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 ▼日本人の顔!  流水 04/12/29(水) 11:22
   ┣Re(1):日本人の顔!  流水 04/12/29(水) 11:47
   ┃  ┗Re(2):日本人の顔 流水さん  k・satou 04/12/29(水) 14:41
   ┃     ┗Re(3):日本人の顔 流水さん  流水 04/12/29(水) 15:16
   ┃        ┗Re(4):日本人の顔 流水さん  k・satou 04/12/29(水) 20:23
   ┣Re(1):日本人の顔!  こんぺいとう 04/12/29(水) 13:22
   ┃  ┗Re(2):日本人の顔!  流水 04/12/29(水) 13:55
   ┣Re(1):日本人の顔!  東光 04/12/29(水) 16:47
   ┣Re(1):日本人の顔!  YOTA 04/12/29(水) 18:32
   ┣Re(1):日本人の顔!  ゆきりん 04/12/29(水) 18:56
   ┣Re(1):日本人の顔!  よりみち 04/12/29(水) 19:21
   ┣Re(1):日本人の顔!  ぎみゆら 04/12/29(水) 19:33
   ┃  ┗Re(2):日本人の顔!  流水 04/12/29(水) 20:24
   ┃     ┣Re(3):日本人の顔!  東光 04/12/29(水) 21:23
   ┃     ┃  ┣Re(4):日本人の顔!  ウミサチヒコ 04/12/29(水) 21:39
   ┃     ┃  ┗Re(4):日本人の顔!  頑固生きがい 04/12/29(水) 21:57
   ┃     ┃     ┣Re(5):日本人の顔!  東光 04/12/29(水) 22:41
   ┃     ┃     ┃  ┗Re(6):日本人の顔!  ウミサチヒコ 04/12/29(水) 22:57
   ┃     ┃     ┃     ┗Re(7):日本人の顔!  東光 04/12/29(水) 23:02
   ┃     ┃     ┃        ┗Re(8):日本人の顔!  ウミサチヒコ 04/12/29(水) 23:08
   ┃     ┃     ┃           ┗Re(9):日本人の顔!  東光 04/12/29(水) 23:12
   ┃     ┃     ┗Re(5):日本人の顔!  東光 04/12/29(水) 22:48
   ┃     ┗Re(3):日本人の顔!  よりみち 04/12/30(木) 0:32
   ┃        ┗Re(4):日本人の顔!  流水 04/12/30(木) 15:37
   ┃           ┗Re(5):日本人の顔!  北の老兵 04/12/30(木) 16:25
   ┃              ┣Re(6):日本人の顔!  東光 04/12/30(木) 17:36
   ┃              ┃  ┗Re(7):日本人の顔!  東光 04/12/30(木) 17:39
   ┃              ┃     ┗Re(8):日本人の顔!  頑固生きがい 04/12/30(木) 22:24
   ┃              ┃        ┗Re(9):日本人の顔!  東光 04/12/31(金) 0:23
   ┃              ┃           ┣Re(10):日本人の顔!  東光 04/12/31(金) 0:31
   ┃              ┃           ┗Re(10):日本人の顔!  東光 04/12/31(金) 0:35
   ┃              ┗Re(6):日本人の顔!  流水 04/12/30(木) 21:13
   ┗いい顔見せますよ。  英 04/12/30(木) 18:16
      ┗Re(1):いい顔見せますよ。  九州渡辺 04/12/30(木) 19:48
         ┗Re(2):いい顔見せますよ。  英 04/12/30(木) 21:28
            ┗Re(3):いい顔見せますよ。  九州渡辺 04/12/31(金) 0:13

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 ■題名 : 日本人の顔!
 ■名前 : 流水
 ■日付 : 04/12/29(水) 11:22
 -------------------------------------------------------------------------
   土門拳という写真家がいた。「古寺巡礼」「ヒロシマ」「筑豊の子供たち」など多くのすぐれた写真を撮り続けた。
その写真の多くは、モノクロ写真であるが、過去の日本人の見事な顔を写しだしている。http://www.j-1.net/j-1/kikaku/person/domon/domon.htm

