Ｐａｇｅ 2005 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼小泉首相応援団の方々教えてください 頑固生きがい 04/12/11(土) 11:55 ┣Re(1):小泉首相応援団の方々教えてください 小鉄 04/12/11(土) 17:04 ┃ ┣Re(2):小泉首相応援団の方々教えてください 頑固生きがい 04/12/11(土) 18:11 ┃ ┃ ┣Re(3):小泉首相応援団の方々教えてください しげちよ 04/12/11(土) 18:36 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):小泉首相応援団の方々教えてください 頑固生きがい 04/12/11(土) 22:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):小泉首相応援団の方々教えてください しげちよ 04/12/11(土) 22:05 ┃ ┃ ┣頑固生きがい様、今晩は ニック 04/12/11(土) 22:24 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):頑固生きがい様、今晩は 小鉄 04/12/11(土) 23:19 ┃ ┃ ┣Re(3):小泉首相応援団の方々教えてください 小鉄 04/12/11(土) 23:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):小泉首相応援団の方々教えてください 頑固生きがい 04/12/11(土) 23:24 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):小泉首相応援団の方々教えてください 小鉄 04/12/12(日) 0:29 ┃ ┃ ┗Re(3):小泉首相応援団の方々教えてください イワオ 04/12/13(月) 1:26 ┃ ┃ ┗Re(4):小泉首相応援団の方々教えてください 頑固生きがい 04/12/13(月) 10:37 ┃ ┗Re(2):小泉首相応援団の方々教えてください 数理梵哲 04/12/11(土) 22:15 ┣Re(1):小泉首相応援団の方々教えてください 小鉄 04/12/11(土) 17:05 ┣Re(1):小泉首相応援団の方々教えてください おじん 04/12/11(土) 18:46 ┃ ┗Re(2):小泉首相応援団の方々教えてください 白波 04/12/11(土) 21:29 ┃ ┗白波様、こんばんは ニック 04/12/11(土) 22:32 ┗これで「日朝国交正常化」もチャラだ！！ 森下 泰典 04/12/12(日) 18:03 ┗Re(1):これで「日朝国交正常化」もチャラだ！！ 小鉄 04/12/12(日) 22:26 ┗よく聞け、「小泉首相ファンクラブ」どもよ！！ 森下 泰典 04/12/12(日) 22:45 ┣Re(1):よく聞け、「小泉首相ファンクラブ」どもよ！！ taka 04/12/12(日) 23:08 ┣注意 森下さん 管理スタッフ 04/12/13(月) 0:30 ┣Re(1):よく聞け、「小泉首相ファンクラブ」どもよ！！ ゆきりん 04/12/13(月) 19:48 ┗Re(1):よく聞け、「小泉首相ファンクラブ」どもよ！！ お姫様 04/12/13(月) 19:54 ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/14(火) 12:07 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 小泉首相応援団の方々教えてください ■名前 ： 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp> ■日付 ： 04/12/11(土) 11:55 -------------------------------------------------------------------------
| 今朝の毎日朝刊に次の記事が掲載されています。 対北朝鮮制裁要求に政府「分析待ち」実態は準備不足 横田めぐみさんの遺骨が別人の物と判明したので衆院拉致問題特別委員会と自民党の拉致問題対策本部が10日政府に経済制裁の検討を求める決議を採択した。これに対し政府側は「北朝鮮から持ち帰った他の資料の分析にあと1−2週間かかると結論の先送りをした。然し最大の「物証」の遺骨以上の精査資料はなく北朝鮮の反応や世論動向を見極めたいと言うのが本音のようだ。 未だ続きがありますが、要するに小泉首相は経済制裁に消極的で腰を引いているのが実態のようです。閣僚の中からも小泉さんの弱腰に業を煮やした何人から強硬発言が噴出していますが、さて、普段から小泉首相応援団を自認していられる方、及びシンパの方々にお尋ねしたい。 ある週刊誌に書かれていましたが、対北朝鮮及び中国首脳との会談で 小泉さんが恫喝されたとの記事は出鱈目なのでしょうか？ もしそのような事はありえないことであるならば何故あの国会でのふてぶてしくも自信満々の小泉さんがこんなに弱腰になるのでしょうか？。 こんな小泉首相でも信じていると断言できる方、どうか私にもわかるように解説してください。私はこんな弱気で内弁慶の首相は認めていません。 よろしくお願いいたします。（Ｋ氏・Ｍ氏・Ａ氏・Ｓ氏以下数名の方々） |
