Ｐａｇｅ 1810 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 小鉄 04/11/7(日) 13:50 ┣[管理者削除] ┃ ┣Re(2):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 管理スタッフ 04/11/7(日) 15:58 ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/11/9(火) 12:01 ┣Re(1):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 鉄のコンニャク 04/11/7(日) 16:58 ┃ ┣Re(2):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 九州渡辺 04/11/7(日) 17:12 ┃ ┣Re(2):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 数理梵哲 04/11/7(日) 17:52 ┃ ┗Re(2):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 鉄のコンニャク 04/11/7(日) 18:32 ┃ ┗Re(3):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 MNG 04/11/7(日) 22:26 ┣Re(1):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 九州渡辺 04/11/7(日) 17:05 ┃ ┣Re(2):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 松 04/11/7(日) 18:13 ┃ ┃ ┣Re(3):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 九州渡辺 04/11/7(日) 19:19 ┃ ┃ ┗Re(3):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 モト冬木 04/11/7(日) 22:48 ┃ ┃ ┗九州渡辺さん、モト冬木さんへ 松 04/11/8(月) 1:46 ┃ ┣田原氏は 元々スィッチャー 追求しても意味は無い。 ワン太郎 04/11/8(月) 9:27 ┃ ┗Re(2):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 なか 04/11/9(火) 0:32 ┗Re(1):朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 イワオ 04/11/8(月) 1:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 朝まで生テレビに見る日本のテレビ局の限界 ■名前 ： 小鉄 ■日付 ： 04/11/7(日) 13:50 -------------------------------------------------------------------------
| 朝まで生テレビ（テレビ朝日）の中でこんなやり取りがあった。 コラムニスト勝谷誠彦「子供の尼さん拷問したりしてるチベット虐殺とか、中国どうなのよ！？？」 これに対して中国人二人はノーコメント。すると田原総一郎が焦り出し 「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株をめちゃくちゃしてるから同じだよ！」 と無茶苦茶な発言をし発言を遮った。別に堤さんもナベツネも尼僧に拷問を加えたり、男性社員を去勢して絶滅させようとしたり、１２０万人もの人間を殺してる訳では勿論無いわけで。 アメリカの事は批判するくせに、中国の批判派許さない。ここに日本のメディアの限界、そして田原総一郎の限界を見た気がした。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/11/8(月) 23:33） |
| ▼東光さん： ------------------------------------------------------------------------ 【30472】Re(1):朝まで生テレビに見る日本のテレビ... 東光 - 04/11/7(日) 15:36 - ------------------------------------------------------------------------ 本投稿は、掲示板の趣旨に反しておりましたので、管理スタッフ連絡板に移動しました。 > 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章。 > 誹謗中傷。侮蔑以外の目的のない発言。 本件についてなにかございましたら、「連絡掲示板」までお願い致します。 担当：珠 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/11/9(火) 14:49） |