昨日の朝日新聞の広告欄に幕末維新の志士達42人の写真がずらっと掲載された。
有田焼の陶板額でこれを再現し、販売するという広告だが、この写真はオランダ人宣教師フルベッキ博士の玄孫中村家に伝えられたものだということである。幕末の写真家上野彦馬が(慶応元年:1865)に撮影したと伝えられている。この資料の真贋はまだ決定されていないそうだが、坂本竜馬、高杉晋作、勝海舟、桂小五郎、西郷隆盛、大久保利通、伊藤博文、岩倉具視など幕末維新期の代表的な人物がすべて揃った集合写真である。(※もし、本物なら、教科書に掲載されること請け合いの貴重なものである)

この写真の志士たちもまた見事な顔をしていた。全員が鋭い眼光を放ち、意志的な強い口元をしている。
土門拳の写真に出てくる名もない老人の額に刻まれた深いしわ、強い口元、人生の年輪を感じさせる素晴らしい顔も印象的だったが、この写真の若い志士たちの顔も圧巻だった。

今日の朝日新聞の文化欄に作家椎名誠が、【世界の中の日本人の顔】というエッセイを書いていた。その中で彼は、顔のよしあしは、経済的豊かさに関係ないのではないかということを書いていた。そして、最後に日本人の顔についてこう書く。

「ぼくはいまの日本人の顔は小泉首相が代表しているような気がする。シニカルに狡猾に感情を隠滅した蝋細工のような顔。気張っているが本当は臆病で不安に満ちた人間不信の表情。世界のどこにも見ない顔。こんな顔をした日本から2005年は何とか脱却して欲しい。とくに日本の子供たちにまでこの異常が伝播していかないうちに。」(朝日新聞、「世界の中の日本人の顔」12月29日 22面)

幕末維新の志士たちの顔、土門拳の写真の中の老人の顔、そして小泉首相の顔、この顔の変遷に日本が失ってきたものの大きさがある。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):日本人の顔!  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/12/29(水) 11:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
>土門拳の写真を見たい方はこちらにどうぞ。
http://www.domonken-kinenkan.jp/

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):日本人の顔 流水さん  ■名前 : k・satou <cbl13464@nifty.com>  ■日付 : 04/12/29(水) 14:41  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
はじめまして
  まことに貴重なものを感謝いたします。

   そこぬけに明るく来る未来を信じ それに希望をもち
    友情に結ばれた子ども達と仲間に会うことは真に楽しいことです。
    景色が綺麗だから!有名なところだから!行かないか?
     誘われても そこに人間性とかを感じられないものは 全てNO。
     やはり私は 人恋しく寂しがり屋なんでしょうね。
     絵葉書の確認作業のつまらないこと。
    カナダからきたという母子と海に沈む夕日をみていたコナ。
    ロコウキョウでのさすような目の後ろにいた多くの好奇心に満ちた目。
     日中友好を熱くかたり、スリランカのために医療をと叫ぶ
      彼らと”友情”を確認しつ mindをもちつhartで語りたい!
      もちろんこの掲示板でもね>
   こんなことを感じさせてくれた 写真でした。

   来年は貴方にとって より充実された年になりますとも!


>▼流水さん:
>>土門拳の写真を見たい方はこちらにどうぞ。
>http://www.domonken-kinenkan.jp/

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):日本人の顔 流水さん  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/12/29(水) 15:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼k・satouさん:

> はじめまして
> まことに貴重なものを感謝いたします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
こちらこそ、よろしくお願いいたします。
>
>ロコウキョウでのさすような目の後ろにいた多くの好奇心に満ちた目。
>日中友好を熱くかたり、スリランカのために医療をと叫ぶ
>彼らと”友情”を確認しつ mindをもちつhartで語りたい!
>  もちろんこの掲示板でもね>
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その通りですね。21世紀は、世界中の無数の市民たちの友好と連携によって
世界を変える世紀にしたいものです。日本の子供たちがその先頭に立ってくれることを願いたいものです。
>
●来年は貴方にとって より充実された年になりますとも!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ありがとうございます。
あなたにとっても、より充実した年であるようにお祈りいたします。
>
>

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):日本人の顔 流水さん  ■名前 : k・satou <cbl13464@nifty.com>  ■日付 : 04/12/29(水) 20:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
ご丁寧にレスをどうもすみません
  heartと書くべきところ どうもすみません。

   かって無着成恭さんが”山びこ学校”で先生というものは自由で楽しい。
   ということを考えさせてくれる芸術家だ。といわれていたのを
   思い出しました。どの先生も芸術家なんですよね! しかし
    恩給が目の先にちらつき教育委員会のいいなりになっている校長先生
     らへの不信感を聞かされるときなど 残念です。