| ＞未だ続きがありますが、要するに小泉首相は経済制裁に消極的で腰を引いているのが実態のようです。 マスゴミのミスリードの例を示して頂きありがとう。実は現在のマスゴミの主流である「小泉＝北朝鮮に弱腰論」というのは虚構の産物。 先ずは自民党の経済制裁シュミレーションチームの出した案を見て欲しい。 ＞対北朝鮮 段階的経済制裁 第１段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」 第２段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」 第３段階「貿易や送金の部分停止を実施」 第４段階「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰９２』号など特定船舶の入港を禁止」 第５段階「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断」 この一段階目を覚えた上で以下のニュースを読んで欲しい。 ＞遺骨」は別人、食糧支援は凍結 （前略）政府は「（小泉首相と金正日総書記が署名した）日朝平壌宣言の精神に反することは明らかで、極めて遺憾だ」（細田長官）として、北京の日本大使館を通じ、北朝鮮に厳重に抗議した。５月の日朝首脳会談の際に小泉首相が表明した２５万トンの食糧支援のうち、まだ実施していない１２万５０００トンの供与は当面凍結する方針だ （読売新聞 ） さてどうだろうか？これって正に経済制裁シュミレーションチームの提示した第一段階その物だろう？それに三段階目についても ＞油濁損害賠償保障法の一部を改正する法律案について （前略） （１）保障契約の締結義務付け 国際航海に従事する日本国籍を有する一般船舶（総トン数１００トン以上）及び本邦内の港に入出港等する日本国籍を有しない一般船舶（総トン数１００トン以上）に対し、保障契約（燃料油による油濁損害及び座礁船舶撤去等の措置費用の支払をてん補する保険等）の締結を義務付ける。 （２）保障契約を締結していない船舶に対する入港規制等 保障契約を締結していない船舶について入港禁止等を規定するとともに、保障契約締結義務等違反が確認された場合の是正措置命令等や罰則を規定する。 この改正で合法的に北朝鮮船籍の船をシャットアウト。 マスゴミは今までの北朝鮮礼賛、拉致被害者無視をさも忘れたかのように政府批判のネタにしているがそれは凄く卑しい事。マスゴミが本来の務め、すなわち国民の知る権利の擁護を果たすなら ＞北朝鮮拉致問題解決へ向け段階的経済制裁へ １２月８日、北朝鮮の遺骨捏造を受けて小泉総理は段階的経済制裁のレベル１とされる「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」を決断した上で引き続き「対話と圧力」による拉致問題の解決を目指す事を明言しました。 また自民党安倍幹事長代行は北朝鮮に遺骨捏造の説明を求めた上で新たに拉致実行者の引渡しを期限付きで要求。この要求に適切に対応しない場合は段階的経済制裁のレベルを更に引き上げる事を政府に提言する模様です。 （朝「目」新聞） と、この様に事実をありのままに書くだろう。結局マスゴミのミスリードに気づかないなら既に制裁が発動してる今になっても「小泉は弱腰だ、経済制裁を発動せよ。 いや、経済制裁は駄目だ」と不毛な議論に終始している。本来なら徐々に厳しく締め上げるか、それとも５段階目から一気に行って徐々に緩くするかと言う現実的な議論をするべきなのにね。これは正しくマスゴミによる知る権利の擁護の放棄、マスゴミ犯罪といえるだろう。頑固さん、マスゴミを疑って見なくてはだめだ。その背後にある意図を読み解かなくては。ピエロになってはいけない。 |
| ▼小鉄さん： >＞未だ続きがありますが、要するに小泉首相は経済制裁に消極的で腰を引いているのが実態のようです。 > > マスゴミのミスリードの例を示して頂きありがとう。実は現在のマスゴミの主流である「小泉＝北朝鮮に弱腰論」というのは虚構の産物。 > > 先ずは自民党の経済制裁シュミレーションチームの出した案を見て欲しい。 > >＞対北朝鮮 段階的経済制裁 >第１段階「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」 >第２段階「日本から北へ運ぶすべての手荷物や物資、送金に報告義務を課す」 >第３段階「貿易や送金の部分停止を実施」 >第４段階「貿易、送金を全面停止。北の貨客船『万景峰９２』号など特定船舶の入港を禁止」 >第５段階「漁船などを含むすべての船舶の入港を禁止。日朝間のモノ、カネ、ヒトの流れを完全に遮断」 > > この一段階目を覚えた上で以下のニュースを読んで欲しい。 > >＞遺骨」は別人、食糧支援は凍結 >（前略）政府は「（小泉首相と金正日総書記が署名した）日朝平壌宣言の精神に反することは明らかで、極めて遺憾だ」（細田長官）として、北京の日本大使館を通じ、北朝鮮に厳重に抗議した。５月の日朝首脳会談の際に小泉首相が表明した２５万トンの食糧支援のうち、まだ実施していない１２万５０００トンの供与は当面凍結する方針だ >（読売新聞 ） > > > さてどうだろうか？これって正に経済制裁シュミレーションチームの提示した第一段階その物だろう？それに三段階目についても > >＞油濁損害賠償保障法の一部を改正する法律案について >（前略） >（１）保障契約の締結義務付け > 国際航海に従事する日本国籍を有する一般船舶（総トン数１００トン以上）及び本邦内の港に入出港等する日本国籍を有しない一般船舶（総トン数１００トン以上）に対し、保障契約（燃料油による油濁損害及び座礁船舶撤去等の措置費用の支払をてん補する保険等）の締結を義務付ける。 > >（２）保障契約を締結していない船舶に対する入港規制等 > 保障契約を締結していない船舶について入港禁止等を規定するとともに、保障契約締結義務等違反が確認された場合の是正措置命令等や罰則を規定する。 > > この改正で合法的に北朝鮮船籍の船をシャットアウト。 > マスゴミは今までの北朝鮮礼賛、拉致被害者無視をさも忘れたかのように政府批判のネタにしているがそれは凄く卑しい事。マスゴミが本来の務め、すなわち国民の知る権利の擁護を果たすなら > >＞北朝鮮拉致問題解決へ向け段階的経済制裁へ > １２月８日、北朝鮮の遺骨捏造を受けて小泉総理は段階的経済制裁のレベル１とされる「食糧や医療支援など、人道支援の凍結・延期」を決断した上で引き続き「対話と圧力」による拉致問題の解決を目指す事を明言しました。 > また自民党安倍幹事長代行は北朝鮮に遺骨捏造の説明を求めた上で新たに拉致実行者の引渡しを期限付きで要求。この要求に適切に対応しない場合は段階的経済制裁のレベルを更に引き上げる事を政府に提言する模様です。 >（朝「目」新聞） > > と、この様に事実をありのままに書くだろう。結局マスゴミのミスリードに気づかないなら既に制裁が発動してる今になっても「小泉は弱腰だ、経済制裁を発動せよ。 いや、経済制裁は駄目だ」と不毛な議論に終始している。本来なら徐々に厳しく締め上げるか、それとも５段階目から一気に行って徐々に緩くするかと言う現実的な議論をするべきなのにね。これは正しくマスゴミによる知る権利の擁護の放棄、マスゴミ犯罪といえるだろう。頑固さん、マスゴミを疑って見なくてはだめだ。その背後にある意図を読み解かなくては。ピエロになってはいけない。 早速のご教示有難うございます。 流石に詳しい内容で恐れ入りましたの感じです。でもどうして小鉄さんは政府部内情にこれほど詳しいのですか？。新聞をマスゴミと評されるほどですから新聞からだけではないでしょうね。 我々には知る事ができないような詳細な内容に目が点になりました。 然し小泉さんは北朝鮮の対応を見極めてから と慎重な姿勢だそうですが、これって弱気とは言わないのですか？。 それともうひとつ、北朝鮮と中国から恫喝を受けたとの週刊誌の記事はどうなんでしょう。やはり与太記事だとおっしゃるんでしょうね。どうなんですか？ 最後に 伏字にしたのは私の間違いでした。謹んでお詫びします。 |
| ▼頑固生きがいさん： こんばんわ。一言言わせていただきます。 別に，小泉ファンというわけではありません。 >早速のご教示有難うございます。 >流石に詳しい内容で恐れ入りましたの感じです。でもどうして小鉄さんは政府部内情にこれほど詳しいのですか？。新聞をマスゴミと評されるほどですから新聞からだけではないでしょうね。 >我々には知る事ができないような詳細な内容に目が点になりました。 議論の内容とは関係がありません。なにか，小鉄さんが政府と関係がありそうなニュアンスを醸し出そうとしているかのように思えます。 卑怯な手ではないかなと思いますが。 >然し小泉さんは北朝鮮の対応を見極めてから と慎重な姿勢だそうですが、これって弱気とは言わないのですか？。 そりゃ当然でしょう。日本が制裁措置を執ろうとしている，ということだけで，何らかの反応があるかも知れない。それで，少しは軟化するかも知れない。 いや，結局何も変わらないかも知れない，そういう相手の変化を見なければ，手の打ちようがないではないですか。ランナーを背負った投手が，ランナーの様子を見なくてどうするんですか。 >それともうひとつ、北朝鮮と中国から恫喝を受けたとの週刊誌の記事はどうなんでしょう。やはり与太記事だとおっしゃるんでしょうね。どうなんですか？ 松本サリン事件の河野さんを思いだしてください。あの人がいうには，週刊誌は証拠もないのに，徹底的に犯人扱いした，とおっしゃっています。 週刊誌は，売れたらいいということで，何でも書くのです。訴訟を起こされる数も並はずれています。敗訴の数も並はずれています。事実もたまにはあるかもしれませんが，頭から信じる気はしませんね。過去の裁判では，編集局では事実の裏付けさえ取らないそうですから。ライターの書き放題ということです。 |
| ▼しげちよさん： >▼頑固生きがいさん： > >こんばんわ。一言言わせていただきます。 >別に，小泉ファンというわけではありません。 > >>早速のご教示有難うございます。 >>流石に詳しい内容で恐れ入りましたの感じです。でもどうして小鉄さんは政府部内情にこれほど詳しいのですか？。新聞をマスゴミと評されるほどですから新聞からだけではないでしょうね。 >>我々には知る事ができないような詳細な内容に目が点になりました。 > >議論の内容とは関係がありません。なにか，小鉄さんが政府と関係がありそうなニュアンスを醸し出そうとしているかのように思えます。 >卑怯な手ではないかなと思いますが。 > >>然し小泉さんは北朝鮮の対応を見極めてから と慎重な姿勢だそうですが、これって弱気とは言わないのですか？。 > >そりゃ当然でしょう。日本が制裁措置を執ろうとしている，ということだけで，何らかの反応があるかも知れない。それで，少しは軟化するかも知れない。 >いや，結局何も変わらないかも知れない，そういう相手の変化を見なければ，手の打ちようがないではないですか。ランナーを背負った投手が，ランナーの様子を見なくてどうするんですか。 > >>それともうひとつ、北朝鮮と中国から恫喝を受けたとの週刊誌の記事はどうなんでしょう。やはり与太記事だとおっしゃるんでしょうね。どうなんですか？ > >松本サリン事件の河野さんを思いだしてください。あの人がいうには，週刊誌は証拠もないのに，徹底的に犯人扱いした，とおっしゃっています。 >週刊誌は，売れたらいいということで，何でも書くのです。訴訟を起こされる数も並はずれています。敗訴の数も並はずれています。事実もたまにはあるかもしれませんが，頭から信じる気はしませんね。過去の裁判では，編集局では事実の裏付けさえ取らないそうですから。ライターの書き放題ということです。 別に小鉄氏のフアンでもいいんですよ。誰もそんな事は咎めていません。 然し貴方がどうして小鉄氏に代わって代弁されるのでしょう 率直に疑問を感じたことを質問して何故いけないんでしょう？。 私が情報を得る手段は新聞かテレビ、もしくはこのような投稿欄しかありません。 雑誌やハードブックなどもたまには読みますが、一般的にはマスコミに頼っています。（当てにならないのが多い事は事実ですが） でありますから、一般に知られていないような情報を小鉄氏がご存知なので率直に驚いているだけです。裏があるような見方をしている貴方こそおかしいと思いますよ。 それにいつも申しあげる事ですが、私は小鉄氏にお聞きしているのです。肝心のご本人がお応えいただく前に、必ず別の方が口を挟んでこられるのはお止めいただきたい。別に私は急いでいません。小鉄氏のお手すきを待っていますのでお氣遣いなくほおっていてもらって結構です。 繰り返し申し上げますが、私は小鉄氏の博学と言いましょうか我々の知らない情報をお持ちになっている事に敬意を表しているのです。 この際差し支えなければ、もっと詳しい情報を提供いただければ幸甚に存じます。 お時間の許す限りで結構ですからよろしくお願いいたします。 |
| ▼頑固生きがいさん： >別に小鉄氏のフアンでもいいんですよ。誰もそんな事は咎めていません。 >然し貴方がどうして小鉄氏に代わって代弁されるのでしょう そうですか。それは失礼いたしました。申し訳ありません。 ついスレッドのタイトルが「方々」と複数になっているので，小泉応援団ではないけれど誰もが書いていいと思ってしまいました。 >それにいつも申しあげる事ですが、私は小鉄氏にお聞きしているのです。肝心のご本人がお応えいただく前に、必ず別の方が口を挟んでこられるのはお止めいただきたい。別に私は急いでいません。小鉄氏のお手すきを待っていますのでお氣遣いなくほおっていてもらって結構です。 重ね重ね申し訳ないことです。 では，小鉄さんの登場を待ちましょう。 |
| 例のコピペ書き込みには以下の点について全く触れていないと思いませんか？ まずこの文章を作ったのは例に漏れず「官僚」だと言う事でしょう、これだけを見れば、なるほど、北朝鮮と対峙する気があるようにも見えます、もちろんトップの判断次第があれば・・・です（官僚作成の作文が小泉政権の成果と叫んでいるのも驚きますが）。 そこで小泉首相のこの発言「北朝鮮は良くやっていると思う」 この発言は完全に書き込みとは反しています、非常に！！！、不思議なのは、普段から北朝鮮を攻撃するとか、平和主義者は北朝鮮の手先だとか、軍隊を持ってまで日本国民を救え！と叫んでいる人道主義の方々が、何故かその機会をぶち壊しにしたこの発言については口をつぐんでいます。 又、その主張は、軍隊増強が北朝鮮や中国と対峙する唯一の道だと言う事ですがその軍隊を削減する方向に動いている小泉批判も全くしていません。 おかしいですね、彼らのいつもの主張と逆の事をされても「その点を全く批判しない」とは。（因みに、財政状況を見て、自衛隊予算削減を決めた小泉首相の決断は、今回ばかりは評価できると私は考えています） つまりは、小泉首相が基本的に特定の方々にとっては諸手を上げて受け入れられる人物であると言う事でしょう、宗教面、強兵面、憲法改正面などあらゆる面からです。 そのような方々にとっては政府は批判する余地の無い、完璧な政権の様です（少なくとも今まで彼らが現政権を批判したのを見た事がありませんし） 日本人が北朝鮮に拉致されたのも現政権の時です、しかし罪は共産党や社会党にあって、自民党にはどうやら無いようです、当時海上を警備しなければならなかったのは自衛隊です、そしてそこへ指示を出しているのは政府ですが、あれだけの装備を持ちながらいとも容易く日本沿岸に上陸されたのは、ひとえに旧政権（いずれも自民党ですが）の怠慢ゆえでしょう。 |
| ニック君が又恥をさらしてる。 ＞そこで小泉首相のこの発言「北朝鮮は良くやっていると思う」 この発言は完全に書き込みとは反しています、非常に！！！、不思議なのは、普段から北朝鮮を攻撃するとか、平和主義者は北朝鮮の手先だとか、軍隊を持ってまで日本国民を救え！と叫んでいる人道主義の方々が、何故かその機会をぶち壊しにしたこの発言については口をつぐんでいます。 こんな恥ずかしい情報操作を行うとは流石ニック君だ。「無恥」と言えよう。 小泉総理の発言はこれ。 ＞日朝実務者協議：経済制裁には慎重姿勢 小泉首相 小泉純一郎首相は１５日夜、日朝実務者協議の結果について「北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが、まだ日本側として納得できる内容ではない。（次回協議を）やらなきゃいけない。これで終わりとは考えていない」と記者団に語り、提示された資料や説明の問題点を精査して北朝鮮側と再度、協議する考えを示した。