Ｐａｇｅ 2063 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 フリータームネオ 04/12/17(金) 13:29 ┣Re(1):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 JS 04/12/17(金) 16:59 ┗Re(1):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 松林 04/12/18(土) 12:37 ┣Re(2):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 数理梵哲 04/12/18(土) 14:00 ┣Re(2):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 もの申す 04/12/18(土) 14:32 ┃ ┗Re(3):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 ウミサチヒコ 04/12/18(土) 16:15 ┃ ┣Re(4):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 MNG 04/12/18(土) 22:57 ┃ ┃ ┗Re(5):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 昔神童・今人道 04/12/18(土) 23:08 ┃ ┃ ┗Re(6):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 MNG 04/12/19(日) 23:01 ┃ ┗Re(4):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 Ｊ.Ｉ 04/12/19(日) 1:49 ┣Re(2):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 王里 04/12/18(土) 15:45 ┃ ┗Re(3):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 しげちよ 04/12/18(土) 16:00 ┃ ┗Re(4):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 小鉄 04/12/18(土) 16:07 ┃ ┗拉致問題解決 しげちよ 04/12/18(土) 18:34 ┗Re(2):江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 小鉄 04/12/18(土) 16:03 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 江川昭子は何故経済制裁に反対するのか。 ■名前 ： フリータームネオ ■日付 ： 04/12/17(金) 13:29 -------------------------------------------------------------------------
| 元オームの解説者江川ショウコ殿 北の経済制裁に反対とははなはだ無責任です。 他に解決策があると言うのですか？北との対話で、ずっと 騙され続けられたのですよ。日本は。 |
| ▼フリータームネオさん： >元オームの解説者江川ショウコ殿 >北の経済制裁に反対とははなはだ無責任です。 >他に解決策があると言うのですか？ 本当ですか？ テレビ番組中でしょうか、新聞記事でしょうか？ 出典を書いてください。 彼女の真意を確認したいと思います。 |
| 日本はあげて北朝鮮を経済制裁すべきというムードですが、経済制裁された挙句太平洋戦争に踏み切った日本で、散々な目に会った国民の一人として、ちょっと待ってといいたいです。 横田さんご夫妻のお気持ちはよく分かります。今まで戦ってこられて、もうこれしかないと思われるのだとおもいます。 けれど一般国民は、もう少し別の角度からも考えてみたらどうでしょう。 経済制裁をしたら、拉致されて今も北朝鮮にいる方々はどうなるでしょうか？ それこそ一番先に餓死させられるのではないでしょうか？ 北朝鮮は経済制裁は宣戦布告とみなす、といっているようです。私たちは北朝鮮と 戦争するつもりなのでしょうか？ そうなったら、中国や韓国、ロシアはどうするでしょう？ 日本を守ってくれますか？ テポドンがとんでくるかもしれません。アメリカは先日莫大なお金をつぎ込んだ迎撃ミサイルの発射に失敗しています。 アメリカと日本政府〔ポチとご主人様）は経済制裁ブームを再軍備へのてこ入れに 使いたがっているようです。この大赤字国家がそれでいいのでしょうか？ 日本ではブームに反対するのには勇気がいります。まして有名人の場合はそうです。自分の意見と違う意見に耳を傾けることも大切だと思います。 |