    子ども達に生まれてきてよかった。と言わせてあげられる
    よう望むのは どこの親でも同じですよね。イラクでもアメリカでも。
     各先生のこれこそ目的とするところですよね!
     未来に向かう橋づくりの芸術家を私達は声援しなくてはいけませんね。
          みんながんばれ!と
 よいお年をお迎えください。

>▼k・satouさん:
>
>> はじめまして
>> まことに貴重なものを感謝いたします。
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>こちらこそ、よろしくお願いいたします。
>>
>>ロコウキョウでのさすような目の後ろにいた多くの好奇心に満ちた目。
>>日中友好を熱くかたり、スリランカのために医療をと叫ぶ
>>彼らと”友情”を確認しつ mindをもちつhartで語りたい!
>>  もちろんこの掲示板でもね>
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>その通りですね。21世紀は、世界中の無数の市民たちの友好と連携によって
>世界を変える世紀にしたいものです。日本の子供たちがその先頭に立ってくれることを願いたいものです。
>>
>●来年は貴方にとって より充実された年になりますとも!
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>ありがとうございます。
>あなたにとっても、より充実した年であるようにお祈りいたします。
>>
>>

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):日本人の顔!  ■名前 : こんぺいとう <shima-mama@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 04/12/29(水) 13:22  -------------------------------------------------------------------------
   流水様

土門拳のホームページ有難うございました。お気に入りへ追加しました。
今年はもう書き込まないつもりでしたが、今日外は雪、大掃除の手が
とまってしまいましたので、開いてみて貴方様の書き込みを見つけました。
朝日新聞の椎名誠さんの記事を読んで、同じことを思いました。

私は2年に一度ほど外国旅行をしますが、行く先々の国で会う人たちは
皆一様に目の色がかがやいていて、ちょっとしたふれあいにも顔の
表情がよくとても安らぎます。
振り返って、言葉が通じる同じ日本人のことが気になっていました。
本当に気の知れた人以外には、なんととげとげしく表情の暗い人が
多いのかということです。
しかし、寒村の人口の少ない地方を旅する時、昔の日本にあった豊かな
顔のご老人に会います。

私が社会教育活動の中で、最初に出会う都会の子供達の言い訳のうまさと
表情のなさ、そして目の冷たさがずっと気になっていました。
こんな子も少し気心がわかってくると昔の子供の目が戻ってきます。

来年は明るい光がさす、いい年になって欲しいと思います。
この掲示板にも、皆様にも平和な年でありますようにと願いつつ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):日本人の顔!  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/12/29(水) 13:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼こんぺいとうさん:
>私は2年に一度ほど外国旅行をしますが、行く先々の国で会う人たちは
>皆一様に目の色がかがやいていて、ちょっとしたふれあいにも顔の
>表情がよくとても安らぎます。
>振り返って、言葉が通じる同じ日本人のことが気になっていました。
>本当に気の知れた人以外には、なんととげとげしく表情の暗い人が
>多いのかということです。
>しかし、寒村の人口の少ない地方を旅する時、昔の日本にあった豊かな
>顔のご老人に会います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
アフガニスタンの子供たち、イラクの子供たち、言葉には言い尽くせない苦難にあった子供たちですら、きらきらした目を持っている写真や映像を何度も見ます。
椎名氏のいうように、人間の顔の美しさは、経済的豊かさではないと思います。

●私が社会教育活動の中で、最初に出会う都会の子供達の言い訳のうまさと
>表情のなさ、そして目の冷たさがずっと気になっていました。
>こんな子も少し気心がわかってくると昔の子供の目が戻ってきます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
子供たちの目の輝きは、【人間への信頼】と【未来への希望】の証です。椎名氏のいう「世界のどこにもない顔」というのは、日本社会が【人間への信頼】と【希望】を失いつつある現状の象徴でもあります。
来年こそは、この掲示板でも、自分自身の存在のかった魂のこもった美しい言葉を回復したいものです。

>

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/29(水) 16:47  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
>「ぼくはいまの日本人の顔は小泉首相が代表しているような気がする。シニカルに狡猾に感情を隠滅した蝋細工のような顔。気張っているが本当は臆病で不安に満ちた人間不信の表情。世界のどこにも見ない顔。こんな顔をした日本から2005年は何とか脱却して欲しい。とくに日本の子供たちにまでこの異常が伝播していかないうちに。」(朝日新聞、「世界の中の日本人の顔」12月29日 22面)

