Ｐａｇｅ 1919 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/19(金) 8:01 ┣Re(1):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/19(金) 8:03 ┃ ┣Re(2):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/20(土) 20:46 ┃ ┃ ┣Re(3):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/20(土) 20:55 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):老人党･東京オフ会、最終コーナー 団塊党 04/11/20(土) 21:18 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/20(土) 21:33 ┃ ┃ ┗Re(3):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/22(月) 7:35 ┃ ┗Re(2):老人党･東京オフ会、最終コーナー 新介君 04/11/23(火) 21:19 ┃ ┗Re(3):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 21:51 ┃ ┗Re(4):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 22:07 ┣横レス失礼します（長文すみません） Ray 04/11/19(金) 19:26 ┃ ┣Re(1):横レス失礼します（長文すみません） ウミサチヒコ 04/11/19(金) 23:38 ┃ ┃ ┣Re(2):横レス失礼します（長文すみません） ウミサチヒコ 04/11/19(金) 23:42 ┃ ┃ ┗これで最後です Ray 04/11/20(土) 12:57 ┃ ┃ ┗［無題］ ウミサチヒコ 04/11/20(土) 15:09 ┃ ┗Re(1):横レス失礼します（長文すみません） ウミサチヒコ 04/11/19(金) 23:49 ┃ ┗Re(2):横レス失礼します（長文すみません） ウミサチヒコ 04/11/19(金) 23:52 ┃ ┗Re(3):横レス失礼します（長文すみません） ウミサチヒコ 04/11/20(土) 0:33 ┃ ┗Re(4):横レス失礼します（長文すみません） ウミサチヒコ 04/11/20(土) 2:04 ┃ ┗Re(5):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ嫌い関東オフ会 taka 04/11/20(土) 2:23 ┃ ┗Re(6):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ嫌い関東オフ会 べごおじ 04/11/20(土) 8:49 ┃ ┣Re(7):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ嫌い関東オフ会 ウミサチヒコ 04/11/20(土) 9:57 ┃ ┗Re(7):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ嫌い関東オフ会 taka 04/11/20(土) 23:53 ┃ ┣Re(8):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 よりみち 04/11/23(火) 0:30 ┃ ┃ ┗Re(9):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 ウミサチヒコ 04/11/23(火) 0:54 ┃ ┃ ┗Re(10):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 よりみち 04/11/23(火) 9:32 ┃ ┃ ┣Re(11):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 ウミサチヒコ 04/11/23(火) 11:42 ┃ ┃ ┃ ┣Re(12):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 よりみち 04/11/23(火) 15:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 よりみち 04/11/23(火) 15:09 ┃ ┃ ┗Re(11):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 笹井明子 04/11/23(火) 12:39 ┃ ┃ ┣老人党オフ会（東京）二次会は 笹井明子 04/11/23(火) 14:24 ┃ ┃ ┗Re(12):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ好き関東オフ会 よりみち 04/11/23(火) 15:01 ┃ ┗Re(8):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ嫌い関東オフ会 べごおじ 04/11/23(火) 13:44 ┃ ┗Re(9):横レス失礼します。小泉首相大ーダイ嫌い関東オフ会 taka 04/11/23(火) 15:48 ┣Re(1):老人党･東京オフ会、最終コーナー 団塊党 04/11/19(金) 20:14 ┃ ┗Re(2):老人党･東京オフ会、最終コーナー パンドラ 04/11/20(土) 13:18 ┃ ┗Re(3):老人党･東京オフ会、最終コーナー 団塊党 04/11/20(土) 21:41 ┃ ┗Re(4):老人党･東京オフ会、最終コーナー パンドラ 04/11/20(土) 22:38 ┣Re(1):老人党･東京オフ会、最終コーナー 外野 04/11/19(金) 21:18 ┃ ┣Re(2):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/20(土) 12:13 ┃ ┃ ┗Re(3):老人党･東京オフ会、最終コーナー 外野 04/11/20(土) 12:41 ┃ ┃ ┗Re(4):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/20(土) 14:37 ┃ ┗Re(2):老人党･東京オフ会、最終コーナー 枯葉 04/11/20(土) 21:55 ┃ ┗Re(3):老人党･東京オフ会、最終コーナー 外野 04/11/21(日) 6:27 ┃ ┗Re(4):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/21(日) 10:28 ┃ ┗Re(5):老人党･東京オフ会、最終コーナー 外野 04/11/21(日) 11:45 ┃ ┗Re(6):老人党･東京オフ会、最終コーナー ウミサチヒコ 04/11/22(月) 9:41 ┃ ┗きをつけてがんばれー 目 04/11/22(月) 10:30 ┃ ┣Re(1):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/22(月) 11:49 ┃ ┃ ┗Re(2):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/22(月) 11:52 ┃ ┃ ┣Re(3):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/22(月) 23:26 ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/22(月) 23:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 0:46 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):きをつけてがんばれー 外野 04/11/23(火) 0:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 1:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):きをつけてがんばれー ｋ・satou 04/11/23(火) 6:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 7:52 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 7:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):きをつけてがんばれー 石頭の息子 04/11/23(火) 1:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):きをつけてがんばれー 外野 04/11/23(火) 1:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(8):きをつけてがんばれー 外野 04/11/23(火) 1:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(9):きをつけてがんばれー 石頭の息子 04/11/23(火) 1:42 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 7:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):きをつけてがんばれー 船橋康正 04/11/23(火) 8:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(8):きをつけてがんばれー おっとそうだ、 石頭の息子 04/11/23(火) 2:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):きをつけてがんばれー おっとそうだ、 王里 04/11/23(火) 7:51 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 7:47 ┃ ┃ ┃ ┗ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん 管理スタッフ 04/11/23(火) 13:14 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/23(火) 15:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん 桃李 04/11/23(火) 16:25 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/24(水) 0:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん 桃李 04/11/24(水) 1:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/24(水) 9:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣新しいスレッドへ引越ししましょう ウミサチヒコ 04/11/24(水) 12:45 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん 桃李 04/11/24(水) 15:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(7):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん 桃李 04/11/24(水) 15:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/24(水) 19:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/24(水) 18:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん パンドラ 04/11/24(水) 0:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/24(水) 0:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん 松 04/11/24(水) 0:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/24(水) 0:12 ┃ ┃ ┃ ┣Re(7):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん しげちよ 04/11/24(水) 15:22 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):ご注意＞ウミサチヒコさん、よりみちさん よりみち 04/11/24(水) 19:09 ┃ ┃ ┃ ┗警告＞よりみちさん 管理スタッフ 04/11/24(水) 21:25 ┃ ┃ ┗ありがとうございます 珠 04/11/23(火) 2:09 ┃ ┗Re(1):きをつけてがんばれー よりみち 04/11/23(火) 0:29 ┃ ┗Re(2):きをつけてがんばれー ウミサチヒコ 04/11/23(火) 0:50 ┃ ┗Re(3):きをつけてがんばれー 通りすがりの米４の人 04/11/23(火) 0:58 ┣Re(1):老人党･東京オフ会、最終コーナー ビーンズきし 04/11/23(火) 20:20 ┃ ┗Re(2):老人党･東京オフ会、右や左の旦那様へ 枯葉 04/11/24(水) 17:45 ┃ ┗Re(3):老人党･東京オフ会、外野さんへ 枯葉 04/11/26(金) 23:46 ┃ ┣Re(4):老人党･東京オフ会、外野さんへ 外野 04/11/27(土) 22:24 ┃ ┃ ┣Re(5):老人党･東京オフ会、外野さんへ 外野 04/11/27(土) 22:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):老人党･東京オフ会、外野さんへ 桃李 04/11/27(土) 22:55 ┃ ┃ ┗Re(5):老人党･東京オフ会、外野さんへ 枯葉 04/11/28(日) 1:39 ┃ ┃ ┗Re(6):老人党･東京オフ会、外野さんへ 外野 04/11/28(日) 9:24 ┃ ┃ ┗Re(7):老人党･東京オフ会、外野さんへ 枯葉 04/11/28(日) 21:43 ┃ ┃ ┗Re(8):老人党･東京オフ会、外野さんへ 外野 04/11/28(日) 21:57 ┃ ┗Re(4):老人党･東京オフ会、外野さんへ ウミサチヒコ 04/11/28(日) 11:14 ┗新スレッドへ移行願います 管理スタッフ 04/11/24(水) 21:28 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 老人党･東京オフ会、最終コーナー ■名前 ： ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp> ■日付 ： 04/11/19(金) 8:01 -------------------------------------------------------------------------
| 皆様、先のスレッド「関東地区老人党オフ会」は重くなりましたので、こちらに新しくスレッドを作りました。 なお、先のスレッドで、外野さんが、ネットの怖さに関連して、ひとつの提起がありましたので、それに対する幹事からの基本的立場の表明を再掲しておきます。ご意見のあるかたは、どうぞ。 （再掲） ▼外野さん： 外野さん、おはようございます。 あらゆる集会で同じことが言えます。大規模であれ、小規模であれ、その気になれば、尾行でもなんでも出来ます。実際、ある部分では、公安警察により確実に行われていると思います。老人党まで今そのような対象になっているかどうかは、分かりません、多分ないでしょう。しかし、ありうると仮定して少し考えてみましょう。 あなたが尾行され、プライバシー（私はプライバシーという概念が好きではありませんが）が相手につかまれた、としましょう。相手が、ヤクザ関係であった場合、相手はあなたの何か弱みをつかみ、脅します。あなたが「浮気」をしていたり、社会的に高い地位にあったとします。すると、相手はどのように脅すでしょうか？金品が目的なら、あなたが老人党や市民運動に関係していることで、あなたの関係先に何か圧力をかけるでしょう。または、あなたの地位をねらう者と結託して、あなたが地位にふさわしくないことをしていると指弾する材料にするでしょう。 このような場合は、あなたはそもそも老人党や市民運動に向いていません。例えば私は、そのようなヤクザの脅しにも何にも、社会的地位にも何も関係ありませんから、暴（あば）かれても、カエルの面にしょんべんです。「浮気」をしていたために脅されるのなら、自業自得、自分で警察に訴えるなりなんなり、自分で対処するしかありません。「浮気」などしている方は、市民運動にうつつをぬかすより、そっちに時間を使った方がいいでしょう、皮肉ですが。すなわち、尾行され暴かれることによる不利益は、私たち健全な老人党員には「ない」ということになります。そのような者から守るべきプライバシーは「ない」ということになります。ちなみに、私はメールを公開しても、携帯を公開しても、何にも心配ないし、被害もありません。この前ちょっと、兄に「バカなことをいつまでやってんじゃない」と言われたくらいです。あるいは友人に「あれはなんだかまったく分からない」とも言われましたが。 次に、公安警察に尾行という問題があります。これは、先にも書いたとおり、市民運動一般に言えることです。尾行され、プライバシーが暴かれることもあるでしょう。それによって、子供の進学や就職に不利益が出るかもしれません。私の場合には、正直に言って、学生の時三度ほど逮捕・拘留されたことがあります。執行猶予の刑も受けました。しかし、その後、自身の就職も含め、結婚、子育てで、過去の活動のために不利益をこうむったという経験は皆無です。私の場合は一流企業に就職を求めた訳でないからかもしれません。また、心あたりの一つに、息子の新聞社の面接で一つ不信な点があるといえばあります。３０００人の応募に対して、ラスト５０名まで残ったのですが、簡単な面接で落とされたということです。しかし、これにしても、それが私の過去のことと関係するとは思えません。 私の経験にしてその程度です。まして老人党においておや。いずれにしても、自分の努力や頭脳を棚に上げて、有名大学や一流企業を望むような方々がいるとすれば、そもそも市民運動はおろか老人党にも向いていないと知るべきでしょう。いずれにしても、自らを空想の安全地帯に身をおいて、それでイラク反戦と連帯とか、ビラ配りの弾圧反対とか世直しとかは言わないことです。 もしあなたに、上のような意味で失うべきプライバシーがあるのでしたら、そしてまた、あるとお考えでしたら、市民運動からは一切足を洗うことです。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々々々掲） > >■日時 １２月４日（土）３時〜 >■会場 新橋駅近く居酒屋「うな新」（ＪＲ新橋駅・日比谷口、機関車の左脇抜けて向いの路地入る）電話：３０−３５９１−９２３０ ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林、宮天狗 (１１月１８日現在) >■当日の行動パターン >当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 >■幹事 ウミサチヒコ 携帯：０９０−５３４７−３６０３ >■会費 お酒のむ人３０００円、飲まない人２０００円 (以上） |
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々々々々掲） みなさん、私の不見識でご迷惑をお掛けしました。ここに深く陳謝しますとともに、会場を非公開にしますことご了解下さい。Ｒａｙさん、珠さん、団塊党さん、笹井明子さん、外野さん、他の皆々様に深く深く謝罪致します。大変お騒がせ致しましたことを、老人党の皆様にお詫び致します。 なお、引き続き幹事は私めが責任持ってやらせて頂きますこと、ご了解頂ければ幸いです。 ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 非公開（各人にメールでお知らせします） ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林、宮天狗 (１１月１８日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ 携帯：０９０−５３４７−３６０３ ■会費 お酒のむ人３０００円、飲まない人２０００円 (以上） k.satouさん、団塊党さん、お気が変わらなかったら私宛にメール下さい。会場を再検討した後、メールにてお知らせ致します。その他の方々は連絡の方法は確保してありますので、改めてのメールは不要です。 私宛にメールする方法： この投稿記事の右上に”Ｅ”を丸で囲ったマークがあります。それをクリックすれば私宛にメールができるようになっています。 |