| ▼松林さん： >日本はあげて北朝鮮を経済制裁すべきというムードですが、経済制裁された挙句太平洋戦争に踏み切った日本で、散々な目に会った国民の一人として、ちょっと待ってといいたいです。 > >横田さんご夫妻のお気持ちはよく分かります。今まで戦ってこられて、もうこれしかないと思われるのだとおもいます。 > >けれど一般国民は、もう少し別の角度からも考えてみたらどうでしょう。 >経済制裁をしたら、拉致されて今も北朝鮮にいる方々はどうなるでしょうか？ >それこそ一番先に餓死させられるのではないでしょうか？ 私は、拉致された家族の方が決意されたのなら、他人がとやかく言うことではないと考えています。大変に苦しい思いをされて選択されたのでしょうから。 >北朝鮮は経済制裁は宣戦布告とみなす、といっているようです。私たちは北朝鮮と >戦争するつもりなのでしょうか？ そうなったら、中国や韓国、ロシアはどうするでしょう？ 日本を守ってくれますか？ 貴方は独立した人格を持っていないのでしょうか。妾のように常にどこかの国に守って貰うことばかり考えてお出でなのでしょうか。これでは小泉首相をポチなどどいうことはできないと思います。貴方のご意見では、アメリカに守って貰うのはポチで、中国や韓国、ロシアに守って貰うのはポチではないということでしょうか。 >テポドンがとんでくるかもしれません。アメリカは先日莫大なお金をつぎ込んだ迎撃ミサイルの発射に失敗しています。 私は、迎撃システムでは、大気圏外から落下してくるミサイルに対処できないのではないかと思っていますので、迎撃システムは一時しのぎのものでしかないと考えています。 >アメリカと日本政府〔ポチとご主人様）は経済制裁ブームを再軍備へのてこ入れに >使いたがっているようです。この大赤字国家がそれでいいのでしょうか？ 私は、基本的には財政と国民の安全は秤に掛けるべきではないと考えていますが、かといって現状を考えるとそうも行きません。いわゆる再軍備には反対ですが、国民を守る方法は、整備されてしかるべきと考えます。 最後に、貴方のご意見には、経済制裁に変わる対案が示されていませんでした。 貴方が経済制裁に勝ると考える方法を、是非お示し戴きたいと思います。 |
| 松林 様 私も貴方様と同じ考えを持っています。拉致被害者の家族の皆様の気持ちを慮ると、私も当初は経済制裁やむなしと考えておりましたが、もしも最高レベルの制裁を実施したら戦争になるのではと心配しております。 クリントン政権時代、北朝鮮と戦争が起きた場合の米軍と韓国の損害をシュミレーションしたところ、米軍の死者四万余人韓国軍の死者四十六万余人一般人の死傷者百万余人との結果が出て、攻撃を諦めエネルギー供給をして北を話し合いのテーブルにつかせた経緯があったと聞きました。 北朝鮮は先軍政治の国であり国内を引き締める為、敵国と看做す日本を攻撃することに躊躇する者も反対をする者もいないでしょう。 仮に戦争となった場合、イラクで手一杯の米軍が日本防衛の為に戦ってくれるとは思えませんし、自衛隊に北朝鮮を攻撃する武器が揃っているとも思えません。 むしろ、日本に潜入している(と思われる)多数の工作員とその支援者の手で新幹線や原子力発電所等が攻撃され、一般人に多数の死傷者が出るのは避けられないと考えます。このように考えると一時の感情で経済制裁に踏み切るのは大変危険なことであり、経済制裁論者全員が戦争を覚悟しているとは到底思えません。 横田ご夫妻をはじめ救う会の皆様も戦争覚悟で経済制裁を訴えているとは思えません。最悪の事態になれば拉致被害者全員が殺害される惧れもあります。 要は小泉首相のパフォーマンスと外務省の一部幹部の点数稼ぎから始まった国交正常化のための外交交渉の拙さが今日の行き詰まりをもたらしたもので、内閣を変え外務省の担当者全員を更迭するなど、人事を刷新して臨むことが拉致問題解決の近道のように考えます。 |
