Ｐａｇｅ 2147 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼靖国神社について 若者代表 04/12/9(木) 5:50 ┣Re(1):靖国神社について 愚民 04/12/9(木) 7:12 ┃ ┗Re(2):靖国神社について 若者代表 04/12/11(土) 13:07 ┃ ┣Re(3):靖国神社について 小鉄 04/12/11(土) 16:43 ┃ ┃ ┗Re(4):靖国神社について 若者代表 04/12/11(土) 17:19 ┃ ┃ ┣Re(5):靖国神社について ニック 04/12/11(土) 22:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 0:06 ┃ ┃ ┗Re(5):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 0:03 ┃ ┃ ┗Re(6):靖国神社について 九州渡辺 04/12/19(日) 21:17 ┃ ┗Re(3):靖国神社について 九州渡辺 04/12/11(土) 17:32 ┣Re(1):靖国神社について 相良唯夫 04/12/11(土) 18:50 ┃ ┣Re(2):靖国神社について 若者代表 04/12/11(土) 19:34 ┃ ┃ ┣Re(3):靖国神社について 九州渡辺 04/12/11(土) 20:32 ┃ ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/24(金) 20:58 ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/24(金) 21:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/25(土) 16:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):移動しました 相良唯夫 04/12/25(土) 20:56 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):移動しました スモークチーフ 04/12/25(土) 21:08 ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/24(金) 20:57 ┃ ┃ ┣Re(3):靖国神社について ゆきりん 04/12/11(土) 20:45 ┃ ┃ ┣Re(3):靖国神社について 風谷 米造 04/12/11(土) 21:30 ┃ ┃ ┣Re(3):靖国神社について 白波 04/12/11(土) 21:44 ┃ ┃ ┣Re(3):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 0:15 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):靖国神社について 若者代表 04/12/14(火) 22:40 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):靖国神社について 相良唯夫 04/12/14(火) 23:09 ┃ ┃ ┃ ┗本気で勉強する気ありますか？ ロッキー・ラクーン 04/12/14(火) 23:19 ┃ ┃ ┣Re(3):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 0:18 ┃ ┃ ┗Re(3):靖国神社について ほい 04/12/12(日) 11:05 ┃ ┃ ┗Re(4):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 21:03 ┃ ┣Re(2):靖国神社について 相良唯夫 04/12/11(土) 22:24 ┃ ┗Re(2):靖国神社について MNG 04/12/25(土) 23:27 ┃ ┗Re(3):靖国神社について スモークチーフ 04/12/26(日) 11:19 ┃ ┗Re(4):靖国神社について MNG 04/12/26(日) 21:19 ┃ ┣Re(5):靖国神社について YOTA 04/12/26(日) 22:40 ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┗削除対象です 管理スタッフ 04/12/27(月) 2:25 ┃ ┗Re(5):靖国神社について スモークチーフ 04/12/28(火) 18:42 ┃ ┗Re(6):靖国神社について スモークチーフ 04/12/30(木) 11:58 ┣Re(1):靖国神社について MNG 04/12/12(日) 8:46 ┃ ┣Re(2):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 21:07 ┃ ┃ ┗Re(3):靖国神社について MNG 04/12/12(日) 22:43 ┃ ┃ ┣Re(4):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 22:48 ┃ ┃ ┗Re(4):靖国神社について 相良唯夫 04/12/13(月) 1:23 ┃ ┗Re(2):靖国神社について 相良唯夫 04/12/12(日) 21:15 ┃ ┣Re(3):靖国神社について 小鉄 04/12/12(日) 21:42 ┃ ┗Re(3):靖国神社について 相良さんへ MNG 04/12/14(火) 23:39 ┃ ┣Re(4):靖国神社について 相良唯夫 04/12/15(水) 1:39 ┃ ┣Re(4):靖国神社について 相良さんへ 若者代表 04/12/16(木) 6:18 ┃ ┃ ┣Re(5):靖国神社について 若者代表さま 相良唯夫 04/12/16(木) 19:54 ┃ ┃ ┣死の恐怖 愚民 04/12/19(日) 19:59 ┃ ┃ ┗おはようございます 宮天狗 04/12/26(日) 5:15 ┃ ┃ ┗Re(1):おはようございます 無名戦士 04/12/26(日) 10:02 ┃ ┃ ┗Re(2):おはようございます 宮天狗 04/12/27(月) 5:51 ┃ ┗管理人さんへの質問！ スモークチーフ 04/12/25(土) 21:32 ┃ ┗Re(1):管理人さんへの質問！ ちひろ 04/12/27(月) 20:37 ┣若者代表様へ ほい 04/12/12(日) 22:45 ┣Re(1):靖国神社について PCOG 04/12/13(月) 16:32 ┃ ┗Re(2):靖国神社について 小鉄 04/12/14(火) 18:48 ┣[管理者削除] ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 04/12/18(土) 10:50 ┃ ┣Re(1):移動しました 相良唯夫 04/12/18(土) 12:05 ┃ ┃ ┗Re(2):移動しました こころ 04/12/18(土) 14:44 ┃ ┃ ┗Re(3):移動しました 相良唯夫 04/12/18(土) 14:59 ┃ ┗Re(1):移動しました スモークチーフ 04/12/19(日) 19:24 ┃ ┗Re(2):移動しました こころ 04/12/20(月) 6:26 ┃ ┗こころない、こころさんへ スモークチーフ 04/12/20(月) 23:45 ┃ ┗Re(1):こころない、こころさんへ 王里 04/12/21(火) 6:19 ┃ ┗Re(2):こころない、こころさんへ 相良唯夫 04/12/21(火) 8:30 ┃ ┗Re(3):こころない、こころさんへ スモークチーフ 04/12/21(火) 21:19 ┗素朴な疑問です。 peace 04/12/19(日) 23:11 ┗Re(1):素朴な疑問です。 mumu 04/12/19(日) 23:56 ┣素朴に行きましょうよ。 英 04/12/20(月) 0:06 ┗Re(2):素朴な疑問です。 peace 04/12/20(月) 0:41 ┗Re(3):素朴な疑問です。 愚民 04/12/20(月) 7:17 ┗Re(4):素朴な疑問です。 peace 04/12/20(月) 12:44 ┗Re(5):素朴な疑問です。 愚民 04/12/20(月) 14:09 ┗Re(6):素朴な疑問です。 peace 04/12/20(月) 18:15 ┗Re(7):素朴な疑問です。 愚民 04/12/20(月) 19:54 ┣Re(8):素朴な疑問です。 peace 04/12/20(月) 21:21 ┣[管理者削除] ┃ ┣移動しました 管理スタッフ 04/12/22(水) 21:40 ┃ ┗Re(9):素朴な疑問です。 相良唯夫 04/12/23(木) 20:01 ┃ ┗Re(10):素朴な疑問です。 小鉄 04/12/23(木) 20:08 ┗Re(8):素朴な疑問です。 白波 04/12/21(火) 21:13 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 靖国神社について ■名前 ： 若者代表 ■日付 ： 04/12/9(木) 5:50 -------------------------------------------------------------------------
| よくわかんないけど、外国からああだこうだ言われている神社なんて要らないと思う。 戦犯とか罪の無い人を虐殺してきたヒトを祭ってるんでしょ？靖国は そりゃ中国の人も怒ると思うな、せっかくあんないい場所にあるんだから 壊して平和記念公園とか記念館とか代わりに作ったらどうなんだろう？ 大きいドームみたいのを作るとかさ、あの一帯は土地を無駄にしすぎ！だと思う 言ってしまえば皇居もどうせ使えないなら要らないし、 どうなんでしょう？ |
| ▼若者代表さん： 申し訳ありませんが、貴方の書かれていることでは「代表」を名乗るのは問題があるでしょう。 私の周りの若者は、先達に敬意を表す人がたくさんいます。 >よくわかんないけど、 良く分からないなら、勉強されてから意見を言った方がよろしいのでは？ ＞外国からああだこうだ言われている神社なんて要らないと思う。 外国（中国、朝鮮だけだが）から言われたら何でも言うことを聞くのですか？ 自分の頭で考えないのですか？ 中・朝以外のたくさんの外国要人が敬意を表し参拝されていますが、それについてはどう思うのですか？ 一度、どういうところかゆっくり見学されては？取って食われはしませんよ。 >戦犯とか罪の無い人を虐殺してきたヒトを祭ってるんでしょ？靖国は 戦犯の意味が分かっているの？日本の法律に戦犯という言葉は有りませんよ。 また、一例だが日露戦争などの戦没者はどうするの？彼らのおかげで日本はロシアや欧米列強の植民地にならずに済んだわけだが。 他に言いたいことは山ほど有るが長くなるので。 >言ってしまえば皇居もどうせ使えないなら要らないし、 >どうなんでしょう？ あなたがそう思うなら、日本は民主主義の国だから同じ考えの政党or個人に投票されてはいかがですか？ 多数派になることはないでしょうが。 |
| 個人中傷と言論を何がなんでも封殺しようとする所を見ると あなたはネットウヨクの方ですね？ ＞外国（中国、朝鮮だけだが）から言われたら何でも言うことを聞くのですか？ 自分の頭で考えないのですか？ 自分で考えてるから意見を言ってるのですが？？？ ＞戦犯の意味が分かっているの？日本の法律に戦犯という言葉は有りませんよ。 また、一例だが日露戦争などの戦没者はどうするの？彼らのおかげで日本はロシアや欧米列強の植民地にならずに済んだわけだが。 他に言いたいことは山ほど有るが長くなるので。 日清、日露だって侵略戦争じゃないの！？朝鮮を独立させる為？ロシアの南下を 防ぐ為？方便もいいところだよ全く、なんで防衛戦争を他国でやるわけ？大きく矛盾しとるよ 日清は、日本軍が漢城を急襲した時点で（言ってしまえば東学党の乱に介入して出兵した時点） 日露は、鴨緑江を渡河した時点で侵略決定と思う いくら朝鮮王朝が清に事大しようが露西亜に寄ろうがそれは朝鮮王朝の下した決断で、 日本が手を出す大儀名文じゃないでしょうが？ という訳で英霊（物は言い様だなｗ）を祭る神社なぞ平和主義の日本にはいらない ＞あなたがそう思うなら、日本は民主主義の国だから同じ考えの政党or個人に投票＞されてはいかがですか？ ＞多数派になることはないでしょうが 今度の選挙は自民党橋本派の候補にいれます（いなければ民主のリベラル） |
