過去ログ

                                Page    1765
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   通常モードに戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫   
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ▼11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  戦争抵抗者の会 04/11/2(火) 1:51
   ┣Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  小鉄 04/11/2(火) 12:38
   ┃  ┣Re(2):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  しげちよ 04/11/2(火) 12:49
   ┃  ┃  ┗Re(3):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  戦争抵抗者の会 04/11/3(水) 2:36
   ┃  ┃     ┣死者への冒涜  J.J.Mack 04/11/3(水) 10:56
   ┃  ┃     ┗Re(4):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  小鉄 04/11/3(水) 12:19
   ┃  ┗小鉄さんありがとうございます  江戸住民A 04/11/3(水) 3:05
   ┣Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ウミサチヒコ 04/11/2(火) 13:03
   ┃  ┗Re(2):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  戦争抵抗者の会 04/11/3(水) 2:58
   ┃     ┗Re(3):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ウミサチヒコ 04/11/3(水) 7:38
   ┣Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  小鉄 04/11/2(火) 13:39
   ┣Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ワン太郎 04/11/2(火) 13:47
   ┗死者への冒涜  J.J.Mack 04/11/2(火) 14:34
      ┗Re(1):死者への冒涜  戦争抵抗者の会 04/11/3(水) 2:49

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動
 ■名前 : 戦争抵抗者の会 <war_resisters@yahoo.co.jp>
 ■日付 : 04/11/2(火) 1:51
 ■Web : http://yurayura.mine.nu/
 -------------------------------------------------------------------------
   11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動

バクダッドで香田さんと見られる首を切断された遺体が発見されました。バックパックの青年にもたらされた被害の責任は、イラクで戦争を始めた米ブッシュ政権と、それを直後から支え、ついには参戦した小泉政権にあります。自衛隊派兵に対するイラク人の憎悪は、10月9日に陸上自衛隊が設置した「日本−イラク友好記念碑」が爆破され、10月22日と11月1日の自衛隊宿営地内への迫撃砲着弾によっても明らかです。
私たちは今すぐにも自衛隊の撤退を政府に促すべく上記の情宣を明日行います。ぜひお集まりください。

以下は海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会の緊急声明です。
------------------------------------------------------------
バックパックの青年を殺したのは小泉の見殺し政策だ
小泉は自衛隊を撤退させろ! いますぐにだ!

イラクで香田証生さんとみられる遺体がイラク・バクダッドで発見されたとの一報がもたらされた。日本も参加する多国籍軍のイラク占領によって彼は殺されたのだ。政府は詳しい状況がわからぬうちに、早々に「自衛隊は撤退させない」と表明し、「香田さんを殺して下さい」というメッセージを全世界に発信した。マスコミもこれを全く非難しなかった。事件の最初から「見殺し」は決まっていた。

香田さんの拘束以来、政府・マスコミはこぞって彼のイラク入りを軽率となじり、拘束とそれに続いて予想された殺害をあたかも彼自身の責任であるかのように演出し続けてきた。しかし、いかなる意味で彼に責任があるというのだろうか。イラクを訪れようとする者たちを危険にさらしたのは、戦争・占領政策の継続にほかならない。バクダット、ファルージャ、サマッラなどイラクの諸都市は空爆を受け、昨年3月の開戦以来、10万人を超える人々が殺害されている。いまなお各地に不当に拘禁され虐待を受ける人々がいる。占領に参加する諸国へのイラク人の怒りはそこにある。

外国メディアはことごとくイラクから逃げ出したいま、私たちにもたらされているのは多国籍軍が伝える情報だけだ。戦時下の情報統制から単身抜け出し、国境を越え、自らの足と眼と耳とを信頼しようとした青年が殺されたのである。
私たちは、香田さんを殺した「イラク・アルカイダ機構」の責任を不問に付すつもりはない。しかしそれ以上に責めを負うべきは、人殺しをやめないブッシュ政権に強力な支持を与え、自らも人殺しに加担し見殺し政策を続けている小泉政権である。そして自己責任という言葉で香田さんに非があるかのように報道し続け、政府の見殺し政策を支えたマスコミ各社である。

小泉はただちに自衛隊を撤退させ、職を辞すべきだ。自らの近親と縁故に利便を提供することしか能がない政権はただちに退陣しろ!

