Ｐａｇｅ 1780 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼香田さん事件から外国人参政権を考える 江戸住民A 04/11/3(水) 2:18 ┣Re(1):香田さん事件から外国人参政権を考える 桃李 04/11/3(水) 3:27 ┃ ┣Re(2):香田さん事件から外国人参政権を考える 松 04/11/3(水) 4:00 ┃ ┃ ┣Re(3):香田さん事件から外国人参政権を考える 桃李 04/11/3(水) 4:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):香田さん事件から外国人参政権を考える 松 04/11/3(水) 5:48 ┃ ┃ ┗Re(3):香田さん事件から外国人参政権を考える 桃李 04/11/3(水) 4:49 ┃ ┃ ┗Re(4):香田さん事件から外国人参政権を考える 松 04/11/3(水) 6:18 ┃ ┃ ┗Re(5):香田さん事件から外国人参政権を考える 九州渡辺 04/11/3(水) 6:29 ┃ ┃ ┗再掲しますから、よく読んでください。 桃李 04/11/3(水) 6:46 ┃ ┃ ┗Re(1):再掲しますから、よく読んでください。 桃李 04/11/3(水) 6:54 ┃ ┣Re(2):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 11:58 ┃ ┃ ┣Re(3):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 13:18 ┃ ┃ ┗Re(3):香田さん事件から外国人参政権を考える 桃李 04/11/3(水) 13:30 ┃ ┃ ┗Re(4):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 13:49 ┃ ┃ ┣Re(5):香田さん事件から外国人参政権を考える 桃李 04/11/3(水) 15:29 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 16:36 ┃ ┃ ┃ ┗韓国人が焦点なの? 桃李 04/11/3(水) 16:52 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):韓国人が焦点なの? 小鉄 04/11/3(水) 17:00 ┃ ┃ ┃ ┣韓国人が焦点なの?私は日本以外全部の人考えてる 桃李 04/11/3(水) 17:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):韓国人が焦点なの?私は日本以外全部の人考えてる 小鉄 04/11/3(水) 17:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):韓国人が焦点なの?私は日本以外全部の人考えてる 桃李 04/11/3(水) 17:21 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):韓国人が焦点なの? 小鉄 04/11/3(水) 17:10 ┃ ┃ ┗Re(5):香田さん事件から外国人参政権を考える 森下 泰典 04/11/3(水) 15:34 ┃ ┃ ┗Re(6):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 16:37 ┃ ┣Re(2):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/4(木) 16:15 ┃ ┗Re(2):桃李さん 見逃せない発言です ワン太郎 04/11/4(木) 17:39 ┃ ┗Re(3):桃李さん 見逃せない発言です 小鉄 04/11/4(木) 17:44 ┣韓国は自国での外国人参政権を否定 江戸住民A 04/11/3(水) 8:25 ┣主権とは何でしょうか？ 江戸住民A 04/11/3(水) 8:50 ┣タイでも殺害事件・暴動・自治問題 江戸住民A 04/11/3(水) 9:42 ┣欧州のイスラム系住民とアルカイダ拠点？問題 江戸住民A 04/11/3(水) 10:20 ┣Re(1):香田さん事件から外国人参政権を考える 森下 泰典 04/11/3(水) 13:21 ┃ ┣Re(2):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 13:25 ┃ ┃ ┗Re(3):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 13:42 ┃ ┗Re(2):香田さん事件から外国人参政権を考える 森下 泰典 04/11/3(水) 15:47 ┃ ┣リンク貼り忘れました 森下 泰典 04/11/3(水) 15:49 ┃ ┃ ┗イスラムのかたからのお悔やみ… 江戸住民A 04/11/3(水) 16:49 ┃ ┗Re(3):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/3(水) 16:40 ┃ ┗イラクの人のお気持ちも… 江戸住民A 04/11/3(水) 16:57 ┣日本社会はあっという間に崩壊 江戸住民A 04/11/4(木) 18:46 ┃ ┗Re(1):日本社会はあっという間に崩壊 小鉄 04/11/5(金) 15:23 ┗Re(1):香田さん事件から外国人参政権を考える ワン太郎 04/11/5(金) 17:07 ┗Re(2):香田さん事件から外国人参政権を考える 小鉄 04/11/5(金) 17:13 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 香田さん事件から外国人参政権を考える ■名前 ： 江戸住民A ■日付 ： 04/11/3(水) 2:18 -------------------------------------------------------------------------