| ＞個人中傷と言論を何がなんでも封殺しようとする所を見ると あなたはネットウヨクの方ですね？ それはネットサヨクによく見受けられる傾向だが。 ＞自分で考えてるから意見を言ってるのですが？？？ でも君の「意見」にお墨付きを与えてくれるのは結局外国の勝手な物言いでしかないよね。 ＞日清、日露だって侵略戦争じゃないの！？朝鮮を独立させる為？ロシアの南下を 防ぐ為？ 日清も日露も防衛戦。日本にとっては首筋に突きつけられたナイフである朝鮮半島が中立化し、更に近代化してくれる事が必要だった。 日本はその為日朝修好条規を朝鮮との間で結んだ。それまでの朝鮮は欧米列強からはシナの属国と見なされており、地図でも朝鮮ではなくシナとされていた。所が日本が朝鮮を独立した国とし、その存在を認めた事で他の欧米列強も朝鮮を一つの国として見るようになり、それぞれ個別に条約を結んだ。 さて、朝鮮の近代化について。朝鮮の中にも日本に倣って近代化しようとする勢力があり、あの福沢諭吉もそんな彼らを自腹きって支援していたのだが、朝鮮人自身による近代化の道を閉ざしたのが李氏朝鮮内部の守旧派であり、シナだった。もっともシナは本当は近代化しようがどうだろうが知った事ではなく、結局守旧派（シナへの事大を主張）による政変にまで介入し実質的な支配を行った。 このため日本は朝鮮に独自に近代化してもらい、中立を保ってもらうにはシナとの戦いが避けられない事をしった。日清戦争の始まりである。この時キリスト教徒の内村鑑三は日清戦争は朝鮮を独立させるためにやるという日本の大儀を自ら海外に向けて英語で発信している。 さて、日清戦争後朝鮮半島で面白い事が起こった。それは大韓「帝国」の誕生であった。これは以前のシナの属国としての朝鮮では考えられない事。何故なら中華秩序においては皇帝はシナの皇帝ただ一人であるからだ。大韓帝国の誕生はそれまでの属国としての朝鮮から独立国への脱皮を意味していた。 次に日露について。日清戦争でシナを破った日本だが、その後の三国干渉で列強に屈服。この事が朝鮮をして今度はロシアへの事大を決定付けた。朝鮮半島にはロシアの軍事拠点が続々と建設され日本の安全保障にとって重大な問題となった。 ＞方便もいいところだよ全く、なんで防衛戦争を他国でやるわけ？大きく矛盾しとるよ 君は戦争について何の知識もないようだね。防衛戦争というのは本土に攻め込まれた時点で負けなの。沖縄戦しかり。 そもそも朝鮮半島を主戦場にしたことを言うならロシアやシナ側の非も問わなければだめだろう？矛盾してないか、君の主張と。 ＞という訳で英霊（物は言い様だなｗ）を祭る神社なぞ平和主義の日本にはいらない 君は卵から生まれたのか？昔の日本人がいたからこそ君は今ここにいる。そうした事を理解し、謙虚になればこんな思い上がった発言にはならないだろう。 若者代表というぐらいだからまだまだ時間はある。まずは歴史の勉強をしなさい。それではがんばって。 |
| >日清も日露も防衛戦。日本にとっては首筋に突きつけられたナイフである朝鮮島が中立化し、更に近代化してくれる事が必要だった。 > 日本はその為日朝修好条規を朝鮮との間で結んだ。 江華島事件は軍艦外交じゃないか？ > さて、朝鮮の近代化について。朝鮮の中にも日本に倣って近代化しようとする勢力があり、あの福沢諭吉もそんな彼らを自腹きって支援していたのだが、朝鮮人自身による近代化の道を閉ざしたのが李氏朝鮮内部の守旧派であり、シナだった。もっともシナは本当は近代化しようがどうだろうが知った事ではなく、結局守旧派（シナへの事大を主張）による政変にまで介入し実質的な支配を行った。 へえ、だからといって日本が手をくだしていいんだ、金玉均は思想的には偉大だと思うが革命家としてはどうなんでしょう？ 時の王朝が清への事大を主張したのなら事大が朝鮮の国是、日本はああだこうだ言う必要はない、百歩ゆずっても農民反乱を口実に出兵するのは愚の骨頂 後長々経緯を書いてくれるのは御苦労ですが、ホントに私の文読みました？ 無知だと決め付けて「詳しく教えてやるから、勉強しろ」と言わんばかりに そんなことぐらい百も承知です、それでもあえて日清日露は侵略戦争だといってるんです。 >君は卵から生まれたのか？昔の日本人がいたからこそ君は今ここにいる。そうした事を理解し、謙虚になればこんな思い上がった発言にはならないだろう。 思い上がり？侵略戦争を肯定して先人の悪いところに目を向けないでああだこうあだ言う事こそ思い上がりなんじゃないの？ 悪いことは悪いと先人から学びそれを今後に活かす事こそ大事でしょう？ 卵から生まれただの冗談で言ってると思うけど相手を貶めて議論を優位に持っていこうとするやり方は卑劣ですよ、 |
| あなたの歴史認識は概ねにおいて正しいと思います。 雑音を気にされずにご自分で何が正しいか考えてみて下さい、歴史を知るものであれば、日清戦争から日中戦争まで、ほぼ全てが侵略戦争であったことは明白です。（日露戦争は単純に侵略と決め付けるには状況が複雑ですが） 他国のやった事は批判するが、自国の行なった事は正当化する、こう言った狭量な考え方には陥らないように「自分がこの国の人間であったならばどう思うか」と言う視点に立って、物事を見られる事をお勧めいたします（最も既にそれが出来る方の様ですから余計なお世話かもしれませんね） では海千山千の右翼の方々が居て大変でしょうが、これからも頑張って前向きな発言をして行って下さい。 追記：天皇の地位を強固に残す事にこだわる発言の裏にはどんな意図があるのか考えてみるのも面白いかもしれません。 因みに私個人としては、天皇家には今の不自由な立場に居るよりも、平民に戻り平和に暮らせる様に取り計らった方が天皇家・国民双方にとっても非常によいことだと考えています。 |
| ＞雑音を気にされずにご自分で何が正しいか考えてみて下さい、歴史を知るものであれば、日清戦争から日中戦争まで、ほぼ全てが侵略戦争であったことは明白です。（日露戦争は単純に侵略と決め付けるには状況が複雑ですが） それが正に君の無知を証明している。 ＞他国のやった事は批判するが、自国の行なった事は正当化する、こう言った狭量な考え方には陥らないように「自分がこの国の人間であったならばどう思うか」と言う視点に立って、物事を見られる事をお勧めいたします（最も既にそれが出来る方の様ですから余計なお世話かもしれませんね） それは正に君が媚びるシナの態度では？だからニック君は底が浅い。日本を憎むあまり片手落ちになっているのだから、何時もの事だが。 ＞因みに私個人としては、天皇家には今の不自由な立場に居るよりも、平民に戻り平和に暮らせる様に取り計らった方が天皇家・国民双方にとっても非常によいことだと考えています。 ニック君のような人がいる中で「国民の代表」として徳を備えられている皇室は貴重な存在だと思う。一服の清涼剤のような。 |
| >江華島事件は軍艦外交じゃないか？ 砲艦外交の間違いかな・・・？ さて、君は日本はどうやって開国したか知ってるかな？そう、ペリー艦隊に脅される形で開国した。捕鯨船の補給の確保と言う領土目的でないアメリカでさえ、砲艦外交を行った。ましてや他の列強をや。当時はそれが是とされた時代の背景があった。現代の価値観を過去に持ち込む時点で、歴史を学ぶものとしては致命傷と言える。今の常識が永遠に変わらないと言う保障がどこにある？現在の常識は「自分の祖父を吊るし上げる事でオウム真理教のように自分を純化させるのは正しい事」と言うものだが、未来においてはそれは間違いとされ、君たちが「戦後犯罪人」とされ、「戦後責任」をとらされる事もあるだろう。この様に常識は時代によって変わる。だからこそその時代、その時代の常識に基づいて思考しなければ、無価値。 所で君は征韓論が生まれた背景について知っているだろうか？江華島事件以前、日本は武力に頼らずに平和的に朝鮮の開国、近代化を求め国書を送っていた。しかし国書を受け取ってもらえなかった。何故だか分かるか？「天皇」という文字の中に「皇」の文字が入っていたため、シナの属国であった朝鮮は「皇の字をつけられるのはシナ皇帝だけだから国書は受け取れない」と無茶苦茶な主張をした。こうした朝鮮の従属振りは（そもそも朝鮮と言う国号自体、シナ皇帝に許しを請うてつけられた名前で、その意味は「貢ぎ物が少ない」という侮蔑的な物だった）、明治政府誕生以前にも見られ、その事で朝鮮自身大きな損をした。 女真族の「清」が誕生した時朝貢を求められたが、朝鮮は「シナの皇帝は漢民族だけだから、女真族の清には従わない」と言い、結局清によってコテンパンにされている。更に自国民を清に強制連行され、朝鮮側は多額の「身代金」を払う事でようやく返してもらえた。この事が李氏朝鮮の財政状態を悪化させ、その後遺症に日本に併合された後も悩み続けた（家臣の給料すら払えない酷さ） こうした歴史が物語るように、このまま朝鮮が外国勢力を侮り続ければアヘン戦争のシナの様になるのは目に見えていたので朝鮮半島が首筋につきつけられたナイフのようになっている日本としてはこっぴどく負けて植民地になられる前に手を打つ必要があったと言う訳だ。歴史は「日本は悪に違いない」という歪んだ先入観を持つとこうした基本的事実すら見落としてしまう。気をつけよう >へえ、だからといって日本が手をくだしていいんだ、金玉均は思想的には偉大だと思うが革命家としてはどうなんでしょう？ 時の王朝が清への事大を主張したのなら事大が朝鮮の国是、日本はああだこうだ言う必要はない、百歩ゆずっても農民反乱を口実に出兵するのは愚の骨頂 これって、君の主張である「よくわかんないけど、外国からああだこうだ言われている神社なんて要らないと思う。」と言う物に真っ向から対立する考えでは・・・？どっちが本当の君？それともニワトリの様に３歩歩けば忘れるのかな？ 因みにシナの朝鮮への介入についてはどうなるのだろうか？シナは朝鮮だけでなく日本に対しても介入を行っている。明治１９年にシナは長崎港に艦隊を入港させ日本を脅した。更にこの時シナの水兵は日本人に対して暴行を行った為、日本の警官隊も応戦し撃ち合いとなった。当然これは重大な外交問題になったが、日本は弱腰と言われながらもあくまで話し合いで解決した。君の主張、つまり日清戦争は侵略だと言うのに従うなら、日本にとってこの事件こそ仕掛け時では？何故話し合いで解決したのだろうか？分かるように説明して欲しい。 ＞それでもあえて日清日露は侵略戦争だといってるんです。 結局「日本は悪」という結論ありきだから当時の情勢を冷静に分析できず、アクロバティックな論理になってしまう。 >思い上がり？侵略戦争を肯定して先人の悪いところに目を向けないでああだこうあだ言う事こそ思い上がりなんじゃないの？ よかった所を認めずに「戦前は全て悪」と思考停止し、その結論に合わせて国際情勢無視で歴史を捻じ曲げるところに病理がある。結局そこには「自分が当時の人間ならどうしたか」という視点が欠落しており、思考停止してるだけであり、平和を構築する方法を考えるには何らの役にも立たない。正しく知的怠惰といえるだろう。 |
| 超亀レスですが ＜日本は武力に頼らずに平和的に朝鮮の開国、近代化を求め国書を送っていた。しかし国書を受け取ってもらえなかった。何故だか分かるか？＞＞ もうひとつ『自分たちは対馬藩・宗氏と貿易をしており、宗氏が全ての窓口だ。 日本の新しい政府？そんなものは認めない』と言って日本政府特使を相手にし なかったとも聞いています。 |
