Ｐａｇｅ 2180 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 6:35 ┣Re(1):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 6:59 ┃ ┣Re(2):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 7:11 ┃ ┣Re(2):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） 濁庵 05/1/3(月) 7:21 ┃ ┗何をイワンとしているかわかりませんか？ 濁庵 05/1/3(月) 7:41 ┃ ┗Re(1):何をイワンとしているかわかりませんか？ ウミサチヒコ 05/1/3(月) 8:09 ┃ ┗Re(2):何をイワンとしているかわかりませんか？ 濁庵 05/1/3(月) 8:35 ┃ ┗Re(3):何をイワンとしているかわかりませんか？ ウミサチヒコ 05/1/3(月) 8:45 ┃ ┗Re(4):何をイワンとしているかわかりませんか？ 濁庵 05/1/3(月) 8:58 ┗Re(1):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） 濁庵 05/1/3(月) 7:13 ┗Re(2):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 7:28 ┣Re(3):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） 濁庵 05/1/3(月) 7:46 ┃ ┗Re(4):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 7:57 ┃ ┗Re(5):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） 濁庵 05/1/3(月) 8:14 ┣Re(3):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） 濁庵 05/1/3(月) 7:56 ┗Re(3):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ｋ・satou 05/1/3(月) 8:04 ┗Re(4):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 8:16 ┗Re(5):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 9:37 ┣Re(6):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ウミサチヒコ 05/1/3(月) 10:23 ┃ ┣Re(7):３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） 濁庵 05/1/3(月) 10:54 ┃ ┗納得です ニック 05/1/3(月) 11:30 ┃ ┣まってください ｔｏｍｙｋ 05/1/3(月) 11:56 ┃ ┃ ┗あなたの論旨矛盾点 ニック 05/1/3(月) 20:27 ┃ ┃ ┗Re(1):あなたの論旨矛盾点 濁庵 05/1/3(月) 20:33 ┃ ┃ ┗Re(2):あなたの論旨矛盾点 ニック 05/1/3(月) 20:41 ┃ ┃ ┣Re(3):あなたの論旨矛盾点 濁庵 05/1/3(月) 20:44 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):あなたの論旨矛盾点 ニック 05/1/3(月) 21:15 ┃ ┃ ┃ ┣唖然 ニック 05/1/3(月) 21:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):唖然 濁庵 05/1/3(月) 21:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):あなたの論旨矛盾点 濁庵 05/1/3(月) 21:24 ┃ ┃ ┗Re(3):あなたの論旨矛盾点 ウミサチヒコ 05/1/3(月) 20:52 ┃ ┃ ┣そのとおりです ｔｏｍｙｋ 05/1/3(月) 20:56 ┃ ┃ ┣了解です ニック 05/1/3(月) 21:20 ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):了解です ウミサチヒコ 05/1/3(月) 21:24 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):了解です 石頭の息子 05/1/3(月) 21:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):了解です ウミサチヒコ 05/1/3(月) 21:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):了解です 濁庵 05/1/3(月) 21:34 ┃ ┃ ┗このスレッドが始まる前から 濁庵 05/1/3(月) 21:26 ┃ ┣右翼認定の退役軍人です。 退役軍人 05/1/3(月) 12:35 ┃ ┃ ┗Re(1):右翼認定の退役軍人です。 ニック 05/1/3(月) 20:35 ┃ ┃ ┣ご自重ください ｔｏｍｙｋ 05/1/3(月) 20:53 ┃ ┃ ┗Re(2):右翼認定の退役軍人です。 退役軍人 05/1/3(月) 21:02 ┃ ┗Re(1):納得です 濁庵 05/1/3(月) 20:40 ┃ ┗成る程、これでも言を左右していないとでも？ ニック 05/1/3(月) 21:02 ┃ ┣もう少し冷静に見ましょう ｔｏｍｙｋ 05/1/3(月) 21:13 ┃ ┃ ┗Re(1):もう少し冷静に見ましょう ウミサチヒコ 05/1/3(月) 21:17 ┃ ┗Re(1):成る程、これでも言を左右していないとでも？ 濁庵 05/1/3(月) 21:19 ┗誰が種を蒔いたのか。 退役軍人 05/1/3(月) 12:14 ┣Re(1):誰が種を蒔いたのか。 風の旅人 05/1/3(月) 14:36 ┗論点をそらさないように ニック 05/1/3(月) 21:10 ┣Re(1):論点をそらさないように 濁庵 05/1/3(月) 21:41 ┗論点をそらさないように X 2 退役軍人 05/1/3(月) 21:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ３９０２０の続き（同一ＩＰ発覚問題） ■名前 ： ウミサチヒコ <movement@me.scn-net.ne.jp> ■日付 ： 05/1/3(月) 6:35 -------------------------------------------------------------------------
| ▼濁庵さん：（３９０２０） あなたの意見を分析してみます。 >また、仮に千数百人のお客様）（＝老人党員）に快適な時間を提供するために、それに預かれぬ人々（ウヨクアラシ）を作るのは、経営の論理として正しくても社会正義の観点から正しいとは限りませんよね。 （ ）内は私が追加 現実問題はこのように立てられています。カッコ内を挿入してもう一度自分が何を言っているか、再確認して下さい。4人５人の「歴史観押し付け＝戦前賛美」の連中が、自分（たち？）の意見があたかも一定の大衆に支持されているかのように老人党と老人党ＲＯＭ党員、そして老人党管理人を騙そうと計った問題を話しているのです。 ニックさんを始めとして、このスレッドで憤っている人達は、彼らを明確な「計りびと」（＝アラシ・ウヨクアラシ）として見なしています。あなたが彼らをどう見るか、それなしにあなた流の、風呂屋談義についての解釈・精査の作業はまったく的外れです。 ウヨクアラシについて、それだけの弁護に時間を費やすならば、あなたが言うところの社会的正義や経営の論理？や、資本主義の論理？について、ほかの場所で講義したらどうですか？あなたの意見は「的外れ」です。 ※見解を待っています。 |