| 香田さん殺害事件で「外国人」の中には、 日本人ならだれでもいいから見せしめに殺害するような （最初から殺害する意図での拘束と思える） 考えの人たちがいることがはっきりしたと思います。 自衛隊イラク派遣前に日本の外交官は暗殺されました。 イラクに派遣した以前から９．１１でも、ルクソール神殿観光客殺害事件でも 日本人殺害事件は起きていました。 にもかかわらず… 岡田民主党は日本人の安全を、小泉内閣の政策の失態とするつもりのようですが 老人党のみなさんは、本当にそれで政権交代を望まれるのでしょうか？ 日本に将来、外国人社会が多数できて、その中から反日運動や 日本への敵対行動として参政権を行使してきたらどうするつもりでしょうか？ 現在でも日本人を拉致しておいて、経済援助が当然であるかのような 近隣国までありますが…。 現実には外国の人の思想信条を強制できないでしょう。 だからこそ日本の政治に介入させるべきではないはずです。 国家主権の重みを、 人命の重みとともに考えるべきではないでしょうか？ なぜ日本ではオウムや総連のような日本人を害したことを正当化する 団体が国外退去や解散・活動停止にできないのか？ このような状況で、公明党や民主党の主張：永住外国人参政権とは驚きです。 それでは、日本を乗っ取りたければ永住外国人になればいいという 簡単なことになるのでは…？ これでは本国で、迫害されて日本に脱出しないと命の危険があるような 本当に保護が人道上必要な外国人までも、日本に避難させることも 不可能になると思います。 地方自治体の政治に介入できるという武装難民 のような権力をもった人たちの出現もありえるでしょう。 自治体は、自分の所の判断だけで 勝手に日本の政治を動かす権限を与えるのでしょうか？ 韓国も北朝鮮も核を持つ国民でしょう。 公明党や在日外国人の人たちは、日本での参政権を主張して、 日本の政治への介入を進めることで、苦境にある他の外国の人たちまでも 日本人が警戒しなければならないように結果的にはしている…。 外国は外国の行き方をするならば、日本は日本であるべきだと思います。 友好や善意のみで政治を考えるのは間違いだと考える保守陣営の意見に賛成 いたします。 自民党が議席を減らすと公明党や民主党の躍進になるのでは…。 |
| ▼江戸住民Aさん： > 香田さん殺害事件で「外国人」の中には、 >日本人ならだれでもいいから見せしめに殺害するような >（最初から殺害する意図での拘束と思える） >考えの人たちがいることがはっきりしたと思います。 「外国人」とは曖昧ですね。日本人以外の世界中に人を そうよぶのでしょうか。 日本国籍を持った佐川君は自分の嗜好で、オランダ人の恋人を 殺して、肉を食べたことを知らないんでしょうか。あれは、パリ でのことでしたね。 彼女から見れば、日本の男は、異国で外国人の女をむさぼり 食らう、羅生門の鬼でしょぅか。 違うでしょう。 香田さんの死を、新しい政治のテーマに、このように外国人の参政権 にくっつけて用いるのは、あまりにも、無理があります。 私は、日本国籍以外で日本に住んでいる方も、支払っている税金の分 くらいは、政治に参加してもいいと思います。具体的には、まず、市町村 の選挙かな。それ以外は、日本国籍を持っている人でいいかな。と考え中です。 ただ、国民年金は、あなたの言う外国人も、強制加入。日本国外に出ると かけ続ける権利もなくなり、不公平です。脱退一時金も全額ではありません。 今各国で次第に協議が進んでいますが、ドイツ人は日本国外に出ても、日本の年金をかけ続けられます。それくらいのものです。 私たちだってシステムが複雑で分からないのに、こういう人たちから 強制的にお金を取るのは、いかがなものかと思います。こういうことは 説明を受けず国民年金に強制加入させられる外国人がいます。 合法的な詐欺の様にも思えます。 > 日本に将来、外国人社会が多数できて、その中から反日運動や >日本への敵対行動として参政権を行使してきたらどうするつもりでしょうか？ 敵対されるようなことをやっていなければ、大丈夫。 > 現在でも日本人を拉致しておいて、経済援助が当然であるかのような >近隣国までありますが…。 そのまえに、どうして拉致したのか、日本が先に近隣諸国にやったことを 勉強してください。 >だからこそ日本の政治に介入させるべきではないはずです。 もっと細かく見てください。ここまではいいけど、ここは日本国籍の ある人達だけでやる。ということ。 > このような状況で、公明党や民主党の主張：永住外国人参政権とは驚きです。 >それでは、日本を乗っ取りたければ永住外国人になればいいという >簡単なことになるのでは…？ 日本は乗っ取りたいほど魅力的な国ではないようです。 労働時間は長く、景気も悪く、物価も高い、おそらく世界のトップクラスです。 教育費も医療費も高いです。家は狭い。土地も高い。 もともと、日本国籍を持つ人以外は暮らしにくい条件が整っています。 > これでは本国で、迫害されて日本に脱出しないと命の危険があるような >本当に保護が人道上必要な外国人までも、日本に避難させることも >不可能になると思います。 いまも非難できなくて困っている人はいっぱいです。 日本で難民申請が認められていない人は、茨城県の牛久市にも60人以上いる そうです。 |
| ▼桃李さん： >私は、日本国籍以外で日本に住んでいる方も、支払っている税金の分 >くらいは、政治に参加してもいいと思います。具体的には、まず、市町村 >の選挙かな。それ以外は、日本国籍を持っている人でいいかな。と考え中です。 参政権は税金を払った対価として与えられるものではないでしょう。 もしその様な考えであれば、無職の人間はどうなりますか？ 私は、参政権は例え地方参政権であれ、日本に対し帰属意識を持ち、日本国と運命共同体である国民のみに与えられるのが望ましいと思います。 他の国に忠誠を誓う恐れがあり、なおかつ日本という船が沈んだ時に他の国にいつでも乗り換える事のできる人は、参政権を持つにふさわしいとは思えません。 |