| ▼こころさん（30582）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するするものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 書き込みの際、特に批判・反論の際は表現に十分ご留意ください。 なお、この処置に関するご意見はスタッフ連絡板に お書きくださるよう、よろしくお願いいたします。 |
| ヨーロッパの地域では、チベットのニュースは 結構、届きます。 しかし、日本ではあまり聞こえてこない。 マスコミの放送姿勢にある方向性があるのは 紛れもない事実ですね。 誰でもチベットに行って見れば解ります。 どんなに悲惨か、中国が何をしているか。 チベット人のものであるチベット文化を 破壊し、人権を蹂躙しているのは中国です。 平和運動を推進している人達が、武力で小国を弾圧する 中国に何も言わないのは、自らのイデオロギーが たとえ小国とは言えそこに住む人達の人権より優先するからですね。 そんな平和運動なんて、かたはらいたい。 アメリカに文句を言う前に自らの同志が何をしているかを 知らなければならないでしょう。 |
| 中国に何も言わないのは、自らのイデオロギーが たとえ小国とは言えそこに住む人達の人権より優先するからですね。 そんな平和運動なんて、かたはらいたい。 アメリカに文句を言う前に自らの同志が何をしているかを 知らなければならないでしょう。＞＞ということは、平和運動とかそれに荷担する市民グループというのは共産主義万歳ということでよろしい訳ですね。 もっとも彼らは本当に平和愛好とは思えませんが。長崎の今川某なんか自衛隊がカンボジアだったかインドネシアだったかに支援活動出発の時に「自衛隊は死んでこい！」とホザいたそうですから。 |
| ▼鉄のコンニャクさん： >ヨーロッパの地域では、チベットのニュースは >結構、届きます。 >しかし、日本ではあまり聞こえてこない。 >マスコミの放送姿勢にある方向性があるのは >紛れもない事実ですね。 > >誰でもチベットに行って見れば解ります。 >どんなに悲惨か、中国が何をしているか。 >チベット人のものであるチベット文化を >破壊し、人権を蹂躙しているのは中国です。 >平和運動を推進している人達が、武力で小国を弾圧する >中国に何も言わないのは、自らのイデオロギーが >たとえ小国とは言えそこに住む人達の人権より優先するからですね。 >そんな平和運動なんて、かたはらいたい。 >アメリカに文句を言う前に自らの同志が何をしているかを >知らなければならないでしょう。 そうですね。チベットでもイラクでも大差は無いのかも知れません。 大国には寄り添いおこぼれにあずかろうとし、小国や弱い国の民の ことは、大国寄りの視点でしか見ようとしない、反省すべきことだ と思います。 しかし、情報量の違いもあると思います。大国は、自分でも追従者 を使ってでも、都合の良い情報を大量に流せますが、小国や弱い者 はそれができません。ですから、危険を冒してでも、マスコミが行 くことに意味があるのでしょう。ただし、自国が大国よりの情報し か流さない場合は、大変なリスクが伴うことになります。ですから、 そのリスクを背負って報道された情報には、貴重な価値があると思 います。 |
| ちょっと、グチを言っていいですか。 チベットも貧しく、他の貧しい地域同様に 物乞いの子供達がいっぱいいます。 私はＮＧＯの仕事(中央アジア地域)もした事があり、 様々な日本人のＮＧＯ関係の人に会いました。 ＮＧＯ関係の人はリベラリストの割合が多いですね。 そのせいか解りませんが、チベットの活動には 私は冷淡な感じを受けます。 勿論、中国の存在があり、それがネックになっている事は 知っていますが、それにしても・・・ 世界の悲惨な子供達を何とかしたいですね。 |
| ▼鉄のコンニャクさん： >ちょっと、グチを言っていいですか。 >チベットも貧しく、他の貧しい地域同様に >物乞いの子供達がいっぱいいます。 > >私はＮＧＯの仕事(中央アジア地域)もした事があり、 >様々な日本人のＮＧＯ関係の人に会いました。 >ＮＧＯ関係の人はリベラリストの割合が多いですね。 >そのせいか解りませんが、チベットの活動には >私は冷淡な感じを受けます。 >勿論、中国の存在があり、それがネックになっている事は >知っていますが、それにしても・・・ > >世界の悲惨な子供達を何とかしたいですね。 こういう弾圧されている人たちの立場に立った中国批判なら大変結構なことだと思いますが、今までチベット問題を持ち出す方の主張は、中国批判が目的でチベット問題はその手段にされているように思います。 チベット問題については私もそうですが、日本ではあまり知られていないでしょう。 まず、知ることが大事ですね。 平和運動をしている人にも、チベット問題に取り組んでいる人はいます。 中国に直接何か言っても、今の所なかなか改善は難しいでしょう。 まずはチベット支援から始める方が現実的かもしれません。 記録映画のサイトです。 http://www.peace2001.org/gpc/tibet/tibet_set.html |