| なぜ、自らの不見識に気付いたかといいますと、外野さんがおっしゃるところのネット界でのイタズラ・悪趣味が救い難いほどに進行していることに、本日改めて気付かされたことによります。 ストーカー行為までは起きないと思いますが、ネット上での様々なイヤガラセが現実の問題として、起きる可能性が否定できません。これは「プライバシー」などで語るべき問題が起きるということ以上に、ネット上での思想信条の自由への侵害の問題であります。 |
| ▼ウミサチヒコさん： メール送りました。 よろしくお願いします。 |
| ▼団塊党さん： >▼ウミサチヒコさん： > >メール送りました。 >よろしくお願いします。 済みませんでした。 |
| >関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々々々々掲） > >■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 非公開（各人にメールでお知らせします） >■関東オフ会・出席予定者 >ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林、宮天狗 (１１月１８日現在) >■当日の行動パターン >当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 >■幹事 ウミサチヒコ 携帯：０９０−５３４７−３６０３ >■会費 お酒のむ人３０００円、飲まない人２０００円 (以上） k.satouさん、おはようございます。会場の連絡がありますから、私宛に空メール下さい。 私宛にメールする方法： この投稿記事の右上に”Ｅ”を丸で囲ったマークがあります。それをクリックすれば私宛にメールができるようになっています。 |
| ウミサチヒコさん 遅くなりましたが、参加させてください。 何時も自宅で一人酒。 めったに無い機会なので出かけていきたいと思います。 幹事 ご苦労様です。 |
| ▼新介君さん： ただ今メールも拝受、ありがとうございました。 よろしくお願い致します。 |
| >関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々々々々掲） > >■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 非公開（各人にメールでお知らせします） >■関東オフ会・出席予定者 >ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林、宮天狗、ビーンズきし、新介君 (１１月２３日現在) >■当日の行動パターン >当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 かなり煮詰まってきています。 >■幹事 ウミサチヒコ 携帯：０９０−５３４７−３６０３ >■会費 お酒のむ人３０００円、飲まない人２０００円（一次会分） (以上） 以上全ての方と連絡は取れています。一次会は５時まで。二次会は７時まで（安く上げます）。三次会は９時まで（（安く上げる方向で検討中）、引き続き四次会はエンドレス、ただし１１時？までにはお開き。各自、お時間に会わせてご家族の了解を取り付けて下さい。難しい話は当然一次会の乾杯まで？幹事は三次会で解任。 私宛にメールする方法： この投稿記事の右上に”Ｅ”を丸で囲ったマークがあります。それをクリックすれば私宛にメールができるようになっています。 |
| ▼ウミサチヒコさん（32215）： こんばんは。Rayです。 外野さん宛の書き込みに横レス失礼します。 ウミサチヒコさんは（32215）で外野さんに対して >もしあなたに、上のような意味で失うべきプライバシーがあるのでしたら、そしてまた、あるとお考えでしたら、市民運動からは一切足を洗うことです。 とお書きですが、プライバシーというものは 公的な役職に就いている人または 社会的に高い地位にある人に限らず、すべての人にあるものですから、 「社会的な地位が高くない人には、守られなければならない プライバシーはないから、そのことを心配する必要はない」 「自分には守られるべきプライバシーがあると思う人、または 一流企業への就職等を考えている人は 市民運動には向かないから足を洗うべき」 というご意見は、ご自身と異なる価値観（？）を否定するものであり、 非常に乱暴なご意見であると思います。 以前、どなたの書き込みだったか忘れましたが 「心配している人がいるなら、一番心配している人の基準に合わせるのが 『安全側』の配慮だ」という趣旨の書き込みがあったと記憶しています。 ウミサチヒコさんがご自身で公開して大丈夫だと思われるのは ウミサチヒコさんの責任と判断なのでご自由ですが、 他の方をご自分の基準に合わせさせる （？なんだか変な日本語ですみません）のは 幹事として乱暴であるように思う、ということだと思います （私もそのご意見に賛成です）。 今回の忘年会オフでは、オフ会の集合場所が掲示板に公開されていますから、 オフ会に参加する人は、オフ会に当日出席する方だけでなく、 集合場所を知っているすべての人に対して、 本人の意図とは関係なく、外見（顔・体格等）や 年齢、性別などを曝してしまう可能性があります。 この掲示板を見ている人であれば誰でも、 老人党のオフ会の集合場所を知ることができますから、 集合時刻に集合場所に行けば、 老人党関東オフ（忘年会）に参加する人たちを （陰から？）見ることができるということです。 ウミサチヒコさんの論理で行けば、 「そういうことをする人はたぶんいないだろうし、 されたとしてもやましいことがないのであれば 堂々としているべきだ」ということになるのでしょうけれど、 幹事をなさる以上は、一番慎重になっている方に 基準を合わせる配慮をなさるべきではないでしょうか （今参加を表明なさっている方は心配なさっては いないのかも知れませんけれど）。 外野さんのご指摘は、心配している人に対する 幹事さんの配慮が必要ではないかということだと思いますし、 珠さんが集合場所等の詳細についてメールで、 という方式を取ろうとしていらしたのは、 この点を心配なさった（心配なさる方に配慮した）ためでしょう。 あらためてこの点についてお考えいただければと思います。 誤解のないように申し添えますが、 私はオフ会の意義を否定するものではありませんし、 オフ会が楽しく有意義な場となり、盛会に終わることを 希望しております。 |
| ▼Rayさん： ですから、危険だと思う方は、欠席されたらどうですか？ゴチャゴチャ言わんで。いろいろ言い出したら切りがないでしょう。逆に私はこそこそやりたくない、こそこそやるのだったら、やらないとはっきり宣言してこのスレッドを再開しました。 |
| >▼Rayさん： >ですから、危険だと思う方は、欠席されたらどうですか？ゴチャゴチャ言わんで。いろいろ言い出したら切りがないでしょう。逆に私はこそこそやりたくない、こそこそやるのだったら、やらないとはっきり宣言してこのスレッドを再開しました。 改めてその時のスレッドを引用するまでもないですね？ |
| ▼ウミサチヒコさん（32320他）： こんにちは。Rayです。 私が（32280）で書いたのは、この件について 「ウミサチヒコさんご自身がどのようにお考えであるか」 ではなく、 「幹事として、ほかの（ウミサチヒコさんとは異なる意見の）方に もう少し配慮するべきではないのか」 ということです （私自身は、このままオフ会をしたとしても 特に問題になるようなことは何も起きないだろうとは思いますが）。 オフ会をやることを掲示板で告知しているのですから、 集合場所等の詳細を公開しない（メールでの連絡で済ませる）ことは 「こそこそやる」ということは当てはまりません。 団塊党さんのように不安に感じている方がいらっしゃるなら、 その方に配慮するのが幹事ではないのですか、 と申し上げているだけです。 * >あなたのこうした扁平な物の考え方、それがあなたの今までの全ての言動の基底だったのですね。（32328・ウミサチヒコさん） には抗議いたしますが、私は今回のオフ会（忘年会）には 参加いたしませんので、これ以上横から口をはさむことは控えます。 |
| ▼Rayさん： >▼ウミサチヒコさん（32320他）： > >こんにちは。Rayです。 > >私が（32280）で書いたのは、この件について「ウミサチヒコさんご自身がどのようにお考えであるか」ではなく、「幹事として、ほかの（ウミサチヒコさんとは異なる意見の）方にもう少し配慮するべきではないのか」ということです（私自身は、このままオフ会をしたとしても特に問題になるようなことは何も起きないだろうとは思いますが）。オフ会をやることを掲示板で告知しているのですから、集合場所等の詳細を公開しない（メールでの連絡で済ませる）ことは「こそこそやる」ということは当てはまりません。 > >団塊党さんのように不安に感じている方がいらっしゃるなら、その方に配慮するのが幹事ではないのですか、と申し上げているだけです。 公開と決めて始めたと何度も言いました。公開の原則を変えるつもりはござーませんですことよ。公開が原則です。もちろん、お忍びで参加される方も歓迎です。二人や三人増えたとて、どうにでもやりくりします。 ところで私、老人党掲示板に意見書くのが不安になりました。じゃあ、掲示板を非公開にしてくれますか？管理人さんとしては一人でも不安に思う人がいれば、それを尊重していただけますよね？ >>あなたのこうした扁平な物の考え方、それがあなたの今までの全ての言動の基底だったのですね。（32328・ウミサチヒコさん） >には抗議いたしますが、私は今回のオフ会には参加いたしませんので、これ以上横から口をはさむことは控えます。 ははあ…いちいち指摘しなければ分からないと見える。 他人の価値観を否定してはいけないということは、悪口・批判等々全ていけない訳ね？それとも、「否定しない範囲内でなら批判が許される」、とでも？宗教みたいな儒教みたいな、ご立派なお考えですこと。老人党を花鳥風月をめでるだけの板にしたい訳ね？ |
| ▼Rayさん： >▼ウミサチヒコさん（32215）： >「自分には守られるべきプライバシーがあると思う人、または >一流企業への就職等を考えている人は >市民運動には向かないから足を洗うべき」 >というご意見は、ご自身と異なる価値観（？）を否定するものであり、 >非常に乱暴なご意見であると思います。 自己と異なる価値観を否定してはいけないという「価値観」は納得できませんねー。Ｒａｙさん、ここのところは良〜く考えて下さい。個別事例をあげるまでもなく、聡明なあなたなら私が何を言わんとしているか、分かりますよね？ |