| 松さま、私たちのような家族は、どうなるでしょう。 私たちの子供は、出生地主義の第3国で出産しない限り 最低、日本国籍とフランス国籍をもちます。 日本国籍は、成人するときに、たしか21歳までにかな どれを選択するか宣言すると言うことです。 しかしーー長男が日本国籍、長女はフランス国籍 次男はアメリカで生まれて、アメリカ国籍とフランス国籍 を選択して、それぞれが日本国籍のものと結婚したとします。 そして、日本に住んだとして、深く日本に関わって生活せざるを得ません。 たとえば、相続も親の国籍が日本であれば、子供が外国籍であっても 日本国の民法で相続がなされます。現実にそうなっています。 松さまの理屈だと、日本国籍を持つものと結婚して、日本国籍の 人間だけ、日本にいればよいと言うことですか。 現実はそう動いていません。政府もそういうことは、あまり表に出して 言いませんが、多国籍の人も日本人の家族がいれば、日本に関わることが とても多いのです。宮沢元大臣の娘さんもアメリカ人の外交官とご結婚さ れているようです。そういう家族も住みやすい日本になればと思います。 しかし、しかしー。法律に関わることは日本国籍を持った人たちで 決めた方が良いというのが私の今の考えです。 そして、このことは、香田さんの死と全く関係ありません。 佐川君がパリでオランダ人の恋人を食べてしまったことが ほかの日本人の、フランスやオランダで不利益を被る理由にならないのと 同じです。 全く別の問題です。 |
| ▼桃李さん： まず最初にお断りしておきますが、私は外国人の参政権の問題と、香田さんの事件、佐川さんの事件とを関連付けて考えてはいません。 ですから私はその様な事は一切書いていません。 それと、私の先の論旨は、参政権は日本国籍を持つ者に限られるべき、という事です。 しかしその事がすなわち、参政権を持たない者＝日本にいてはいけない者、とはならないのはおわかりいただけると思います。 ですから、桃李さんの仰った事例に於いても、日本においての参政権を望むのであれば日本国籍を取得すれば良いと思いますし、そうでないならばそうしなければよろしい、と思います。 |
| ▼松さま >参政権は税金を払った対価として与えられるものではないでしょう。 >もしその様な考えであれば、無職の人間はどうなりますか？ 日本国籍を持っていればいいのではないでしょうか >私は、参政権は例え地方参政権であれ、日本に対し帰属意識を持ち、日本国と運命共同体である国民のみに与えられるのが望ましいと思います。 日本国籍をもつものでも、いわゆる日本人でも、日本がイヤになって 海外に住む人はいるようです。そういう方も参政権があります。 ですから、帰属意識というものを確認できればいいのなら、それを何に 求めましょう。 >他の国に忠誠を誓う恐れがあり、なおかつ日本という船が沈んだ時に他の国にいつでも乗り換える事のできる人は、参政権を持つにふさわしいとは思えません。 他国に忠誠を誓うのは、いわゆる日本人もそういうことはあるでしょう。 難しくなって来ちゃいました。 忠誠心て、何に対するものでしょう。なんだかファシズムの言葉みたいな 印象を受けてしまいます。政府に忠誠?何でそういうことが計れるでしょうか。 |
| ▼桃李さん： >>参政権は税金を払った対価として与えられるものではないでしょう。 >>もしその様な考えであれば、無職の人間はどうなりますか？ > >日本国籍を持っていればいいのではないでしょうか 現代日本では、憲法で財産の有無や納税額に関わり無く選挙権を持てる平等選挙とされています。 その理念で言うならば、新たに参政権を取得する者に対しても、原則として税金を払ったか否かを問題にすべきではないと思います。 ですから、税金を払っているのだから、という理由での参政権の付与には私は反対です。 >日本国籍をもつものでも、いわゆる日本人でも、日本がイヤになって >海外に住む人はいるようです。そういう方も参政権があります。 >ですから、帰属意識というものを確認できればいいのなら、それを何に >求めましょう。 >他国に忠誠を誓うのは、いわゆる日本人もそういうことはあるでしょう。 >難しくなって来ちゃいました。 難しくしてすみません（笑） その通りですね。 確かに日本人でも日本を嫌いになって海外に住む人はいます。 日本人でも他国に忠誠を誓うというのもあると思います。 しかし、人間には他人の心をうかがい知る事はできません。 それは相手が日本人であっても外国人であっても同じ事です。 ですから、どこの国に帰属意識を持っているかを判断する方法としては形式的なものにせざるを得ません。 そして、その形式要件が日本国籍の有無だと思います。 >>他の国に忠誠を誓う恐れがあり、なおかつ日本という船が沈んだ時に他の国にいつでも乗り換える事のできる人は、参政権を持つにふさわしいとは思えません。 > >忠誠心て、何に対するものでしょう。なんだかファシズムの言葉みたいな >印象を受けてしまいます。政府に忠誠?何でそういうことが計れるでしょうか。 そうですね。 私も「日本で参政権を持つには日本政府に忠誠心を持った日本人だけにするべきだ」と言っているわけではありません。 でも、北朝鮮の様な国ではまだ政府への忠誠心が要求される様です。 私が言っているのは、その様に「他国に忠誠心を持った人」の事です。 |
| 税金さえ払っていれば参政権が付与されるというのは、いかにも短絡的です。 ならば、『私は参政権はいらないから、納税義務を全廃してくれ』と役場に意見 すれば受け入れてくれるでしょうか？ 例えば自分の家の前の道路とか、上下水道が破損しても役所が無償で補修しますよね？あれは税金ですよ。 現代日本では、憲法で財産の有無や納税額に関わり無く選挙権を持てる平等選挙とされています。＞＞そうです。満20歳を超える日本国民とされています。 |
| 再掲します。 私は、日本国籍以外で日本に住んでいる方も、支払っている税金の分 くらいは、政治に参加してもいいと思います。「具体的には、まず、市町村 の選挙かな。それ以外は、日本国籍を持っている人でいいかな。と*考え中* です。」 ただ、国民年金は、外国人も、強制加入。日本国外に出るとかけ続ける権利 もなくなり、不公平です。脱退一時金も全額ではありません。 今各国で次第に協議が進んでいますが、ドイツ人は日本国外に出ても、 日本の年金をかけ続けられます。それくらいのものです。 私たちだってシステムが複雑で分からないのに、こういう人たちから 強制的にお金を取るのは、いかがなものかと思います。こういうことは 説明を受けず国民年金に強制加入させられる外国人がいます。 合法的な詐欺の様にも思えます。 |