| 自分で考えてるから意見を言ってるのですが？？？＞＞元々これは朝日新聞が 支那にご注進したから問題が大きくなった訳ですな。 要するに朝日としては 自分の意のままに世論を誘導したかったから、外圧を借りて世論を構築しよう とした。その辺の経緯すら知らないでしょう？ 昭和４０年代にはこのような 内政干渉などなかったし、所謂南京大虐殺とか従軍慰安婦とかも教科書はおろ か、新聞にすら記事がなかったがなぁ。おかしくなったのは、昭和５５年あた りからと記憶している。 それを本当のこととして習わされた世代は本当に 気の毒としか言いようがないし、そのような洗脳から解き放つのも我々の役目 だろう。 平和主義の日本にはいらない＞＞平和主義ねぇ・・。その平和はまさか憲法と 言う単なる法律があったからとでも言うんじゃないでしょうな？ 在日米軍があったから曲りなりにも、東西冷戦時代に日本が共産主義化しなく て済んだ訳でしょ？ しかし東西冷戦は欧州では一応の決着は付いたが、極東 では未だに冷戦状態だね。 |
| 国のために戦った戦没者を慰霊することは当然である。 分かったような自虐史観を持つことが国を滅ぼすことになる。 さらに首相が靖国神社に参拝することによその国にとやかく言われる筋合いはない。ここは日本である。心ならずも国のために命を落とした若者（当時）の霊を慰めるのは、国の代表者として当然である。 分かったようなことを言う前に、靖国神社の鳥居をくぐってしっかりと靖国神社の勉強をしてから発言して頂きたい。 罪の無い人を虐殺とあるが、私は中国へ行って驚いた。 何十倍、何百倍という誇大に教育している現場を見て、 中国の意図を感じないわけにはいかなかった。 中国共産党は、小日本とした反日教育が国益と信じているのです。 そして中国はいつから、首相の靖国神社参拝について言い出したかご存知ですか？ そのへんも少しお考えになったらいかがでしょう？ |
| >国のために戦った戦没者を慰霊することは当然である。 二言目には国のためだとか、そういうのがうんざりなんですよ >分かったようなことを言う前に、靖国神社の鳥居をくぐってしっかりと靖国神社の勉強をしてから発言して頂きたい。 祖父に連れて行かれたよ、腹がたったね、東京の土地を無駄に使いやがってって、 武道館はコンサートがあるから残してもいい思ったが、皇居も散歩させられたけどあんな広い家何に使うんだ？？ 人が生活送るのにあのような広い家がなんで必要なんだ？と思ったね。 議員宿舎の使ってない部屋でも不便ないでしょ？いろいろ近いし >反日教育が国益と信じているのです。 そんなことは百も承知、Ａ級戦犯はずして参らなければいい。 それでも中国が言って来たらはいはい聞いてればいい。 そのうち何も言うことが無くなるから >ここは日本である そりゃそうだ、で？ >自虐史観を持つことが国を滅ぼすことになる 軍国主義に走って滅びた国ならいっぱい知ってるけど、大日本帝国とか大日本帝国とか、あとは、、、あっ大日本帝国だ！ 自虐史観で滅んだ国ってどこ？ そもそも国のトップが霊を信じてるってとこが笑ってしまう、政教分離してないし |
| そのうち何も言うことが無くなるから＞＞ほう、その根拠はどこに？ まるで支那の国情でも知っているかのようですな。 そんなことは百も承知、Ａ級戦犯はずして参らなければいい。＞＞ Ａ級戦犯とは何が知ってる？単にＡＢＣの先頭だから一番罪が重いとでも 思ってるんじゃないでしょうな？ Ａ級戦犯＝平和に対する罪 Ｂ級戦犯＝捕虜取り扱いに対する罪 Ｃ級戦犯＝人道に対する罪 ところが東京裁判当時に適用された、ハーグ陸戦協定には罰則規定として Ｂ級戦犯に該当するものがあるだけで、Ａ級・Ｃ級については何ら規定すら なかったんだよ。残念〜、斬り〜っ。 それと裁判当事者であった、マッカーサー・ウェップ・キーナンも、後日 裁判の違法性を自ら認めているが。 それでも中国が言って来たらはいはい聞いてればいい。＞＞ 甘い、甘い、大甘じゃぁー。仮にＡ級戦犯を外したら、次はＢ級、そして Ｃ級、その後は戦没者全員を分祀しろと言うことくらい分からんのかねぇ？ 今まで大人しく、害無省・媚中派が『中国様を刺激してはいけない』と弱 腰外交をしていて、一体どうなったかな？ 原潜による先島諸島への領海侵犯を行い、これが支那国籍と露見した途端に 反省・謝罪するどころか、自己正当化の為に季節外れにも関わらず、今ごろ になって靖国参拝が云々言う。 そして沖の鳥島の領海侵犯だ。 これも弱腰に終始して、何でも言いなりになると『沖縄も我々の領土アルヨ』 と言って侵略することくらい分かりそうなもんだが・・。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:38） |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:12） |
| ▼小鉄さん（37251）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >それを防ぐのが「我々共産党が日本軍国主義を倒したから今の生活がある」というファンタジーです（実際はアメリカが日本を叩き潰したのだが・・・）。 > ファンタジーには悪役がつき物。それが靖国という訳です。靖国が消滅しても彼らは又別のネタを探しますよ。 > > 今の共産党は日本軍国主義というフィクションに頼ってようやく生き永らえている訳です。 の部分が掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:12） |
| ▼九州渡辺さん（37260）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >文化大革命・大躍進政策により、国民が３０００万人以上も犠牲になって >いるが、これは意図的に削除している。 しかし当時を知っている国民は >存在している。 の部分が掲示板のルールのうち * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:12） |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:13） |
| ▼小鉄さん（37557）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| 管理スタッフさん お聞きいたします。確かに老人党さんから見られれば、荒らしと感じられるかも知れませんが、公にされた掲示版であればどなたが覗かれるか分かりません。 なだいなださんのご縁でこの場を知りましたが、私のように浅学な者でも疑問を感じれば投稿したくなります。老人党さんのご意見に同調するか、それとも反対を述べられる方に同調するかは、読んでいて納得が必要であります。 さらに仲間内だけに通用する掲示版であったならば、世に影響力はないと思います。小泉内閣打倒、靖国神社廃止を唱えるのも結構です。これを実現するには小泉内閣を支持している人、靖国神社へ参拝している人にも影響力を及ぼさなければなりません。 ここへ来て、日の浅い私ですが、どうも納得できないのです。歴史をひもとき、事実を見極めようとしている人に自慰史観と言われるし、さらに汚い言葉でそれがオナニーとなっています。自らを慰めているのはどちらですか？と問われれば、残念ながら管理スタッフさんであると思います。 だって、仲間内だけに通用する掲示版にしようとお考えのように感じられるからです。仲間内だけで慰めあっていてはなりません。どうぞ事実を見極めた、もっと開かれた掲示板にしてください。 |
| ▼スモークチーフさん： >▼管理スタッフさん： >>▼九州渡辺さん（37260）： >> >>Ray@スタッフです。 >>この書き込みは、 >>>文化大革命・大躍進政策により、国民が３０００万人以上も犠牲になって >>>いるが、これは意図的に削除している。 しかし当時を知っている国民は >>>存在している。 >>の部分が掲示板のルールのうち >> * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 >> * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） >>に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 >>ここの何処がルール違反なのかお答えいただきたい！３０００万人という犠牲者はギネスに認定されています。この書き込みの何処に問題があるのか？キチンとお答えいただきたいのです。 何故キチンとした答えを管理人さんはしないのでしょうか？ギネス認定の数字をあげることの何処がル−ル違反なのか？管理人さんには答える義務はないのでしょうか？ |
| ▼松さん（37245）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| ▼若者代表さん： 横レス失礼します。 >二言目には国のためだとか、そういうのがうんざりなんですよ 貴方がウンザリするのは良いですけど、なせウンザリなのかその理由を述べなければ議論の放棄と見なされます。 >祖父に連れて行かれたよ、腹がたったね、東京の土地を無駄に使いやがってって、 >武道館はコンサートがあるから残してもいい思ったが、皇居も散歩させられたけどあんな広い家何に使うんだ？？ >人が生活送るのにあのような広い家がなんで必要なんだ？と思ったね。 >議員宿舎の使ってない部屋でも不便ないでしょ？いろいろ近いし > この書き込みの意味が不明ですね。貴方は都会に広い土地を持った神社仏閣に対して、みんな腹を立てているのですか？ 増上寺は？浅草寺は？明治神宮は？関西なら平安神宮とか住吉大社とかは？ 冒頭のウンザリもそうですが、ただの感情の発露だけでは議論になりませんよ？ >軍国主義に走って滅びた国ならいっぱい知ってるけど、大日本帝国とか大日本帝国とか、あとは、、、あっ大日本帝国だ！ >自虐史観で滅んだ国ってどこ？ >そもそも国のトップが霊を信じてるってとこが笑ってしまう、政教分離してないし いま軍国主義に走っている国は何処ですか？ 原子力潜水艦で他国の領海を侵犯したのはどこの国ですか？ そういう軍国主義の国が靖国参拝に反対しているのなら、 貴方の理屈からすれば、靖国参拝は正当性があるってなりませんか？ |
| ▼若者代表さん： >そもそも国のトップが霊を信じてるってとこが笑ってしまう、政教分離してないし 笑ってしまったぞ。 霊を信じていない人がいるとは。。 この現代、科学文明の進んだ世の中で霊をまだ信じることができない人がいるとは驚きだ。 さぞかし、魂のこもった仕事のできない若者なのであろう。 また、こんなことを書けばカラスが土をほじくりに来るだろうの。 まあ、それも楽しではあるが。 |
| 若者代表さん はじめまして ▼若者代表さん： >人が生活送るのにあのような広い家がなんで必要なんだ？と思ったね。 皇室の方々について私が思うのは、ただ「生きて」（生活して）いるわけではないということです。生まれながらに様々な義務と責任を負わされている。「文化の継承」というのもその一つだと思われます。様々な儀式・儀典を行うのに、あの場所は必要な場所なのだろうと私は考えます。 >そんなことは百も承知、Ａ級戦犯はずして参らなければいい。 あなたは「Ａ級戦犯をはずす」とおっしゃっていますが、それは具体的にどのような方法なのでしょうか？お教えください。 また仮に「はずす」ということが可能だとして、はずしたＡ級戦犯の方々については、その後どのようにすればいいとお考えですか？ >それでも中国が言って来たらはいはい聞いてればいい。 >そのうち何も言うことが無くなるから 現に先日中国大使が、「中国人がどれだけ殺されているのか知っているのか」と、靖国神社参拝をやめない小泉首相に対して新たな「カード」を切ってきましたね。 「相手の言うことを聞けばいい」と簡単におっしゃいますが、外交の場でそれがどれだけ大きな損失を生むかについてお考えいただければと思います。 一度「はい」と言った以上、知らぬふりはできないのですよ。 |