| ▼Rayさん： >>▼ウミサチヒコさん（32215）： > >>「自分には守られるべきプライバシーがあると思う人、または >>一流企業への就職等を考えている人は >>市民運動には向かないから足を洗うべき」 >>というご意見は、ご自身と異なる価値観（？）を否定するものであり、 >>非常に乱暴なご意見であると思います。 > >自己と異なる価値観を否定してはいけないという「価値観」は納得できませんねー。Ｒａｙさん、ここのところは良〜く考えて下さい。個別事例をあげるまでもなく、聡明なあなたなら私が何を言わんとしているか、分かりますよね？ Ｒａｙさん、あなたのこうした扁平な物の考え方、それがあなたの今までの全ての言動の基底だったのですね。言論人特有の物の考え方、と思っています。 |
| Ｒａｙさん、外野さん、団塊党さん 言い忘れました。レスありがとうございます！ |
| ▼ウミサチヒコさん： >Ｒａｙさん、外野さん、団塊党さん >言い忘れました。レスありがとうございます！ ホントに関東人は頭がカッチンカッチン。 |
| ウミサチヒコ さん。 こんばんは。 ・・は黙ってサッポロビールを飲みながら新橋に行きますよ。（無理してグリーン車） 大阪オフ会は元気が良いですね！！ 関東オフ会は５０人以上は参加者を集め・・・・？、 関西には頭数では負けないようにしませんか？ ところで、オフ会ーーーどうゆう意味ですか（出来るだけニッポン語で頼みます） taka |
| takaさん 。こんにちは。 横レスすみません。（ウミサチヒコさんも） > ところで、オフ会ーーーどうゆう意味ですか（出来るだけニッポン語で頼みます） taka ☆オフ会とは、ネットワーク上のコミュニティーのメンバーが（同じ掲示板に集まる人など）が実際に顔を合わせる集まりのこと。 この場で初めて顔を合わせる場合も多い。オフライン ミーテング「オフミ」。 ネットラインの オンに対して オフという。三省堂「デリー新語辞典」より。 老人党スタッフのＲａｙさんとお話したとき調べてものです。ウミサチヒコさん横からすみませんでした。間違っていたらごめんなさい。 takaさん 初めまして、こんごともよろしくお願いします。 |
| ▼べごおじさん、takaさん おはようございます。べごおじさん、解説ありがとうございます。 私事ですが、私も牛です。２４年のウシです。赤いものを見ると走り出します。 |
| ▼べごおじさん： >takaさん 。こんにちは。 > >横レスすみません。（ウミサチヒコさんも） > >> ところで、オフ会ーーーどうゆう意味ですか（出来るだけニッポン語で頼みます） taka > >☆オフ会とは、ネットワーク上のコミュニティーのメンバーが（同じ掲示板に集まる人など）が実際に顔を合わせる集まりのこと。 >この場で初めて顔を合わせる場合も多い。オフライン ミーテング「オフミ」。 >ネットラインの オンに対して オフという。三省堂「デリー新語辞典」より。 > >老人党スタッフのＲａｙさんとお話したとき調べてものです。ウミサチヒコさん横からすみませんでした。間違っていたらごめんなさい。 > >takaさん 初めまして、こんごともよろしくお願いします。 べごおじさん こんばんは、初めまして。 「オフ会」の意味をお教えいただき有難う御座います。お陰さまで良く理解できました。 何分にも此の年でネットの世界に入り込むなど思いもよらない事で、勉強不足で申し訳有りません。 秋田県は、四十数年前、八郎潟の干拓工事の電設会社でバイトをし、夜な夜な 川端の飲食街で遊びほうけた青春の想い出の地です。 今でも大平山は有りますか？ 日本酒の「大平山」です。日本酒の美味しさを 教えてくれた「銘酒大平山」ーーーーーー忘れられない想い出です。 私こそ今後とも宜しくお願い致します。 taka |
| コンプレックス総動員。。。 |
| ▼よりみちさん： >コンプレックス総動員。。。 「小泉首相大ーダイ好き関東オフ会」とはどういう意味だ。おまえはホンとに「よりみち」か？「コンプレックス総動員」とはどういう意味だ？こんなふざけたレスは何の意味がある？ |
| ▼よりみちさん： >コンプレックス総動員。。。 >「小泉首相大ーダイ好き関東オフ会」とはどういう意味だ。 「嫌い嫌いも『好き』のうち」と申します。 >おまえはホンとに「よりみち」か？ まさしく（きっぱり）！ >「コンプレックス総動員」とはどういう意味だ？ 命がけで戦っておられる一国の総理に対して 「大ーダイ嫌い」などと子供じみたことを仰るのはまさに「退行」。 感情的であり、ご自分達の出来ない「男の花道」を飾っておられる 方への「コンプレックス」がもたらしたものと存じます。 そのようなご自分に似た属性のコンプレックスの塊のような方たちに 召集を「呼びかけて」おられるのだと感じました。 >こんなふざけたレスは何の意味がある？ 物事に「意味」は最初から存在するものではありません。 ご自分で見つけられるもよし、目を閉じて暗闇を行くもよし。 癪に障られましたらごめんなさいね(*^-^*)v。 |
| ▼よりみちさん： あなたの過去ログを全部読んで見て、昨日の「よりみち」氏は間違いなくあなたであることが分かりました。２チャンネルに多く出入りする４０歳ー６０歳というところか。本当は６０歳前後と思うが、２チャンネルに縁があるということは、もっとずっと若いのかもしれない。 あなたは自分を棚において他人を「青春の幻覚」に浸っているとか、「まとも」じゃないとかおっしゃっているようだね。あなたのような人間が老人党にかくも長く出入りできること自体、私自身、気が変になるよ、実際。大野氏・清水氏、これも非常に嫌味な皮肉家だったが、あなたほどではなかった。「バーカ」と言って笑えた。 しかしあなたの場合は、あなたの過去ログを見れば見るほど、どうしても許せない。どうしてこんな奴と同床異夢をしなけりゃならないか、情けない。老人党のバカヤローと叫びたいよ。砂を噛むという言葉があって、感情もある訳だけれど、それはまさしくあなたのような人間と遭遇した時だ。 |
| >あなたの過去ログを全部読んで見て （・・・・・・・・・）以下略 >あなたのような人間と遭遇した時だ。 まぁ・・・・・。 落ち着いてくださいな。(*^-^*;)m |
| >どうしてこんな奴と同床異夢をしなけりゃならないか ・・・わたくしだって、貴方とご一緒にお布団に入りたいとは思いません。 だからと言って、「老人党」そのものを「バカやロー」とか 叫ぶのは筋違いだと存じます。 世の中はご自分と違う考えの方がおられるからこそ、面白いとは 思われませんか？ 同じような方たちとばかり話しておりますと、「閉鎖的」になり 場が澱（よど）みます。それこそが問題なのではないでしょうか。。。 |
| ▼よりみちさん： くっだらないひねたこと言ってるんじゃないよ！ 皆さん、今度のオフ会もいつもどおり大らかで楽しいものになるってことは、このお姐さんが保証します。みんな〜楽しみに待っててね（byドラえもん）（＾＾）ｖ |
| 今回はカラオケにしよう。皆さん、ひとり１〜２曲練習しておくように。歌えない人は、人の歌を聞く苦痛に耐えつつ、勝手におしゃべりをしてても良いです。 二次会会場は、、、、教えてあげないよ〜ん！ |
| >くっだらないひねたこと言ってるんじゃないよ！ まぁ・・・。 荒々しいのですね。。 も、すこうし、穏やかにね。。。 |
| takaさん 。こんにちは > 秋田県は、四十数年前、八郎潟の干拓工事の電設会社でバイトをし、夜な夜な >川端の飲食街で遊びほうけた青春の想い出の地です。 ★八郎潟沿岸で生まれ、潟舟を操り「はいなわ」で鮒をとったり楽しい少年時代でした。干拓工事開始前に家をでました。少年時代の八郎潟は心の故郷です。あの自然は帰ってこないと嘆く者の１人です。川反はチョッと寂れ気味です。 > > 今でも大平山は有りますか？ 日本酒の「大平山」です。日本酒の美味しさを >教えてくれた「銘酒大平山」ーーーーーー忘れられない想い出です。 ★大平山は今でも旨いです、醸造元の広報誌（無料）を申し込めば「秋田味噌」のプレゼントあるらしい？チャレンジしてみてください。 ↓ http://www.kodamajozo.co.jp/store/stop.html |
| ▼べごおじさん： >takaさん 。こんにちは > > >> 秋田県は、四十数年前、八郎潟の干拓工事の電設会社でバイトをし、夜な夜な >>川端の飲食街で遊びほうけた青春の想い出の地です。 >★八郎潟沿岸で生まれ、潟舟を操り「はいなわ」で鮒をとったり楽しい少年時代でした。干拓工事開始前に家をでました。少年時代の八郎潟は心の故郷です。あの自然は帰ってこないと嘆く者の１人です。川反はチョッと寂れ気味です。 >> >> 今でも大平山は有りますか？ 日本酒の「大平山」です。日本酒の美味しさを >>教えてくれた「銘酒大平山」ーーーーーー忘れられない想い出です。 >★大平山は今でも旨いです、醸造元の広報誌（無料）を申し込めば「秋田味噌」のプレゼントあるらしい？チャレンジしてみてください。 >↓ >http://www.kodamajozo.co.jp/store/stop.html べごおじ さん こんにちは。 早速、小玉醸造（株）のページを開き広報誌を申し込みました。秋田味噌が タダでゲット出来そうです。 川端は「川反」と書きますか、当時、十代後半の自分から見ますと、夜の歓楽街 そのものでした。いや〜懐かしいです。 銘酒太平山もラベルが沢山有りますね、近々良く調べてとり寄せます。太平山の飲める店のトップに神奈川県川崎市、川崎駅前の「ひない小町」と言う店が出ていましたので、近々飲みに行ってみます。 ご親切に情報を頂き恐縮致しております。有難う御座いました。 taka |
| もうごちゃごちゃ言うのはやめようと思いましたが、外野さんやＲＡＹさんのような意見が出てきてみると、再度、考えさせられます。 私はお二人に賛成です。 参加メンバーの中で、場所非公開に賛成なのはぎみゆらさん（と思いますが、違っていたらごめんなさい）団塊党の二人ですが、他の方はみなさん公開ということでよろしいのでしょうか。 幹事さんにあまりごちゃごちゃ言うのは申し訳ないですが、事が事だけにみなさんのお気持ちをはっきりさせた上で、結論を得た方が良いように思います。 |
| 団塊党様 今頃このようなレスを致しますことを お許しください 私は最初、外野様やRAY様の書き込みを読んだ時 一抹の「不安」は感じました。 でも、私自身インターネット上のそういった トラブルに疎く、その怖さを知らないためか まさか、そういったことにはならないだろう という思いとそれ以上にオフ会で 護憲+の方々や、ぎみゆら様、団塊党様に お目に掛かりたいという思いの方が強かったのです。 団塊党様には「不登校ー」のスレッドでも私が大変 共感できる書き込みをなさっておりましたので、是非 お目にかかり、そのようなお話も伺えたらと楽しみ にいたしております。 私がメンバーになっております、あるMLでは 小さなグループの為か「顔の見えるML」 を共通確認事項にして、何ヶ月かに一度は近郊の 人達が参加してオフ会を開きたいと言っております。 このMLメンバー制なので安心して書き込みもオフ会も開けますが。 老人党としてのオフ会は今回が初めてということで多くの方々 とお目にかかれることを楽しみに致しておりました。 今回オフ会も何とか開催できるようですので、皆様と楽しい時間 を過ごすことができたらと思っております |