| これらは、日本国籍をもった私が家計をやりくりしていて よく思うことです。私は日本国籍を持っていますから 外国人の参政権について意見を言うことはできます。 子供も生まれたら、育てていかなければなりません。 ですから、住んでいる街のことや、公立学校の教育について 子供は、二つの国籍を持つわけですから、父親も意見を言え る場所が欲しいと思います。それで、街の選挙くらいはいい のではないかと思います。 そして、この問題は、香田さんの死と関係がないので、この スレッドのタイトルは適当ではないでしょう。 今はこのくらいしか、考えていないので、私のコメントは 終わりにしようと思います。 ここで考えているよりも、この問題については、他の方法で 日本に住んで、外国人と家庭を持っている人たちと話してみ たいと思います。 |
| ＞香田さんの死を、新しい政治のテーマに、このように外国人の参政権 にくっつけて用いるのは、あまりにも、無理があります。 同時にイラクからの撤退に結びつけるのも無理がありますね。 ＞私は、日本国籍以外で日本に住んでいる方も、支払っている税金の分 くらいは、政治に参加してもいいと思います。具体的には、まず、市町村 の選挙かな。それ以外は、日本国籍を持っている人でいいかな。と考え中です。 税金はあくまで公共サービスの対価であり、参政権に結びつけるのは無理があります。外国人が税金払ってるのに道路を使えなかったりなんなりするなら文字通りの人権侵害ですがね。 納税ということを参政権の根拠に出来るのは納税額の多い少ないが参政権の基準になっていた明治期の制限選挙の時代のみ可能です。 納税の有無が条件になるなら学生や低所得者は日本人であっても選挙に参加できませんよね。 ＞＞ 日本に将来、外国人社会が多数できて、その中から反日運動や ＞＞日本への敵対行動として参政権を行使してきたらどうするつもりでしょうか？ ＞敵対されるようなことをやっていなければ、大丈夫。 こちらが善意を持ってれば相手もそれに応えると言うのが幻想に過ぎない事は既に明らかになっています。 所で昔オウムの信者が集団で小さな町に住民票を移し替え、ジャックしようとした事を覚えていますか？ ＞＞ 現在でも日本人を拉致しておいて、経済援助が当然であるかのような ＞＞近隣国までありますが…。 ＞そのまえに、どうして拉致したのか、日本が先に近隣諸国にやったことを 勉強してください。 えっと、強制連行は拉致を正当化する為の論拠にはなりません。何故なら強制連行自体戦後の造語であり、実際は日本で行われていたのと同じように国民徴用令に応じた結果ですから（当時は彼らも日本人だった）。そもそも朝鮮半島では徴用までに時間がかかっており、自由募集→官斡旋→そしてようやく国民徴用令に基づく罰則規定を伴った物という風に内地とはかなり異なった様相を呈していました。 ここで重要なのは、国民徴用令の最中も、朝鮮半島から日本への密入国者が後を立たなかったということです。この事は、強制連行（戦後の造語ですが）が拉致と同等であり、朝鮮人（当時は日本人）が日本にほんとは行きたくなかったという「戦後の通説」では説明がつきません。 更に言っておくと、現在の日本では参政権付与の理由として「在日の人は強制連行の被害者だから」というのがありますが、これは実は嘘です。現在の在日の多くは、朝鮮半島での同じ朝鮮人からの身分差別（白丁差別）をさけ、日本に新天地を求めてやって来た人達でした。それに対して徴用で日本に来た人は生活基盤も無く、言葉にも不自由していたので戦争終了後に帰っていきました。 現在の在日の多くは徴用以前に日本に来ていた人、若しくは戦後の混乱期に日本に密入国しどさくさにまぎれて駅前などの一等地を確保したチャッカリ者が多いのです。「被差別者」の割りに、いい所に土地をもって商売を成功させてる在日の人が多いのはこういう理由があります。 この事は以前も桃季さんに説明申し上げたのですが・・・。 |
| ＞そのまえに、どうして拉致したのか、日本が先に近隣諸国にやったことを 勉強してください。 因みに桃季さんの頭の中では近隣諸国とは中国、韓国、北朝鮮だけですか？それだと世界地図が塗り変わると思うのですが・・・。 |
| ▼小鉄さん： >＞香田さんの死を、新しい政治のテーマに、このように外国人の参政権 >にくっつけて用いるのは、あまりにも、無理があります。 > > 同時にイラクからの撤退に結びつけるのも無理がありますね。 香田さんが、イラクでなくなったのですから、関係ないといえません。 事件の起こったきっかけ、経緯が全然違う。 私は、人命優先、その考え方だと、自衛隊員も戻すべきです。 極論で言えば、自衛隊の派遣に賛成する政治家たちで自衛内閣を作って、 その内閣が、行けばいい。 > 税金はあくまで公共サービスの対価であり、参政権に結びつけるのは無理があります。外国人が税金払ってるのに道路を使えなかったりなんなりするなら文字通りの人権侵害ですがね。 家計のやりくりしてれば、そう思いますよ。私は。年金のこと読んでね。 どう思いますか。同じ税を払っても、外国人が受けられる公共サービスは 日本人より少ないんですよ。そこを考えるには、外国の人の意見も必要です。 > 納税ということを参政権の根拠に出来るのは納税額の多い少ないが参政権の基準になっていた明治期の制限選挙の時代のみ可能です。 > 納税の有無が条件になるなら学生や低所得者は日本人であっても選挙に参加できませんよね。 もっと細かく見て。納税が参政権の基準になるのか、考え中なんだから、 最初から、あなたは間違ってると言う論調では、対話にならないでしょ。 > この事は以前も桃季さんに説明申し上げたのですが・・・。 北朝鮮の拉致問題関連は 小鉄さま、この部分は明らかにあなたと私は平行線かしらね・・・。 交わらない議論はしたくないので、ここで終わります。 |