 自分でいいと思ってるの??椎名は?ものすごい自惚れですねぇ(^^;。

 小泉首相が代表、だったらいいんですがね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):日本人の顔!  ■名前 : YOTA  ■日付 : 04/12/29(水) 18:32  -------------------------------------------------------------------------
   流水サンには悪いけど。

志士達の写真云々については同意ですが・・・後段の、椎名氏のような言いようは正直言ってクダラナイと思う。
気に入らない相手だからって、顔のことまでどうこうと文句付けるかね、普通。

『日本人が失ったもの』と言っても色々あると思いますが、自分の行いに対する『矜持』とか『羞恥心』てモノが無くなったのは確かかもしれませんな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):日本人の顔!  ■名前 : ゆきりん  ■日付 : 04/12/29(水) 18:56  -------------------------------------------------------------------------
   明治維新前の志士達の表情こそ
戦後の日本が失ったものなのでしょうね。

ノーブレスオリージュ。
武士達は直接生産に関わる事はしていなくても、
一旦国家の危急に際しては、自らの命を投げ打ってでも
国民を守る為に立ち上がる。

高杉晋作や伊藤博文などを育てた吉田松陰の歌
「身はたとえ武蔵の野辺に朽ちぬとも、留めおかまし大和魂」

そうした決意の強さが、写真の表情に出ているのでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):日本人の顔!  ■名前 : よりみち  ■日付 : 04/12/29(水) 19:21  -------------------------------------------------------------------------
   小泉総理のお顔は、日本始まって以来の『美しい顔』だと思います。
ゴリラみたいのや、脂ぎったオヤジさんの多い代議士の中において、
まさに『奇跡』。

どんな国の男性も小泉さんと比べると見劣りしますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):日本人の顔!  ■名前 : ぎみゆら <gimiyura@fox.dti2.ne.jp>  ■日付 : 04/12/29(水) 19:33  -------------------------------------------------------------------------
   流水さん、こんにちは。


土門拳さんは、昔から好きな写真家の一人です。
素敵なサイトをご紹介いただき、ありがとうございました。
こんぺいとうさん同様、さっそくブックマークしました。

雑誌の編集部に勤務していた時期によく仕事を頼んだカメラマンの
一人に、Yさんという、私より少し年長の男性がいました。業界
用語でブツ撮りといいますが、商品や物品を手早く要領よく撮る
のが上手で、よくそういう仕事をお願いしていました。

あるとき、自費で小さな個展をやるというので見に行ったところ、
全部、人の顔なんです。それも、街中で撮った無名のただの人の顔。
ほんとは人を撮るのが好きで、ずっと撮り貯めてきたといいます。

どれも一枚のプリントに一人の人。首から上、肩から上、胸から上、
表情にフォーカスした写真ばかり。ほとんどパネル貼りもせずに、
ただぺろんと大判のプリントで。狭い会場でしたが、もしかしたら
何百枚もあったかもしれません。その大勢の顔が、Yさんが二十代
だった1970年代から、大まかに時代順に並べてあったんです。

よく、日本人は表情が乏しいとか、感情表現が控えめだとか言われ
ますが、ウソだなと思いました。どの表情も、西洋人のような
「いかにも」のオーバーさはありませんが、とても生き生きとして
いる。ただしそれは、1970年代から80年代くらいまで、です。

それより近い時期になると、めっきりと、表情がつまらなくなる。
乏しいというのでは必ずしもないんですが、何というのか、あまり
個性的でないというか、みんななんだか似ているというか、十枚、
二十枚と見ても、あんまりたくさん見ている気がしないんですね。

没個性、紋切り調、「みんなと一緒」を確保したなかでの、小さな
小さな、安全で無害な個性。1990年代というのは、そうしたことが、
ずーっと進行し続けてきた十年なのではないかと思っています。

それを、どうにかぶち壊してしまわなければという気が、
もうずいぶん前からしています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):日本人の顔!  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/12/29(水) 20:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ぎみゆらさん,
こんばんは
●よく、日本人は表情が乏しいとか、感情表現が控えめだとか言われ
>ますが、ウソだなと思いました。どの表情も、西洋人のような
>「いかにも」のオーバーさはありませんが、とても生き生きとして
>いる。ただしそれは、1970年代から80年代くらいまで、です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そうだと思います。わたしの経験からいうと、子供たちの表情が豊かだったのも、
この時代までです。
青っ洟のガキ大将をほとんど見かけなくなり、女の子でこれでは男の子に
いじめられるだろうというタイプの子も少なくなりました。