| ＞二言目には国のためだとか、そういうのがうんざりなんですよ 二言目には自分、自分、自分 そういうエゴイズムにはうんざり。 ＞祖父に連れて行かれたよ、腹がたったね、東京の土地を無駄に使いやがってって、武道館はコンサートがあるから残してもいい思ったが、皇居も散歩させられたけどあんな広い家何に使うんだ？？ 貴方が存在する土地が無駄の最たる物でしょう。 ＞人が生活送るのにあのような広い家がなんで必要なんだ？と思ったね。 議員宿舎の使ってない部屋でも不便ないでしょ？いろいろ近いし 君はタルにでも入って生活したら？ ＞そんなことは百も承知、Ａ級戦犯はずして参らなければいい。 日本に戦犯は存在しないけど・・・？そもそもA級戦犯の根拠となる法律すら存在しなかったんだから？ あと分け霊ということについて勉強して下さい。 ＞それでも中国が言って来たらはいはい聞いてればいい。 そのうち何も言うことが無くなるから その内神道は禁止にせよと言うだろうな（笑い 所でかりにシナがイスラム教の指導者に「モスクに参拝するのはやめろ」といえばどんな大事になるか想像出来るだろうか？それぐらいデリケートな問題だよ。 ＞軍国主義に走って滅びた国ならいっぱい知ってるけど、大日本帝国とか大日本帝国とか、あとは、、、あっ大日本帝国だ！ 今のシナのやってる事は軍国主義では？現実に目をそむけ、何も文句言ってこない過去の日本を叩く事で心の安定を得、正義の味方になったと勘違いする君の卑しさよ・・・。性根が腐ってるな。 あっ、北朝鮮を忘れてるぞ（ｗ ＞自虐史観で滅んだ国ってどこ？ イギリスはサッチャーが政権を取り、国を立て直す前までは日本のように自虐史観が横行し国が滅びる一歩手前まで行ってる。 ＞そもそも国のトップが霊を信じてるってとこが笑ってしまう、政教分離してないし アメリカでもヨーロッパでも、文化的背景にあるのはキリスト教。それは「慣習」として存在してるので無宗教の国のトップと言うのはいない。外国で「自分は無宗教です」といえばテロリストのように白眼視されるから注意しな。 |
| 貴方が存在する土地が無駄の最たる物でしょう。 君はタルにでも入って生活したら？ 遠まわしに死ねといってんのか？ 「平和」を言えば攻撃の嵐に個人に対する人格批判ですか、もういいです議論放棄します、靖国神社マンセー、日中日露第二次マンセー、 はい、これでいいですか！？ すいませんね頭が悪くて、もっと勉強して侵略戦争を全面的に肯定できるぐらい賢くなるまで書き込みませんよ。 |
| ▼若者代表さん： はじめまして、いろいろな見方があってもいいのです。 人様の話を鵜呑みにする必要はありませんが、一旦は受け止めて聞かれることも大切であると思います。とくに世界史はその国によって見方が違いますが、真実は一つです。何が真実であるかを見極める眼力が必要です。 初めから侵略ありきで勉強するのと、白紙から勉強するのでは学びの質がちがいます。もちろん逆に侵略はなかったという先入観で勉強するのも間違いであります。 両方から勉強することであると思います。 私は、今のところ、靖国神社も皇室も必要であると思っています。でもね、必要ではないという方の意見も尊重して聞いています。 それでなかったらあなたに投稿はしません。 今のところと書いたのは、自分の意見が絶対であると思ってないからであります。しかしいろいろな人の話を聞いたり、自分の体験や、勉強した範囲から言わせてもらえば、皇室、靖国神社があるから日本であると思っています。日本列島に人が住んでいる場所が日本であるという捉え方はしていません。 でも心配なさらないでください。私は自分の考えを人様におしつけようとはしていませんから、私は私の信念に従って神社参拝をしますし、祝祭日には国旗を立てています。新年を迎えれば初詣にも出かけます。 この日本にいろいろな人がいてもいいのです。もともと日本は神道の国でありましたが、仏教もキリスト教も受け入れてきたのです。人を排斥するのではなく、受け入れて来たのが日本の文化であると思います。 |
| ▼若者代表さん：初めまして。 >すいませんね頭が悪くて、もっと勉強して侵略戦争を全面的に肯定できるぐらい賢くなるまで書き込みませんよ。 私も頭の悪い事に関しては、人後に落ちないのですが・・・ 若者代表さんが本気で勉強したいのなら、入門書として以下の本を推薦しておきます。 「人間はなぜ戦争をやめられないのか―平和を誤解している日本人のために―」 著者：日下公人、発行所：祥伝社、定価：１,０００円 祥伝社黄金文庫「穢れと茶碗―日本人は、なぜ軍隊が嫌いか―」 著者：井沢元彦、発行所：祥伝社、定価：５９０円 若者代表さんに限らず、読んでいない方皆さんに熟読して欲しい２冊です。 |
| ＞そんなことは百も承知、Ａ級戦犯はずして参らなければいい。 それでも中国が言って来たらはいはい聞いてればいい。 そのうち何も言うことが無くなるから ちなみに千鳥が淵にもA級戦犯は慰霊されてますから。余りに無知だよな・・・。ばか者代表さん・・・ |
| 右翼の言うプロ市民のほいといいます。 戦没者を慰霊するのはすごく当然ですよ。若者代表様は旧日本軍兵士とお話をされた方が良い。どれほど辛い思いをしたか解ればこの様な事は考えないはず。 皇居は東京のオアシスとしての役目を忘れてはいけません。”東京の土地を無駄に使いやがってって、”というとあそこにビルを作れなんて考えているのですか？ ＞江華島事件は軍艦外交じゃないか？ 砲艦外交なのですが、測量していた日本の軍艦が水を補給しようとして近ずき、こちらに攻撃の意思が無かったのにもかかわらず朝鮮の砲台から砲撃を受け反撃した事件だと思いました。 右翼の言う自虐史観について、戦争防止に繋がるのなら自虐史観は教えた方が良いと考えていますが、この際、中国のチベット侵略時の虐殺やアメリカの原住民虐殺、ロシアが１９４５年に満州で起こした日本人虐殺なども教科書に載せないと。戦争は一方的な視点で見てはいけません。 若者代表様失礼します。 |
| ＞皇居は東京のオアシスとしての役目を忘れてはいけません。”東京の土地を無駄に使いやがってって、”というとあそこにビルを作れなんて考えているのですか？ あそこの自然は本当に貴重ですよ。行ってみてしみじみ思う。 ＞右翼の言う自虐史観について、戦争防止に繋がるのなら自虐史観は教えた方が良いと考えていますが、 戦争というのは相手があって起こる物ですからね。自分だけいい子ちゃんになれば誰も危害は加えないというのはまずありませんね。 だからこそ複雑な背景を分析する事が平和の構築の上で重要なんですが、今の自虐教育ではそれが一切行われません。ここに戦後教育の危うさがある。 ＞この際、中国のチベット侵略時の虐殺やアメリカの原住民虐殺、ロシアが１９４５年に満州で起こした日本人虐殺なども教科書に載せないと。戦争は一方的な視点で見てはいけません。 それは賛成。所が今の教科書は日本がやった事に対しては侵略、欧米列強がやった事については進出と呼ぶというレベルに未だ止まってるから、もう何年たてばそのレベルにまで到達するのやら・・・。 |
| 日本という国は神話の時代から続いている神道があります。 「神の国」発言で物議を醸し出した首相がいましたが、その前首相の言葉の全文を読みましたが、私には何一つ間違ったことは言われてなかったと思いました。 日本は「天皇を中心とした神の国」なんです。 それが証拠に正月にはこぞって初詣に行くではありませんか！日本の各地に神社があることは日本が神の国であることを物語っています。 どこの町内にも神社があり、それらが祀られていることは宗教以前の日本の文化であるのです。八百万の神々がいるということから、自然の恵みに感謝を奉げ、航海などの安全を祈願したのです。 そしてその宮の中心はどこにあると思いますか？ その中心が皇居なんです。 昭和２０年日本は敗戦となりました。 戦勝国のアメリカが一番厄介であったものは何だったか分かりますか？ 想像してください。 アメリカは日本を恐れていました。だからあそこまで日本を叩きのめしたのです。 そのために、日本の教育を変える必要がありました。 日本は無条件降伏したのだから全て戦勝国に従ったのです。いや従わざるをえなかったのです。昭和２７年４月２８日まで、日本人でありながら国旗を立てることも許されなかったのです。そうです。その日が日本の独立記念日です。でも残念ながらそのことを教えないのが日本の教育です。 日本が犯した戦争は教育が間違っていたと洗脳させる必要があったのです。 日本人魂というのはもっとも危険な思想とされ、日本人を骨抜きにする必要があったのです。その計画を見事に達成させたのが現在の教育制度です。荒廃した学校は戦後教育の間違いから起きたのです。 教育勅語をお読みになって下さい。何一つ間違いはありません。 人と人とが相和することは大切なことです。 でも、団結＝戦争と教え込むことによって、人として生きる筋道の倫理や道徳までが葬り去られたのです。 一週間で作り上げた今の憲法を平和憲法と信じ込ませる必要がアメリカにはあったのです。だから国旗も国家も軍国主義と結びつけたのです。 日の丸に罪はないのです。罪のない日の丸を罪があるように教え込む必要があったのです。そこらあたりをほんの少しでも解って頂けるとありがたい。 |
| ▼相良唯夫さん： >国のために戦った戦没者を慰霊することは当然である。 >分かったような自虐史観を持つことが国を滅ぼすことになる。 >さらに首相が靖国神社に参拝することによその国にとやかく言われる筋合いはない。ここは日本である。心ならずも国のために命を落とした若者（当時）の霊を慰めるのは、国の代表者として当然である。 >分かったようなことを言う前に、靖国神社の鳥居をくぐってしっかりと靖国神社の勉強をしてからｭ言して頂きたい。 >罪の無い人を虐殺とあるが、私は中国へ行って驚いた。 >何十倍、何百倍という誇大に教育している現場を見て、 >中国の意図を感じないわけにはいかなかった。 >中国共産党は、小日本とした反日教育が国益と信じているのです。 >そして中国はいつから、首相の靖国神社参拝について言い出したかご存知ですか？ >そのへんも少しお考えになったらいかがでしょう？ どこにレスを付けて良いのか迷いましたが、ここに付けさせて頂きます。 靖国を戦没者の慰霊だけと考えるのは片手落ちです。 出征兵士が、「千鳥が淵で、仏になろうな」と言って出撃したら士気が上がったでしょうか。否。 「靖国で英霊になろうな」と言ったから、士気が高まったのです。 靖国は兵士の士気を高揚させる手段であったし、また、それに逆らうことは許されなかったのです。 なんでそんなことが分からんのかなあ。 |
| >▼相良唯夫さん： >>国のために戦った戦没者を慰霊することは当然である。 >>分かったような自虐史観を持つことが国を滅ぼすことになる。 >>さらに首相が靖国神社に参拝することによその国にとやかく言われる筋合いはない。ここは日本である。心ならずも国のために命を落とした若者（当時）の霊を慰めるのは、国の代表者として当然である。 >>分かったようなことを言う前に、靖国神社の鳥居をくぐってしっかりと靖国神社の勉強をしてからｭ言して頂きたい。 >>罪の無い人を虐殺とあるが、私は中国へ行って驚いた。 >>何十倍、何百倍という誇大に教育している現場を見て、 >>中国の意図を感じないわけにはいかなかった。 >>中国共産党は、小日本とした反日教育が国益と信じているのです。 >>そして中国はいつから、首相の靖国神社参拝について言い出したかご存知ですか？ >>そのへんも少しお考えになったらいかがでしょう？ 「靖国神社」について、何も知らない知ろうとしない連中には何を言っても無駄ですよね。でも、言い続けたい！分かりますよ。 アーリントン墓地には年間４００万人が訪れています。しかし、靖国神社には年間７００万人が参拝しています。これが日本の文化です。 靖国参拝について、中曽根参拝以前は中国は何も言っていません。その７年もまえに所謂「A戦犯合祀」が行われたにも拘らず！何故でしょうか？ 「A級戦犯合祀」が問題ではないからです。それを朝日新聞が書きたて、中国にご注進し、中国が「金になる！」と気付いたからなのです。 ちゃんと溢れる情報を自分で分析、識別できないと戦前、戦中の「大本営発表」を鵜呑みにした教訓が生きてきませんよ！ |
