しなさいってね。 開かれた「老人党掲示板」なんだょ。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >▼石頭の息子さん： >要は、>老人党から排除されたくないので、>管理人の民主制をおだて上げて、>掲示板への規制を阻止する。>「老人党」を今後も食い物にするためにね。>（何処かの右翼連賛美サイトに書いてあった）>ゴチャゴチャ能書き、御託を垂れんでも、>今の状態で十分じゃないか、>ここの管理人さんは、くどく何度も保証している、「どなた様でも、公平に書き込める」>後は紳士的に議論しなさいってね。>開かれた「老人党掲示板」なんだょ。 さあ、こういう声もある。あなたたちには老人党は実に都合のいい場所だ。右翼的言辞を弄しても文句を言われないし、教養ある党員からは間髪をいれずすばらしいレスが頂ける。返事に困ったら嘲笑するだけでいい。 さあ、あなたの世直し論を披瀝してもらいましょう。 |
| ▼宮崎故郷人さん： > >さあ、こういう声もある。あなたたちには老人党は実に都合のいい場所だ。右翼的言辞を弄しても文句を言われないし、教養ある党員からは間髪をいれずすばらしいレスが頂ける。返事に困ったら嘲笑するだけでいい。 >さあ、あなたの世直し論を披瀝してもらいましょう。 宮崎故郷人さん、 別に貴方の世直し論を披瀝しないでもいいのですよ、ここの掲示板では、言いっぱなし ＯＫ、みんな自由、平等、博愛（これは無かったかな）です。 但し、「みんなで無視しましょう」などという呼びかけはいけません。 |
| いやいやぁまったく同感でござる。久し振りにあなた様らしいカキコミを 拝読して、安心いたした次第にござりまする。 私めなどは、ヘプタハンドル使い分けてますぞ←有り得ないっ！絶対ウソ！ |
| > ン？ ヘプタ？ Heptateuch？ heptad？ 宇宙人かいな, 空（そら）無理や！ |
| PENTAGON(5)→HEXAGON(6)→HEPTAGON(7)でござるよ。 ついでに続きも付けとこうっと OCTAGON→ENNEAGON→DECAGON(10)→HENDECAGON→DODECAGON→TRISKAIDECAGON(13) |
| ▼杉本 知昭さん： >PENTAGON(5)→HEXAGON(6)→HEPTAGON(7)でござるよ。 > >ついでに続きも付けとこうっと > >OCTAGON→ENNEAGON→DECAGON(10)→HENDECAGON→DODECAGON→TRISKAIDECAGON(13) 知識のひけらかしじゃござんせん、この場合は、 duplicate - triplicate --- > septuplicate 従って、sept-handle がいいかな？ いや、いや、遊んでる場合やないがな、七変化さん。 |
| まずはありがとうございました！ _<(_ _)>_←杉本 でござる かなりお詳しいですね！もしかして昔はイギリス国籍だったりして！？ おもしろいお方だ！ |
| ▼杉本 知昭 殿、 「徳之不脩、学之不講、聞義不能徒、不善不能改、是吾憂也」 我休万事、再見。 |
| 石頭の息子 殿 「老人板及我望即復帰」 taka |
| ▼石頭の息子さん： >「徳之不脩、学之不講、聞義不能徒、不善不能改、是吾憂也」 徳の脩（おさ）まらざる、 学の講ぜざる、 義を聞きて徒（うつ）る能（あた）わざる、 不善を改まる能わざる これわが憂いなり 「論語 述而第七」 日ごろ徳を積んでいないか･･･ 学問に熱心でないか･･･ 道理を聞いて実行に移さなかったか･･･ よくない行いを改めることができたか･･･ これが私の悩みじゃ！ と、石頭の息子さんは、嘆いているのやら、誰かに怒りを感じているのやら。 Poinntは、「道理を聞いて実効に移さなかった！よくない行いを改めなかった！」ということです。Rａｙさん、読んでるか？ |
| 君子も身贔屓をするものなのですか？と聞かれる話があったり、 誤っても改めない事こそ、過ちであるというのがありましたな。 （今、手元に論語がないので確認できないのが残念です） いつまでも蒸し返したくないが、ダブハンの件でこちらが「違う」と言っても当人達は証拠を出そうとせず、「証拠はあるのか？」と質した者は少なかった。 更にはその後の謂れの無い「業者」扱いに乗っかる人までいた。 確かにダブハン自体は大した問題ではなかろう。少なくとも私個人は発言の撤回があればここまで引っ張る事はしなかった。 しかしその程度の事ですら謝りもせず、調べもせず、開き直る。そしてそれを支持する者がいる。 はっきり言ってRay氏にどうこう言えるとは思えない。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： 挨拶は省かせて頂く。 あちこちの掲示版を見て回ると、「通りすがり…」「通行人…」といった「非当事者」気取りのＨＮが散見されるが、これらとあなたとの関係について、もし分かれば教えて頂きたい。「米４の人」の意味も教えてほしい。 それと、最近「ダブハン」についていろいろ言っている人が居るようだが、ことの発端を改めて示してほしい。（「出典」を明らかにしてほしい、という意味）。 それとあなたが老人党掲示板に出ている意味も教えてほしい。ちなみに、あなたは老人党員ですか？ |