●それより近い時期になると、めっきりと、表情がつまらなくなる。
>乏しいというのでは必ずしもないんですが、何というのか、あまり
>個性的でないというか、みんななんだか似ているというか、十枚、
>二十枚と見ても、あんまりたくさん見ている気がしないんですね。
>
>没個性、紋切り調、「みんなと一緒」を確保したなかでの、小さな
>小さな、安全で無害な個性。1990年代というのは、そうしたことが、
>ずーっと進行し続けてきた十年なのではないかと思っています。
>
>それを、どうにかぶち壊してしまわなければという気が、
>もうずいぶん前からしています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
わたしはそれを【消毒された顔】と呼んでいたのですが、今や人間性まで消毒
されてしまったようです。
この当時、いわゆる非行生徒の顔や表情、かもしだす雰囲気の変化は、明確でした。それを見ていれば、子供たちの変化をすぐ察することができました。
ところが、消毒された表情の生徒が増えるに従い、この変化を察知することが難しくなったのです。
この原因は明確なのです。
過去の非行生徒は、自分が悪いことをしているというはっきりした【自覚】があったのです。
ところが、最近の生徒は、はっきりした悪の自覚がないのです。そのため、表情も大きく変化しないため、察知することが難しいのです。
つまり、自分の心の中での葛藤がなくなりつつあるともいえるのです。

小泉首相の顔でいえば、彼の顔はかっての自民党政治家のような悪相ではありません。
なぜ彼の顔が悪相にならないかといえば、自分が悪をしているかも知れないという心の葛藤すらないからだと思います。それだけに怖いともいえるのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/29(水) 21:23  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:
>過去の非行生徒は、自分が悪いことをしているというはっきりした【自覚】があったのです。

ふぅん。そうなんですか。私もいまだに不良少年時代の険のあるいやーな目付きとか、時々でますねぇ(w。

 で、そういうのは悪相なんですか(w。で、椎名誠みたいな円満なおっさんの顔になれと。

 嫌なこってすね(w。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):日本人の顔!  ■名前 : ウミサチヒコ <movement@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/29(水) 21:39  ■Web : http://www.scn-net.ne.jp/~casings/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東光さん:

>ねぇ(w。
>か(w。
>ね(w。

これ、なんですか?あなたがおっしゃるように、いかにも人相悪そうな人が口を曲げて何か言っている「顔」を想像させられます。ご自身ではそういうつもりはないのですか?それとも何か意図しているんですか?是非教えて下さい、その意味する心理を。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):日本人の顔!  ■名前 : 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 04/12/29(水) 21:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東光さん:
>▼流水さん:
>>過去の非行生徒は、自分が悪いことをしているというはっきりした【自覚】があったのです。
>
> ふぅん。そうなんですか。私もいまだに不良少年時代の険のあるいやーな目付きとか、時々でますねぇ(w。
>
> で、そういうのは悪相なんですか(w。で、椎名誠みたいな円満なおっさんの顔になれと。
>
> 嫌なこってすね(w。

そのまま そのまま・・・悪相は心を表しているそうです。
こんな高尚な話にちゃちゃを入れる貴方の心の貧しさを表しているのでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/29(水) 22:41  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼頑固生きがいさん:
>そのまま そのまま・・・悪相は心を表しているそうです。
>こんな高尚な話にちゃちゃを入れる貴方の心の貧しさを表しているのでしょう。

これが高尚な話なの!?ちゃちゃもなにも、自分の顔は小泉総理の顔より立派だという、客観的に根拠のない椎名某の自惚れについて疑義を呈しただけだろ?

 それより、私が元不良少年って書いたら図に乗ってこんな風に誹謗中傷してますよ(w。これって削除対象じゃないんですかね?