| ▼もの申すさん： >松林 様 >私も貴方様と同じ考えを持っています。拉致被害者の家族の皆様の気持ちを慮ると、私も当初は経済制裁やむなしと考えておりましたが、もしも最高レベルの制裁を実施したら戦争になるのではと心配しております。 もの申すさん、 初めまして。私もご両人の気持ちがよくわかります。 昔ヒトラーに対しイギリス・フランスは妥協に妥協を重ね、結果、ヒトラーは東（ポーランド、ロシア、バルカン）と西（オランダ・ベルギー・フランス）へ侵攻して行きました。 ヒトラーは海外植民地奪取よりもヨーロッパ世界支配の野望をもち、結果としてドイツ国民をどん底におとし、ユダヤ・ポーランド・ロシアを始め、残虐のかぎりを尽くしました。（彼は政治家としてでなく、大量殺人犯として裁かれなければならなかったくらいです。） 今の北朝鮮にかつてのようなドイツの力がありましょうか。ないはずです。もし、北朝鮮が日本を攻撃したら、アメリカは韓国経済と日本経済に強く依存（相互依存）していますから、決して北朝鮮を許さないでしょう。南米の小さな国やアジアの小さな国が通貨不安をもたらしただけで、あれだけ大騒ぎする現在の世界経済です。中国やロシアは助けないだろう、という意見もありますが、中・ロも日本経済と強く結ばれています。日本がどうにかなったら、ロシア・アメリカ・中国の政権は、（いや国家制度そのものまでも）、が持たないでしょう。六カ国協議に出ている北朝鮮をのぞく全ての国が北朝鮮を押さえ込むはずです。 日本が取るべき北朝鮮への対策は、（昔仲の良かった）社民党をして北朝鮮に行かせ、現地の経済の実情と拉致問題を徹底調査させることです。そして金政権の最大関心事である金一族の温存を保証し、拉致問題については全面自供を引き出し、被害者への巨額の補償を約束させます（リビヤ方式）。その上で、無償援助・有償援助を組み合わせて、北朝鮮民生の徹底的建て直しを、（日本財界中心で）、することです。この援助は透明なものでなければなりません。そのことにより、北朝鮮には開かれた市場が創出され、民主主義の機運も高まるでしょう、日本にも多くの雇用が創出されます。そして金一族は「歴史遺産」に登録してこれを手厚く保護する（←名誉国家元首、ヒロヒト天皇みたいな）。 日本は資本を投入して、財貨（原材料）を北朝鮮に輸出する、この財貨の創出のためには日本（＆海外）の労働力を投入します。財貨を生産しても売れないのがデフレですから、作れば売れる（使い道がある）となれば、経済はおのずと活性化します。また、北朝鮮においても、輸入した財貨を様々に加工して交通機関・港湾・各種施設など民生に役立つものを作ります。作るときの労賃は、日本円で払えばよい。すると、北朝鮮人民は日々の食物が買える。すると我も我もと働く。建設はどんど進む、カラオケもできるかもしれない。すると、軍隊行進やマスゲームが滑稽なことがだんだんわかってくる。自由が始まり、民主主義が生れてくる。いまがチャンスだ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼もの申すさん： >>松林 様 >>私も貴方様と同じ考えを持っています。拉致被害者の家族の皆様の気持ちを慮ると、私も当初は経済制裁やむなしと考えておりましたが、もしも最高レベルの制裁を実施したら戦争になるのではと心配しております。 > >もの申すさん、 >初めまして。私もご両人の気持ちがよくわかります。 > >昔ヒトラーに対しイギリス・フランスは妥協に妥協を重ね、結果、ヒトラーは東（ポーランド、ロシア、バルカン）と西（オランダ・ベルギー・フランス）へ侵攻して行きました。 >ヒトラーは海外植民地奪取よりもヨーロッパ世界支配の野望をもち、結果としてドイツ国民をどん底におとし、ユダヤ・ポーランド・ロシアを始め、残虐のかぎりを尽くしました。（彼は政治家としてでなく、大量殺人犯として裁かれなければならなかったくらいです。） >今の北朝鮮にかつてのようなドイツの力がありましょうか。ないはずです。もし、北朝鮮が日本を攻撃したら、アメリカは韓国経済と日本経済に強く依存（相互依存）していますから、決して北朝鮮を許さないでしょう。南米の小さな国やアジアの小さな国が通貨不安をもたらしただけで、あれだけ大騒ぎする現在の世界経済です。中国やロシアは助けないだろう、という意見もありますが、中・ロも日本経済と強く結ばれています。日本がどうにかなったら、ロシア・アメリカ・中国の政権は、（いや国家制度そのものまでも）、が持たないでしょう。