（後略） （毎日新聞 2004年11月15日） この文章、実に危うさを秘めている。 本来の発言である ＞努力の跡「は」伺える「が」、「まだ日本側として納得できる内容ではない」 を ＞努力の跡「が」伺える（この後に続く文章をわざとカット） と意図的に改ざんし、ネットで流すことでまるっきりニュアンスの違った文章が出来上がる。結局ニック君も誰かが始めた情報操作に引っかかってしまった訳だ。 でもニック君はこうして恥をさらす事で事実を知るきっかけが出来たのだから、その恥は無駄にはなってない。この経験を生かせるか、それとも永遠に恥をかき続けるかはひとえにニック君にかかっている。まぁ頑張りなさい。 ＞又、その主張は、軍隊増強が北朝鮮や中国と対峙する唯一の道だと言う事ですがその軍隊を削減する方向に動いている小泉批判も全くしていません。 ・・・？質の強化ですけど・・・？とんだ軍事オンチだ。 ＞そのような方々にとっては政府は批判する余地の無い、完璧な政権の様です（少なくとも今まで彼らが現政権を批判したのを見た事がありませんし） 君たち媚中派の中国共産党への対応その物でしょうが・・・。又自爆テロを・・・ ＞日本人が北朝鮮に拉致されたのも現政権の時です はぁ・・・？日本人が拉致されたのは小泉政権時代・・・？もはや言語能力すら・・・ |
| ＞然し小泉さんは北朝鮮の対応を見極めてから と慎重な姿勢だそうですが、これって弱気とは言わないのですか？。 対話と圧力ですからね。今までの経緯を見ても「最初に圧力があって、ようやく北が対話に応じる」という物だから。 人道支援（もっとも軍に横流しされて、軍事支援になってるけど）の凍結という圧力はかけた。その上で相手の出方を待ち、もし今まで通りの態度なら世論の後押しを受けて制裁のレベルを上げる。これは至極当然では？ ＞それともうひとつ、北朝鮮と中国から恫喝を受けたとの週刊誌の記事はどうなんでしょう。やはり与太記事だとおっしゃるんでしょうね。どうなんですか？ 週刊新潮の記事か。私が思うにシナならやりかねないだろうね。何故ならシナは自らの「天然資源の盗掘、領海侵犯（これだけでなく１２月１０日には無許可で日本の領海内に調査船を出し、潜水艦の航路を調べたりするという暴挙まで）」という問題点への追求をかわす為に「季節外れの靖国攻勢」をかけてきているから。 しかしシナ側にとっては、批判かわしは２種類存在すると言える。まず一つは先程も挙げた様に日本からの批判をかわすため。もう一つは国内の批判をかわすためだ。現在シナの各地で住民が汚職に怒り、「自分達だけが何故苦しまなければいけない」と暴動を起こしている。これをほうって置くと共産党一党独裁が持たないので「日本、靖国」という悪魔を作り上げる事で「ガス抜き」を狙っている。 だがシナのこの「外に敵を作る」という作戦は２重の意味で失敗している。一つは内政干渉に日本国民をうんざりさせてしまい、日本国内の内応者の立場を危うくしている事。もう一つは外の世界に対して「共産党の支配はもう持ちません」とアピールしているような物だと言うこと。 さて、ここで間違えてはならないのは「恫喝する側を非難するか、恫喝される側を非難するか」という単純な問題だ。 総理大臣を追い落とさんが為に「恫喝する側」についての批判を行わないのはそれこそ「為にする議論」では無いだろうか？ |
| ▼小鉄さん： >＞然し小泉さんは北朝鮮の対応を見極めてから と慎重な姿勢だそうですが、これって弱気とは言わないのですか？。 > > 対話と圧力ですからね。今までの経緯を見ても「最初に圧力があって、ようやく北が対話に応じる」という物だから。 > 人道支援（もっとも軍に横流しされて、軍事支援になってるけど）の凍結という圧力はかけた。その上で相手の出方を待ち、もし今まで通りの態度なら世論の後押しを受けて制裁のレベルを上げる。これは至極当然では？ > >＞それともうひとつ、北朝鮮と中国から恫喝を受けたとの週刊誌の記事はどうなんでしょう。やはり与太記事だとおっしゃるんでしょうね。どうなんですか？ > > 週刊新潮の記事か。私が思うにシナならやりかねないだろうね。何故ならシナは自らの「天然資源の盗掘、領海侵犯（これだけでなく１２月１０日には無許可で日本の領海内に調査船を出し、潜水艦の航路を調べたりするという暴挙まで）」という問題点への追求をかわす為に「季節外れの靖国攻勢」をかけてきているから。 > しかしシナ側にとっては、批判かわしは２種類存在すると言える。まず一つは先程も挙げた様に日本からの批判をかわすため。もう一つは国内の批判をかわすためだ。現在シナの各地で住民が汚職に怒り、「自分達だけが何故苦しまなければいけない」と暴動を起こしている。これをほうって置くと共産党一党独裁が持たないので「日本、靖国」という悪魔を作り上げる事で「ガス抜き」を狙っている。 > だがシナのこの「外に敵を作る」という作戦は２重の意味で失敗している。一つは内政干渉に日本国民をうんざりさせてしまい、日本国内の内応者の立場を危うくしている事。もう一つは外の世界に対して「共産党の支配はもう持ちません」とアピールしているような物だと言うこと。 > さて、ここで間違えてはならないのは「恫喝する側を非難するか、恫喝される側を非難するか」という単純な問題だ。 > 総理大臣を追い落とさんが為に「恫喝する側」についての批判を行わないのはそれこそ「為にする議論」では無いだろうか？ 有難うございました。 そこで問題なのは、貴方も認めたように恫喝の事実はあったと解釈してよろしいのですね。勿論恫喝等は許すべからざりき行為で、これに屈するなどはもっての他です。当然小泉首相は猛烈に反論したんでしょうね。とゆうより外交上国交断絶も辞さず位の気概をお見せになったんでしょうか？。 非難されるべきは北朝鮮であり中国です。わが国の首相として一歩も退いてはならないところです。小泉さんも当然そうしたんでしょうね。どうなんですか？。 |