 こんなひがみ根性丸出しの陰口をこそこそいっていることが、「高尚な話」だと言っている御仁が、「心の豊かな人」だとは恐れ入るね。笑わせちゃいけないよ。

 ついでにいっとくと(wは(笑と同じ。顔文字でもなんでもなく単なる記号だよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):日本人の顔!  ■名前 : ウミサチヒコ <movement@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/29(水) 22:57  ■Web : http://www.scn-net.ne.jp/~casings/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東光さん:
> ついでにいっとくと(wは(笑と同じ。顔文字でもなんでもなく単なる記号だよ。

顔文字でないのは分かっています。笑いを「w。」とするあなたの慣れたやりかたに軽い嫌悪を感じたのです。それは一種、業界用語、業界病、にも似たものを感じさせるのです、分かりますか、「掲示板アラシ」という…。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/29(水) 23:02  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>それは一種、業界用語、業界病、にも似たものを感じさせるのです、分かりますか、「掲示板アラシ」という…。

 こんなの2ちゃんねるあたりでは誰でも使いますよ。何を勘違いしてらっしゃるの?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):日本人の顔!  ■名前 : ウミサチヒコ <movement@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/29(水) 23:08  ■Web : http://www.scn-net.ne.jp/~casings/  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東光さん:
>▼ウミサチヒコさん:
>>それは一種、業界用語、業界病、にも似たものを感じさせるのです、分かりますか、「掲示板アラシ」という…。
>
> こんなの2ちゃんねるあたりでは誰でも使いますよ。何を勘違いしてらっしゃるの?

だからそれを言ってるのです。語るに落ちています。掲示板アラシ病=2チャンネル病、ということの意識はないのですか?あきれますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/29(水) 23:12  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
掲示板アラシ病=2チャンネル病

 何ですかそれは? 2ちゃんねる自体掲示板でしょうが(w? あなたの頭の中だけにある図式を他人に押しつけないでくださいよ(w。

 ちょっと世間が狭すぎるんじゃないですか?ネット界のジャーゴンが私は嫌いだ、というだけのことでしょう?自分の個人的な感情で。

 ちょっと独善が過ぎるんじゃないかと思いますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/29(水) 22:48  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼頑固生きがいさん:
>そのまま そのまま・・・悪相は心を表しているそうです。
>こんな高尚な話にちゃちゃを入れる貴方の心の貧しさを表しているのでしょう。

 この発言に関しては、まともな常識があったらあなたは私に謝罪するべきだ。

 そもそも他人がひとりのこらず同調するような話題ではないのだから、私が揶揄したことにしても控えめすぎたほどだ。私は最初からはっきり非常に不快に感じて怒っているのですよ。

 何様のつもりなのか?少しでも異論が入るとここまで他人を誹謗、冒涜していいという資格があなたのどこにあるんだ?

 調子ずくのもいい加減にしたらどうだ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):日本人の顔!  ■名前 : よりみち  ■日付 : 04/12/30(木) 0:32  -------------------------------------------------------------------------
   >なぜ彼の顔が悪相にならないかといえば、自分が悪をしているかも
>知れないという心の葛藤すらないからだと思います。
>それだけに怖いともいえるのです。

横レス失礼いたします。
ここで、考えていただきたいのは、このような考え方が
「流氷さまの限界」なのだろうな、ということです。

自分の視野に入らない「おおきなもの」は
理解できないのではないか。。そゆ、謙虚さです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):日本人の顔!  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/12/30(木) 15:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼よりみちさん:
●なぜ彼の顔が悪相にならないかといえば、自分が悪をしているかも
>>知れないという心の葛藤すらないからだと思います。
>>それだけに怖いともいえるのです。
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>●ここで、考えていただきたいのは、このような考え方が
>「流氷さまの限界」なのだろうな、ということです。
>
>自分の視野に入らない「おおきなもの」は
>理解できないのではないか。。そゆ、謙虚さです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なるほど。「おおきなもの」があるのですか。
どれくらいおおきいのですか。風呂敷につつめるくらい?それとも家に入らないくらい?それとも地球よりおおきいのですか?それとも宇宙くらい?
わたしの目には入らないのですが、あなたの目には見えているのですね。

あなたの二度のレスを私流に解釈すると、
小泉首相の心は、広大無辺にして、われわれ凡人には見えない。そしてそのお顔は、比類のない美しさに輝いている。(なるほど、なるほど、合点!)