| ▼濁庵さん： あなたは３９０３２で次のような感想を述べています。 （以下引用） ウミサチヒコさん。 はじめまして。そして新年おめでとうございます。 あなたのひととなりがよくわかる書き込みをありがとうございます。 あなたの投稿は特に反論に値するような内容は含んでないと思いますのであなたに対してはご挨拶まで。 さて、わたしは新参者なので老人党に昔からいらっしゃる方々にお伺いしたいのですが…。 ウミサチヒコさんのこの投稿は、この掲示板（ひいては老人党）に旧来からいる人々において品性・知性・教養・礼節において標準的な水準の発言なのですか？ （引用終わり） あなたは、私の詰問に対して「特に反論に値するような内容は含んでない」と言っています。そして、私の「品性」や老人党の「水準」について話題を移しています。 >ウミサチヒコさんは「ウヨクアラシ」なる人々がこの掲示板で発言するようになる前からいらっしゃるかたのようですが、その点どうなのでしょうか？ この文章も何をイワンとしているか不明です。こういう意味不明な文章を書く人物が「水準」を語ること自体、濁庵氏の論理が無理に無理を重ねたものであることが分かります。 あなたは、このスレッドに書かれてる内容に意見を言うことをしないで、風呂屋談義がおかしいとのみ言っています。あなたは、この問題を搦め手から応援したいだけなのです。それがあなたの言う品性・知性・教養・礼節なのでしょうか？ネットのルール違反をしてまでも「無名戦士」を援護して、彼のような意見が多数であるかのような工作をしていることに対して「反論する価値」がないわけですね。やはり私が第一感で指摘した通り、あなたは連中と同じ穴のムジナだったわけだ。 |
| ▼管理人さんへ： 一旦問題が起きたときにすみやかな対処をしていないのが、いつもいつも問題なのではないでしょうか？「本来の道に戻ろう」という意見もありますが、一体老人党はあのような連中を抱えて、恥かしいと思わないのですか？ いいかげんにしてくれよ！ |
| ウミサチヒコさんへ ▼ウミサチヒコさん： >▼濁庵さん： >あなたは、このスレッドに書かれてる内容に意見を言うことをしないで、風呂屋談義がおかしいとのみ言っています。あなたは、この問題を搦め手から応援したいだけなのです。それがあなたの言う品性・知性・教養・礼節なのでしょうか？ネットのルール違反をしてまでも「無名戦士」を援護して、彼のような意見が多数であるかのような工作をしていることに対して「反論する価値」がないわけですね。やはり私が第一感で指摘した通り、あなたは連中と同じ穴のムジナだったわけだ。 私からはばかばかしい。としかいえないコメントですな。 私からあなたに言いたいことは三つだけです。 1. 私のこれまでの発言をよく読んでから発言したほうが良いでしょう。 2. それ以上、自分の品性を汚す発言は慎んだほうが良いでしょう。 3. 議論するときに、参加者を敵と味方に色分けするような思考方法は早めに卒業したほうが良いでしょう。 |
| ウミサチヒコさん。 もとの議論をポイントしておかないと、他のROMerの人たちに意味不明ですよ。 仕方がないので他のROMerのかたがたの便利のために再録いたします。 あと、あなたが「何をイワンとしているか意味不明」とおっしゃった箇所は そもそもあなたに向けて言ったことばではありませんのお気になさらなくても 大丈夫です。 ---- （以下再録） ---- ウミサチヒコさん。 はじめまして。そして新年おめでとうございます。 あなたのひととなりがよくわかる書き込みをありがとうございます。 あなたの投稿は特に反論に値するような内容は含んでないと思いますのであなたに対してはご挨拶まで。 さて、わたしは新参者なので老人党に昔からいらっしゃる方々にお伺いしたいのですが…。 ウミサチヒコさんのこの投稿は、この掲示板（ひいては老人党）に旧来からいる人々において品性・知性・教養・礼節において標準的な水準の発言なのですか？ ウミサチヒコさんは「ウヨクアラシ」なる人々がこの掲示板で発言するようになる前からいらっしゃるかたのようですが、その点どうなのでしょうか？ ▼ウミサチヒコさん： >▼ウミサチヒコさん： >>▼濁庵さん： >>かつてのウヨクアラシも、最近大分勉強したと見えて、乱暴な論理では老人党に居られないということが大分分かって来たようだね。 >>それで言葉を「丁寧」にしてみたり、「公平」「民主主義」を主張してみたり、「主義主張の自由（共産党までもへの応援歌？」「外国人への思いやり」などなど、ありとあらゆる、聞いてきたような「借物」の言葉で、老人党にいさせてもらえるように哀願し始めた。滑稽としかいいようがない。 >> >>ニックさん、 >>で、スモークチーフも同じ会社員だったって？これで５人だね。あの人は４人が同じ社員と言っていたが、5人なんだね？！ > >ところで、件の会社は今日はお休みかな？大晦日と元旦が仕事日ならもう通常営業じゃないのかな（笑い）？ >それとも業務命令で日の丸振りにいったかな？それとももう、アクセス禁止になったのかな？ |