| ＞そこで問題なのは、貴方も認めたように恫喝の事実はあったと解釈してよろしいのですね。勿論恫喝等は許すべからざりき行為で、これに屈するなどはもっての他です。当然小泉首相は猛烈に反論したんでしょうね。とゆうより外交上国交断絶も辞さず位の気概をお見せになったんでしょうか？。 第一の反撃が「中国にもODAから卒業してもらおう」という発言でした。 ２撃目が「適切に対処する」とお茶を濁した事。 会談中の様子については議事録も公開されないので仕方ないが、その後の対応を見れば屈していないと言う事は分かる。 しかしいつも思うのだが、日本人は「友好」だけが自己目的化してしまい、友好とは国益追求の過程で生まれてくる結果の一つに過ぎないと言う事をあまりに忘れている。だからこそ一部の新聞のように「中国と会談してもらえるように相手の要求に屈しろ」と本末転倒な事を言ってしまう。そろそろ一般国民も含めて「戦略的外交」に目覚めるべきではないだろうか？ ＞非難されるべきは北朝鮮であり中国です。わが国の首相として一歩も退いてはならないところです。小泉さんも当然そうしたんでしょうね。どうなんですか？ まぁ結果は元旦、８月１５日前後になれば分かる事ですよ。それまでは静かに見守りませんかね？ |
| 頑固生きがいさん今晩は >▼小鉄さん： >早速のご教示有難うございます。 >流石に詳しい内容で恐れ入りましたの感じです。でもどうして小鉄さんは >政府部内情にこれほど詳しいのですか？。新聞をマスゴミと評されるほど >ですから新聞から>だけではないでしょうね。 >我々には知る事ができないような詳細な内容に目が点になりました。 お役所のＨＰやパンフレットの、温（ヌル）キャラの「Ｑ＆Ａ」によくある、 「Ｑ」と「Ａ」ですね。 「Ｑ」 原子力発電所は安全なのですか？ 「ユウユウ」 ぼくが登場するアトムショウを見てね。 頑固生きがいさん 「救う会」のＨＰ見て下さい。 http://www.sukuukai.jp/index.html トップページに小泉氏の対応は不十分、国民の声をと、首相官邸ＨＰへ http://www.kantei.go.jp/ リンク張ってあります。 当事者たちが不満だといているわけですから、傍観者ががたがた言うこと有り ません、言えませんし。 拉致関係の政府関係者との会合は、外務省含めて政府関係の方々ぼろくそに 言われて反論できないのを、大手メディア報道しません。 政府側がぼろくそに言われているから報道できないのです。 だって「政府は」お上ですから。 ついでに小鉄さん それはそうと、中国のチベット問題、掲示板で書くだけでなく、何か行動し ました？日本にも確か、チベット亡命政権の出先があったように思います。 アムネスティのチベット人政治犯への手紙作戦、少しは調べましたか。 いまチベットは最もチベットらしい冬です。是非大枚払って観光でも良い から旅行して下さい。２０年前に比べれば、屁みたいに楽ですよ。 |
| 今朝の報知のニュースに安倍幹事長代理が精力的に動き出したとあります。 ご存知のように、彼は拉致被害者を救う会の代表者としてめぐみさんの遺骨が偽者だった事を受けて腹をくくったようですが、注目すべきは、めぐみさんの遺骨問題だけを殊更追及すれば、生きているめぐみさんを殺すかも知れない もしくは指でも切ってその骨を出す可能性を指摘しています。背筋が凍る思いが致しました。 北朝鮮ならそれくらいの非道な行為も辞さないだろう。なにしろ人間の情愛など屁とも思わない指導者ばかりですから、現実感を持って読みました。 他の被害者も何をされるかわかりません。事は急を要する問題ですが、外務省も死ぬ気で取り組んで欲しい。極限まで追い詰めず、世界が注目していることを首脳陣（特に金 正日）に充分認識させて解決の方向に持っていくテクニックが大事だと思います。何となく薄ら寒い暗いニュースでした。 |
| ▼小鉄さん： >＞未だ続きがありますが、要するに小泉首相は経済制裁に消極的で腰を引いているのが実態のようです。 > > マスゴミのミスリードの例を示して頂きありがとう。実は現在のマスゴミの主流である「小泉＝北朝鮮に弱腰論」というのは虚構の産物。 > > 先ずは自民党の経済制裁シュミレーションチームの出した案を見て欲しい。 これらは、自民党の考えであって、小泉政権の考えとは異なるのではないでしょうか。 |
| ＞よろしくお願いいたします。（Ｋ氏・Ｍ氏・Ａ氏・Ｓ氏以下数名の方々） 伏字にするような内容は書かないようにね。 |
| 貴方のご意見に大賛成です。要するに小泉は政権を握っている間に北朝鮮と国交を回復して、歴史にその名を残したいだけの個人的野望に過ぎません。なぜ我々はこんな首相をいつまでも延命させているのでしょうか。老人党も正式な党として旗揚げし一つの勢力になろうではありませんか。その日が来るのを首を長くして待っています。 |