よりみちさんには、小泉首相はまるで神ですね。まあ、「鰯の頭も信心から」といいますから、毎日拝んであげてください。

それから信心は個人的なものですから、それでもって価値判断をしないようにしましょうね。
レスは結構です。二度もレスいただいたので、礼儀を尽くしたまでです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):日本人の顔!  ■名前 : 北の老兵  ■日付 : 04/12/30(木) 16:25  -------------------------------------------------------------------------
   流水さんの意見に異議ありません。まったくその通りであります。

小泉の顔は就任初期から見ると明らかに人相は変わっています。これは年齢をとったせいだけではありません。人間、年齢をとると深みを増しますが、小泉を見るにつけ軽薄さしか見て取れないのは私だけじゃ無いでしょう。

顔立ちが良いとか、見栄えが良いとかは関係ありません。
「チリの女性アナウンサーが『小泉を日本のリチャード・ギア』と紹介した事をまた朝日が垂れ流していましたが、あれはリップサービスが過ぎると言うものです。

最近の小泉を見ると目がどこを見ているか分からない時があります。
目は誤魔化せません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/30(木) 17:36  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼北の老兵さん:
>顔立ちが良いとか、見栄えが良いとかは関係ありません。


 大いに関係あるんじゃないの(w?あなたが考える「精神的な深み」のある顔ってどんな顔?立花隆とでもいうんですかね(w?

 三島由紀夫が生前そういうのをこてんぱんに馬鹿にしてましたね。

 たとえばフェミニストがあなたみたいなこと言ったとして、あなた心底共感できますか?

 それ以前にあならたのいう「精神性」って何なんだよ。椎名某にしても、顔悪すぎですよ。小林秀雄、福田恒存、和辻哲郎、亀井勝一郎、志賀直哉・・・なんていう人たちの顔と比べられますか?あれが。

 「小説家」と名乗るのもおこがましいレベルだよ。物書きとしても。

 戦後最大の最小の一人である小泉氏に向かって、図々しいにもほどがあると言うことだよね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/30(木) 17:39  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東光さん:
> 戦後最大の最小の

 宰相ね(w。

 それより俺に非礼な暴言を吐いた「頑固生きがい」、一言の詫びもないのか!?おい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):日本人の顔!  ■名前 : 頑固生きがい <1934shouzou@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 04/12/30(木) 22:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼東光さん:
>▼東光さん:
>> 戦後最大の最小の
>
> 宰相ね(w。
>
> それより俺に非礼な暴言を吐いた「頑固生きがい」、一言の詫びもないのか!?おい。

何故本当の事を言って詫びなければいけないのかな?。貴方のふざけた投稿は正直迷惑なんです。お幾つか知りませんが(w。 こんな訳の分からない記号を撒き散らすような方とは会話出来ません。2ちゃんねるでやっててください。
言葉使いがまるで暴力団みたいで怖い怖い・・・

最後に私は暴言は吐いた覚えはありません。悪しからず。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/31(金) 0:23  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
   ▼頑固生きがいさん:

低級な誹謗中傷を「高尚な会話」と言い張り、その滑稽さを批判されると「お前の心は貧しく、それが悪相に表れている」と言い張る。

 それを咎められると、「本当のことを言って何が悪い」だそうです。


 まぁ、正直なところ、私の顔を直接見て下品な顔だと思う人はあまりいないはずだけど、この人が実際にはどんな顔していらっしゃるのか興味がありますな。

 椎名某みたいな立派な顔立ちなのだ!と言われたら、まぁ勝手にしてくれとしか言いようがない。


 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/31(金) 0:31  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
    君たちや椎名某にぴったりな、ボードレールの散文詩がある。紹介してあげよう。

 鏡

 見るからにぞっとするような醜い男が入ってきて、鏡におのれの姿を映している。

 「−−どうしてまたわざわざ鏡で御自分の姿などごらんになるのです?きっと不愉快な思いをするに決まっているのに?」

 ぞっとするような男は私に答える。

 「はばかりながら、1789年の不滅の原理によるとですよ、万人は権利において平等なのです。ゆえに私にも、鏡に姿を映す権利がある。快楽を味わうか、不愉快を感じるかは、私の意識にしか関わりのないことですから。」

 良識の名においては、たしかに私が正しい。しかし法律の観点からすれば、彼も間違ってはいなかった。

 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):日本人の顔!  ■名前 : 東光  ■日付 : 04/12/31(金) 0:35  ■Web : http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?toukou68  -------------------------------------------------------------------------
    蛇足ながら解説すると、あなた方、精神的な意味においても、純審美的な意味においても、

 醜悪と美の観念だ逆立ちしていませんか?ってことですよ。まぁ、それが分からなくて御自分たちで悦に入るのは勝手ですがね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):日本人の顔!  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/12/30(木) 21:13  -------------------------------------------------------------------------
   北の老兵さん

●最近の小泉を見ると目がどこを見ているか分からない時があります。
目は誤魔化せません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そうなんです。小泉首相がイラク派兵を決定したときTVでの演説、完全に
目が飛んでいました。
ブッシュ大統領がイラク攻撃を決定したときの演説も、目が飛んでいました。