| ▼パンドラさん 初めまして 身近なところで深刻な不登校のケースを見ておられるので、私よりよく分かっていらっしゃるのではないかと思います。 オフ会でお目にかかりお話が出来るのを楽しみにしております。 よろしくお願いします。 |
| 不登校、ひきこもりに対して皆様、様々なお考えをお聞かせ 頂き、ありがとうございます。 こちらこそ、団塊党様には色々教えて頂きたく思います。 宜しくお願い致します。 |
| ウミサチヒコ さん ネットでの危険性というのは、ウミサチヒコさんが書かれていることとは別のものです。 僕がストーカーを例にあげたように、世の中にはいろんな人がいて、どういう行動をとるかわからないということなのです。その種の危険がネットという場で媒介されるということなのです。 |
| ▼外野さん： >ウミサチヒコ さん > >ネットでの危険性というのは、ウミサチヒコさんが書かれていることとは別のものです。 >僕がストーカーを例にあげたように、世の中にはいろんな人がいて、どういう行動をとるかわからないということなのです。その種の危険がネットという場で媒介されるということなのです。 外野さんが言いたかったのは、ネットの場というのは、特殊だ・どこよりも危険だ、という訳ですね。私はそうは思いません。 一般の市民運動で呼び掛け人になって全国に氏名を公表したり、代表や幹事になったりして顔・氏名をさらす、自宅近所の駅前で演説会やカンパのお手伝いをしたり、選挙ビラを配ったりして近所の人や通行人に顔をさらすよりも、ネットのオフ会にＨＮで出席することが、よりタチの悪いことに遭遇するというわけですね？ネット殺人事件の方が、他の殺人より多いというわけですね？私はそうは思いません。 ネットでも一般の市民集会でも、とにかく自由に開けないとしたら、もう暗黒社会ではないですか？そんなことに今から首をすくめていたら、本当にそうなってしまいます。徴兵制もなく治安維持法もない今から、そんなことでは、暗黒社会をみずから招くようなものではないですか。 私は、老人党にたとえ短い期間でも席を置いたものとして、そういう自らを辱めることはしたくないと思っています。 |
| ウミサチヒコ さん ウミサチヒコ さんの言われることももっともだと思います。 ただ、僕はＨＮのように、ごく自然体でオフ会もおこなってほしいと言っているだけなのです。 オフ会にもいろいろありますが、掲示板が主体の老人党の場合は、掲示板で様々な人との軋轢を背景にもっているということになります。 一般の日常生活との比較でいえば、人の名を騙ったり、執拗にレスを書いたり、言葉使いにしても感情的な激越なものなど、ネットの掲示板で通常に見られるそういったものは、日常にはあまりありません。 そういうネット社会の特殊性、短絡・安直さ、未知数なところを一応気にとめてほしいということです。 僕は参加者ではないので、これ以上意見は表明しません。 危惧をおぼえたので正直に書いたまでで、強制しようとか議論をふっかけるとか、そういうことではないのでどうかご諒解下さい。 |
| ▼外野さん： >一般の日常生活との比較でいえば、人の名を騙ったり、執拗にレスを書いたり、言葉使いにしても感情的な激越なものなど、ネットの掲示板で通常に見られるそういったものは、日常にはあまりありません。 >そういうネット社会の特殊性、短絡・安直さ、未知数なところを一応気にとめてほしいということです。 そう言えば、ネット以外ではそういうことはありませんね。 ののしったり、執拗にレスを書いたり、もうほんとに顔をみて見たいと思うこと度々です。実際みて見ましたが、その時はそうでもないが、ネットに隠れるとまた始まるんですね。困ったもんです。 |
| ▼外野さん： こんばんは 少し元気になりました。 大事な場面に登場なされての 微調整役大変でしょうが良識派の外野さんの 存在がいよいよ光ります。この板でやけどをしたので 慎重の上にも慎重を 明記して頂くのは初心者にはなによりです。感謝します。 >ウミサチヒコ さん > >ネットでの危険性というのは、ウミサチヒコさんが書かれていることとは別のものです。 >僕がストーカーを例にあげたように、世の中にはいろんな人がいて、どういう行動をとるかわからないということなのです。その種の危険がネットという場で媒介されるということなのです。 |
| 枯葉さん あの件では心配いたしました。 ネットでは誰もが初心者で、皆何かで失敗をしては学んでいくというのが避けられないような状態だと思います。かくいう僕ももちろんその一人です。 けれど、取り返しがつかない事態というものだけは絶対避けなければなりません。 今度はそういうことを強く感じることだったのであえて書き込んだのです。 正統な良識派というのであれば、僕はウミサチヒコさんのほうだと思います。 僕の自分勝手な危惧表明に対し、それまでの方針を転換されたウミサチヒコさんにはほんとの大人としての良識を感じるのです。 実は書くときに、ウミサチヒコさんとの言い合いになり、オフ会をぶち壊す結果にもなるのかもしれないと危惧しました。また、ウミサチヒコさんが老人党から去ったらどうしようかとも考えました。ウミサチヒコさんは老人党に絶対必要なかたです。 そうならないように祈るしかないと思って書いたのです。 でも、杞憂でした。それもこれも、ウミサチヒコさんの人としての良識におうところ大です。 |
| ▼外野さん： みなさま、おはようございます。三振王だけれど、ホームラン王でもある「ノー天気」ウミサチヒコです。（←自分でそこまで言うかい…） 先週ズーッと、ネット掲示板に張り付いていましたので、仕事が詰ってしまいました。本日は、一切これより掲示板を開かず、まじめに働きます。 |
| ウミサチヒコさん 僕は昔野球が好きで、王、長島の大ファンでした。 豪快な打ち合い、投げ合いこそ野球の本道であり、近代野球（？）の小手先技の野球には不満を持っていました。 が、王が引退し巨人軍の監督となった時、巨人戦の観戦は僕には精神衛生上よろしくないものになりました。なんとなれば、あの王貞治が面白くもない、腹立たしい守りに徹した野球をやり始めたからです。新人の投手が苦境に立たされた時、このまま続投させればのちの糧にもなるし、試合としても面白いというようなシーンでも、実にあっさりと投手交代を王監督は告げます。そのようなものが例外ではなく、彼の方針だとわかったとき、僕は少なからず混乱しました。 現役時代に、あまりに見送りのファーボールを多く受けたせいで、どうかなってしまったのだろうかとも思いました。とにかく、あの豪快な王貞治はどこへいってしまったのか、非常に残念でした。 僕は近年日本の選手がアメリカの大リーグに移籍する理由には、そういう日本の野球の現状もちょっとあるのではないかと思ったりしています。 これからも本道をゆくウミサチヒコさんには期待しています。 （「三振王」などとはとんでもないことだと思います） |
| ▼外野さん： >ウミサチヒコさん > >僕は昔野球が好きで、王、長島の大ファンでした。 >豪快な打ち合い、投げ合いこそ野球の本道であり、近代野球（？）の小手先技の野球には不満を持っていました。 >が、王が引退し巨人軍の監督となった時、巨人戦の観戦は僕には精神衛生上よろしくないものになりました。なんとなれば、あの王貞治が面白くもない、腹立たしい守りに徹した野球をやり始めたからです。新人の投手が苦境に立たされた時、このまま続投させればのちの糧にもなるし、試合としても面白いというようなシーンでも、実にあっさりと投手交代を王監督は告げます。そのようなものが例外ではなく、彼の方針だとわかったとき、僕は少なからず混乱しました。 >現役時代に、あまりに見送りのファーボールを多く受けたせいで、どうかなってしまったのだろうかとも思いました。とにかく、あの豪快な王貞治はどこへいってしまったのか、非常に残念でした。 >僕は近年日本の選手がアメリカの大リーグに移籍する理由には、そういう日本の野球の現状もちょっとあるのではないかと思ったりしています。 外野さん、おはようございます。 王さんは、豪快でしたが、いつもどこか寂しそうでした。長島より目立ってはいけないというプレッシャーの中であそこまでよくやったと、ほとほと感心です。王さんが監督になって、監督としての采配は、やむをえないでしょう。なにしろ、王・長島のいない巨人を勝たせなければいけなかったのですから。 野球より、相撲が一足先に人気挽回しそうです。モンゴル・ヨーロッパそして日本の若手が雨後の竹の子のように出てきました。来年の今頃は白鵬・黒海が東西の横綱を張っているかもしれません。稀勢の里は、未知数です。若秩父よりは上に行くでしょうが。とにかくすごい相撲の時代を予感させます。魁皇はそろそろ役目を終えているでしょう。千代の海はあれだけ勢いがありながら、どうして横綱になれないか不思議です。時代の頂点にたつことはそれだけシビアということでしょうか。なにしろ日本で１・２になるのですから、学校で一番になるのと訳がちがいます。 |
| ▼ウミサチヒコさん 幹事の皆さんがんばってくださいね。 見るばっかりの「目」はウチも遠いので行けないけれど。 掲示板に取り残されちゃうのはちょっとサミシイけれど。 「人目」を気にするのは大事大事。 けど、バーチャルな老人党を介して出会えた人たちが、 バーチャルを飛び越して本当に会えるなんてスゴイスゴイ。 せっかく出会えた人をしっかと「見て」くれば、バーチャルの 掲示板でちょこっとぐらいおかしなことがあってもへーきへーき。 老人党の根っこを作るオフ会になりそうだね。 だから幹事さんたちはがんばってね。 みんな良い人で良い会になるといいですね。 そして、お留守番組みにもちょこっと様子を教えてね。 |
| ▼目さん： >▼ウミサチヒコさん 承知しました。 |
| ▼珠さん いろいろと揉めましたが、私が謝ったように、もう珠さんとケンカする理由はなくなりましたので、どうか１２月４日のオフ会は出て下さい。お待ちしています。 |
| それにつけてもクソ腹が立つ。 これからはこの種のオフ会には、参加表明すらためらう人が出るのか！ |
| もう世の中、終わりだね！ |