六カ国協議に出ている北朝鮮をのぞく全ての国が北朝鮮を押さえ込むはずです。 > >日本が取るべき北朝鮮への対策は、（昔仲の良かった）社民党をして北朝鮮に行かせ、現地の経済の実情と拉致問題を徹底調査させることです。そして金政権の最大関心事である金一族の温存を保証し、拉致問題については全面自供を引き出し、被害者への巨額の補償を約束させます（リビヤ方式）。その上で、無償援助・有償援助を組み合わせて、北朝鮮民生の徹底的建て直しを、（日本財界中心で）、することです。この援助は透明なものでなければなりません。そのことにより、北朝鮮には開かれた市場が創出され、民主主義の機運も高まるでしょう、日本にも多くの雇用が創出されます。そして金一族は「歴史遺産」に登録してこれを手厚く保護する（←名誉国家元首、ヒロヒト天皇みたいな）。 > >日本は資本を投入して、財貨（原材料）を北朝鮮に輸出する、この財貨の創出のためには日本（＆海外）の労働力を投入します。財貨を生産しても売れないのがデフレですから、作れば売れる（使い道がある）となれば、経済はおのずと活性化します。また、北朝鮮においても、輸入した財貨を様々に加工して交通機関・港湾・各種施設など民生に役立つものを作ります。作るときの労賃は、日本円で払えばよい。すると、北朝鮮人民は日々の食物が買える。すると我も我もと働く。建設はどんど進む、カラオケもできるかもしれない。すると、軍隊行進やマスゲームが滑稽なことがだんだんわかってくる。自由が始まり、民主主義が生れてくる。いまがチャンスだ。 ウミサチヒコさんを、老人党影の内閣の外務大臣に任命させて頂きます。 |
| ▼MNGさん： >▼ウミサチヒコさん： >>▼もの申すさん： >>>松林 様 >>>私も貴方様と同じ考えを持っています。拉致被害者の家族の皆様の気持ちを慮ると、私も当初は経済制裁やむなしと考えておりましたが、もしも最高レベルの制裁を実施したら戦争になるのではと心配しております。 >> >>もの申すさん、 >>初めまして。私もご両人の気持ちがよくわかります。 >> >>昔ヒトラーに対しイギリス・フランスは妥協に妥協を重ね、結果、ヒトラーは東（ポーランド、ロシア、バルカン）と西（オランダ・ベルギー・フランス）へ侵攻して行きました。 >>ヒトラーは海外植民地奪取よりもヨーロッパ世界支配の野望をもち、結果としてドイツ国民をどん底におとし、ユダヤ・ポーランド・ロシアを始め、残虐のかぎりを尽くしました。（彼は政治家としてでなく、大量殺人犯として裁かれなければならなかったくらいです。） >>今の北朝鮮にかつてのようなドイツの力がありましょうか。ないはずです。もし、北朝鮮が日本を攻撃したら、アメリカは韓国経済と日本経済に強く依存（相互依存）していますから、決して北朝鮮を許さないでしょう。南米の小さな国やアジアの小さな国が通貨不安をもたらしただけで、あれだけ大騒ぎする現在の世界経済です。中国やロシアは助けないだろう、という意見もありますが、中・ロも日本経済と強く結ばれています。日本がどうにかなったら、ロシア・アメリカ・中国の政権は、（いや国家制度そのものまでも）、が持たないでしょう。六カ国協議に出ている北朝鮮をのぞく全ての国が北朝鮮を押さえ込むはずです。 >> >>日本が取るべき北朝鮮への対策は、（昔仲の良かった）社民党をして北朝鮮に行かせ、現地の経済の実情と拉致問題を徹底調査させることです。そして金政権の最大関心事である金一族の温存を保証し、拉致問題については全面自供を引き出し、被害者への巨額の補償を約束させます（リビヤ方式）。その上で、無償援助・有償援助を組み合わせて、北朝鮮民生の徹底的建て直しを、（日本財界中心で）、することです。この援助は透明なものでなければなりません。そのことにより、北朝鮮には開かれた市場が創出され、民主主義の機運も高まるでしょう、日本にも多くの雇用が創出されます。そして金一族は「歴史遺産」に登録してこれを手厚く保護する（←名誉国家元首、ヒロヒト天皇みたいな）。 >> >>日本は資本を投入して、財貨（原材料）を北朝鮮に輸出する、この財貨の創出のためには日本（＆海外）の労働力を投入します。財貨を生産しても売れないのがデフレですから、作れば売れる（使い道がある）となれば、経済はおのずと活性化します。また、北朝鮮においても、輸入した財貨を様々に加工して交通機関・港湾・各種施設など民生に役立つものを作ります。作るときの労賃は、日本円で払えばよい。