| ▼スモークチーフさん： > >「靖国神社」について、何も知らない知ろうとしない連中には何を言っても無駄ですよね。 やっと分かりましたか。無駄だから来なくて良いんですよ。あなたたちは。 事実を認めようとしないのは、そっちだけどね。 考えを改めるつもりなら、来てもいいですよ。 >アーリントン墓地には年間４００万人が訪れています。しかし、靖国神社には年間７００万人が参拝しています。これが日本の文化です。 人数にそれほどの意味があるとは思えませんが。 初詣にもたくさん、参拝するでしょうし。 >靖国参拝について、中曽根参拝以前は中国は何も言っていません。その７年もまえに所謂「A戦犯合祀」が行われたにも拘らず！何故でしょうか？ >「A級戦犯合祀」が問題ではないからです。それを朝日新聞が書きたて、中国にご注進し、中国が「金になる！」と気付いたからなのです。 >ちゃんと溢れる情報を自分で分析、識別できないと戦前、戦中の「大本営発表」を鵜呑みにした教訓が生きてきませんよ！ 教科書どおりのお答え、ご苦労さん。 皆さん、同じ事をおっしゃいますね。自分で考えてないのはそちらでしょう。 |
| ▼ＭＮＧさま >教科書どおりのお答え、ご苦労さん。 >皆さん、同じ事をおっしゃいますね。自分で考えてないのはそちらでしょう。 お言葉ですが、無知な輩が『自分で考え』た結果、 『中国に侵略しておいて、南京事件の誇張に対して反論するのは虫がいい考えだ』 とか、 『百人斬りの冤罪を掛けられたのが自分の家族だったとしても冤罪を晴らそうとは思わない』 などと、自分の先祖に濡れ衣を着せることに対して何の良心の呵責も感じないような最低の人間が出来上がる、といった実例も報告されています。 私は、そんな悲劇が起こらないようにする為にも、相互理解が生まれる可能性を信じて発言し続けていくことが大事だと思っています。 恐惶謹言。ＹＯＴＡでした。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/27(月) 9:53） |
| ▼ｽﾓｰｸﾁｰﾌさん： >人肉餃子に当たったのでしょうね。ご愁傷さまです。貴殿の祖先は悪事の限りを尽くしたのですから、あなたは未来永劫に渡って懺悔の旅に出てください。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。（珠） |
| ▼MNGさん： >▼スモークチーフさん： >> >>「靖国神社」について、何も知らない知ろうとしない連中には何を言っても無駄ですよね。 > >やっと分かりましたか。無駄だから来なくて良いんですよ。あなたたちは。 >事実を認めようとしないのは、そっちだけどね。 >考えを改めるつもりなら、来てもいいですよ。 > >>アーリントン墓地には年間４００万人が訪れています。しかし、靖国神社には年間７００万人が参拝しています。これが日本の文化です。 > >人数にそれほどの意味があるとは思えませんが。 >初詣にもたくさん、参拝するでしょうし。 > >>靖国参拝について、中曽根参拝以前は中国は何も言っていません。その７年もまえに所謂「A戦犯合祀」が行われたにも拘らず！何故でしょうか？ >>「A級戦犯合祀」が問題ではないからです。それを朝日新聞が書きたて、中国にご注進し、中国が「金になる！」と気付いたからなのです。 >>ちゃんと溢れる情報を自分で分析、識別できないと戦前、戦中の「大本営発表」を鵜呑みにした教訓が生きてきませんよ！ > >教科書どおりのお答え、ご苦労さん。 >皆さん、同じ事をおっしゃいますね。自分で考えてないのはそちらでしょう。 貴方が靖国神社についてどの程度知っているのでしょうか？ 一度でも靖国神社に行ったことはありますか？ 靖国神社にはどういう方々が祀られているのか知っていますか？ 遊就館に行った事はありますか？ 正直にお答えいただければ嬉しいのですが・・・。 |
| >▼MNGさん： >>▼スモークチーフさん>>教科書どおりのお答え、ご苦労さん。 >>皆さん、同じ事をおっしゃいますね。自分で考えてないのはそちらでしょう。 > >貴方が靖国神社についてどの程度知っているのでしょうか？ > >一度でも靖国神社に行ったことはありますか？ >靖国神社にはどういう方々が祀られているのか知っていますか？ >遊就館に行った事はありますか？ > >正直にお答えいただければ嬉しいのですが・・・。 年も押し迫っておりますが、ご返事はいただけないのでしょうか？ 貴殿が東京にお住まいでしたら、一度「靖国神社」に参拝なさることをお勧めいたします。知っていてのご批判は一つのご見識でしょうが、知らないものを批判する事はいかがなものかと思いますので、ご返事をいただきたかったのです。 |
| ▼若者代表さん： 頑張ってますね。 頑張ってるけど、このスレッドに来てる人たち(ニックさん以外)は凝り固まってるから 何を言っても無駄かもしれないなあ。 でもまあ、反面教師にはできるかもね。 事実を直視できずに自慰史観の快楽にふけるような、情けない大人にならないように気を付けようね。 |
| ＞頑張ってるけど、このスレッドに来てる人たち(ニックさん以外)は凝り固まってるから何を言っても無駄かもしれないなあ。 そのニック君自身が凝り固まってるんだが・・・（ｗ ＞でもまあ、反面教師にはできるかもね。 えぇ。自虐に陥るとどれだけ現実（過去所か現在起こってることまで・・・）が見えなくなるかって言う。 ＞事実を直視できずに自慰史観の快楽にふけるような、情けない大人にならないように気を付けようね。 その「事実」も相手側に捏造された物では意味が無い、そういう事だ。何故シナは南京事件の共同調査を断るのだろう？答えは簡単。文化大革命や天安門など「骨には困らない国」だから、骨の調査をすれば一発で分かるからね・・・（苦笑 自爆、自縛史観にご注意。 |
| ▼小鉄さん： あなたには付ける薬がないようだから、もう匙をなげますわ。 気持ちよく思う存分、自慰史観の快楽に浸って下さい。 ただし公共の場で開陳されるのは、醜悪で迷惑ですからやめて頂きたいと思います。 |
| >ただし公共の場で開陳されるのは、醜悪で迷惑ですからやめて頂きたいと思います。 君とニック君がね。あっ、それとも自戒のつもり・・・？ |
| ▼MNGさん： >▼小鉄さん： > >あなたには付ける薬がないようだから、もう匙をなげますわ。 >気持ちよく思う存分、自慰史観の快楽に浸って下さい。 > >ただし公共の場で開陳されるのは、醜悪で迷惑ですからやめて頂きたいと思います。 どこがどのように自慰史観であるか、指摘してレスされたらどうですか？ ただ自慰史観（この言葉の存在を始めて知りましたが）だけでは抽象的過ぎませんか？歴史の事実を知ることは大切なことです。 正しい歴史観から正しい国家観が生まれると思います。 お互いに謙虚に歴史を学ぶべきです。小鉄さんの仰ることに疑問があればお尋ねになるのがスジであると思います。 私は昨日初めて老人党なるものを知った新参者ですが、人を排斥することより、相和することをお選びになったらどうでしょう。 日本と日本人、そして日本の文化をこよなく愛している者にとっては、正しい歴史を学ぶことはとても大切なことであると思います。 |
| 事実を直視してないのはMNGさんではありませんか？ 皆さんは若者代表さん、ニックさんの投稿に真剣に答えておられます。 その答えに対して反論や疑問があればレスしましょう。 考え方や意見はそれぞれ違うのは肯けますが、真実を知った上でこれからの日本、世界を考えていきたいと思います。 私自身、新参者でありますが、小鉄さまの投稿は大いに勉強させて頂きました。 |
| ＞皆さんは若者代表さん、ニックさんの投稿に真剣に答えておられます。 その答えに対して反論や疑問があればレスしましょう。 なんか最近は「皇居をぶっつぶせ」とか「靖国をぶっつぶせ」とか言ってるので若者代表の投稿は「釣り」なのではと疑っています。あまりにネタとして完成してるというか・・・ |
| ▼相良唯夫さん： >事実を直視してないのはMNGさんではありませんか？ 私のいう事実は、日中戦争が侵略であったということです。 靖国も戦犯も慰安婦も南京大虐殺も、すべての根本はそこにあります。 そのことから目を背ける人は事実を直視していないのであり、事実から目を背けて日本人は立派だった、日本は悪くなかったと繰り返す人たちを、自慰史観論者と呼ぶことにしました。 >皆さんは若者代表さん、ニックさんの投稿に真剣に答えておられます。 >その答えに対して反論や疑問があればレスしましょう。 >考え方や意見はそれぞれ違うのは肯けますが、真実を知った上でこれからの日本、世界を考えていきたいと思います。 小鉄氏については散々やりつくして、もうそういう段階は終わっております。 >私自身、新参者でありますが、小鉄さまの投稿は大いに勉強させて頂きました。 それでまだ良くお分かりでないんですね。 小鉄氏の屁理屈と詭弁に騙されないようにして下さいね。道を誤りますから。 小鉄氏の過去の発言を検索してみられれば、どういう人か分かるでしょう。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=srn;id=sougou |
| ▼MNGさん： ご忠告ありがとうございます。でも小鉄さんの書き込みは私が調べたことと一致しています。事実は詭弁ではありません。詭弁であるならば、そこを指摘して正したらいかがでしょう。あなたには残念でしょうが、私も日清戦争、日露戦争が侵略であったとは思いません。慰安婦も南京虐殺もなかったとは申しませんが、戦争という異常事態ではそのような不心得者もいたでしょう。でも、事実にない捏造されていることは写真等を見て、私自身中国で確認してきました。本当にこれはひどいと思いました。 過去の過ちを謙虚に反省することは必要でしょう。日本人は悪くなかった、全て相手が悪かったと考えるのは当然間違っています。でもね、すべて悪かったと考えるのも間違いです。どんな立派な人でも１００％の人はいません。良いところも悪いところも持ち合わせているのです。一方的に決め付けないで、事実を研究することが大切であると思います。 そして、残念ながら、議論では相手を変えることはできません。ますます熱くなって、自分の考えに固執してしまうのです。だから、いったんは相手の意見を受け入れ、そういうこともあったのかな、じゃぁ１回調べてみようという受け入れも大切であると思います。その上で、ここはこうですよと話されたら良いと思います。 私がもっとも憂えていることは、戦前の優れたものを含め、全て悪いと決め付けてしまう恐ろしさです。例えば教育勅語ですが、前文を読んでみても何一つ間違いが見つからないばかりが、現代においても十分通用する素晴らしい教えであると思います。それすら、葬り去ってしまうのは残念です。良いものは良い、間違いは間違い、それで良いと思います。 文章が下手でごめんなさい。 |
| ▼MNGさん： >▼相良唯夫さん： >>事実を直視してないのはMNGさんではありませんか？ > >私のいう事実は、日中戦争が侵略であったということです。 >靖国も戦犯も慰安婦も南京大虐殺も、すべての根本はそこにあります。 >そのことから目を背ける人は事実を直視していないのであり、事実から目を背けて日本人は立派だった、日本は悪くなかったと繰り返す人たちを、自慰史観論者と呼ぶことにしました。 > >>皆さんは若者代表さん、ニックさんの投稿に真剣に答えておられます。 >>その答えに対して反論や疑問があればレスしましょう。 >>考え方や意見はそれぞれ違うのは肯けますが、真実を知った上でこれからの日本、世界を考えていきたいと思います。 > >小鉄氏については散々やりつくして、もうそういう段階は終わっております。 > >>私自身、新参者でありますが、小鉄さまの投稿は大いに勉強させて頂きました。 > >それでまだ良くお分かりでないんですね。 >小鉄氏の屁理屈と詭弁に騙されないようにして下さいね。道を誤りますから。 > >小鉄氏の過去の発言を検索してみられれば、どういう人か分かるでしょう。 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=srn;id=sougou まだ頭は良くなってはいませんが折角のご教授有難うございます 早速探して読んでみようと思います。 後、金完何とかって人の本と西尾って人の日本史の本を古本屋で購入したんで読みますよ。 多分読んでも根底の意見は変わらないでしょう、思ってる事に変化は生ずると思うのですが、 はっきり言って戦争とか死が怖いのです、霊を信じてない僕は多分死んだら無になるでしょう。 だから国益に適っても適ってなくても戦争は反対ですしどんな戦争も正当化できないんです。 小鉄様、相良さん、他のみなさん、そういうことなんです、 言ってしまえば腰抜けです。腰抜けの卑怯者が事態に背を向けて罵ってるだけです。 文が支離滅裂ですいません。あっ本は読みます |