| おじんさん、はじめまして。 ▼おじんさん： >要するに小泉は政権を握っている間に北朝鮮と国交を回復して、歴史にその名を残したいだけの個人的野望に過ぎません。 小泉首相にも人並みの名誉欲はあるでしょうが、北朝鮮問題に対する姿勢を「個人的野望」と切り捨ててしまうのはどうでしょうか？ 小泉首相訪朝まで、多くの普通の国民がここまで拉致問題に関心を持つことがあったでしょうか？私自身は恥ずかしながら、小泉首相訪朝まで北朝鮮という国家がここまで非道な存在であることはもちろん、拉致問題のことすらほとんど知りませんでした。 また、個人的野望であるならば、「北朝鮮との国交正常化」が万人の望むものである必要があると思いますが、現状は全くそのような状態ではありません。 「小泉首相は北朝鮮との国交正常化を急いでいる」との声もよく聞かれますが、小泉首相のどの発言を見ても、国交正常化については「日朝平壌宣言の遵守」が前提とされています。果たして北朝鮮はその前提条件を満たしているでしょうか？私にはそうは思えません。恐らく多くの皆さんもそう思われているのではないでしょうか。 |
| 小泉首相の野望うんぬんはともかくとして、あれだけ週刊誌で騒がれなければ小泉政権も北朝鮮問題にタッチしなかったであろうと私は考えています。 小泉首相は自民党内で最後の国民の支持を得た議員ですから、彼がいなくなれば自民党は路頭に迷ってしまいます、できれば彼もこの問題には触れたくは無かったのでしょうが、週刊誌などで大々的に騒がれた為に、国民の支持がなくなる事を懸念して解決に動いたと言うのが本当のところではないでしょうか。 実際に就任当初からやる気が会ったのであれば、拉致問題は森元首相なども「タイなどで見つかった事にしてはどうか？」などと話し合っていた位自民党内では知られていた事実だったのですから、これを就任時に持ち出すのは人気取りには格好の材料であったろうと思います。 しかしそれをせず、世間で騒がれ始めててからようやく動きました。 何故か小泉首相が率先して解決しようと努力したように話しが一人歩きしていますが、そもそも何が原因で政府が動いたのかを考えれば真相は明らかだと思います。 |
| ▼頑固生きがいさん： >未だ続きがありますが、要するに小泉首相は経済制裁に消極的で腰を引いているのが実態のようです。閣僚の中からも小泉さんの弱腰に業を煮やした何人から強硬発言が噴出していますが、さて、普段から小泉首相応援団を自認していられる方、及びシンパの方々にお尋ねしたい。 ある週刊誌に書かれていましたが、対北朝鮮及び中国首脳との会談で 小泉さんが恫喝されたとの記事は出鱈目なのでしょうか？ 武部幹事長、自民党内からも挙がっている、北朝鮮への強硬論への リップサービスかどうか、なだめだかどうか分かりませんが、 「大胆なことを言えば、北朝鮮を解放することまで念頭に置いて どう対応するかだ」 と、述べられました。 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041211/eve_____sei_____000.shtml ともあれ、「小泉親衛隊」と言うべき武部幹事長からもかような発言が出る ようでは、小泉首相、場当たり的な、田中元外相辞任の目くらましから 始まった対北朝鮮外交、もっと言えば、国交正常化も、完全にチャラに すべきではないでしょうか。 今のままの融和路線で進んでも、拉致被害者が帰ってくる見込みなど、 どこにあるのでしょうか！！ |
| ＞ともあれ、「小泉親衛隊」と言うべき武部幹事長からもかような発言が出る ようでは、小泉首相、場当たり的な、田中元外相辞任の目くらましから 始まった対北朝鮮外交、もっと言えば、国交正常化も、完全にチャラに すべきではないでしょうか。 それ以前に真紀子なんかに期待した自分たちが愚かだったと反省する事から始めない・・・？ 国交正常化の条件としては、北朝鮮の正常化が必要だ。まっ、今の体制が続く限り無理だがね。 |
| ▼小鉄さん： > それ以前に真紀子なんかに期待した自分たちが愚かだったと反省する事から始めない・・・？ > 国交正常化の条件としては、北朝鮮の正常化が必要だ。まっ、今の体制が続く限り無理だがね。 よく聞け！！ 貴様ら「小泉首相ファンクラブ」よ！！ 昨日は徳島の自民党から、反小泉の狼煙があがった！！ 前副総務相の山口俊一衆院議員（徳島２区）はこうおっしゃられた！！ （小泉改革について）「ごまかしばっかりだから、けしからん」 （竹中大臣について）「何を聞いてもウソをつくか、『まだ決まって いません』と言うばかり。痛みの部分を隠して、いいことばかり言う」 と！！ 飯泉嘉門知事も 「今年度予算で地方交付税約３兆円が切られ、地方の自由度がなくなった」 とおっしゃられた！！ 福山守・県連幹事長も 「今の改革ではほとんどの地方が生き残れない。徳島が先駆けとなって 次々と声が上がれば」 とおっしゃられた！！ この期に及んで「小泉首相ファンクラブ」を自認する連中に、あえて 忠告する！！ サヨとか抵抗勢力とかのそしりは甘んじて受けよう！！ 改革ごっこ、そして場当たり外交にも関わらず、性懲りも無く小泉首相を 応援し続ける己の愚かさを思い知る日が、必ずや来るでしょう！！ そして、こう思うでしょう！！ あの男が総理にならず、余計なことをしてくれない方がましだった、 と！！ |