| ▼濁庵さん： >▼ウミサチヒコさん： >>あと一つ、あなたは「社会的正義だの経営の論理だので無い」と言っているが、そもそもあなたがあのスレッドに顔をだしたのは、「風呂屋から人を締め出すのは社会的公正にかける」という切り口からではなかったのですか？では、一体あなたは、何のためにあのスレッドに顔をだしたのですか？ > >すでにのべたように > >> 銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理には嫌悪を覚えずにいられ >(http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou) > >なかったことが理由です。 > >>そうすると、あなたのしていることは支離滅裂ではありませんか？では、何を言いたいのですか？ > >人の文章を支離滅裂のなんのと非難する前に、その非難の対象をきちんと理解したほうがいいのではないのですか？ あなたは「銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理には嫌悪を覚えずにいられない」と言ったあと、少数のものにも便宜を与えないといけない、それが本当の社会的正義だと言っていたのではありませんか？いずれにしても「代表するかのような」議論も嫌で、ついでに社会的正義そのものも否定するのですか？あるいは否定はしないが「今話していない」ということですか？ 否定もしないが、今も話していない、というならば、では一体何を話したいのですかと聞いているのです。 |
| >>▼ウミサチヒコさん： >>>あと一つ、あなたは「社会的正義だの経営の論理だので無い」と言っているが、そもそもあなたがあのスレッドに顔をだしたのは、「風呂屋から人を締め出すのは社会的公正にかける」という切り口からではなかったのですか？では、一体あなたは、何のためにあのスレッドに顔をだしたのですか？ >> >>すでにのべたように >> >>> 銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理には嫌悪を覚えずにいられ >>(http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou) >> >>なかったことが理由です。 >> >>>そうすると、あなたのしていることは支離滅裂ではありませんか？では、何を言いたいのですか？ >> >>人の文章を支離滅裂のなんのと非難する前に、その非難の対象をきちんと理解したほうがいいのではないのですか？ > >あなたは「銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理には嫌悪を覚えずにいられない」と言ったあと、少数のものにも便宜を与えないといけない、それが本当の社会的正義だと言っていたのではありませんか？ そんなこと(=「少数のものにも便宜を与えないといけない、それが本当の社会的正義」)を問題にした覚えはありませんが？ どのコメントをそう読みましたか？ > いずれにしても「代表するかのような」議論も嫌で、ついでに社会的正義そのものも否定するのですか？あるいは否定はしないが「今話していない」ということですか？ >否定もしないが、今も話していない、というならば、では一体何を話したいのですかと聞いているのです。 同じことを何度も書くのは苦痛なので下記をご参照ください。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou |
| ▼濁庵さん：３９０７８、３９０８０ >同じことを何度も書くのは苦痛なので下記をご参照ください。 > >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou ３９０７８、３９０８０（主に３９０７８について） あなたはよほど自分の頭で文章を構成するのが苦手のようですね。遠吠えのような皮肉も相変わらずです。 >（再掲） >▼濁庵さん：（３９０２０） >あなたの意見を分析してみます。 > >>また、仮に千数百人のお客様1.（＝老人党員）に快適な時間を提供するために、それに預かれぬ人々2. （ウヨクアラシ）を作るのは、経営の論理として正しくても社会正義の観点から正しいとは限りませんよね。 >（ ）内は私（ウミサチヒコ）が追加 ># 番号は今回濁庵が追加 >分析になってませんな。 あなたはカッコ内には「共産党でもなんでも入る」と言っていますね。その通りです。だんだん一致して来ましたね。 