| ご教授と言われると恐縮です。平和ということを一つ考えても、いろいろな見方がありますね。 残念ながら今も戦火に塗れているところがありますね。フセインが悪いのか、ブッシュが悪いのか、それぞれに言い分があります。フセインを立てればブッシュが悪い、ブッシュを立てればフセインが悪いと短絡的に考えることはできません。 問題は話し合いにならないところにあります。世界中の国が話し合いができるようになればこの世界に武力など必要がありません。 残念ながら、一番地理的に近い国である中国あるいは韓国とでも、つめて話し合いが出来ているかというと肝心なところになると疑問符です。 それが北朝鮮となると新聞報道で知る通りです。 話は横道にそれますが、この掲示版においても話し合いは出来ないようですね。ネット上では利害に直接関係ないように思いますが、熱くなって罵声がとんでくるでしょ、私などレッドカードのようです。世界中がこんな状態ではアメリカも中国も韓国も、ロシアも（こうして書き上げればきりがありません）武器を捨てることはできません。 私は、ガンジーの教えは素晴らしいと思います。何度も肯いて読みました。ガンジーが教えたように世界が変わるにはどうしたらよいと思いますか？ 相手を変えようと思わず、自分が変わることなんです。これが人として生きる基本であると思います。では、「国と国」がガンジーの教えのようになるにはどうしたらよいのでしょう？自衛隊をなくすことですか？ 老人会の多くの方はそのように思っていらっしゃるかもしれませんが、私は違うと思います。国と国民を守るために自衛隊は必要であると思います。 （私の考えをおしつけているのではありません） ここでも話題になった石原都知事の発言にも納得できるのです。批判した方を批判する気持ちは毛頭にありませんが、少なくともここにこられる方は日本を良くしたいとお考えの方であると信じています。この同じ日本を良くしたいという気持ちであっても考え方はまちまちであることは理解すべきであると思います。 ここで「なだいなださま」の批判をするわけではありませんが、なだいなださまの仰ることはお聞きしておるつもりでも、ここは？と質問したいところはあります。 それは私が、なだいなださまの考えに到達してないからだと思いますし、私も私の考えをなだいなださまにお伝えできてないからだと思います。それをこの掲示板で拒否をしたら、国と国の間では戦争です。お前が悪いからお前が武器を捨てよと言っているようです。お互いが「お前が悪い」と言い張っておればますます険悪な関係になるのです。ここの掲示板からも、自分の反対意見であっても、しっかり読ませていただくことによってある程度は真実がつかめると思います。 |
| ▼若者代表さん： >はっきり言って戦争とか死が怖いのです、霊を信じてない僕は多分死んだら無になるでしょう。 >だから国益に適っても適ってなくても戦争は反対ですしどんな戦争も正当化できないんです。 >小鉄様、相良さん、他のみなさん、そういうことなんです、 >言ってしまえば腰抜けです。腰抜けの卑怯者が事態に背を向けて罵ってるだけです。 世の中で死の恐怖がない人は極々希でしょう。 だから、世界中の人達がそれぞれ納得される宗教があるのだと思います。 死の恐怖から出来るだけ逃れ、心の平安を得るために。 最近本屋さんで立ち読みした本の中に、死ぬのが怖い人に僧侶として一言というのがありました。 「自分が死んだなら先に亡くなった父・母、祖父・祖母あるいは友人・知人に会って積もる話が出来るかも」と考えるのも一つの方法であると言っていました。 そういう意味で、霊や極楽浄土、天国などを信じるのも心の平安を得る大事な方法かも分かりません。 少なくとも、それを信じる人や信じようとする人を罵ることは出来ないでしょう。 いかがでしょう、若者代表さん。 |
| 若者代表さん 戦争だけはしてはいけない、この決意は尊いものです。 人間を悪魔に変身させる戦争を経験したものとしてあなたの 意見に賛成です。 |
| ▼宮天狗さん： >若者代表さん > >戦争だけはしてはいけない、この決意は尊いものです。 >人間を悪魔に変身させる戦争を経験したものとしてあなたの >意見に賛成です。 中国や北朝鮮にも是非！言ってやってください。お願い致します。 |
| ▼無名戦士さん： >>戦争だけはしてはいけない、この決意は尊いものです。 >>人間を悪魔に変身させる戦争を経験したものとしてあなたの >>意見に賛成です。 > >中国や北朝鮮にも是非！言ってやってください。お願い致します。 戦争を絶対してはいけないという老人党の趣旨が中国や北朝鮮 のみならず全世界に伝わればこれほど結構なことはありません。 |
| ▼MNGさん： >▼相良唯夫さん： >>事実を直視してないのはMNGさんではありませんか？ > >私のいう事実は、日中戦争が侵略であったということです。 >靖国も戦犯も慰安婦も南京大虐殺も、すべての根本はそこにあります。 >そのことから目を背ける人は事実を直視していないのであり、事実から目を背けて日本人は立派だった、日本は悪くなかったと繰り返す人たちを、自慰史観論者と呼ぶことにしました。 ここでいう「自慰史観」は老人党に掲示版ルールには違反していないのでしょうか？大東亜戦争を誹謗中傷する書き込みだから、許されるのでしょうか？見落としでしょうか？既に１０日以上経過しておりますが？ いい加減な基準で排他的な板をおつくりになるのなら、「ログイン制」にして、仲間内の板にすべきではないのでしょうか？公開された板なら基準を明確に運営すべきでしょう！ |
| ▼スモークチーフさん： >▼MNGさん： >>▼相良唯夫さん： >>>事実を直視してないのはMNGさんではありませんか？ >> >>私のいう事実は、日中戦争が侵略であったということです。 >>靖国も戦犯も慰安婦も南京大虐殺も、すべての根本はそこにあります。 >>そのことから目を背ける人は事実を直視していないのであり、事実から目を背けて日本人は立派だった、日本は悪くなかったと繰り返す人たちを、自慰史観論者と呼ぶことにしました。 > >ここでいう「自慰史観」は老人党に掲示版ルールには違反していないのでしょうか？大東亜戦争を誹謗中傷する書き込みだから、許されるのでしょうか？見落としでしょうか？既に１０日以上経過しておりますが？ >いい加減な基準で排他的な板をおつくりになるのなら、「ログイン制」にして、仲間内の板にすべきではないのでしょうか？公開された板なら基準を明確に運営すべきでしょう！ 管理人さんはどうしてお答えにならないのでしょうか？「自慰史観」は下品じゃないのでしょうか？日本に誇りを持った人達を愚弄していないのでしょうか？ お答えください。 |
| 若者代表様へ、私のような勉強不足のものが言うのはなんですがもっと勉強してください。 私は民主党や社民党、新社会党の支持者ですし、高校が日教組の力が強い学校だった影響かいまだに日教組の教育を評価してます。 だからといって左翼の言う事は総て正しいとは思わない。 左翼の言う事を総て鵜呑みにすると危険ですよ。（逆に右翼も） では、若者代表様御健闘を。 |
| 小泉総理愛唱歌・同期の桜 貴様と俺とは同期の桜 同じ兵学校の庭に咲く 咲いた花なら散るのは覚悟 みごと散りましょ国のため 貴様と俺とは同期の桜 離れ離れに散ろうとも 花の都の靖国神社 春の梢に咲いて会おう 小泉君の心情は日本国民として十二分に理解出来る。当然の理である。然しながら日本国総理としては、須らく靖国参拝を断念すべし！ 小泉総理の靖国参拝断念は一石二鳥の効果あり。 第一に、国が特定宗教に肩入れしてはならないと定めた日本国憲法の政教分離の原則を遵守することになり、日本国民の遵法精神の向上をもたらす。 第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を払拭することになり、友好な外交関係を助長することが出来て国益に副う。 政教分離については下記ホームページの「提言4」に詳述。 http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/ |
| >第二に、中国をはじめ近隣諸国との間の長年にわたる精神的な摩擦を払拭することになり、友好な外交関係を助長することが出来て国益に副う。 近隣諸国って中国、韓国、北朝鮮だけ・・・？だとすれば世界地図が塗り変わる。 独立記念日で軍艦マーチを流し、独立宣言の時に皇紀を使ったインドネシア（因みにインドネシア独立戦争の時に日本の軍人はインドネシア側に協力して戦い、その多くがかの地の土となった）なんかは近隣諸国じゃないの・・・？ そもそも台湾なんかはどうなるのだろう？ >政教分離については下記ホームページの「提言4」に詳述。 > >http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/ この人、自分のHPを宣伝したいだけなのか・・・？ |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/18(土) 23:42） |
| ▼スモークチーフさん（36167）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >頭が悪くても調べられますからね（＾＾）宜しくね！ 等の部分が掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） * いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 なお、 * 半角カナ文字（1byteカタカナ）使用は禁止。 となっていますのでご承知おきください。 |
| ご質問します。 >頭が悪くても調べられますからね（＾＾）宜しくね！ は若者代表者様が、ご自分で頭が悪いとおっしゃり、それでスモークチーフさんはそのように仰ったと思います。 削除基準がわかりません。 |
| ▼相良唯夫さん： >ご質問します。 >>頭が悪くても調べられますからね（＾＾）宜しくね！ >は若者代表者様が、ご自分で頭が悪いとおっしゃり、それでスモークチーフさんはそのように仰ったと思います。 >削除基準がわかりません。 そういう書き込みを荒らしというのだろう 本当にそんなこともわからないのなら書き込みを控えた方が良いぞ。 |
| 「頭が良い悪いの問題ではなく、その気になれば調べられますよ」という意味に受け止め、荒しとは感じませんでした。 表現の得意の方、不得意の方といろいろありますが、 ある程度は善意に受け止めてあげなければ進展はありません。 見る位置によって色々な見方ができますね。 偏った見方ではなく、もっと幅広くご覧になったら。 感情的にならず、話し合いをするようにしたらいかがですか？ 熱くなって、言葉を荒げても、何の解決にはなりません。 間違いを指摘されるならば、指摘された者も感謝となります。 それが大人の会話であると思います。 |
| ご本人が「頭が悪い」と言う表現を使っているから、当方も使いました。しかも、基準を意識したからこそ（＾＾）のマークも入れたのですが。 ユーモアも駄目では掲示版はつまらないものになるのではないでしょうか？ |
| ▼スモークチーフさん： >ご本人が「頭が悪い」と言う表現を使っているから、当方も使いました。しかも、基準を意識したからこそ（＾＾）のマークも入れたのですが。 >ユーモアも駄目では掲示版はつまらないものになるのではないでしょうか？ 他人様を愚弄することをユーモアと勘違いなされて居られるようなのでご注意差し上げたまでだ。 常識のある人間ならばこのような言い回しはせんよ。 |