すると、北朝鮮人民は日々の食物が買える。すると我も我もと働く。建設はどんど進む、カラオケもできるかもしれない。すると、軍隊行進やマスゲームが滑稽なことがだんだんわかってくる。自由が始まり、民主主義が生れてくる。いまがチャンスだ。 > >ウミサチヒコさんを、老人党影の内閣の外務大臣に任命させて頂きます。 MNGさん こんばんは 私は反対です。 絶対に総理大臣にすべきです。 そして、この三年半デタラメの限りを尽くしたアイツを「掃除大臣」にすべきです。 さようなら。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >MNGさん こんばんは 私は反対です。 > >絶対に総理大臣にすべきです。 >そして、この三年半デタラメの限りを尽くしたアイツを「掃除大臣」にすべきです。 なるほど。総理の方が良いかもしれません。 そして「掃除大臣」には、ウミさんの耳垢と爪の垢を掃除させて、じっくり煎じてたっぷり飲ませてやりますかねえ。 少しはまともに、、、、ならないだろうなあ、ヤッパリ。 |
| 韓国を蚊帳の外に出してはいけないのでは？ |
| 松林さん、もの申すさん お二人のご意見に賛成です。情に流されて政策を決めてはいけません。私たちは戦争の歴史から、貴重な教訓を学んだのですから。相手の出方、すべての可能性を考え、冷静に対応すべきです。 |
| ▼王里さん： >松林さん、もの申すさん > >お二人のご意見に賛成です。情に流されて政策を決めてはいけません。私たちは戦争の歴史から、貴重な教訓を学んだのですから。相手の出方、すべての可能性を考え、冷静に対応すべきです。 経済制裁，先にありき，ではいけないと思っております。 わたしは従来から，見通しもなく経済制裁すべきではない，と申しております。 解決の糸口さえも，なくしてしまう恐れがあるからです。 「家族のお気持ちを考えたら，「対話，対話」というのはどうか」という意見もあるのですが，報復的な気持ちでやってもよい結果は得られないでしょう。 報復するのではなく，拉致被害者を無事に取り戻すことが目的です。 相手のあることだから，どうやったら拉致被害者が取り戻す可能性が一番高いかを，相手の動向を見きわめながら，進めるべきだと思います。 |
| ＞「家族のお気持ちを考えたら，「対話，対話」というのはどうか」という意見もあるのですが，報復的な気持ちでやってもよい結果は得られないでしょう。 報復するのではなく，拉致被害者を無事に取り戻すことが目的です。 相手のあることだから，どうやったら拉致被害者が取り戻す可能性が一番高いかを，相手の動向を見きわめながら，進めるべきだと思います。 北朝鮮がテロ国家である事を辞めない限り、今までの数々のテロの首謀者は私たち北朝鮮ですと認めない限り拉致被害者は戻ってきませんよ。横田めぐみさんなんていい例でしょう。 工作員養成に従事させられていたから「死んだ」ということにしておかないといけない。横田めぐみさんを生き返らせるにはやはり現在のテロ体制が変化するしかないですよ。 |
| ▼小鉄さん： > 工作員養成に従事させられていたから「死んだ」ということにしておかないといけない。横田めぐみさんを生き返らせるにはやはり現在のテロ体制が変化するしかないですよ。 そう，そのとおりです。さらにいうと，金正日体制が覆らない限り，完全な解決は望めないでしょう。 拉致被害者を帰すということは，金正日一家が犯罪に加担したことを認めることを意味するのだから。そこの着地点までどうやって到達するか，いまの段階では一気にそこまでは行けないでしょう。（何らかの犠牲が出てしまう） ん〜。むずかしい。国内から，反金正日体制のクーデターでも起こらないと無理なのでしょうかね。 |
| ＞北朝鮮は経済制裁は宣戦布告とみなす、といっているようです。私たちは北朝鮮と 戦争するつもりなのでしょうか？ そうなったら、中国や韓国、ロシアはどうするでしょう？ 日本を守ってくれますか？ テポドンがとんでくるかもしれません。アメリカは先日莫大なお金をつぎ込んだ迎撃ミサイルの発射に失敗しています。 いや、これって実は北朝鮮版の「圧力と対話」なんですよ。 公式声明では日本を潰す、鑑定結果は日本の捏造といっておいて、裏ではレインボーブリッジという怪しげな団体の代表である小坂を自分の国のスポークスマンとして「金正日は遺骨捏造に怒り、めぐみさんの夫ら関係者を粛清した」と対話を促すようなポーズをとってるんです。 したたかな国ですよ。 |