| ▼ウミサチヒコさん： >あちこちの掲示版を見て回ると、「通りすがり…」「通行人…」といった「非当事者」気取りのＨＮが散見されるが、これらとあなたとの関係について、もし分かれば教えて頂きたい。「米４の人」の意味も教えてほしい。 別スレッドでも触れていますが、英さんやトミィさん、元兵士さんとは知り合いです。最初は特に見に来るつもりはなかったのですがね、たまたま見にきてみたら丁度あなたが休養宣言された直後で、悪意のある書き込みを排除しようという気配が出始めたんですな。 で、そこでも私は特に何か書こうとは思ってなかったのですよ。ただね、署名スレッドが立って、その中にあったバイトに負けるな老人党さんの書き込みに興味を持ったのでレスを返しただけで、このやりとりが終わればROMに戻るか、再度書き込むのなら「通りすがり」は外そうと、ある種の立場の表明ですね。 本当に書き捨てるつもりだけなら「通りすがり」のみで通り過ぎますよ（笑） 「米４の人」というのはね、別の掲示板では平仮名なんですが思わず漢字にしたまま投稿してしまったのでそのままで書いてます。まぁ記号的なものですから、特に深い意味はないですよ。 >それと、最近「ダブハン」についていろいろ言っている人が居るようだが、ことの発端を改めて示してほしい。（「出典」を明らかにしてほしい、という意味）。 英さんの件についてはどのスレが発祥なのか私はわかりません。私の件についてはまとめを【25181】【25182】に書いております。 発端は署名スレッドにおける【24169】以降のやりとりです。その後撤回を求めましたがスルーされ続け、あたかも「荒らし」を生業とする業者であるかのように書かれ、大笑いするような裏の事情が発見されたそうですが、未だに公表されていません。 私個人としてはたかが間違なのだから撤回すれば水に流すと考えていましたが、それすらもせず、証拠も出さず、更なる中傷まで加える。この行為には腹を立てています。 >それとあなたが老人党掲示板に出ている意味も教えてほしい。ちなみに、あなたは老人党員ですか？ 上記の件に関連して、署名がどのような形で集約されるのか非常に興味がありますし、大笑いするような事情が公表されるとしたら、説明する義務もあろうかと思いますので。 私は老人党員ではありませんが、掲示板の投稿条件として党員の資格が必須であるならば投稿などしませんよ。それは党としてどうなのかとは思うけど（笑） ちなみに私はBBSの分離論者ですから。異論に晒されるのが耐えられない人は会員制のBBSに書き込めば良いと思ってます。閉鎖的だな（ぷぷぷ）との声もありましょうが、党費を負担しているのなら、それくらいの特典はあっても良いと思うので。 で、それとは別に現在のような党員以外の方との交流のある掲示板も用意すると。まぁこういう風に考えているんですがね。現実的には管理人さんの負担を増やす事になるので、会員制BBSの方は有志による運営の外部板でもいいと思います。 |
| ▼石頭の息子さん： >別に貴方の世直し論を披瀝しないでもいいのですよ、ここの掲示板では、言いっぱなし ＯＫ、みんな自由、平等、博愛（これは無かったかな）です。>但し、「みんなで無視しましょう」などという呼びかけはいけません。 余計なことは言わないで下さい。彼があの連中と変わらないことを暴き出そうとして、折角バルサン炊いているんですから。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >余計なことは言わないで下さい。彼があの連中と変わらないことを暴き出そうとして、折角バルサン炊いているんですから。 この「彼」っていうのは、私のことか？。あの連中、というのはその「ウヨクヤロー」とか別スレッドで言っていた人たちのことですか？。 そちらがどう思おうと御勝手ですが、私は虫ではありませんから。バルサンは効きません。私は老人党の他の皆さんに対して悪感情を持っているわけでもないので、他の参加者を焚き付けないでください。私は煽動とか、権力を握って集団を牛耳るようなことを、民主の名の下にしたがる人のことは嫌いです。 ちなみに私はウヨ系の掲示板でも「追放」となったことはありますし、（サヨ系でもそうですが）、また、私が書き込むことで煙ったく思っている「ウヨク」の方も多いと思いますですよ、ハイ。そんなに追い出したいなら、書き込みを止めても構いませんが、却って場は荒れることになるのではないかと思いますがね。どうですか、出て行けと言うなら出ていきますよ。命令してごらんなさい。 まあ少なくとも、「無視しようぜ」なんて呼びかけるのは、ガキ大将ではなく「ガキ」のすることではないかと思うね。 |
| ▼告天子さん： >▼ウミサチヒコさん： >この「彼」っていうのは、私のことか？。 あなたを念頭に置いてはいませんでした。あまり議論・口論の時間・間口を広げたくありませんので、とにかく新しい方にはタッチしないようにしています、念のため。 |