| 小鉄さん、そうだったんですか。どこかの掲示板で「朝生で田原が大チョンボ」 という投稿がありましたが、田原は不公平極まりないですね。総合司会なら 誰にも敵味方の立場を取らず、淡々と進行させるのが当然でしょう。それでは 中国の見方をしているのを、全国的に自ら暴露してしまった訳ですね。 コラムニスト勝谷誠彦「子供の尼さん拷問したりしてるチベット虐殺とか、中国どうなのよ！？？」 これに対して中国人二人はノーコメント。＞＞これは「事実を言われたから反論できない」と受け取っていい訳です。もし事実に反するなら、それなりの反論をして「事実はこうだ」と言えばいいですが、それをすると更なる反撃を食らうという ことです。 「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株をめちゃくちゃしてるから同じだよ！」＞＞サヨク（左翼ではない）お得意の論点すり替えです。 そんなことしたって最近では誰も騙されませんて。田原の言い分にうなづくようではオツムの程度を疑われてしまいます。 アメリカの事は批判するくせに、中国の批判派許さない。ここに日本のメディアの限界、そして田原総一郎の限界を見た気がした。＞＞先日のアメリカ大統領選挙では「これがメディアが関与できる最後の選挙であろう」ということでした。 日本においても次回の衆院戦がそうなるんじゃないでしょうか？最近ではアニメ以外はテレビは殆どネタ化（ドラマ・ニュース）していますから。 |
| ▼九州渡辺さん：こんばんは。 中国の二人が反論しなかったのは、やはりチベットについて言われていた事が「事実に反する事」ではなかったからなのでしょうね。 その後の田原氏の反応は、司会者としては大チョンボになるのでしょうか。 総合司会者は公平に進行をせねばならない、という原則に立てば確かに不公平でしたね。 ただ、私はあの時田原氏は中国人二人を守った、と感じました。 中国に言論の自由がない事は周知の事実です。 かつて天安門事件では、日本のマスコミの取材を受けて中国政府批判をした日本在住の多くの中国人留学生が、事件後本国に呼び戻されその後行方不明になりました。 現在も中国の政府関係者が日本の報道をチェックしている可能性は高いと考えられ、その様な中でかの中国二人組の発言の自由はなかったと考えられます。 中国政府によるチベット虐殺について彼らはあの時黙秘という形で「事実である」と認めつつ反論をしていませんでした。 そんな二人を吊るし上げたら今後に差し支えたのでしょう。 あの時田原氏は「政治」をしたのだと思いますよ。 それをやる事がマスコミ人として是か非かは私にはわかりませんが。 あの場面は、中国の人間でも政府を擁護できないほど、チベットについて言われている事が事実だと確認され尚且つそれが日本の視聴者の前にさらされた、という点において私は有意義であったと思います。 |
| ただ、私はあの時田原氏は中国人二人を守った、と感じました。あの時田原氏は「政治」をしたのだと思いますよ。＞＞ いやいや、田原氏にはそのような機転が利くほど切れ者ではないと理解しています。単なる条件反射でしかありませんよ。日頃の言動を見ていれば、彼がそのような高尚なテクを使い得るとは考えられません。 ＜最後のアンケート結果に大爆笑。 ■日中関係はどうやったら良くなるか？ 1位 中国の靖国参拝反対をやめさせる 2位 どうやっても良くならない 3位 日本は靖国参拝をしない ■小泉総理の靖国参拝に 賛成 69％ 反対 31％ 最後に丸山アナが思わず 「これだけ擁護してきたのにも関わらず、このような投票結果になりました」 と本音をポロリ。 3時間かけて視聴者を洗脳しようとしても、もう無理な時代なんですよ。＞＞ http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html ということです。もはやテレビ・新聞などに踊らされるご時世ではありません。 但し、ネットで情報検索するにはその真偽の程を確かめるだけの判断力も要求されます。 |
| ▼松さん： >中国の二人が反論しなかったのは、やはりチベットについて言われていた事が「事実に反する事」ではなかったからなのでしょうね。 > >その後の田原氏の反応は、司会者としては大チョンボになるのでしょうか。 >総合司会者は公平に進行をせねばならない、という原則に立てば確かに不公平でしたね。 > >ただ、私はあの時田原氏は中国人二人を守った、と感じました。 そうではなく、中国人のあの二人はチベット問題の何たるかをまったく知らぬまま番組に出ていたからである。田原は十分知っていた。そしてテレ朝が望む結論も。したがって、必死だったのである。あわれな. >そんな二人を吊るし上げたら今後に差し支えたのでしょう。 >あの時田原氏は「政治」をしたのだと思いますよ。 そういう見方もできますね。 >あの場面は、中国の人間でも政府を擁護できないほど、チベットについて言われている事が事実だと確認され尚且つそれが日本の視聴者の前にさらされた、という点において私は有意義であったと思います。 所詮テレ朝ですからーーーー 残念！！！！（ギター侍風） |