2004年10月30日
海外派兵をやめろ! 戦争抵抗者の会

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/11/2(火) 12:38  -------------------------------------------------------------------------
   >バクダッドで香田さんと見られる首を切断された遺体が発見されました。バックパックの青年にもたらされた被害の責任は、イラクで戦争を始めた米ブッシュ政権と、それを直後から支え、ついには参戦した小泉政権にあります。

 責任転嫁してはいけませんよ。退避勧告を無視してイラクに旅行に行ったのは香田君本人であり、首を切ったのはテロリスト。その事を見落としたのでは何の反省にもならず、今後もこの手の事件は起こり続けます。

>自衛隊派兵に対するイラク人の憎悪は、10月9日に陸上自衛隊が設置した「日本−イラク友好記念碑」が爆破され、10月22日と11月1日の自衛隊宿営地内への迫撃砲着弾によっても明らかです。

 えっと、ザルカウィはヨルダン人ですよね・・・?それにその記念碑が爆破されたのは「ダビデの星」に似たものがデザインされていた為、何も知らない人が間違って爆破したというオチが・・・。

>バックパックの青年を殺したのは小泉の見殺し政策だ
小泉は自衛隊を撤退させろ! いますぐにだ!

 これってテロ側の論理であり、言ってる事、やってる事がテロリストその物のような・・・。「恐怖」を手段として政治的要求を押し通そうとするのがテロルですから。

>香田さんの拘束以来、政府・マスコミはこぞって彼のイラク入りを軽率となじり、拘束とそれに続いて予想された殺害をあたかも彼自身の責任であるかのように演出し続けてきた。しかし、いかなる意味で彼に責任があるというのだろうか。イラクを訪れようとする者たちを危険にさらしたのは、戦争・占領政策の継続にほかならない。


 彼が多くの人の警告を無視して旅行に行かなければ、拉致は物理的に不可能でした。その事を忘れてはいけません。

>バクダット、ファルージャ、サマッラなどイラクの諸都市は空爆を受け、昨年3月の開戦以来、10万人を超える人々が殺害されている。いまなお各地に不当に拘禁され虐待を受ける人々がいる。占領に参加する諸国へのイラク人の怒りはそこにある。

 この事は2重の意味で間違っています。イラク人と一くくりにしても、実際は彼らは一枚岩ではない。だからこそ未だにまとまりが取れていないのです。
 もう一つはイラク人でないテロリストが名を上げるためにテロ行為を行ってるのは既に明らかであり、イラク人ですら連中の行為を認めていない。
 これらの事を総合して考えると、テロがイラク人の総意というのは無理があるということです。

>外国メディアはことごとくイラクから逃げ出したいま、私たちにもたらされているのは多国籍軍が伝える情報だけだ。戦時下の情報統制から単身抜け出し、国境を越え、自らの足と眼と耳とを信頼しようとした青年が殺されたのである。

 そうした覚悟があったなら、なおの事きちんとした準備が必要だったのでは?
 運動に利用するために、死者を「輝ける活動家」としてしまうのは如何だろうか?いい迷惑では?彼の家族は運動に利用される事を望んでいるだろうか?
 テロに屈しないといった首相を冷血扱いするが、こうした運動に利用する行為こそ遺族の事を考えない「冷血な行為」と言えるでしょう。

>そして自己責任という言葉で香田さんに非があるかのように報道し続け、政府の見殺し政策を支えたマスコミ各社である。

 無責任の対極として自己責任という言葉があるのであり、それ以上でも以下でもない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : しげちよ  ■日付 : 04/11/2(火) 12:49  -------------------------------------------------------------------------
   小鉄さんに同感。

責任転嫁もはなはだしい。
彼は、イスラエルからアンマンに入り、そこでビザも持たずにイラクに入国している。これは、はっきり言って不法入国であるし、イスラエルにいたということから、スパイと間違えられても文句は言えない行為である。

非戦闘地域を確かめたい、と誰かが書いていたが、非戦闘地域を見るのならば、なぜサマワに行かずに、バグダッドにいたのだろうか。
バグダッドが非戦闘地域であると、誰が言っただろうか。

何度も危険であるということを警告されているにもかかわらず、そういった無茶をしたのである。それについても、全力で救出の努力をしたが、日本の場合は外国で武力行使は許されない。直接実力部隊を使って調査できない。だから、外国に頼る以外にないのだ。