あなたはカッコなしの原文で「社会正義の観点から正しいとは限らない」、と風呂屋の看板を、限定的に否定しているのです。それに対して、 私が言っているのは、では「あなたの」原文に（老人党員）と（ウヨクアラシ）を入れてみたらどうなるか、そうすればあなたが実際問題何を言っているかあなたが自分で気付くだろう、と言っているのです。 これが私とあなたの議論の出発でした。あなたが「社会正義」のことなど話していない、などと突然言い出したので、それはどうかと皮肉りましたが、それは議論のポイントではありませんでしたね。 あなたは、自分で何を言い出したか、そしてそれが実は自分で否定しだしたことだったのだ、ということに気付いてくれれば、それでいいのです。 何かあれば回答下さい。（「詰問」としたのは、あなたが支離滅裂なことを言い出し、言い張ったからです。質問とは違った意味をご理解下さい。） |
| ▼ウミサチヒコさん： >あなたはカッコなしの原文で「社会正義の観点から正しいとは限らない」、と風呂屋の看板を、限定的に否定しているのです。それに対して、 >私が言っているのは、では「あなたの」原文に（老人党員）と（ウヨクアラシ）を入れてみたらどうなるか、そうすればあなたが実際問題何を言っているかあなたが自分で気付くだろう、と言っているのです。 > >これが私とあなたの議論の出発でした。あなたが「社会正義」のことなど話していない、などと突然言い出したので、それはどうかと皮肉りましたが、それは議論のポイントではありませんでしたね。 > >あなたは、自分で何を言い出したか、そしてそれが実は自分で否定しだしたことだったのだ、ということに気付いてくれれば、それでいいのです。 どうもあなたの文章は高尚過ぎてなにをいっているかわかりませんな。 ウミサチヒコさん以外のどなたか、わかりやすく解説してくださいませんか。 私が言っているのは、このスレッドならびにこのスレッドに先行するスレッドでの議論の「進め方」が乱暴だということなのですが。 そして、どうしてはじめから管理スタッフ連絡用掲示板で議論しないのか？ということなのですが。 それ以外の議論は、基本的には聞かれたことに答えただけなのですが。 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou >何かあれば回答下さい。（「詰問」としたのは、あなたが支離滅裂なことを言い出し、言い張ったからです。質問とは違った意味をご理解下さい。） 私が支離滅裂なことを言っているかどうかは、ROMerのかたがたが判断することと考えています。 あなたがお持ちの礼節の水準についてはその程度のものだと理解しました。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼濁庵さん：（３９０２０） >あなたの意見を分析してみます。 > >>また、仮に千数百人のお客様）（＝老人党員）に快適な時間を提供するために、それに預かれぬ人々（ウヨクアラシ）を作るのは、経営の論理として正しくても社会正義の観点から正しいとは限りませんよね。 > >（ ）内は私が追加 分析になってませんな。 >現実問題はこのように立てられています。カッコ内を挿入してもう一度自分が何を言っているか、再確認して下さい。4人５人の「歴史観押し付け＝戦前賛美」の連中が、自分（たち？）の意見があたかも一定の大衆に支持されているかのように老人党と老人党ＲＯＭ党員、そして老人党管理人を騙そうと計った問題を話しているのです。 大体知ってますよ。 ただ、仮に行われていたとして二重ハンドルを使用することと「歴史観押し付け」だの「戦前賛美」だのを結びつけるのは、議論を発散させるもとでしょう。 そんなこともわからないのですか？ >ニックさんを始めとして、このスレッドで憤っている人達は、彼らを明確な「計りびと」（＝アラシ・ウヨクアラシ）として見なしています。 二重ハンドルを使うのが是か非かなどというのは議論以前の問題でしょう。 > あなたが彼らをどう見るか、それなしにあなた流の、風呂屋談義についての解釈・精査の作業はまったく的外れです。 失笑を禁じえませんな。 この文面から私が想像するあなたの人間像は、議論をするときに参加者を敵と見方に色分けして一人一人の言説の論理構成を追跡しようとしない単純な精神構造の持ち主です。 もしも違ったらそのときには謝罪します。 >ウヨクアラシについて、それだけの弁護に時間を費やすならば、 いつ弁護しましたか？ > あなたが言うところの社会的正義や経営の論理？や、資本主義の論理？について、ほかの場所で講義したらどうですか？あなたの意見は「的外れ」です。 私がこの場で問題にしているのは社会的正義だの経営の論理だので無いことがわかりませんか？ >※見解を待っています。 すでに述べています。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou |
| ▼濁庵さん： >▼ウミサチヒコさん： >分析になってませんな。 >大体知ってますよ。 >ただ、仮に行われていたとして二重ハンドルを使用することと「歴史観押し付け」だの「戦前賛美」だのを結びつけるのは、議論を発散させるもとでしょう。 >そんなこともわからないのですか？ >二重ハンドルを使うのが是か非かなどというのは議論以前の問題でしょう。 >失笑を禁じえませんな。 >この文面から私が想像するあなたの人間像は、議論をするときに参加者を敵と見方に色分けして一人一人の言説の論理構成を追跡しようとしない単純な精神構造の持ち主です。 >もしも違ったらそのときには謝罪します。 >いつ弁護しましたか？ >私がこの場で問題にしているのは社会的正義だの経営の論理だので無いことがわかりませんか？ >すでに述べています。 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou 以上があなたの答えですね。随分と教養のある書き散らかし文章ですこと！無駄な修飾を取り除くいてあなたの回答をまとめると、こうなります。 >分析になってませんな。 >大体知ってますよ。 >議論を発散させるもとでしょう。 >そんなこともわからないのですか？ >議論以前の問題でしょう。 >失笑を禁じえませんな。 >単純な精神構造の持ち主です。 >いつ弁護しましたか？ >私がこの場で問題にしているのは社会的正義だの経営の論理だので無いことがわかりませんか？ >すでに述べています。 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou あるのは罵詈雑言だけで、ちっとも回答になっていません。あと一つ、あなたは「社会的正義だの経営の論理だので無い」と言っているが、そもそもあなたがあのスレッドに顔をだしたのは、「風呂屋から人を締め出すのは社会的公正にかける」という切り口からではなかったのですか？では、一体あなたは、何のためにあのスレッドに顔をだしたのですか？ そうすると、あなたのしていることは支離滅裂ではありませんか？では、何を言いたいのですか？ |
| おやおや…。 もう少し落ち着いてから返信されたらいかがですか？ 無駄な修飾以外もずいぶんカットしておられるようですし。 |
| 私の詰問を再掲します。皮肉の部分は省きました。回答下さい。 （再掲） ▼濁庵さん：（３９０２０） あなたの意見を分析してみます。 >また、仮に千数百人のお客様）（＝老人党員）に快適な時間を提供するために、それに預かれぬ人々（ウヨクアラシ）を作るのは、経営の論理として正しくても社会正義の観点から正しいとは限りませんよね。 （ ）内は私が追加 現実問題はこのように立てられています。カッコ内を挿入してもう一度自分が何を言っているか、再確認して下さい。4人５人の「歴史観押し付け＝戦前賛美」の連中が、自分（たち？）の意見があたかも一定の大衆に支持されているかのように老人党と老人党ＲＯＭ党員、そして老人党管理人を騙そうと計った問題を話しているのです。 ニックさんを始めとして、このスレッドで憤っている人達は、彼らを明確な「計りびと」（＝アラシ・ウヨクアラシ）として見なしています。あなたが彼らをどう見るか、それなしにあなた流の、風呂屋談義についての解釈・精査の作業はまったく的外れです。 （再掲おわり） その後のやりとりを念頭に、以上の私からの詰問に答えて下さい。 |