| 確かにあの中国の二人は、モト冬木さんの仰るとおり、チベットに関する知識が全くなかった可能性はありますね。あの様な話題になることも予想していなくて何の準備もしていなかったとも見えます。 何年前だったか、私あの男性の方をゲストに招いた懇話会に参加した事があるのですよ。 中国との領土問題が大きな問題として注目されて西村議員が問題の島に上陸した直後の事です。 「白黒しか結論のない西洋と違い、東洋には白と黒の間の灰色という結論の付け方もあるのだ。この様な微妙な問題を急いで白黒つけようとすると大変な事になる。今は保留にしておいて、将来子孫が解決できる条件が揃った時に解決すればいいのだ。なのに何故この様な事（上陸の事）をして双方の感情を刺激しようとするのか。」 彼のその時の日中領土問題についての話はこの様なもので、西村議員の行動に随分と憤慨していたのが印象的でした。 その話を聞いた当時は彼の言葉に説得力を感じ私なりに納得していたのですが、その後の中国政府のなしようを経て現在に至ってみると、彼の言う「解決できる条件が揃う」というのは、「問題の島が中国領となる条件が揃う」という事になるのではないか、という恐れが出てきました。 海底調査の問題が新たに発生した事を考えてみても、今の中国のやり方をただ座視する事は将来の日本にとって大きな禍根を残す様な気がします。 また九州渡辺さんが紹介して下さったアドレスに書いてあった、丸川アナの発言「これだけ擁護してきたのにも関わらず」は問題発言ですね。 それでもうちょっと知りたいと思って調べてみたらこんなのも見つけてしまいました。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/ 今回の丸川アナの発言ではないのですが、朝まで生テレビが視聴者へのアンケート結果を操作して発表、それが視聴者に明らかになってしまいその後謝罪、という事のようです。 まさか公器たるテレビ局がこんな世論捜査を行っていたとは…。 私自身情報操作に影響される事にはこれまで気をつけていたつもりですが、それでも気がつかない細かい所で影響を受けているのでしょうねぇ。 ネットの普及がなければ、危うくこんな事にも気づかないで、影響されたまま通り過ぎる所でした。 |
| ▼九州渡辺さん： >アメリカの事は批判するくせに、中国の批判派許さない。ここに日本のメディアの限界、そして田原総一郎の限界を見た気がした。 田原氏は元来スィッチャーです。 予定された シナリオ、想定 以外が発生した場合は 反射的に「ＮＧ」として処理する（画面を他に切り替える）本能のようなものがあります。 （他の番組でもその点を留意されてごらん下さい、納得することが多くあります） 今回でも、想定の範囲を超えた話題になって「思わず」スイッチを切り替えたら、 トンチンカンなことを口走ってしまった、ということでしょう。 本人もその習性には気付いており（コンプレックスらしく）、 人がそれを指摘すると、非常なお怒りを賜るそうです。 ですから、今回のことはあまり追及しても 意味はありません。 |
| こんばんは、九州渡辺さん。 私は田原総一郎氏が司会の番組って大好きです。 何故なら面白いからです。 ある時はこっち寄りに話を進め、またある時は反対側寄りに。 だからどっちの支持者からも「あいつはなんだ」と言われる。 自分の言いたい事ガンガン言って、相手の本音をポロリとさせたり、 お決まりの主義主張だけ言う人はどんどん飛ばしちゃったり、 討論をショーとして観せるのに、この人より上手な人っているでしょうか？ 松さんが仰ってるように「政治」をする、ワン太郎さんの仰るように「NG処理」するというのもショーを成立させる為のテクニックだと思います。 あまり面白がって見てちゃ、まずいのかもしれませんが（苦笑） こんな事を書いていたら、松尾貴史の｢朝までなめてれば｣を思い出しちゃいました。 |
| ▼小鉄さん： > 朝まで生テレビ（テレビ朝日）の中でこんなやり取りがあった。 > コラムニスト勝谷誠彦「子供の尼さん拷問したりしてるチベッ >ト虐殺とか、中国どうなのよ！？？」 >これに対して中国人二人はノーコメント。すると田原総一郎が焦 >り出し >「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株をめち >ゃくちゃしてるから同じだよ！」 >アメリカの事は批判するくせに、中国の批判派許さない。ここ >に日本のメディアの限界、そして田原総一郎の限界を見た気がし >た。 元々日本のメディア、特にＴＶ業界にちゃんとした報道などできて はいません。ＴＶ業界は電波の割り当ての許可をもらい独占既得権 業界の最たるものですから、その業界に入り込む為の努力と外に放 り出されないための働きかけは皆死ぬほどしますが、本来のメディ アの役割を、忠実に実行する人はほとんどいません。 アメリカのことを批判？ 同盟国故のため口が許されている以上のことは言ってません。 中国の批判派許さない？ 同盟国でない故の現地での報道規制にビビッテいるだけです。 特派員逮捕されたら、上司ボーナス査定に響きます。 田原総一郎？ ＴＶ業界の外注業者でしょ。元々限界等という言葉彼には似合いま せん。毎回あうんの呼吸でＴＶ局のルーチンワークこなしているだ けです。 小鉄さん、チベットのことが気になるなら、チベット独立運動に資 金と人手出してやってくれませんか。 中華人民共和国お嫌いなようですから、状況はぴったりでしょ。 私も以前は友人がチベット独立運動だけでなく各地の民族独立運動 に関わっていたため、その時々自分にできる限りのヘルプはしまし たけど。今は自分が日本社会に復帰するだけで手一杯、友人もと言 うより複数の友人たちも、ほとんどがパンク、家族がバラバラにな ってる奴が大部分、人のことなどかまっておれません。 日本からの海外の民族独立運動のヘルプ、今まではほとんどが右の 人たちです。 あの松浪 健四郎氏でさえ、かなりの量の資金と薬等の物資、アフ ガニスタンへ持っていったはずですよ。ロシアと闘っていた頃のア フガニスタンですが。 小鉄さんあなたが右の人なら、チベット独立運動等いい目標になる と思いますが。 掲示板でレス付けるだけが活動ではないよう思いますが。 |