| ＞香田さんが、イラクでなくなったのですから、関係ないといえません。 事件の起こったきっかけ、経緯が全然違う。 それは無理があるでしょう。自衛隊がいたから拉致が起こったのではなく、香田君が退避勧告を無視して行ったから拉致が起こったのです。 >家計のやりくりしてれば、そう思いますよ。私は。年金のこと読んでね。 どう思いますか。同じ税を払っても、外国人が受けられる公共サービスは 日本人より少ないんですよ。そこを考えるには、外国の人の意見も必要です。 だからこそ帰化が必要なんでしょう。いざという時、本国と日本。どちらを優先するか分からない。それを図る基準が帰化して日本国籍を有しているか如何かなんですよ。勿論、帰化の際の基準はもうちょっとゆるくしても良いと思いますがね。 外国人は日本の将来に対して責任を負わなくて良いように義務も減らされ、その代わり権利もそれに準じた物になっています。そりゃぁ当たり前の話。 >北朝鮮の拉致問題関連は小鉄さま、この部分は明らかにあなたと私は平行線かしらね・・・。 結局現実を見るか見ないか、犯罪者の立場にたつか、それとも拉致された日本人の側に立つかの違いなんでしょうね。 |
| ▼小鉄さま >＞香田さんが、イラクでなくなったのですから、関係ないといえません。 >事件の起こったきっかけ、経緯が全然違う。 > > それは無理があるでしょう。自衛隊がいたから拉致が起こったのではなく、香田君が退避勧告を無視して行ったから拉致が起こったのです。 退避勧告が出されているのはどうしてでしょう。危険区域だからでしょう。 >>家計のやりくりしてれば、そう思いますよ。私は。年金のこと読んでね。 >どう思いますか。同じ税を払っても、外国人が受けられる公共サービスは >日本人より少ないんですよ。そこを考えるには、外国の人の意見も必要です。 > > > だからこそ帰化が必要なんでしょう。いざという時、本国と日本。どちらを優先するか分からない。それを図る基準が帰化して日本国籍を有しているか如何かなんですよ。勿論、帰化の際の基準はもうちょっとゆるくしても良いと思いますがね。 日本国籍を取るのは、日本の法律、国のあり方に意見を反映させるなら 国籍を取る方がいいと思う。 住んでいる地域の暮らしやすさや教育などは、地域の住民として 意見を出せる環境が必要だと思います。 > 外国人は日本の将来に対して責任を負わなくて良いように義務も減らされ、その代わり権利もそれに準じた物になっています。そりゃぁ当たり前の話。 そんなことないよ。たとえばね、資産家の日本人と結婚した日本国籍以外の人は 日本の土地や国債などの資産を相続するとすれば、相続税は払うし、 管理もしなきゃならない。たとえば宮沢元大臣の娘さんなんかもそうでしょう。 日本の資産家で、外国籍の人と結婚している人は、意外と多いんですよ。 日本の通貨や土地などのが、実際どのくらい、外国籍の人の持ち物になっ ているか。そういう人たちは、莫大な日本の資産を持っていれば、義務も 権利も、日本のために必要になります。問題は、それをどういうかたちに するかです。それを考えています。ある程度義務も持たせないと、日本の 資産は、海外に流れることはあると思いますよ。 >>北朝鮮の拉致問題関連は小鉄さま、この部分は明らかにあなたと私は平行線かしらね・・・。 > > 結局現実を見るか見ないか、犯罪者の立場にたつか、それとも拉致された日本人の側に立つかの違いなんでしょうね。 ・・・・・・。何も言いません。 |
| ＞日本国籍を取るのは、日本の法律、国のあり方に意見を反映させるなら 国籍を取る方がいいと思う。 そもそも韓国ってやってる事が滅茶苦茶なんですよね。在日韓国人の人は、本国での大統領選挙や国会議員を選ぶ選挙に参加させてもらえないんです。 まずは韓国での参政権要求をするのが順序だと思うのですが、よく分からない人達ですね・・・。 因みに在日朝鮮人について言えば、本国に帰れば選挙権もあるし、在日朝鮮人が北朝鮮の選挙に立候補する事も出来ます。 こうした潜在的な危険性を有してるのに「可哀想だから」という誤った歴史認識に基づく感情で参政権を与えてしまうのは愚かな行為としか言えませんよね。 ＞住んでいる地域の暮らしやすさや教育などは、地域の住民として 意見を出せる環境が必要だと思います。 それで済めばいいのですが、今回の法案では公安関係の人間や教育委員の罷免権まで外国人に認めようとしているから、これは恐ろしく危険といえますね。例えば北朝鮮に都合の悪い公安の人間を恣意的に罷免する事も出来るし、韓国や北朝鮮にとって都合の悪い歴史認識を持った教育委員を罷免する事も出来る。 まさに「合法的な内政干渉」という事に成りかねないのです。 まぁ日本をかの国の奴隷にしたい一部の日本人にとっては喜ぶべき事でしょうが、私は自分の国が奴隷に成り下がるのは嫌なのでね。 |
| ▼小鉄さん： >＞日本国籍を取るのは、日本の法律、国のあり方に意見を反映させるなら >国籍を取る方がいいと思う。 > > そもそも韓国ってやってる事が滅茶苦茶なんですよね。在日韓国人の人は、本国での大統領選挙や国会議員を選ぶ選挙に参加させてもらえないんです。 > まずは韓国での参政権要求をするのが順序だと思うのですが、よく分からない人達ですね・・・。 > 因みに在日朝鮮人について言えば、本国に帰れば選挙権もあるし、在日朝鮮人が北朝鮮の選挙に立候補する事も出来ます。 > こうした潜在的な危険性を有してるのに「可哀想だから」という誤った歴史認識に基づく感情で参政権を与えてしまうのは愚かな行為としか言えませんよね。 > >＞住んでいる地域の暮らしやすさや教育などは、地域の住民として >意見を出せる環境が必要だと思います。 > > それで済めばいいのですが、今回の法案では公安関係の人間や教育委員の罷免権まで外国人に認めようとしているから、これは恐ろしく危険といえますね。例えば北朝鮮に都合の悪い公安の人間を恣意的に罷免する事も出来るし、韓国や北朝鮮にとって都合の悪い歴史認識を持った教育委員を罷免する事も出来る。 > まさに「合法的な内政干渉」という事に成りかねないのです。 > まぁ日本をかの国の奴隷にしたい一部の日本人にとっては喜ぶべき事でしょうが、私は自分の国が奴隷に成り下がるのは嫌なのでね。 |
| 実際に積極的に求めてるのが民団なのでね。元々は彼らは日本に帰化する人が増え続けているのでそれに歯止めをかける為「韓国籍のままでも日本の政治に参加できますよ〜」というアピールの為に日本に参政権要求をしてるんですよね。 でもこの運動は全くの的外れで、そんなに韓国人意識を強めたいなら韓国政府に対して参政権要求を行うことこそ必要なのに、全く逆の事をやってるんですよね。 そしてその矛盾に気づかず、誤った歴史観に踊らされる人達が「なんとなく」それを後押ししている。なんとも困ったさんです、両者とも。 |