| ご本人が謙遜して？「頭悪い」と言っている。それに対するレスにご本人の言葉でお返しすることは非礼な事にはならないのですよ。 社会ルールの基本です。 |
| 日本語のなかには謙称語というのがあります。例えば、自分の家族については愚妻、愚息などと言います。 「うちの愚息が…」という話を聞いてたある男「そうですか。お宅のご愚息様が」と返したそうです。 |
| それと今回の「頭が悪い」とは違うでしょう。 書き込みの流れから見れば、「頭の良い悪いの問題ではなく・・・」と受け止めることは出来ませんか？ この場が間違い探しの場であったとしても、人を責める場としないで、間違いを指摘する程度で良いと思います。 私には何故削除されたのかがわかりません。 |
| 相良さん、管理人さんたちがあなたのような考えの方々なら、この掲示版も充実する事でしょうね。 なんか、「言葉狩り」それも「偏った言葉狩り」に思えてしまうのは私だけではないようですね。管理人さんたちで、熟慮していただきたいと思います。 |
| 疑問が有ります。 僕自身は右でも左でも無いと思っているのですが、最近ちょっと疑問に思うことが有ります。 できれば、ここで右翼と呼ばれている方にお伺いしたいと思います。 まずは、僕自身の個人的な考えとしては、できれば総理の靖国参拝はアジアの近隣諸国とのいざこざを避けるためにやめていただきたいのと、（靖国神社自体に対してとやかく言うつもりは無いです）、天皇陛下は京都に帰った方がいいと思います。（京都の人間も「天皇はんはいつか京都に帰ってきはりますえー」と言っています。）たぶん、一般的にこのような考え方の持ち主は多いと思いますがいかがでしょうか？ さて、本題ですがウヨクと呼ばれる方々は、大東亜戦争 or太平洋戦争、に負けたのは誰の責任とお考えでしょうか？僕の言っているのは近隣諸国に迷惑をかけた責任とかそういうことではありません、（アメリカでもいろんな形で虐殺などをしていますが誰もその責任を問われていません、それは、戦争で負けなかったからだと思います。）なぜ、負けたのか。真珠湾攻撃したときは勝つことを目的として戦争に突入したのではないのですか？それがなぜ負けたのか。 やはり僕は戦後A級戦犯と呼ばれた方々かと思いますが、いかがでしょうか。なぜ、彼らは裁判なんぞにかけらるよりも終戦と同時に潔く自決できなかったのか。少なくともヒットラーのように。そこが残念でなりません。そうすれば戦後の日本の歴史もちょっとは変わっていたのではと思います。だらだらと生き恥をさらして処刑されるとはもってのほかだと思いませんか？サイパンで玉砕された方々の事を考えると残念でなりません。潔くないです。できれば靖国神社から出ていってほしいですね。 なぜ、勝てなかったのか。あれだけの人的・物的被害を出しながら勝てなかったのか。その責任はどこでしょうか。 どこにもないのかな。 素朴な疑問です。 |
| はじめまして、peaceさん >できれば総理の靖国参拝はアジアの近隣諸国とのいざこざを避けるためにやめていただきたい あなたの仰るアジアの近隣諸国とは、具体的にどことどことどこの国々を指すのでしょうか。 そして何故いざこざになっているのか、それは一方的に日本が悪いとお考えですか？ 外交面でのいざこざは、相手の言いなりになることで解決出来るなんてことを、まさかお考えではないでしょうね？ >天皇陛下は京都に帰った方がいいと思います。 で、京都のどこに皇族の方々は住まわれれば良いのでしょうか？ 海外から訪問される、その国の代表者をお迎えするのに適した場所は、どういったところなんでしょうか？ そうした、具体的な諸問題を無視しての短絡的にしか見えない観念論めいたものを、一般の日本人の多くが考えているなどと、何故あなたにわかったのか、何か資料や根拠となる調査結果のようなものでもあるのでしょうか。 >なぜ負けたのか。 やはり僕は戦後A級戦犯と呼ばれた方々かと思いますが、いかがでしょうか。 そのA級戦犯だと決め付けたのは誰で、どういう罪状故なのか、あなたは本当に理解しているのですか？ 現在進行形の戦争ならまだしも、過去の戦争の勝敗の原因究明ではなく、負けた原因のみを追求するようなことにどんな意義があるとお考えなのか不明ですが、あなたの仰るA級戦犯以上に日本国民を戦争することに駆り立てた存在、即ち今で言うところのメディアの役割を全く無視して、一部の軍部の人達だけに全責任を負わせるのは不公平ではないですかね。 >なぜ、彼らは裁判なんぞにかけらるよりも終戦と同時に潔く自決できなかったのか。 太平洋戦争について、あなたは恐らく誰か第三者にほんの一部を聞きかじったくらいで何も知らないに等しいような気がしてきました。 裁判に是が非でもかけさせようとしたのは当時のアメリカであることくらい、今時とっくに知っていて当然の常識と言っても良いと思っていましたけど、どうやら認識が甘過ぎたようですね。 特に東条英機は（その自決の仕方に細かく言うつもりはありませんが）自決しようとしたのに、米軍が寄って集って大量の輸血までして救命行為を続けたのは、茶番劇でしかない裁判（それも事後立法と言う、この上ない悪辣なおまけ付きの）にかける為だけだったことなども知らないからこそ、こんなことを平気で言えるのでしょうな。 あまりものを知っているようには、それこそ残念ながらお見受け出来ませんが、負けたことにそこまで拘るくらいなら、その前後の事情や事実を元にした事象くらいは、せめてご自身で調べるくらいはしても良さそうな気がしますけども。 |
| ▼mumuさん： まあまあ、もう少し角の無い表現にしましょうよ。 少なくともこの方は無闇に決めてかかって糾弾しているのではないのですから。 敗戦の原因は、戦略の朴訥さと、政治的駆け引きの不足、でしょう。 だからといって、当時の責任者を責める訳にはいきません。 なぜなら、我々は戦後の資料やデータや研究などの蓄積によって、当時の選択の朴訥さを指摘できる訳ですから。 到底勝利など不可能と言われるロシア戦争を、血みどろの戦闘と外交戦略によって勝利を収める事が出来ました。 ロシア戦争をもう一度・・・ と言ったとこでしょうかね。 無残な結果に終わりましたが。 ちょと浅い触れ方で申し訳ないのですが、今夜はお腹がゴロゴロいってまして・・・ おやすみなさいです。 |
| ▼mumuさん： こんばんは初めまして、 早々のレスありがとうございます。 最初に、僕は何もけんかを売っているのでは有りません。右よりと思われる方々がこの件に関してどういう認識でおられるのかを知りたいだけです。僕の知識は乏しいですが一般的なレベルだと思われますのでこの際ROMの方々にも分かりやすく「ウヨク」をアピールする良い機会だと思いますがいかがでしょうか。 >あなたの仰るアジアの近隣諸国とは、具体的にどことどことどこの国々を指すのでしょうか。 具体的には中国や韓国などの被害者意識をお持ちの国々の方々です。（実際にどの程度の被害を受けられたかどうかは議論がそれるのでおやめください。） >そして何故いざこざになっているのか、それは一方的に日本が悪いとお考えですか？ もちろん思っていません、多分に内線干渉的な所は有ると思っています。しかし、外交とはその辺をいかに上手くお互いにやっていけるかだと思っていいます。そういう意味でこのような事にこだわっていざこざを起こすよりも、将来を見据えてその辺は妥協すればと思っています。 >外交面でのいざこざは、相手の言いなりになることで解決出来るなんてことを、まさかお考えではないでしょうね？ 言いなりになるのとは違うと思いますよ。 >で、京都のどこに皇族の方々は住まわれれば良いのでしょうか？ 御所（確か昔住んでましたよね） >海外から訪問される、その国の代表者をお迎えするのに適した場所は、どういったところなんでしょうか？ >そうした、具体的な諸問題を無視しての短絡的にしか見えない観念論めいたものを、一般の日本人の多くが考えているなどと、何故あなたにわかったのか、何か資料や根拠となる調査結果のようなものでもあるのでしょうか。 根拠はありません、勘でものをいっています。 >そのA級戦犯だと決め付けたのは誰で、どういう罪状故なのか、あなたは本当に理解しているのですか？ 罪状は、「負けた国の責任者」だったから。勝っていたら英雄になったいた。 >現在進行形の戦争ならまだしも、過去の戦争の勝敗の原因究明ではなく、負けた原因のみを追求するようなことにどんな意義があるとお考えなのか不明ですが、あなたの仰るA級戦犯以上に日本国民を戦争することに駆り立てた存在、即ち今で言うところのメディアの役割を全く無視して、一部の軍部の人達だけに全責任を負わせるのは不公平ではないですかね。 でも、当時の軍部の人たちはメディアにのって戦争突入したのですか？（山本五十六はそうじゃなかった？）よく分かりません。 >太平洋戦争について、あなたは恐らく誰か第三者にほんの一部を聞きかじったくらいで何も知らないに等しいような気がしてきました。 >裁判に是が非でもかけさせようとしたのは当時のアメリカであることくらい、今時とっくに知っていて当然の常識と言っても良いと思っていましたけど、どうやら認識が甘過ぎたようですね。 負けたら指導者的立場の人は裁判でも処刑でもされるのは戦争では当たり前では無いのですか。負けたのですから。日本でもそれくらいやってきたでしょう。 >特に東条英機は（その自決の仕方に細かく言うつもりはありませんが）自決しようとしたのに、米軍が寄って集って大量の輸血までして救命行為を続けたのは、茶番劇でしかない裁判（それも事後立法と言う、この上ない悪辣なおまけ付きの）にかける為だけだったことなども知らないからこそ、こんなことを平気で言えるのでしょうな。 すみません知りませんでした、しかし、少なくとも米軍がくるまで生きてたんですよね。サイパン・沖縄を見習いたまえ東城君。 >あまりものを知っているようには、それこそ残念ながらお見受け出来ませんが、負けたことにそこまで拘るくらいなら、その前後の事情や事実を元にした事象くらいは、せめてご自身で調べるくらいはしても良さそうな気がしますけども。 すみません、仰るようにあまりものを知りません。できれば、分かりやすくお教えいただければありがたく思います。 勝った負けたにこだわるのは当然でしょう。戦争は何のためにするのですか、負けるためですか。それとも太平洋戦争は負けるためにやったことだったのでしょうか？それこそ国賊ものでしょ。 ちょっと意味が分かりません。 |