| 次回のオフ会を想定して考えた。 実際問題、ネットの危険性を考えれば、この掲示板で参加を表明すること自体、なんらかの危険に遭遇することが考えられる。としたら、表明はしない方が賢明ということになる。 すると、幹事はウミサチヒコであることは分かるが、どんな連中が参加するのか分からない集会になるので、気持ち悪いから参加を見合わせるという行動を取らざるをえない、ということになる。 何名来るのか来ないのかわからない。席の予約もままならぬ。企画の立て様もない。 一つ秘密にすると、すべて秘密にしないと意味がない。 老人党がログイン制にしても成りすましは可能。どこまで行っても猜疑心はなくならない。 どこかで割り切らなければならないのではないか。 今回は参加者もほぼ分かったのでいいが、次回からはどうなるか？ こんな矛盾したオフ会はいやだ、いやだ、いやだ。第二第三のウミサチヒコがいればいいが、オレみたいな物好きはあまりいまい。すると、老人党オフ会は、今後無理ということになる。老人党は永久にバーチャルの「顔なし」集団だ。 やっぱり「公開」にすべきだったか。 老人党を去るにあたって、ひとつでもお土産を…と思って幹事を続けようとしてやってきた。死ぬ間際に人がこの世に言葉を残すような気持ちでやってきた。しかし、やろうとしていることが中途半端で矛盾にみちているものだとしたら、地獄の閻魔様に笑われる。ああ、いやだいやだ。 「公開」を撤回したことが、なんだか悔やまれる。 |
| ウミサチヒコさん 参加者の公開は別に問題はないと思います。日時と場所だけメールのほうでやりとりすれば。 これがネットでは普通のオフ会のやりかたと存じます。 |
| ▼外野さん： >ウミサチヒコさん > >参加者の公開は別に問題はないと思います。日時と場所だけメールのほうでやりとりすれば。 >これがネットでは普通のオフ会のやりかたと存じます。 なんだって成りすましができます。メールで日時・場所だけ入手して…ということがありうる以上、同じです。一つ秘密にすれば全部秘密にしないと意味がありません。全部秘密にするなら、老人党＝バーチャルは成り立ちません。バーチャルであること自体「秘密の名前」なのですから。 さっきもわけのわからないレスが入りましたが、これでは殺意も起きようというもの。老人党は危険水域に達しました。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼外野さん： >>ウミサチヒコさん >> ウミさん 貴方を”木立を背景に 木枯らしに向かって歩くようだ”と言ったら 少し誉めすぎですか？ 計算だかい稼ぎ根性が多い当世。 オフ会の幹事ご苦労さんです。 やはり 幹事は貴方しかできません！ どこでも 行きますよ！ 決めたら変えない。しかし柔軟性を持つ。 なかなか男って奴は できないもんです。 外野さん いろいろご忠告をありがたく頂戴しました。 貴方の一言で 俄然 出席することにしました。 感謝いたしております。 次回には お会いできるかと楽しみにしてます。 すぐやるからね！ >>参加者の公開は別に問題はないと思います。日時と場所だけメールのほうでやりとりすれば。 >>これがネットでは普通のオフ会のやりかたと存じます。 > >なんだって成りすましができます。メールで日時・場所だけ入手して…ということがありうる以上、同じです。一つ秘密にすれば全部秘密にしないと意味がありません。全部秘密にするなら、老人党＝バーチャルは成り立ちません。バーチャルであること自体「秘密の名前」なのですから。 > >さっきもわけのわからないレスが入りましたが、これでは殺意も起きようというもの。老人党は危険水域に達しました。 |
| ▼ｋ・satouさん： あまり褒めちぎるのでレスがしにくくてしにくくて困りますが、私、木枯らし紋次郎が好きなことは確かです。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼ｋ・satouさん： >あまり褒めちぎるのでレスがしにくくてしにくくて困りますが、私、木枯らし紋次郎が好きなことは確かです。 みなさん、本日はこれにてＲＯＭに徹します。 |
| ウミサチヒコさん. 黙って見ておれない！ オフ会でしょう、やります、参加します、でやれないんですか？ 唯でさえやっかみ連中が茶々いれているけど、実際にどうこうしてやろうなんて者は居ないでしょう、あくまで掲示板上で言ってるだけです。 八月のウミサチヒコを囲む会でも、会えば紳士的な集まりだったじゃないですか。 なのに親切心で不安を煽るような書き込みは心外ですね、これじゃ普通の生活でも窮屈で仕方ない、いかに掲示板できれい事を云ってても白けてますね。 掲示板で引っ込むのは分かる、余計なエネルギーを避けたい、でもまともにオフ会もできないでコソコソやるなんて、それまでですよ。 止めれば良いんじゃないですか、乗りかかった舟で最後までやる義理なんて感じない方がいいですよ、其のエネルギーをもっと他にむけましょう。 辞世の句なんかをひねって、洒落をかまして、ハイ さようなら、ですよ。 煽っているのではありません、むかついて腹が立つってるだけです。 |
| 石頭の息子さん 石頭の息子さんは何故実名で投稿されていないんですか？ その理由をお考えになれば、「不安を煽る」なんてものではないことがおわかりになるはずです。 |
| 申し訳ありませんが、僕はもうこれ以上何も言いません。 |
| ▼外野さん： >申し訳ありませんが、僕はもうこれ以上何も言いません。 貴方は自分の言ってることが読み手にどのような心理変化をきたすか考えて言ってるのですか？ 掲示板のＨＮの意義とはＨＮの影に隠れて嘘八百を云う為だけなんですかね、それとオフ会とどんな関係があります？ 散々云ってて、挙句の果ては「これ以上何も言いません」？？ おかしいじゃないですか、何度「云いません」て云うのですかね。 おかしなサイトを見過ぎじゃないですか？ この掲示板も同じなんでしょうかね。 |
| ▼外野さん： おはようございます。今日の私は、どうしても進めなければいけない仕事がありまして、本当は昨日までに処理すべきことだったのですが、これからやりますので、あまり掲示板にはでられませんが… 外野さん、とばっちりでつらい目に会わせてすみません。外野さんがいけないのでなくて、外野さんが指摘する「現実」がいけないのに、外野さん個人に矛先が向いてしまいました。外野さんの姿勢が悪いのではありません。 珠さんだって、出られるのに「出ない」と言っています。みんなこう言う風になってしまうこの現実、非常にくやしいですね。 結局どうあがいても、危険を考えたら何もできないということですよね？１分の危険でもあればそれを回避するのが幹事の役目、と言われてしまえば、どうしても、いろいろ考えてハリネズミになります。けれども、ここは発想を転換して、私たちのすることには危険が伴うと覚悟したらいかがでしょうか、みなさん。「多分」なにもありません。何事も起きないでしょう。でもあえて危険を覚悟しましょう。 なださんは、いまさらながらですが、おもしろい発想をします。『権威と権力』から少し引用します。 ”ある高校生、クラスのリーダーか何かをしています、彼がなださんを訪ねてきて質問します。「先生、ウチのクラスは本当にまとまりがないんです。どうしたらいいでしょうか？」すると、先生（なださん）は答えて質問します、「君はそう言っているが、クラスはまとまるものだろうか？まとめるものだろうか？」”（引用おわり） この発想です！ オフ会は誰でも安心できるように幹事は採り図らなければならない―、この発想を捨てることです。安心なんてこの世にないんだ。そう割り切ろう。でも、注意して身の回りを見ることも忘れまい。 石頭の息子さん、 怒りは分かります。私もうんと怒っています。でも、外野さんも考えているのです。外野さんは「不安を煽っている」のではありません。わたしたちに、一つの現実を指摘してくれたのです。悪い掲示板を見すぎている、そういうことはあるかも知れません。石頭の息子さんは、それでも外野さんに怒りの言葉をぶつけるしか、表現手段を持たなかった、それは分かります。 ですから、「危険でない」と言い張るのはやめましょう。「多分危険でない」と言うことにしましょう。釈迦に説法をしました。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >珠さんだって、出られるのに「出ない」と言っています。みんなこう言う風になってしまうこの現実、非常にくやしいですね。 元気なウミさんにはわからないかもしれませんが、しんどくて出られないということは、人にはあるのです。珠さんも「出られるのに『出ない』」という言い方されると、ちょっと違うんだけど、と思ってるでしょう。当日近くになって、元気が回復されたら、出れるかもしれないのに、珠さんを例にして、現実の解釈をすると本人の立つ瀬がなくなります。 アラシじゃない人は、くれぐれも表現にはご注意を。しかし、アラシの人にはこんなことを言っても無駄な現実はありますので、あきらめます。 |
| ▼外野さん： >石頭の息子さん > >石頭の息子さんは何故実名で投稿されていないんですか？ >その理由をお考えになれば、「不安を煽る」なんてものではないことがおわかりになるはずです。 おっとそうだ、私のＨＮは伊達じゃない「石頭の息子」て日本には３人しかいませんよ、石頭だけで知ってる者は少なくない、それに過去ログからひらって貰えば、どこの生まれで、どう育って、どのような職業についていたか、今どこに住んでいるのか分かるってもんですよ。 この掲示板でも実名、実メールアドレス、住所を公表している人も沢山いますよ。 ついでだから云っておきたい、老人党掲示板は確かにヴァーチャルですよ、でもね、それからリアルな広がりを目指しています、ミニオフ会であっても回を重ねて、ゆるやかでもリアルな広がりは老人党の広がりのみならず、人と人の草の根の広がりですよ、私は東京のオフ会にいきました、大阪にもいきました、京都にも行きました、これからももっとオフ会を重ねて親交を暖めるて行く、いずれそれが大きな輪になるでしょう、その大切な時に、その肝心な処でブレーキをかけてどうするのですか。 大阪オフ会は１人でも来られる方がいらしゃったら、私は行きます、老人党のためだけじゃない、せっかくこられる私にとっては大切なお方にお会いしたい、誰も邪魔なんかしませんよ。 |
| ▼石頭の息子さん：おはようございます >ついでだから云っておきたい、老人党掲示板は確かにヴァーチャルですよ、でもね、それからリアルな広がりを目指しています、ミニオフ会であっても回を重ねて、ゆるやかでもリアルな広がりは老人党の広がりのみならず、人と人の草の根の広がりですよ、私は東京のオフ会にいきました、大阪にもいきました、京都にも行きました、これからももっとオフ会を重ねて親交を暖めるて行く、いずれそれが大きな輪になるでしょう、その大切な時に、その肝心な処でブレーキをかけてどうするのですか。 > ヴァーチャルからリアルへ。インターネットで得た情報、知識、共感をどう現実のものとし、具体化させるか。課題はたくさんありますね。大阪オフ会でもそんな話ができればと思います。 |