| だから、話が合わないようです。 すると、国籍別に対応を変えたとして、どうして国籍別に 対応を変えるか、また問題になりそう。 |
| ＞だから、話が合わないようです。 すると、国籍別に対応を変えたとして、どうして国籍別に 対応を変えるか、また問題になりそう。 他の国についても合法的な内政干渉を許すのは果たして良い事なのかと言う問題がどのみち発生しますよ。 |
| ▼小鉄さん： >＞だから、話が合わないようです。 >すると、国籍別に対応を変えたとして、どうして国籍別に >対応を変えるか、また問題になりそう。 > > 他の国についても合法的な内政干渉を許すのは果たして良い事なのかと言う問題がどのみち発生しますよ。 合法的な内政干渉なんてないよ。内政干渉は国家レベルの内政の関する 介入でね、これは国際法で禁止されています。 合法的なら、その時点で内政干渉と言わないのよ。 だから、問題ないです。 |
| そうそう。強制連行という言葉がいかに悪意に満ちた造語であるかについては、 http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/6/60/38/4166603841.shtml 「在日・強制連行の神話 」（鄭 大均） が詳しいので一度勉強されてみては如何でしょうか、これを機会に？文庫だから安いですしね。 |
| ▼小鉄さん： > 結局現実を見るか見ないか、犯罪者の立場にたつか、それとも拉致された日本人の側に立つかの違いなんでしょうね。 結局、虐げられている立場に立つか、虐げる立場の違いなんでしょうね。 |
| ＞結局、虐げられている立場に立つか、虐げる立場の違いなんでしょうね。 そうですね。今も北朝鮮によって虐げられている多くの拉致被害者の側に立つか、それとも拉致被害者を苦しめている北朝鮮の側に立ち拉致という犯罪を無かった事に仕立て上げるのかの違いだと思います。 |
| ＞＞ 現在でも日本人を拉致しておいて、経済援助が当然であるかのような ＞＞近隣国までありますが…。 ＞そのまえに、どうして拉致したのか、日本が先に近隣諸国にやったことを 勉強してください。 「『国家主権』を蔑ろにする者は必ず『人権』を無視するのです」とは、中西輝政・京都大学教授の言葉ですが、このやり取りを見て、ほんとなんだなと改めて納得しました。 なぜ「国家主権」を蔑ろにする者は必ず「人権」を無視する のか。中西教授はこう説明する。 ＞なぜかというと、「国家主権」はそもそも「人権」を護るために生まれてきた制度そのものだからで、「国家主権」があって初めて「人権」が護られて存立する。 したがって、今回の拉致事件のように、「国家主権」がしっかりしていないからこそ、国民一人ひとりの「人権」が侵害されるのです。 外国人参政権という国家主権に関わる問題についての各論者の主張と、拉致問題を如何考えるかはリンクしており、見てて凄く面白いです。国家主権に関わる靖国問題も、やはり反対派は拉致問題に関しては関心が薄いんですよね。分かり易いと言うか・・・。 結局現在起きてる諸問題は国家主権についてしっかり考えているかどうか、人権についてしっかり考えているかどうかにつきます。 |
| ▼桃李さん： >▼江戸住民Aさん： 横からゴメンなさい。桃李さんの発言に「フンガイ」しております。 >>日本に将来、外国人社会が多数できて、その中から反日運動や >>日本への敵対行動として参政権を行使してきたらどうするつもりでしょうか？ > >敵対されるようなことをやっていなければ、大丈夫。 誰しも 江戸住民Aさんの言われるような心配事を思い浮かべるでしょう。 その答えとして、 ＜敵対されるようなことをやっていなければ、大丈夫。＞なんて、 こんな話しで納得せよ、とでもおっしゃるのですか？ 敵対行為をしなくても、生命財産に危害が及ぶということは 世界中、歴史上「ごまん」とあるのじゃないですか。 いい加減なことを言っちゃあ イケマセン。 >> 現在でも日本人を拉致しておいて、経済援助が当然であるかのような >>近隣国までありますが…。 > >そのまえに、どうして拉致したのか、日本が先に近隣諸国にやったことを >勉強してください。 先ず、＜勉強してください＞とは、チョッと腹の立つ 物言いですね。 （私に向かって でなくてもひどい言い方で 黙っておられません） ＜どうして拉致したのか＞その理由が判明すれば、拉致の悪行が正当化される、とでも？ ＜日本が先に近隣諸国にやったこと＞が、拉致の正当化に意味を持つ とでも おっしゃるのですか？ 拉致被害者とその家族が＜日本が先に近隣諸国にやったこと＞の責任を 集中的に被っても仕方が無い、ということなんですか？ 桃李さん、日頃 ヒューマニスティックな発言をされる割には、 今回、非常に冷酷な一面をお見せになって、驚いております。 本当のお顔はどれでしょうか？ |
| ＞＞敵対されるようなことをやっていなければ、大丈夫。 ＞誰しも 江戸住民Aさんの言われるような心配事を思い浮かべるでしょう。 その答えとして、 ＜敵対されるようなことをやっていなければ、大丈夫。＞なんて、 こんな話しで納得せよ、とでもおっしゃるのですか？ 香田君は敵対されるような事をしてなくても殺されまいた。 自分が善意を持ってれば相手も応えてくれるなんて日本国内でのみ通じる論理ですよ。 |
| 日本には永住外国人参政権を要求し、自国では否定… 私は、対立や紛争・外国の政治介入から自国の主権を守るためでしょう。 韓国が自国において外国人参政権を否決したことは、自分の国を守るために もっともなことだと思えます。 そうであるならば、日本が自国での外国人参政権を認めないこととどう違う のでしょうか？ 徴兵制がある韓国では、国民におそらく国防の義務があると考えられていると思います。 韓国は自国には不利であるから否定することを 日本には要求してきているわけですが…。 また、日本にもアルカイダのようにテロを公言し実行する団体は入国を 拒否したり、国外退去を強制しているのではありませんか？現在でもすでに。 外国は自国の利益をはかって日本には不利なことや無理難題を要求している ように思えます。香田さんの命を奪うことも生命や、彼の自主性を侵害することであり、国で言えば主権を侵害したということに通じることだと思います。 韓国は、お国で日本人や他の外国人に参政権をよこせと要求したら怒るのでは ないか？私はそう思うのですが。 |