ここまで書いたのは、なくなった香田さんを非難したいのではない。
そういう香田さんを自分たちの政治的行動に利用しようとする行為に対して、非難しているのである。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : 戦争抵抗者の会 <war_resisters@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/11/3(水) 2:36  ■Web : http://yurayura.mine.nu/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼しげちよさん:
>責任転嫁もはなはだしい。
>彼は、イスラエルからアンマンに入り、そこでビザも持たずにイラクに入国している。これは、はっきり言って不法入国であるし、イスラエルにいたということから、スパイと間違えられても文句は言えない行為である。

責任、責任、責任、責任。
幾度この言葉を聞いたことだろう。
仮にこの言葉で語り始めるとして、
どうしてこれほどの不釣合いが黙認されているのだろうか。
政府がなしたことへの責任を不問にする代わりに個人の自由を差し出し、国家無答責の時代に戻りたいとでも?

仮に個人がなした加害にでもそれに見合うだけの被害が対置されなければならないとしよう。
彼の不法入国がなした「加害」が仮にあるとして、殺害はそれに見合う被害なのだろうか。
十分な警戒心を携えず、行きたかったと伝えられるサマワにたどり着く前にバクダッドに足止めを食いスパイと間違えられたのだと仮にして、見殺しは見合う被害なのだろうか。
自衛隊派兵によるイラク占領への参加という国策を危機にさらすという「加害」にこそ、彼が被った被害は相応しい、そうとでも言いたいのだろうか。

よっくわかりません。
自己責任あるいは自業自得論者の方、
解説をお願いします

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 死者への冒涜  ■名前 : J.J.Mack  ■日付 : 04/11/3(水) 10:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼戦争抵抗者の会さん:

>責任、責任、責任、責任。
>幾度この言葉を聞いたことだろう。
>仮にこの言葉で語り始めるとして、
>どうしてこれほどの不釣合いが黙認されているのだろうか。
>政府がなしたことへの責任を不問にする代わりに個人の自由を差し出し、国家無答責の時代に戻りたいとでも?

政府責任を不問にしちゃいませんよ。
派遣の是非に 議論の余地はあるし、ここでも現に している。
彼の死に、日本政府の責任は無い、と言ってるだけです。


>仮に個人がなした加害にでもそれに見合うだけの被害が対置されなければならないとしよう。
>彼の不法入国がなした「加害」が仮にあるとして、殺害はそれに見合う被害なのだろうか。
>十分な警戒心を携えず、行きたかったと伝えられるサマワにたどり着く前にバクダッドに足止めを食いスパイと間違えられたのだと仮にして、見殺しは見合う被害なのだろうか。

これは、実行犯・テログループに言ってください!


>自衛隊派兵によるイラク占領への参加という国策を危機にさらすという「加害」にこそ、彼が被った被害は相応しい、そうとでも言いたいのだろうか。

誰も そんなこた 言っちゃあいない。
カンケイ無い、って 言ってるんです。


>よっくわかりません。
>自己責任あるいは自業自得論者の方、
>解説をお願いします

彼は 自分の意思で、行きたいところへ行って、不幸にも殺害されたんです。
それ以上でも 以下でもありません。
後は 静かに眠りにつきたいでしょうね。

あなた方の 緊急声明 とやらに利用するのは”死者への冒涜”です。
遺族の了承を得てますか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/11/3(水) 12:19  -------------------------------------------------------------------------
   >「募金に利用しないで」 香田証生さんの家族

 イラク日本人殺害事件で犠牲となった福岡県直方市の香田証生さん(24)の家族は2日、直方市を通じ、事件を政治活動に利用したり、募金活動などを行わないでほしいとの意向を明らかにした。
 香田さんの家族が同市に託したメッセージは「証生は何のグループにも属さず、政治活動も行っておりません」とした上で「事件を受けていろいろな活動が行われていますが、募金カンパ等の資金集めにはこの事件を利用しないでください。純粋に平和を願う活動のみを行われることを願います」としている。
 家族は、集会などでの写真の利用もやめてほしいとの意向という。
 この日午前、直方市幹部が香田さん宅を訪れ家族に面会。意向を記した文書を受け取った。
 同市幹部によると、両親は、香田さんの遺体が確認された後は寝込んでいたが、2日は起きられるようになった。(共同通信)

 これが遺族の考え。
 「運動止めますか?それとも人間止めますか?」
 貴方方の人間性が問われています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 小鉄さんありがとうございます  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/11/3(水) 3:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼小鉄さん:

 小鉄さんの意見に賛成です。
正当な反論だと思います。テロリストはイラクの人まで…。

 イスラム教徒は、世界中に大勢いて
米国国民よりも人口が多い多数派でありながら
テロしか反米を戦う手段がないとは到底思えないと、
日頃疑問に思っています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/11/2(火) 13:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼戦争抵抗者の会さん:
>11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動
>
>バクダッドで香田さんと見られる首を切断された遺体が発見されました。バックパックの青年にもたらされた被害の責任は、イラクで戦争を始めた米ブッシュ政権と、それを直後から支え、ついには参戦した小泉政権にあります。自衛隊派兵に対するイラク人の憎悪は、10月9日に陸上自衛隊が設置した「日本−イラク友好記念碑」が爆破され、10月22日と11月1日の自衛隊宿営地内への迫撃砲着弾によっても明らかです。
>私たちは今すぐにも自衛隊の撤退を政府に促すべく上記の情宣を明日行います。ぜひお集まりください。
>
>以下は海外派兵をやめろ!戦争抵抗者の会の緊急声明です。

(中略)

>小泉はただちに自衛隊を撤退させ、職を辞すべきだ。自らの近親と縁故に利便を提供することしか能がない政権はただちに退陣しろ!
>
>2004年10月30日
>海外派兵をやめろ! 戦争抵抗者の会

「戦争抵抗者の会」さん
老人党への出張営業ご苦労様です。老人党掲示板には、党員でもないのに自説を喚き散らしに来ている人間が党員に対して約3−5%ほど存在していると私は見ます。気にしないで下さい。圧倒的多数の老人党員はあなたがたを歓迎します。
とにかく彼らは「イラク派遣賛成」論者なのですから、何を言っても無駄です。圧倒的多数の老人党員はあなた方の味方です。
ただ、いくつか忠告させて下さい。ポストが赤いのは確かに政府のせいですが、なんでもかんでもあなた達のスローガンの目から見ないで下さい。もっと根源的な呼び掛けの仕方を工夫して下さい。どっちみち掲示板アラシや右翼からの言いがかりは無くなりません、冷たいようですが、一つ一つの事件に踊らされるのでない市民運動をめざして下さい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : 戦争抵抗者の会 <war_resisters@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/11/3(水) 2:58  ■Web : http://yurayura.mine.nu/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>ただ、いくつか忠告させて下さい。ポストが赤いのは確かに政府のせいですが、なんでもかんでもあなた達のスローガンの目から見ないで下さい。もっと根源的な呼び掛けの仕方を工夫して下さい。どっちみち掲示板アラシや右翼からの言いがかりは無くなりません、冷たいようですが、一つ一つの事件に踊らされるのでない市民運動をめざして下さい。

ご忠告ありがとうございます。
呼びかけの工夫については常に痛感しております。
なかなか人に届く言葉や行動を作り出すのは難しいですねえ。
投稿しっぱなしになるのも無責任かとレスにはレスを返そうと考えていたのですが、アラシに対応して自分がアラシになってしまっているようではだめですね。
今後は自重します。老人党のみなさんによろしくお伝えください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/11/3(水) 7:38  -------------------------------------------------------------------------
   ▼戦争抵抗者の会さん:
>▼ウミサチヒコさん:
>>ただ、いくつか忠告させて下さい。ポストが赤いのは確かに政府のせいですが、なんでもかんでもあなた達のスローガンの目から見ないで下さい。もっと根源的な呼び掛けの仕方を工夫して下さい。どっちみち掲示板アラシや右翼からの言いがかりは無くなりません、冷たいようですが、一つ一つの事件に踊らされるのでない市民運動をめざして下さい。
>
>ご忠告ありがとうございます。
>呼びかけの工夫については常に痛感しております。
>なかなか人に届く言葉や行動を作り出すのは難しいですねえ。
>投稿しっぱなしになるのも無責任かとレスにはレスを返そうと考えていたのですが、アラシに対応して自分がアラシになってしまっているようではだめですね。
>今後は自重します。老人党のみなさんによろしくお伝えください。

なーに言ってるんですか。あなたはアラシなんかじゃありません。多くの老人党員も同じ方を向いてあるってるです。お仲間にどうぞ老人党を紹介してやって下さい。論争でなく、意見だけでいいのです。そうでなくてもいま老人党は陳腐な右翼的発言でみちみちています。ぜひ爽やかでストレートな意見を期待しています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/11/2(火) 13:39  -------------------------------------------------------------------------
   >バックパックの青年を殺したのは小泉の見殺し政策だ
小泉は自衛隊を撤退させろ! いますぐにだ!