| ▼外野さん： >石頭の息子さん > >石頭の息子さんは何故実名で投稿されていないんですか？ >その理由をお考えになれば、「不安を煽る」なんてものではないことがおわかりになるはずです。 外野さん、 議論の蒸し返しになりますが、こらえて下さい。 近所のおばさん、おじさんの誰でも彼でも自分は老人党であり、これこれの主張をしていますというふうに誰だって話せない事情があるのは外野さんも想像・理解はできるはずです。 あえて実名で出ている人もいます―これにはなんとなく、頭が下がります。 私はと言えば、それこそ実名が知れたら全国的にちょっとまづいのです。世の中にはどんな変人もいます。一般的検索でピックアップされたら困るのです、でも、ＨＮでオフ会に出て実名を話すことぐらいは出来ます。 実名で投稿できない理由はこれでわかってもらえると思います。外野さんは「不安を煽る」のではなく、「不安を指摘」しただけなのです。 私も早く公的人間になって世の中で実名で物事を話したいですよ。それには選挙にでも出ることなんですが…。 |
| ▼ウミサチヒコさん（32682・32683他）、よりみちさん（32687他）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） * いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） * 単なる私信 に該当する可能性があるものですのでご注意申し上げます。 たとえば、 >もう世の中、終わりだね！（32683・ウミサチヒコさん） を読んでも、ウミサチヒコさんが何を見て なぜそのようにお考えになったのかまったくわかりませんし、 > だーかーらー >まこちゃんでしょ？（32687・よりみちさん） というレスも趣旨がわかりません。 このような書き込みは、罵りあうだけの不毛な言い争いに つながりやすいものですので、お控えくださるよう どうぞよろしくお願いいたします。 なお、この件に関するご意見はスタッフ連絡板にお願いいたします。 |
| 了解いたしました。 ご迷惑をおかけいたしております。 |
| 反省の気持ちがあるなら、人をはやし立てる書き込みはしませんとはっきり書きましょう。 |
| >反省の気持ちがあるなら、人をはやし立てる書き込みはしませんと >はっきり書きましょう。 お断りいたします（きっぱり）！ 自分で書く文章は自分で決めます。 |
| では、迷惑をかけたというのは、今後どんなことに迷惑をかけないための書き込みなんでしょうね。断るくらいなら、迷惑をかけたなんて、簡単に書くものではありませんね。口先だけに聞こえます。 |
| >では、迷惑をかけたというのは、今後どんなことに迷惑をかけない >ための書き込みなんでしょうね。断るくらいなら、迷惑をかけたなんて、 >簡単に書くものではありませんね。口先だけに聞こえます。 貴女に言っているわけではありませんもの。 お気遣いなく。(*^-^*)m |
| ▼よりみちさん： >>では、迷惑をかけたというのは、今後どんなことに迷惑をかけない >>ための書き込みなんでしょうね。断るくらいなら、迷惑をかけたなんて、 >>簡単に書くものではありませんね。口先だけに聞こえます。 > > >貴女に言っているわけではありませんもの。 >お気遣いなく。(*^-^*)m ↑こう言うのって、よく小学生が言っていますね。（お前に言ってんじゃないもんねーッ） 皆さん、 スレッドが汚され、重くなって来ましたので、新しいスレッド「老人党・東京オフ会・ホームストレッチ」を立てます。こちらへお願いします。 このスレッドは閉鎖されました。閉鎖されました。 |
| 気なんか使ってませんよ。では、今後私の書き込みには、コメントしないという事ですね。分かりました。それから、老人党の党員の書き込みには、老人党の管理人様に迷惑がかからないように、コメントをつけないと言うことですね。 |
| べつにあなたをいじめるつもりはないので、これについては、もうコメントしませんが、迷惑をかけないようにする。と言うことを言葉だけでなくぜひ実行してください。 |
| >べつにあなたをいじめるつもりはないので、 >これについては、もうコメントしませんが、迷惑をかけないようにする。 >と言うことを言葉だけでなくぜひ実行してください。 わたくしは「いじめられている」と思うタイプではありませんので 全く、無問題です。コメントしてくださっても良くってよ。(*^-^*)m |
| >気なんか使ってませんよ。では、今後私の書き込みには、 >コメントしないという事ですね。分かりました。 >それから、老人党の党員の書き込みには、老人党の管理人様に >迷惑がかからないように、コメントをつけないと言うことですね。 そんなこと、言ってないも〜ん。。（つん！）（（ ） |
| よりみちさん げっ！ ってこれは何でしょうか？ |
| >よりみちさん >げっ！ >ってこれは何でしょうか？ 失礼いたしました。 あまりに高名なお名前をみてしまったために 思わず発した「擬音」であります。 この「福島みづほ」さまは あの社民党の「福島瑞穂」さまでしょうか？ |
| ▼よりみちさん： >失礼いたしました。 >あまりに高名なお名前をみてしまったために >思わず発した「擬音」であります。 > >この「福島みづほ」さまは >あの社民党の「福島瑞穂」さまでしょうか？ みたいです。 |
| ▼よりみちさん： >失礼いたしました。 >あまりに高名なお名前をみてしまったために >思わず発した「擬音」であります。 > >この「福島みづほ」さまは >あの社民党の「福島瑞穂」さまでしょうか？ みたいです。 ま、まぁ。。。恐い(mm ) |
| ▼よりみちさん： >▼よりみちさん： > >>失礼いたしました。 >>あまりに高名なお名前をみてしまったために >>思わず発した「擬音」であります。 >> >>この「福島みづほ」さまは >>あの社民党の「福島瑞穂」さまでしょうか？ > >みたいです。 > >ま、まぁ。。。恐い(mm ) 「非武装中立論」の昔に戻っていますが，その体制でどのように世界で生きていくかについては，何の説明もしてくれません。 |
| ▼よりみちさん： >>失礼いたしました。 >>あまりに高名なお名前をみてしまったために >>思わず発した「擬音」であります。 >>この「福島みづほ」さまは >>あの社民党の「福島瑞穂」さまでしょうか？ >みたいです。 >ま、まぁ。。。恐い(mm ) 「非武装中立論」の昔に戻っていますが，その体制でどのように世界で生きていくかについては，何の説明もしてくれません。 そゆ、ところが「過激であっても女子供の党」だなぁ・・・と感じる処です。 残念！頭の中はお花畑切り。。。切腹！・・・というところですか（しみじみ）。 |
| ▼よりみちさん（32826ほか）： Ray@スタッフです。 有名な方が書き込まれていることに驚かれたのだとしても、 「げっ」や >ま、まぁ。。。恐い(mm )（32826・よりみちさん） などとお書きになることは、掲示板のルールのうち * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） * いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） に抵触する可能性のあるものですし、 一般的な社会常識に照らしても失礼な行為であると思いますので ご注意申し上げます。 また、 >そんなこと、言ってないも〜ん。。（つん！）（（ ）（32882・よりみちさん） および >わたくしは「いじめられている」と思うタイプではありませんので >全く、無問題です。コメントしてくださっても良くってよ。(*^-^*)m（32882・よりみちさん） も、掲示板のルール * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） * いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） に反する可能性の高いものですので警告いたします。 よりみちさんには、昨日 >このような書き込みは、罵りあうだけの不毛な言い争いに >つながりやすいものですので、お控えくださるよう >どうぞよろしくお願いいたします。（32748・Ray） とご注意申し上げ、よりみちさんも了解なさった旨のレスをくださっていますが、 これらの書き込みは昨日私がご注意申し上げたことが まったく反映（？）されていないものだと思います。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志がないものとして 書き込み制限措置の対象と見なしますので あらかじめご承知おきくださるよう、 どうぞよろしくお願いいたします。 この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお願いいたします。 |
| ▼ウミサチヒコさん： お誘い頂いてありがとうございます。お礼申し上げます。いろいろ複雑なお気持ちで幹事をお努めになるのはお辛いかと思いますが、応援している人は沢山いると思います。お誘い嬉しく拝見しましたが、ただ今気分的にも体調の方もなんか疲れ果てている感じで、沢山の方々とお会いする元気が出ません。もし元気が出たら……とは思いますが、今のところ管理のためのロムだけで手一杯です。ごめんなさい＆ありがとうございます。 |
| だーかーらー まこちゃんでしょ？ |
| ▼よりみちさん： >だーかーらー >まこちゃんでしょ？ どういう意味だ？これは。貴様は退場だ！ |
| 「目」さんとは別人かもしれませんが、口調とHNが似た人がいるんですよ。別の掲示板の話ですけどね。 |
| 前略 皆様、こんばんは。ほとんどＲＯＭのビーンズきしです。 私もいろいろなグループで世話役・幹事を引き受ける、押し付けられることがあります。でも、引き受けたい上、責任を持ちたいと思っています。一人幹事の時など、気がつけば自分は飲まず食わずで、盛況のうちに会が終わっていることもあります。 そんな中で、調子がいいけど有難い先輩がいます。「オレは幹事に向かねーよ。きし、オマエに任せた！」という男ですが、一度任せたと言ったら口出ししません。私が段取りを失敗しても、皆に向かって「任せたんだから、いーじゃねーか！」とフォローしてくれます。 今回の老人党オフ会は、ウミサチヒコさんにお任せしてスタートしました。途中で参加者からのご要望に対しても、お忙しい中、軌道修正に努めておられます。 完璧なオフ会ならば、イベント会社にお金を払って任せ、文句をつければいいんです。今回は幹事・ウミサチヒコさん流のオフ会でお任せすれば、よろしいのではないでせうか。（高所から見た、管理スタッフさんの助言は必要ですが） 最後に、よりみちさん。 私はマジメな話とジョークのケジメをつけられる皆様が老人党員だと思います。アナタ、大人げないですね。草々 |