わたしは職業柄、こういう風に目が飛んだ子供を何人か見てきました。彼らは、例外なく学校の困らせ者でした。
緊張と高揚した気分と不安が入り混じったとき、その心のありようは必ず表情に表れます。これは身分職業にかかわりなく、人間の生理みたいなものです。
そういう時、完全に目が飛ぶ人間は、非常に危険だというのは職業的勘のようなものです。もう少し上等な言葉を使うと、経験知とでもいうべきものでしょう。
その経験知が語りかけているのです、【彼は危険だ】と。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : いい顔見せますよ。  ■名前 : 英  ■日付 : 04/12/30(木) 18:16  ■Web : http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?rinzi  -------------------------------------------------------------------------
   ▼流水さん:

>今日の朝日新聞の文化欄に作家椎名誠が〜

>シニカルに狡猾に感情を隠滅した蝋細工のような顔。気張っているが本当は臆病で不安に満ちた人間不信の表情。

流水さんは椎名氏の意見に共感し、この文章を紹介したのですね。

他の小泉総理ファン・アンチ小泉総理の方々はどう見るか解りませんが、私は小泉総理には「ずるさ」「したたか」「打たれ強さ」「ポーカーフェイス」、そのような部分があり、顔の相に出ているとは思います。
しかしそれは「政治家」として、そして政治の長:日本国総理としての強さや知恵や闘争力の一端であり、欲得や感情に振り回されない為にも必要な「能力」考えます。

また、椎名氏の意見とは裏腹に、小泉総理は勝負師として戦う顔も見せますね。
これはどう見ても「意志を感じさせる顔」です。


椎名氏にはこれらが見えないようですね。
もしくは、「顔」が見えないような生き方をしているのかもしれませんし。
眼力とは個人差があるので攻められる事ではありませんけども。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):いい顔見せますよ。  ■名前 : 九州渡辺  ■日付 : 04/12/30(木) 19:48  -------------------------------------------------------------------------
   英さん
小泉総理には「ずるさ」「したたか」「打たれ強さ」「ポーカーフェイス」、そのような部分があり、顔の相に出ているとは思います。>>
確かにその面はあると思います。私も首相の全面的な支持者ではありません
が、評価すべきところはしたいと思います。 大体今までの歴代首相が
あまりにもお粗末過ぎたんですよ。 現在の首相の発言・態度を見ている
と、巨大な釣り師に見えています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):いい顔見せますよ。  ■名前 : 英  ■日付 : 04/12/30(木) 21:28  ■Web : http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?rinzi  -------------------------------------------------------------------------
   ▼九州渡辺さん:

>巨大な釣り師に見えています。

見事私の言いたい事を表してくれました☆
そうです、政界という政・官・民の欲得の渦巻く亡者の群れで、しれっと釣り糸を垂らしているのが小泉総理です。
斜に構えてひがみ根性で見ていては見抜けませんよねぇ。

私の得能での目で観ると、小泉総理の顔が見えてくるのです。
(周りには隠しておりますが… 気味悪いでしょうからね。)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):いい顔見せますよ。  ■名前 : 九州渡辺  ■日付 : 04/12/31(金) 0:13  -------------------------------------------------------------------------
   英さん
斜に構えてひがみ根性で見ていては見抜けませんよねぇ。>>実はこの部分
が大切だったりします。与党・政府=権力の権化としか見ない連中は物事を
見ても観えてはいません。 単に茫洋と眺めているだけです。

そうです、政界という政・官・民の欲得の渦巻く亡者の群れで、しれっと釣
り糸を垂らしているのが小泉総理です。>>これは意図的に自分が悪役を引き
受けているだけでしょうね。拉致問題にしても、政府のスタンスが最初から
強硬論一辺倒だったら今ごろどうなっていたでしょうか? 恐らく進展は
していません。 テレビ・マスコミ・新聞などは政府叩きが自分たちの正義
であり、彼らの存在意義も又そこにあると信じています。 ですからマスコミ
は政府に対して、反論の為に反論するのが言わば条件反射になっている。
それを利用した訳ですよ。 もし対北朝鮮政策を最初から強硬論にすれば
マスコミはこれに少なからず反発します。  反対に現在のように宥和的態度
をとることにより、マスコミの条件反射として、あたかも国論が強硬論である
かのように発表する・・。 手の内を明かし過ぎましたね。

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