| ▼peaceさん： 横レス失礼。 >僕の知識は乏しいですが一般的なレベルだと思われますのでこの際ROMの方々にも分かりやすく「ウヨク」をアピールする良い機会だと思いますがいかがでしょうか。 ことさらに「ウヨク」を持ち出すのは何か含むところが有りそうですね。 共産主義者・平和護憲主義者や自虐史観支持者に反論するだけで「ウヨク」のレッテル貼りをする、戦後教育のなれの果てのようで残念です。 >根拠はありません、勘でものをいっています。 勘で議論を持ちかけるのは失礼な態度でしょうね。 >>そのA級戦犯だと決め付けたのは誰で、どういう罪状故なのか、あなたは本当に理解しているのですか？ >罪状は、「負けた国の責任者」だったから。勝っていたら英雄になったいた。 当時の国際法上に「負けた国の責任者」という罪はありましたか？ 法で裁いたのでなければ、単なるリンチです。 リンチで殺された人間を犯罪者呼ばわりするのはいかがなものでしょう。 ちなみに、国内法では犯罪者とはなっていませんから犯罪者呼ばわりは差し控えたいものです。 >>現在進行形の戦争ならまだしも、過去の戦争の勝敗の原因究明ではなく、負けた原因のみを追求するようなことにどんな意義があるとお考えなのか不明ですが、あなたの仰るA級戦犯以上に日本国民を戦争することに駆り立てた存在、即ち今で言うところのメディアの役割を全く無視して、一部の軍部の人達だけに全責任を負わせるのは不公平ではないですかね。 >でも、当時の軍部の人たちはメディアにのって戦争突入したのですか？（山本五十六はそうじゃなかった？）よく分かりません。 ・当時でも普通選挙はあった。（国民すべてに責任が有るとも言える） ・朝日新聞などが早く開戦せよと国民を煽り軍部に力を与えた結果、政府の政策決定パワーバランスを著しく変えた。 ・ABCD包囲網により日本の選択肢は極端に狭められていた。 ・太平洋戦争と東京裁判の最高責任者であるマッカーサー元帥でさえ、戦後米国上院で「あの状態では誰が責任者でも開戦せざるを得なく、日本は自衛の戦争であった」と証言している。 >負けたら指導者的立場の人は裁判でも処刑でもされるのは戦争では当たり前では無いのですか。負けたのですから。日本でもそれくらいやってきたでしょう。 日本海海戦で完勝した日本は敵将ロジェストウエンスキー中将も次席指揮官のネボガトフ少将も処刑はしていません。 >すみません、仰るようにあまりものを知りません。できれば、分かりやすくお教えいただければありがたく思います。 ご自分の主張はしっかり行っているのだから、分からないことは自身で調べる必要があるのでは？ >勝った負けたにこだわるのは当然でしょう。戦争は何のためにするのですか、負けるためですか。それとも太平洋戦争は負けるためにやったことだったのでしょうか？それこそ国賊ものでしょ。 >ちょっと意味が分かりません。 戦争は外交戦略の延長上にあり外交を有利に進めるための一手段でしょう。 後から考えると、サイパンが脱落して東條首相が引責辞任し陸軍大将も辞めた段階で降伏していれば、１００万人以上の命が助かったかもしれません。 その意味で私は開戦の責任ではなく、引き際を間違った軍部の責任は大きいと考えています。 しかし、それも戦勝国にリンチや無法な罪を被せられるのではなく国内法で責任を取らせるべきであったと思う。 |
| ▼愚民さん： こんにちは レスありがとうございます。 >ことさらに「ウヨク」を持ち出すのは何か含むところが有りそうですね。 >共産主義者・平和護憲主義者や自虐史観支持者に反論するだけで「ウヨク」のレッテル貼りをする、戦後教育のなれの果てのようで残念です。 レッテル貼りかもしれませんが、僕にはウヨク、サヨクと写ってしまいます。ソ連も崩壊し、中国も事実上その思想を放棄しているような状態で今更マルクスに学べと言われても僕には違和感を感じるように、なぜ負けて大きな被害を被った戦の指導者が靖国神社に合祀されているのかに対してもモラルハザードと同様に違和感を感じています。 >戦争は外交戦略の延長上にあり外交を有利に進めるための一手段でしょう。 >後から考えると、サイパンが脱落して東條首相が引責辞任し陸軍大将も辞めた段階で降伏していれば、１００万人以上の命が助かったかもしれません。 それはそのとおりだと思います。サイパンの陥落後本土空襲が激化したと聞いています。 詳しくは知りませんが、ミッドウエーあたりででも気が付くべきだったし、願わくば開戦すべきで無かったのではないでしょうか。そうすれば多くの日本文化、尊い人命を失わなくともすんだのではないですか。 >その意味で私は開戦の責任ではなく、引き際を間違った軍部の責任は大きいと考えています。 >しかし、それも戦勝国にリンチや無法な罪を被せられるのではなく国内法で責任を取らせるべきであったと思う。 早期に降伏していれば国内法で云々は可能性があったかもしれませんが、あの時点の降伏では当然と言えば当然の結果ではないでしょうか。 |
| ▼peaceさん： >願わくば開戦すべきで無かったのではないでしょうか。そうすれば多くの日本文化、尊い人命を失わなくともすんだのではないですか。 私の考えでは、 ・当時でも普通選挙はあった。（国民すべてに責任が有るとも言える） ・朝日新聞などが早く開戦せよと国民を煽り軍部に力を与えた結果、政府の政策決定パワーバランスを著しく変えた。 ・ABCD包囲網により日本の選択肢は極端に狭められていた。 ・太平洋戦争と東京裁判の最高責任者であるマッカーサー元帥でさえ、戦後米国上院で「あの状態では誰が責任者でも開戦せざるを得なく、日本は自衛の戦争であった」と証言している。 と、いうことで「開戦の責任」については東条首相以下だけの責任ではないと思っています。 大小の違いはあっても当時の元老はじめマスコミ、国民まで皆に責任有りと思っています。 戦後、すべての責任を彼らにおっ被せて知らぬ振りを決め込んだだけです。 それでも彼らは最終的に死を持って責任を全うしている。これ以上どう責任を取らせたら納得するのでしょう？ 日本人には死者にむち打つ感覚はありません。 |
| ▼愚民さん：こんにちは 正直に思っていることをお話しします。 >・当時でも普通選挙はあった。（国民すべてに責任が有るとも言える） 指導者は独占的な情報を持ち得たのですから、民意が正しくないと思えば国民を説得する義務を持つのが真の指導者ではないですか。 >・朝日新聞などが早く開戦せよと国民を煽り軍部に力を与えた結果、政府の政策決定パワーバランスを著しく変えた。 >・ABCD包囲網により日本の選択肢は極端に狭められていた。 よく分からないのでABCD包囲網について調べてみましたが、当時の選択肢として開戦、又は中国からの撤退とありましたが後者の選択はできなかったのでしょうか。今から考えると後者の方がよかったのではないですか。当時の軍部はアメリカが一体どれだけの軍備をもっていて開戦すればどうなるのかくらい予想できたのではないですか。 少なくとも政府は負けると分かっている相手との開戦は最大限の努力をもっても避けるべきだったでしょう、それには国民に対しての説明する必要はあったかもしれませんが。当時においてもそれは可能であったと思います。何十万人、何百万人の国民の命を預かっていたと言う意識が無かったのでは。 >・太平洋戦争と東京裁判の最高責任者であるマッカーサー元帥でさえ、戦後米国上院で「あの状態では誰が責任者でも開戦せざるを得なく、日本は自衛の戦争であった」と証言している。 >と、いうことで「開戦の責任」については東条首相以下だけの責任ではないと思っています。 >大小の違いはあっても当時の元老はじめマスコミ、国民まで皆に責任有りと思っています。 >戦後、すべての責任を彼らにおっ被せて知らぬ振りを決め込んだだけです。 >それでも彼らは最終的に死を持って責任を全うしている。これ以上どう責任を取らせたら納得するのでしょう？ >日本人には死者にむち打つ感覚はありません。 サイパン玉砕の映像で子供を抱いた女性までもが崖の上から飛び降りるのをみて、また実際にサイパンでバンザイクリフを見て思ったのが、もう、このような悲しい歴史を繰り返してはならないということでした。そして、原爆資料館を見て、なぜぜあと１ヶ月早く降伏をしなかったのか。と強く思いました。 しかし、その戦争責任はその死んでいった人たち自身にもあると仰るのはちょっと理解できません。 少なくとも指導者ならば命令でバンザイクリフから飛び降りていった人たちのように自決すべきだったのではないでしょうか。 僕は当時の指導者は万死に値するとおもっています。 是非、靖国から出ていくべきだと思っています。 |
| ▼peaceさん： 貴方の主張は尊重いたします。 しかし、私は一部の人間に１００％の責任を押しつける気はありません。 また、死者にむち打つことを良しとしない人間ですので相容れることはないでしょう。 私自身は樺太で生まれ、終戦を樺太で迎え地獄を味わって引き揚げています。 私の亡妻も満州で同じ目にあい命からがら逃げてきています。 戦争による個別の惨劇はたしかに酷いものです。しかし、歴史の「流れを検証」する時それのみに目を奪われ感情で検証するのはいかがなものでしょう。 私の考えは前にも申し上げましたが、サイパン脱落で降伏していればの思いです。 結局、現在まで続いている官僚の先送り主義の犠牲になった。 現在の日本の苦しみも、この官僚たちとその官僚システムを容認してきた国民に何の責任もないとは思われません。 開戦については、政府内で賛成派反対派が拮抗しているとき、マスコミによる民意煽動で賛成派に大きく傾いたのが大きな要因であったと私は思っています。 もちろん複合的なたくさんの要因のうちの一つでしかありません。 私もいまだ勉強中でですが、開戦前夜についての解説本はたくさん出ていますので、興味がお有りなら読まれることをお奨めします。 ただ、後から後から新事実が出てきていますので、出来るだけ最新の情報に基づいたものを。 田原総一郎氏（好き嫌いは別にして）も執筆した後、知らない事実がたくさん有ったと述懐しています。 |
| 根気よくお付き合いただきありがとうございました。 時間があればもう少しその辺を勉強してゆきたいと思います。 また、機会があればよろしくお願いします。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/12/26(日) 23:13） |
| ▼九州渡辺さん（36909）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルールのうち * 差別的意図があると判断されるもの、もしくは差別用語を含む文章 * 元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 * 読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） に抵触するものと見なし、削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します （この件に関するご意見はスタッフ連絡板へお書きください）。 |
| 九州渡辺様 あなたの書き込みを読ませて頂いて、どこがどう間違っているというのでしょう？私にはさっぱり分かりません。全く同感です。 管理人様 間違いを指摘するのが「すじ」であると思いますがいかがでしょう？ 靖国神社参拝は日本国内の問題です。 もし、首相が「靖国神社の参拝はやめます」と言えば、ますます歴史が捻じ曲げられます。あなた方は日本の多くの参拝者の皆様にどのようにご説明しますか？ 日本の非だけを教育していたら、日本に対して誇りが持てなくなります。 「間違い」は間違いで結構ですが全て「間違い」であると教育すれば「親を尊敬する」「先祖を敬う」という心さえ失いかねないのです。 日本にはよき伝統文化があります。そのもっとも身近なところが家庭です。その家庭で「子が親の言うことを聞かない」「親が尊敬されない」という根本は、（親に責任があるということも肯けますが）「子が親を」「親がその親を」そして「ご先祖」を敬うというごく当たり前にされていた伝統が崩れたからです。 今日は天皇誕生日です。残念ながら祝日に国旗を立てている家庭が少なくなりました。私が子供の頃は競い合って国旗を立てました。これも残念でなりません。 日本国に天皇陛下が居られ、我が家には父、あるいは祖父という中心があったのです。子供の頃、外で悪いことをした場合、知らないおじさんが平気で「お前は○○の子だな！」と言って平気でしかってくれました。戦後の貧しい時代にもそんな風習があったのです。それすらバッサリと切るのは間違いです。 私が訪中したとき、中国は日本のことを「小日本」というそれこそ目を覆いたくなるような教育現場をこの目で見て愕然としました。 そんな中国に対し、もの申すことが出来なかったら、少なくともその中国に同調してはならないと思います。以上のような思いから九州渡辺様を支持します。 |
| ＞そんな中国に対し、もの申すことが出来なかったら、少なくともその中国に同調してはならないと思います。以上のような思いから九州渡辺様を支持します。 削除基準がどーも曖昧なのですが、事実に基づいた批判でも相手が中国、韓国、日本共産党、中国共産党なら内容を問わず「差別」とされるようです。 最近じゃエスカレートして北朝鮮への事実に基づく批判でも差別扱いですよ・・・（ため息 そういう「中国や韓国は批判から守らなければいけない弱いもの」という発想のほうが余程差別だと思うのですが・・・。 |
| 愚民さんはじめまして。 貴重なお話をありがとうございます。 今思うと、亡くなった祖父（出征はしませんでしたが、士官学校の学生でした）に当時の話をもっとよく聞いておけばよかったと思います。 |