| おっと、言い忘れた。 心配しないでも、ダブハン、トリハン、ナリスマシ、 結構、別にトレースしていない。 ありもしない経歴詐称、興味本位作り話、 結構、紳士的に書き込めばね。 神国日本、軍事再興、軍隊賛美、 結構、なにを唱えようと自由。 むやみにレス付けて、それにビビって引く者が居ても、 結構、その人の気が弱いだけ。 但し、「みんなで無視しましょう」などという 呼びかけはいけません、 掲示板は参加する人のものです。 今の方針を【２６３５４】で確認している、 ただし、要らざる事と思われたら、確認できない。 |
| ▼石頭の息子さん： >但し、「みんなで無視しましょう」などという呼びかけはいけません、 管理人さんへの牽制の意味も含めてやっています。臨時押しかけ管理人代理代行・ウミサチヒコです。あの手この手を考えています。 |
| 試金石というものがあります。金銀の純度を調べるために使う石のことですが（どのように使うかは私は知らないが）、転じて「そのことが値打ちあるものかどうかを見定めるための基準とする事柄」のことに使われます。 本スレッドを建てて２時間たって覗いてみて、この試金石という言葉を思い出しています。 ひじょうにおこがましい言い方になってお耳を汚しますが（というより自分も堕ちることを覚悟で言いますが）、本スレッド＝試泥石となれば・・・・と。 |
| ▼宮崎故郷人さん： > 試金石というものがあります。金銀の純度を調べるために使う石のことですが（どのように使うかは私は知らないが）、転じて「そのことが値打ちあるものかどうかを見定めるための基準とする事柄」のことに使われます。 > >本スレッドを建てて２時間たって覗いてみて、この試金石という言葉を思い出しています。 > > ひじょうにおこがましい言い方になってお耳を汚しますが（というより自分も堕ちることを覚悟で言いますが）、本スレッド＝試泥石となれば・・・・と。 そんな説教たれたって何も変わりませんよ。あなたの発言からは、政治と金の面を正そう、とかそう言う発言が全く見られない。ただ老人党を左翼だと空想して、もっともらしい事を書いているだけじゃないですか。 |
| 右翼だろうと左翼だろうと仲良く喧嘩すればいいんじゃあないでしょうか？ 我々は唯、討論の場を与えられているだけですから。 但し、一言いわせて頂こうか。 自己満足かなんだか知らんが長々と自説を述べるカキコミ。 なださんのページの利便性を利用せずに自前のページでやればいい。 それでも、アクセスカウンターが回りすぎるくらいならば、 自信をもってここへ来るといい。但し簡潔にお願いしたい！ |
| 崎故郷人さんこんにちは ＞要するに狭量集団が世をリードするとその世は暗くなるという立場なのですが、そういうところから発言させてもらっています。 この言葉同感です。 私の嫌いなもの 排外主義者 差別 独裁者 魔女狩り ダブルスタンダード（二重基準） 頑迷で単細胞の二元論者（説明今回は省略します） 少し長い文章では、理解困難な御仁がいると気の毒なので、短文に纏めました。 |
| わたしが上のカキコミでチクリとさした人物は 1.差別しています。 2.独裁的傾向があります。 3.このページの主として君臨したがっています。 4.気に入らぬカキコミにわざわざ文句付けに行ってます。 あなたが列挙なさった項目にかなり該当しています。 さて、私はといえば、ダブルスタンダードの傾向はあるかもなぁ？ と自己分析しています。 もちろんですが私が批判したのは 曳馬野さんである訳がないです。 求められてもいない状況で足もとの危うい理論を書き込むな！ といいたかっただけなんですよ。 杉本 知昭 |
| 杉本 知昭さん初めまして 拙文＞少し長い文章では、理解困難な御仁がいると気の毒なので、短文に纏めました。 なるほど、レス文の位置関係から、これが杉本さんへの当てこすりとみられかねませんね。 そうでないと、明確に否定した上で、謝罪します。 通常私は、特定の個人を名指しであからさまに誹謗する事は避けているつもりですが誤解されたようです。 |
| ありがとうございました！ _<(_ _)>_←杉本 です あぁ〜勘違い〜！ |
| 翼の折れたエンジェル １３歳僕らは出会い、１４歳で僕らは別れた 二人とも方翼の無いエンジェルだった でもね、二人が一緒に居た時は二人でひとりの天使 として空も飛べた気がするよ。 みんな飛べないエンジェルなんだけどさ。 |
| ▼みなさま： Ray@スタッフです。 「老人党のあり方を考える」スレッドを新たに立てました。 以後は「老人党のあり方を考える」スレッドを ご利用くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。 なお、このスレッドの後半の議論は ダブルハンドル疑惑に関する内容となっており 老人党のあり方や署名についての議論から外れていますので、 最後の書き込みを転載することはいたしません。 ご了承のほど、よろしくお願い申し上げます。 以下は新スレッドのURLです。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=26670;id=sougou |