| 私の肉親・親類は、外国人です。 私の遠い先祖には、複数の朝鮮半島の出身者もいます。 私の家では昔、コリア人の従業員と一緒に生活していましたし 今でも親戚は親しく付き合いや取引をしています。 外国の人が日本の政治に意見を言うことは、請願権として認められ 言論の自由もあるはずです。政治に参加するとは意見を言うことでしょうか？ 主権ということは、最終的に責任を負って、他人にも強制力を行使する法律を 制定をになうことでしょう。 政治は人に面白くないことでも強制する、最終的な決定。 アルカイダの人に日本の政治に参加できる道を開くのでしょうか？ しかし、日本人を拉致する北朝鮮の人に参政権が与えられて、将来イスラム系 の在日外国人人口が増加して、その中からアルカイダに入る人が増えたらどうするのでしょうか？欧州はそういう問題にすでに直面していると思うのですが…。 憲法が主権は国民に限るとしていることに理由はないのでしょうか？ 違憲である外国人参政権を推進するとは、全く護憲派は理解できないと思います。 結局は、日本という国家を弱めることが正義だということのようですが…。 それで日本人の安全は誰が守るのでしょうか？ 国家の保護がおよばない場所で、日本人が命を奪われました。 政権交代は、日本への主権侵害に加担せず、それを阻止する もっとまともな野党ができてからではないかと思います。 |
| タイで仏教集落世話役が首を切断される殺害事件発生。 現場には「イスラム系住民が殺害された報復」という意味のメモが 残されていた。 別の記事：タイ南部暴動 タイ南部で発生しているイスラム系住民の暴動をめぐりマレーシアの マハティール元首相が、住民に自治を与えるべきだと発言。タイ政府が反発。 産経新聞首都圏国際欄六ページより 殺害事件と自治のような参政権がどうあるべきかは、 論じてはいけないほど遠い問題でしょうか？ すでに現実に起きている問題だと思います。 （記入ミスで削除し訂正再投稿しました おわび申しあげます。） |
| 産経新聞首都圏六ページ フランス通信によると米国下院の調査委員会の主任顧問の報告として… ユーゴスラビア崩壊ボスニア紛争時に多数のイスラム戦士が中東諸国から ボスニア・ヘルツェゴビナに流入し数百人が現地の女性と結婚したり、陸軍 登録を通じて国籍を取得。アルカーイダ関連組織として暗躍しているとの見方をし ているそうです。 同国は疑惑の打ち消しに躍起になっているが （投稿者感想：テロ支援国家扱いされては攻撃を受けたりすることですし） 現地の当局は実態を把握しきれていないと見られている…。 ↑移民や外国人が政治に参加すると大きな問題を国内に 持ち込まれてしまうことはあると思います。 参政権を持ったり主権をになうとは 国の命運を左右することではないでしょうか？ |
| ▼江戸住民Aさん： > 香田さん殺害事件で「外国人」の中には、 >日本人ならだれでもいいから見せしめに殺害するような >（最初から殺害する意図での拘束と思える） >考えの人たちがいることがはっきりしたと思います。 これぞ下劣なまでの「死せるものの政治利用」でなくて何ぞや!! 理屈ぬきに吐き気がする!! |
| ＞これぞ下劣なまでの「死せるものの政治利用」でなくて何ぞや!! 理屈ぬきに吐き気がする!! それはピース暴徒の様に、政権批判のダシに使う連中の事ですか？ 彼らを批判するなら森下君もようやく本物に近づいたと言ってあげたいが。 |
| 因みに ＞もし香田さんが殺害されたことが事実であれば、これは、いかなる人びとのいかなる理由によるものであれ重大な犯罪行為です。私たちは心からの悲しみと怒りを込めて、この人道にもとる行為に抗議します。 同時に、今回の不幸な事態を招いた最大の原因は小泉首相と日本政府による米英のイラク攻撃支持、そして自衛隊のイラク派兵にあることを強調しなければなりません。すでに明らかなように米軍などのイラク攻撃と軍事占領には正当性のかけらもなく、それに無批判に追従した小泉内閣の責任は重大です。 これは香田君を政権批判のダシに使った、公安がマークしているワールドピースナウの声明。 そして ＞ 私たちは民間人を標的としたこのような残酷な犯人グループの行動に強い憤りを覚えます。しかし、同時に、今回の事件の原因である自衛隊派遣を強行し、大量破壊兵器の存在が虚偽でありイラク戦争が大儀なき戦争であることが明らかとなったにもかかわらず、米国追随の愚を省みず、日本人一青年の命を見捨てた小泉首相に対しても強い怒り覚えます。とくに、今回の事件において人質の解放、人命の尊重よりも自衛隊駐留を優先した責任は重大です。小泉首相は犯人グループとの交渉を行う以前に、自衛隊撤退否定を公言するという人命への配慮を全く欠いた行動を取りました。そして、そのような行動により犯人グループを刺激し、最悪の事態を招いた責任から免れることはできません。 香田君の死を政権批判に悪用したピース暴徒（日本赤軍、反戦民主戦線のダミー組織。日本赤軍として数々のテロ行為、殺害事件を起こした人間が幹部として「平和」を訴えてる不可解な組織） 因みにこの団体は香田君の顔写真を運動に使ったので、香田君の両親からクレームをつけられた。 こうしたインチキな連中に憤りを覚えないのであれば、森下君の怒りは偽物であると言わざるを得ない。 |
| ▼江戸住民Aさん： ちなみに、１１月１日付東京新聞「特報」によると、 日本でイスラム教の布教や教育活動を進めるイスラミックセンター・ジャパン （東京都世田谷区）に、 お前らは（イスラムの戒律が禁じる）豚肉でも食べていろ」という嫌がらせFAX が６４件、 その一方で、「イスラム教徒ではない日本人から『あなた方に迷惑をかけて申し 訳ない』と励ましのメールも数通届いた。」との事。 |