| ▼森下 泰典さん： >▼小鉄さん： >> それ以前に真紀子なんかに期待した自分たちが愚かだったと反省する事から始めない・・・？ >> 国交正常化の条件としては、北朝鮮の正常化が必要だ。まっ、今の体制が続く限り無理だがね。 > >よく聞け！！ >貴様ら「小泉首相ファンクラブ」よ！！ > >昨日は徳島の自民党から、反小泉の狼煙があがった！！ > >前副総務相の山口俊一衆院議員（徳島２区）はこうおっしゃられた！！ >（小泉改革について）「ごまかしばっかりだから、けしからん」 >（竹中大臣について）「何を聞いてもウソをつくか、『まだ決まって >いません』と言うばかり。痛みの部分を隠して、いいことばかり言う」 >と！！ > >飯泉嘉門知事も >「今年度予算で地方交付税約３兆円が切られ、地方の自由度がなくなった」 >とおっしゃられた！！ > >福山守・県連幹事長も >「今の改革ではほとんどの地方が生き残れない。徳島が先駆けとなって >次々と声が上がれば」 >とおっしゃられた！！ > >この期に及んで「小泉首相ファンクラブ」を自認する連中に、あえて >忠告する！！ > >サヨとか抵抗勢力とかのそしりは甘んじて受けよう！！ > >改革ごっこ、そして場当たり外交にも関わらず、性懲りも無く小泉首相を >応援し続ける己の愚かさを思い知る日が、必ずや来るでしょう！！ > >そして、こう思うでしょう！！ >あの男が総理にならず、余計なことをしてくれない方がましだった、 >と！！ 森下 泰典 さん 今晩は。 上記、貴兄のおっしやる通りです。既に支持率も３７％前後に落ちました。 もう一歩・もう一歩・です。 田中真紀子氏の愚かな宣伝に乗せられて今日まで 来ましたが、来春には政権も崩壊するでしょう。一日も早く空白の３年を取り戻さなくては、と思う毎日です。 taka |
| ▼森下 泰典さん： 書き込み中に >いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） に該当すると判断される箇所がございます 表現方法を再度ご確認の上、ご参加されますよう、改めてお願いいたします 本件についてなにかございましたら、「連絡掲示板」までお願い致します。 担当：しんわん |
| ▼森下 泰典さん： >よく聞け！！ >貴様ら「小泉首相ファンクラブ」よ！！ はいはい、良くお伺いいたしましょう。 それにしてもいきなり貴様らですか、、 なかなか自制の効かない心情を良く表していますね。 >昨日は徳島の自民党から、反小泉の狼煙があがった！！ > >前副総務相の山口俊一衆院議員（徳島２区）はこうおっしゃられた！！ >（小泉改革について）「ごまかしばっかりだから、けしからん」 >（竹中大臣について）「何を聞いてもウソをつくか、『まだ決まって >いません』と言うばかり。痛みの部分を隠して、いいことばかり言う」 >と！！ > >飯泉嘉門知事も >「今年度予算で地方交付税約３兆円が切られ、地方の自由度がなくなった」 >とおっしゃられた！！ > >福山守・県連幹事長も >「今の改革ではほとんどの地方が生き残れない。徳島が先駆けとなって >次々と声が上がれば」 >とおっしゃられた！！ で、徳島の自民党の人の言葉が正しいと思っているなら、自民党総裁である小泉首相を総裁から引きずり降ろせばいいのでしょう。 何故そうしないと思いますか？ こうしたある特定な人の言葉だけで全体像に転化しようというのは基本的に無理があります。 >この期に及んで「小泉首相ファンクラブ」を自認する連中に、あえて >忠告する！！ > >サヨとか抵抗勢力とかのそしりは甘んじて受けよう！！ > >改革ごっこ、そして場当たり外交にも関わらず、性懲りも無く小泉首相を >応援し続ける己の愚かさを思い知る日が、必ずや来るでしょう！！ > >そして、こう思うでしょう！！ >あの男が総理にならず、余計なことをしてくれない方がましだった、 >と！！ ご忠告が役立つかどうかは疑問ですが。。。。。 以前、他のスレッドでも書きましたけれど、 いま起きている政策的選択に対しては、そこに事象が見えているので簡単に批判できます。 ただ、それ以外の他の選択は現実社会では起きていないので、十分なメリット・デメリットの実証性と論理的裏付けを持たないと、現実の選択より過度に高く評価しがちです。 例えば北朝鮮問題も批判は多々ありますが、北朝鮮は拉致すら日本のでっち上げだと言っていた国ですよ。 小泉訪朝で初めて公式に拉致を認めたのです。 もし、小泉首相以外例えば野中氏の息のかかった人が首相なら拉致問題がいまより進んだと考えますか？ 改革ごっこっていうけど、改革を進めなくて日本が良い方向に進むと思いますか？ 先ほどの徳島の例でいえば、三位一体改革の本質は判りますよね。 補助金という名目で自らの支配力を維持したいと考えている中央官庁と族議員から、その権益を取り上げようと言うことなのです。 まぁ、何でも小泉政権を批判したいとしても、もう少しましな事例を出した方が良いと思います。 これは私からの忠告です。 私は１００％完璧な政権なんか世の中には決して存在しないと思っています。 そして、いまの課題に対する小泉政権への批判がゼロではありません。 ただ現時点で小泉政権より良い政権が出来るとは思っていません。 それは現在の政策選択以外の選択をした場合、いまよりよりよい結果が出ると言うことがどうしても想像できないからです。 それから、私は掲示板上のどの方を対象にしても、サヨとか抵抗勢力とかのレッテルで意見を読んだりはしません。 書かれている内容で判断して、反論したり賛意を表したりしているつもりです。 |
| ▼森下 泰典さん： >よく聞け！！ >貴様ら「小泉首相ファンクラブ」よ！！ pu! お偉いことでございますねー。 |
| ▼お姫様さん（35164）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） * いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 なお、同様の違反が繰り返される場合には ルールを遵守する意志がないものと見なし、 書き込み制限措置の対象となります。 あらかじめご了承ください。 |