| ▼ビーンズきしさん： 横レス と言うのかも分らない新参者です 貴方の大人のご発言たのしく 読ましていただきました。 東京オフ会は 嵐あり地震ありの今年のおてんきみたいですね。 幹事さんのお難儀が手に取るようです。 それに比べて大阪は吉本興業並みのノリで つい私も下から五段目に載る 所でした 何でも笑いで吹き飛ばすえげつないくらいの大阪と取り澄ましたい東京の違 いでしょうか 護憲派で数回集まって 固まってる人達にはどうって事は無いでしょうが 新参者にはＨＮと実物を曝け出すには清水の舞台から降りるくらいの勇気が いります。前回ドンペリ会 でどの様になされたか知りませんが どうせ仮想の集まりだからＨＮを出さずに次回は上野の動物園にあやかり マントヒヒ かば きりぎりす 駱駝 コケコッコウなど の名札をご準備 するのも如何でしょうか？着いた人から名前を選ばせると言う提案をします。 集合場所にも一工夫してハチ公の左足のところで 大衆の中でそれらしくなく 集合するのも如何かと。 東京なら色んなイベントが目白押しですよね。 その会場前に集まってけんぶつを兼ねてももいいじゃありませんか。 もし東京ドームだったら何かを見物していいし会場には色んな食べ物屋 酒ありで そこで気炎を上げるとか。小石川植物園で弁当を買ってひろげ 持ち寄った川柳を皆で採点しあうとか。ただ酒を飲むより楽しそうですし、 それから後は 出たとこ勝負でいいじゃ有りませんでしょうか。 そしたら人数に気を遣うことも無く、肩に力が入らず危険分子をガッカリ させる事もできるでしょうから。 遠すぎるのでオセッカイだけです (^_-) >前略 皆様、こんばんは。ほとんどＲＯＭのビーンズきしです。 > > 私もいろいろなグループで世話役・幹事を引き受ける、押し付けられることがあります。でも、引き受けたい上、責任を持ちたいと思っています。一人幹事の時など、気がつけば自分は飲まず食わずで、盛況のうちに会が終わっていることもあります。 > 今回の老人党オフ会は、ウミサチヒコさんにお任せしてスタートしました。途中で参加者からのご要望に対しても、お忙しい中、軌道修正に努めておられます。 > > 完璧なオフ会ならば、イベント会社にお金を払って任せ、文句をつければいいんです。今回は幹事・ウミサチヒコさん流のオフ会でお任せすれば、よろしいのではないでせうか。（高所から見た、管理スタッフさんの助言は必要ですが） > |
| ▼外野さん こんばんは。 暫く読んでいなかった貴方の【３２１６７】と ウミサチヒコ氏 と S・satou氏の【３２２９６】を読ませて頂きました 今度の東京オフ会へ という訳ではありませんが 私の考え方を 【３２８８０】に書いて有りましたので ど素人っぽいって お笑いでしょうが新米はこんな事が気になります。 お時間のある時読んでください。 でわ |
| 枯葉さん こんばんは 掲示板というのはどういう人が読んでいるかわかりません。 そして、この掲示板の最近の荒れようからいって、大事をとるのが普通であると僕は考えたにすぎません。 この考えの背景には、今の世の中の実態があります。 すでに日本は法治国家なんていうものではなくなっています。ネットの世界云々なんていう話ではありません。ネットも含めてということになります。 環境破壊をおこなう結果となる大規模なイベントを批判すれば、どこからともなくヤクザ系の土建業者が”顔見せ”にあらわれます（別にその時点で何かするということではありませんが）。まさに「情報社会」です。しかし、こんなことは末端の瑣末なことにすぎません。 裏社会と表社会が混在するようになったのは、裏社会とのつながりが深いN総理の時代からといわれています。今の日本はすでにそれが渾然一体となっている感があります。 詳しいことは書けませんが、とにかく日本はもう法治国家などとはいえない状態です。 マスコミはこういうことはまったく書きません（書けないのには理由がありますが）。書かないから一般の人びとが知らないだけの話です。 新聞・テレビにいたっては、次のようなことさえタブーで書けないのですから。 「日刊ゲンダイ」「週刊実話」「週刊新潮」「週刊現代」 創価学会員による盗聴事件 投稿者 ロシアチョコレート 日時 2004 年 11 月 17 日 http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/711.html 僕なんぞから言わせると、盗聴なんて何もめずらしいものではありません。そんなことで驚いているような状況に、日本はありません。 オフ会などはやろうと思えばいつでもできるものだし、日時場所が非公開だからといって、それが何でしょうか。 それより僕は当然のことですが、個人の保護、安心のほうが優先されるべきだと思います。 登山をするのに、山のような装備をして行く人を僕は笑う気にはなれないというだけの話なのです。 |
| しかし、僕はまぁ、この掲示板にはそぐわないということだけは認めます。 |
| そんなことはありませんよ。 投稿の回数が多い人の声が、すべてではないですから、黙って見守っている人の中にも、いろいろ考えていえないでいる方はあるはずです。 外野さまは、それをあえて声に出して問いかけたと言うことです。 私は、とんでもない災難にあった経験がありますから、そういうところは、きちんと法律を使って、用心しています。 |
| ▼外野さん： こんばんは オフ会の件にまた引っ張り出してしまったでしょうか すみませんでした。 お子様ランチ程度の知識でこの板に迷い込みやけどをしたのはご存知の 通りで、のこのことしゃしゃり出て、止せば良いのにかき込みしてしまう 自分のなんと浅はかな事か、、、、。 >掲示板というのはどういう人が読んでいるかわかりません。 >そして、この掲示板の最近の荒れようからいって、大事をとるのが普通であると僕は考えたにすぎません。 >この考えの背景には、今の世の中の実態があります。 >すでに日本は法治国家なんていうものではなくなっています。ネットの世界云々なんていう話ではありません。ネットも含めてということになります。 >詳しいことは書けませんが、とにかく日本はもう法治国家などとはいえない状態です。 >マスコミはこういうことはまったく書きません（書けないのには理由がありますが）。書かないから一般の人びとが知らないだけの話です。 >新聞・テレビにいたっては、次のようなことさえタブーで書けないのですから。 > >「日刊ゲンダイ」「週刊実話」「週刊新潮」「週刊現代」 創価学会員による盗聴事件 >投稿者 ロシアチョコレート 日時 2004 年 11 月 17 日 >http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/711.html > >僕なんぞから言わせると、盗聴なんて何もめずらしいものではありません。そんなことで驚いているような状況に、日本はありません。 > >オフ会などはやろうと思えばいつでもできるものだし、日時場所が非公開だからといって、それが何でしょうか。 >それより僕は当然のことですが、個人の保護、安心のほうが優先されるべきだと思います。 > >登山をするのに、山のような装備をして行く人を僕は笑う気にはなれないというだけの話なのです。 同感です！！ 教えていただきありがとうございました。 ガキ老人でなく 大人老人になるよう勤めます。 |
| 枯葉さん こんにちは そんなことはありません。 僕が書いたことは僕の意見にしかすぎません。僕自身、人の意見を聞く重要性を痛感しています。 また気軽にお書き下さい。それが掲示板というものだと思います。 |
| ▼外野さん： こんにちは レス有難う御座いました。 オフ会の件で古参のウミサチヒコさんや、石頭の息子さんと火花を散らして いるのを、 はらはらたつのりっぽく眺めておりました。 どうも硬い話題には ついていけませんが 肩のこらない柔らかめならちょっと指を突っ込んでみるナマクラデス。 気になるあのこわ〜い団体さんに、又レスを付けてしまいました。 私と共通の話題に関心がおありに思えて 遠い存在なのについレスをして しまいます。 よろしく。 |
| 枯葉さん こんばんは 以前ご紹介した古川利明氏のブログの最新のものも興味深いです。 古川利明の同時代ウォッチング 2004年 11月 26日 http://toshiaki.exblog.jp/ ------------------------------------------------------ 確かに、民主党の全体を見ると、どうしようもない部分が多々ありますが、しかし、若手・中堅にこうした彼のようなイキのいい議員がすくすくと育っているところを見ると、まだ、将来に期待が持てます。 じつは以前、ある社民党のオバチャンの国怪議員（衆院）から、「創価学会・公明党のことでお話を伺いたい」ということで、面会して話をしたことがあるのですが、「もし、アソコと対峙するのなら、物凄いイヤガラセをやってきますよ。ですから、それを跳ね返すだけの勇気と志が必要ですよ」と説いたのですが、それっきり、そのオバハンは国怪で学会問題を追及することはありませんでした。 まあ、その人は去年の秋の総選挙で落選をしましたが、「憲法を守る」「平和を守る」「民主主義を守る」というのは、口先でそういうお題目を唱えるだけでなくヤフーＢＢやＮＴＴドコモなど、個別具体的な大人権侵害問題を国怪で取り上げ、ガンガン追及していく行為の中にこそ存在するのです。 もちろん、そうすることで、誹謗中傷はもちろんのこと、尾行や住居侵入といったイヤガラセを受けることになりますが、そんなもの意に介せず、ガンガン切り返してこそ、「民主主義を体現している」と思いますが、そんな議員がいない（まあ、辻元清美チャンぐらいのものでしたが）ことが、現在の社民党の低落の最も大きな要因だと、私は思います。 -----------（引用終わり）--------------------------------- 住みにくい世の中になりました。 |
| ▼枯葉さん： >▼外野さん > こんばんは。 暫く読んでいなかった貴方の【３２１６７】と > ウミサチヒコ氏 と S・satou氏の【３２２９６】を読ませて頂きました > > 今度の東京オフ会へ という訳ではありませんが > > 私の考え方を 【３２８８０】に書いて有りましたので > ど素人っぽいって お笑いでしょうが新米はこんな事が気になります。 > お時間のある時読んでください。 > でわ ごちゃらごちゃらでなくて、もうちょっとストレートに言ってもらわないとわかりません。謎解きなんぞしている暇ありまへんよってに。さいなら。 |
| ▼みなさま： Ray@スタッフです。 このスレッドは書き込みがだいぶ増えてきたことから、 ウミサチヒコさんが新しく 「老人党・東京オフ会 ホームストレッチ」スレッド↓を立ててくださっています。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=32857;id=sougou 以後、オフ会に関連する書き込みは新スレッドをご利用くださるよう どうぞよろしくお願い申し上げます。 |