| ▼森下 泰典さん： >▼江戸住民Aさん： >ちなみに、１１月１日付東京新聞「特報」によると、 >日本でイスラム教の布教や教育活動を進めるイスラミックセンター・ジャパン >（東京都世田谷区）に、 >「お前らは（イスラムの戒律が禁じる）豚肉でも食べていろ」という嫌がらせFAX >が６４件、 >その一方で、「イスラム教徒ではない日本人から『あなた方に迷惑をかけて申し >訳ない』と励ましのメールも数通届いた。」との事。 http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041101/mng_____tokuho__000.shtml 私がどちらの側に立つとすれば、もちろん、後者の方です。 |
| ▼森下 泰典さん： >>その一方で、「イスラム教徒ではない日本人から『あなた方に迷惑をかけて申し >>訳ない』と励ましのメールも数通届いた。」との事。 イラクの市民（サマワか？）のかたから、 宗教上神聖な断食月に香田さんの事件が起きてしまった ことに、悲しみと残虐な事件を非難する、日本人を気遣う発言を いただいたという記事を新聞のサイトでたしか見ました。 そういうことは自分もうかがっております。 世田谷のイスラムの施設…私の子供時代の故郷に近く おそらく関係者のかたをお訪ねしてお世話になった思い出があります。 ところで、もしも反対の立場だったらどうなるでしょうか？ 例えば私がイラク人や韓国人であるとして外国人に自国の同朋が殺害 されたり、自国に政治介入になる永住外国人参政権が進んだとしたら…。 イラク人が外国の支配を受けたりや同朋を殺されたら、外国を警戒し 敵視することも無理も無いことだとされるのではありませんか？ 韓国の人も国家防衛上、外国が自国に害をなす可能性について普通に 考えたり論じたりしていると思います。 それは人の死を利用していると、イラクの人や韓国の人に 言うでしょうか？やはり自分が日本人だから言われている気がします。 日本人の自分は許されないということでしょうか？ 私は非キリスト教徒で非イスラム教徒です。世界の少数派です。 日本人は弱者ではないのですか？ |
| ＞その一方で、「イスラム教徒ではない日本人から『あなた方に迷惑をかけて申し 訳ない』と励ましのメールも数通届いた。」との事。 これってアメリカによる広島大虐殺を「過ちはもう繰り返しませんから」と自虐してるのと同じような病理ですね。 テロリストがイラク人さえも敵に回したというのに。イラク人は身の危険も顧みずテロリストを非難しているが、肝心の日本人がテロリストの奴隷になり、テロリストの立場から政府批判を行う「安全策」に逃げ込むのはどうした事でしょうか・・・。 |
| ▼小鉄さん： > テロリストがイラク人さえも敵に回したというのに。イラク人は身の危険も顧みずテロリストを非難しているが、肝心の日本人が… 小鉄さん、お話ありがとうございます。 イラクのかたが日本のことを思って下さるのに、 本当にどうしたことでしょう。 老人党のかたはいいかたが多く 誤解だと私は残念に思うことがあります。 自分の表現の未熟さは申し訳ないことですが…。 |
| 外国から日本が経済難民・移民受け入れをしたら 希望者は中国のような巨大な人口をかかえる国が本気で乗り出したら 数億人単位で、アッという間に、在日社会ができて多数決で参政権を 持っていたら、乗っ取りも可能でしょう。 自分の会社や財産・家庭が簡単に他人の支配に服するとしたら 誰しも危険性を考えて避けることに努力するのが普通ではないかと 思います。 日本の民主党・公明党の永住外国人参政権を進めるなど、全く 将来を考えていない暴挙であると思えます。 旧日本統治下では、夜カギをかけずに暮らせた治安のいい日本の台湾に 中国から国民党に率いられた人たちが大勢来たら、犯罪が多発して 窓に鉄格子が必要になった。 それどころか日本の統治の時代の方が 良かったと当局を批判した人々が弾圧されて 多数殺害される事件が起きたそうですね。 日本社会の伝統は先人の努力の賜物だと思います。 |
| ＞旧日本統治下では、夜カギをかけずに暮らせた治安のいい日本の台湾に 中国から国民党に率いられた人たちが大勢来たら、犯罪が多発して 窓に鉄格子が必要になった。 それどころか日本の統治の時代の方が 良かったと当局を批判した人々が弾圧されて 多数殺害される事件が起きたそうですね。 教育をろくすっぽ受けていなかったシナ兵が水道の蛇口も知らず、何か高級なものと勘違いして蛇口を盗んでいくなど無茶苦茶な物でした。 こんな地獄を経験したからこそ日本の統治を良かったとより一層感じるようになったのでしょうね。 |
| ▼江戸住民Aさん： 「良き」日本人として「永住」を望む人であれば 参政権は当然でしょう。 心配事は別にあります。 「悪意を持って」来日する連中です。 日本の刑法とその運用は「日本人」を想定しています。 しかし、量刑や刑の執行（禁固、懲役）については、かなりの国の出身者については ほとんど無力であります。 悪事を働いて懲役刑を受けても、自国で普通に生活するより「マシ」である場合があります。 （犯罪防止には全くなりません） また、永住権を獲得した人が「悪意」や「そそのかし」によって、悪さをする心配もあります。 具体的には、近親者であるとして、どんどん知人友人を入国させる事です。 （他人を入国させるビジネスの発生もありうるでしょう） それで、小さな町であれば「乗っ取る」ことも可能になります。 アメリカのように「パイの大きい」国であればまだしも、 日本ではとても大変なことになります。 こういった心配事をちゃんと解消しての「参政権」であればよいのですが、 「人道」の美名で法的基盤を整備せず 進んでいくとしたら反対せざるを得なくなります。 少なくとも、犯罪者が外国籍の場合「来日時点で犯意」を持っていたことが認定できれば「罰の加算」をするとか。 「外国人専用」の刑務所を整備するとか、 日本のユニークな考え方である「連帯保証人」を外国人犯罪に適用するとか、 そんなことを 考えておいてほしいのです。 |
| ＞こういった心配事をちゃんと解消しての「参政権」であればよいのですが、 「人道」の美名で法的基盤を整備せず 進んでいくとしたら反対せざるを得なくなります。 その「人道」自体が誤った歴史観に基づいてる事が（在日の人はみんな強制連行の被害者と言う無茶苦茶な説）怖いんですよね。 いかに歴史教育が国家主権に属するものであり、その歪みが如何に国家の行く末に悪影響を与えるかを現在の「外国人参政権論争」は浮き彫りにしています。 |