 香田くん拘束殺害を行ったザルカウィ率いるイスラム過激派組織は今年に入ってバクダット・カルバラでの自爆テロによって180人を死亡させたり、イラクの国家保安隊員50人を殺害したり、イラク統治評議会議長を殺したり、米国人・韓国人始めとする外国人拘束殺害含めイラク人・外人問わず殺戮を繰り返してきたテロリスト。イラク人でさえ殺されてるんだから、小泉総理やアメリカが悪いといっても意味ありませんよ。

 そもそもこうしたテロ行為は日本アメリカだけでなく、国連施設ですら被害にあってるでしょう?要はアメリカだろうが日本だろうが、外国人なら誰でも殺そうと言うことですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):11/2(火)19:00〜数寄屋橋にてアピール行動  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 04/11/2(火) 13:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼戦争抵抗者の会さん:

ほとんど、小鉄さんとしげちよさんに先を越されてしまったので、
お二人が指摘されなかった点だけを。

>外国メディアはことごとくイラクから逃げ出したいま、私たちにもたらされているのは多国籍軍が伝える情報だけだ。

これ本当?
毎日イラクの状況がTVで放映されますが、これらはみな「多国籍軍の伝える情報」なのですか?

もし、「ガセネタ」なら、このスレッド許しがたいものであります。


>私たちは、香田さんを殺した「イラク・アルカイダ機構」の責任を不問に付すつもりはない。

なるほど、これは納得。
(これで「ツッコミ」を事前に回避したつもりだな、お粗末なアリバイ工作)

>しかしそれ以上に責めを負うべきは、人殺しをやめないブッシュ政権に強力な支持を与え、自らも人殺しに加担し見殺し政策を続けている小泉政権である。

通常の常識を持った人間であれば「手を下した犯人とそれを指示した者」の責任を第一番とするのじゃありませんか?

香田さんの死に対する責任の順序として、
第一番を「小泉政権」だと言うのは「まともな感覚」には思えません。
(アルカイダを攻撃すると 何かまずいことでもあるのか?)

百歩譲って(十歩ぐらいが妥当かも?)小泉首相の責任を追及するとして、
「見殺し政策をとった小泉首相は共犯に値する」と言う程度の表現が精一杯ではないだろうか?

大げさに言うと 説得力が増す とでも思っているのでしょうか。
(この老人党のメンバーをバカにしている証拠です)

いづれにしても、アピールの内容が低劣すぎます。

「戦争抵抗者の会」ではなくて「小泉政権打倒の会」ならリクツが通らぬでもありませんが、
戦争反対を掲げながら、目標を政権打倒というところにおいているのが とってもウサンクサイ!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 死者への冒涜  ■名前 : J.J.Mack  ■日付 : 04/11/2(火) 14:34  -------------------------------------------------------------------------
   ▼戦争抵抗者の会さん:

香田氏は、制止を聞かず、火事場に飛び込んで 亡くなったようなものです。

青年特有の好奇心か、
報道写真でも撮りたかったのか、
誰かを助けたかったのか、
消火の手伝いをしたかったのか?

故人のみぞ知る、でしょうね。
ただ言える事は、彼の死まで”放火犯”の罪には出来ない、という事です。

自衛隊撤収を訴えるのは良い。
しかし、香田氏の死を利用するのは、死者への冒涜です。
こんなやり方では、世の共感など得られませんよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):死者への冒涜  ■名前 : 戦争抵抗者の会 <war_resisters@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/11/3(水) 2:49  ■Web : http://yurayura.mine.nu/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼J.J.Mackさん:
>香田氏は、制止を聞かず、火事場に飛び込んで 亡くなったようなものです。

よく持ち出される比喩なんですよね。
どうしても被害者に落ち度があったと言いたい人たちが持ち出す。
こういうのを冒涜って言うんじゃないかと思います。

この放火犯、人が飛び込んだ後も自衛隊の増派を決め、ガソリンをぶっかけ続けてたわけです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━    通常モードに戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫    ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━                                 Page 1765