| 皮肉の部分というのは支離滅裂な部分のことですか？ そうであれば回答しましょう。 ▼ウミサチヒコさん： >私の詰問を再掲します。皮肉の部分は省きました。回答下さい。 > >（再掲） >▼濁庵さん：（３９０２０） >あなたの意見を分析してみます。 > >>また、仮に千数百人のお客様）1.（＝老人党員）に快適な時間を提供するために、それに預かれぬ人々2. （ウヨクアラシ）を作るのは、経営の論理として正しくても社会正義の観点から正しいとは限りませんよね。 > >（ ）内は私が追加 # 番号は今回濁庵が追加 分析になってませんな。 # なぜなら >現実問題はこのように立てられています。カッコ内を挿入してもう一度自分が何を言っているか、再確認して下さい。 # その括弧の挿入の仕方自体が無意味だからです。 # 1. 一般国民 # 2. 共産党員 # を入れても成り立つ「それは銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理」 # でしかないからです。 > 4人５人の「歴史観押し付け＝戦前賛美」の連中が、自分（たち？）の意見があたかも一定の大衆に支持されているかのように老人党と老人党ＲＯＭ党員、そして老人党管理人を騙そうと計った問題を話しているのです。 大体知ってますよ。 ただ、仮に行われていたとして二重ハンドルを使用することと「歴史観押し付け」だの「戦前賛美」だのを結びつけるのは、議論を発散させるもとでしょう。 そんなこともわからないのですか？ # これはこれ以上どう説明すればいいのかわかりませんな。 >ニックさんを始めとして、このスレッドで憤っている人達は、彼らを明確な「計りびと」（＝アラシ・ウヨクアラシ）として見なしています。 二重ハンドルを使うのが是か非かなどというのは議論以前の問題でしょう。 # これもこれ以上どう説明すればいいのかわかりませんな。 > あなたが彼らをどう見るか、それなしにあなた流の、風呂屋談義についての解釈・精査の作業はまったく的外れです。 >（再掲おわり） # 「二重ハンドルを使うのが是か非かなどというのは議論以前の問題でしょう。」 # ともう一度書けばよかったですか？ # あとはまあ、これもこれ以上どう説明すればいいのかわかりませんな。 失笑を禁じえませんな。 この文面から私が想像するあなたの人間像は、議論をするときに参加者を敵と見方に色分けして一人一人の言説の論理構成を追跡しようとしない単純な精神構造の持ち主です。 もしも違ったらそのときには謝罪します。 # どうも違ってなさそうですな。 >その後のやりとりを念頭に、以上の私からの詰問に答えて下さい。 あったばかりの他人に「詰問」ですか。 本来こんな無礼なレスに答える必要は無いのですが、その後のやりとりで判明したあなたの知的水準を念頭に回答しました。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >あと一つ、あなたは「社会的正義だの経営の論理だので無い」と言っているが、そもそもあなたがあのスレッドに顔をだしたのは、「風呂屋から人を締め出すのは社会的公正にかける」という切り口からではなかったのですか？では、一体あなたは、何のためにあのスレッドに顔をだしたのですか？ すでにのべたように > 銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理には嫌悪を覚えずにいられ (http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou) なかったことが理由です。 >そうすると、あなたのしていることは支離滅裂ではありませんか？では、何を言いたいのですか？ 人の文章を支離滅裂のなんのと非難する前に、その非難の対象をきちんと理解したほうがいいのではないのですか？ |
| ▼ウミサチヒコさん： 本年もよろしくお願いします。 地球市民党85番地とかいう気持ちの悪いサイトに 濁庵とかいうのが いた。 靖国神社・九段のハトバス現代版てやつ。 例の紅いチャンチャンコのの も少し理論派？ つまんないから やめたほうがいい。 それより あの新年会は頼んだぜ！ >▼濁庵さん： >>▼ウミサチヒコさん： >>分析になってませんな。 > >>大体知ってますよ。 >>ただ、仮に行われていたとして二重ハンドルを使用することと「歴史観押し付け」だの「戦前賛美」だのを結びつけるのは、議論を発散させるもとでしょう。 >>そんなこともわからないのですか？ > >>二重ハンドルを使うのが是か非かなどというのは議論以前の問題でしょう。 > >>失笑を禁じえませんな。 >>この文面から私が想像するあなたの人間像は、議論をするときに参加者を敵と見方に色分けして一人一人の言説の論理構成を追跡しようとしない単純な精神構造の持ち主です。 >>もしも違ったらそのときには謝罪します。 > >>いつ弁護しましたか？ > >>私がこの場で問題にしているのは社会的正義だの経営の論理だので無いことがわかりませんか？ > >>すでに述べています。 >>http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou > >以上があなたの答えですね。随分と教養のある書き散らかし文章ですこと！無駄な修飾を取り除くいてあなたの回答をまとめると、こうなります。 > >>分析になってませんな。 >>大体知ってますよ。 >>議論を発散させるもとでしょう。 >>そんなこともわからないのですか？ >>議論以前の問題でしょう。 >>失笑を禁じえませんな。 >>単純な精神構造の持ち主です。 >>いつ弁護しましたか？ >>私がこの場で問題にしているのは社会的正義だの経営の論理だので無いことがわかりませんか？ >>すでに述べています。 >>http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou > >あるのは罵詈雑言だけで、ちっとも回答になっていません。あと一つ、あなたは「社会的正義だの経営の論理だので無い」と言っているが、そもそもあなたがあのスレッドに顔をだしたのは、「風呂屋から人を締め出すのは社会的公正にかける」という切り口からではなかったのですか？では、一体あなたは、何のためにあのスレッドに顔をだしたのですか？ >そうすると、あなたのしていることは支離滅裂ではありませんか？では、何を言いたいのですか？ |
| ▼ｋ・satouさん： >▼ウミサチヒコさん： > 本年もよろしくお願いします。 > 地球市民党85番地とかいう気持ちの悪いサイトに > 濁庵とかいうのが いた。 > 靖国神社・九段のハトバス現代版てやつ。 > > 例の紅いチャンチャンコのの も少し理論派？ > > つまんないから やめたほうがいい。 > > それより あの新年会は頼んだぜ！ こちらこそよろしくお願いします！ 気持ちの悪いサイト？あとでみて見ます。 新年会幹事は遠慮します。この前のオフ会が終ってからも申し上げました。私は別のサイトに所属するものになりました。あまり老人党に肩入れすると、仲間から真意を疑われます。参加はさせて頂きます。どうぞ御了解下さい。 |
| >気持ちの悪いサイト？あとでみて見ます。 ▼ｋ・satouさん： Ｙａｈｏｏ、グーグルともに検索しましたが見つかりません。ＵＲＬを教えてもらえますか？ あと、「紅遊詞」でグーグルを検索して見ましたが、ウヨクサイトがゴマンとでてきました。どうも彼が私の問いに答えないと思ったら、サイトに張りまくりしている見たいです。それで時間がなくてレスしなかったのだと思います。最近（稚拙な）レスを返すようになったのは、成りすまし（代理人）なのか本人なのかわかりませんが、老人党に彼（彼女？）が注目しだした兆候です。 件の５人？といい、紅遊詞といい、新手のアラシが老人党にねらいをつけているのは間違いありません。濁庵氏については、グーグル検索結果で結論を出します。 |
| http://www.geocities.jp/toraregulus/off_report0815b.html 濁庵氏はここの幹事だそうです。納得。寂しい徒歩行軍オタク・ウヨクでした。 道理で、そんなことを言わないでワシも入れてくれ、と言うわけだ。 （これから親戚に出かけます） |
| 仮にそうだとしてそれがここでの議論と何の関係が？ 私もドライブに出かけます。 ▼ウミサチヒコさん： >http://www.geocities.jp/toraregulus/off_report0815b.html >濁庵氏はここの幹事だそうです。納得。寂しい徒歩行軍オタク・ウヨクでした。 > >道理で、そんなことを言わないでワシも入れてくれ、と言うわけだ。 >（これから親戚に出かけます） |
| やはり右翼の方でしたか、近衛師団、靖国、司令官、帝都・・・・キーワードですね。 道理で言を右往左往させて煙に巻き、同じ思想の方を擁護しようとするはずです。 |
| ▼ニックさん： 濁庵さんは、「同一ＩＰ」に関して対象人物の擁護はおこなっていません。 また、思想信条からの無益なレッテル貼りは、無用な「荒らし行為」につながります。 濁庵さんは無用な「レッテル貼り」を諌めてると思いますが？ |
| ▼ｔｏｍｙｋさん： >▼ニックさん： >濁庵さんは、「同一ＩＰ」に関して対象人物の擁護はおこなっていません。 >また、思想信条からの無益なレッテル貼りは、無用な「荒らし行為」につながります。 > >濁庵さんは無用な「レッテル貼り」を諌めてると思いますが？ どこい諌めている発言があるのでしょう？、具体的に指摘していただけますか？ |
| 何度同じことを言わせるのですか？ ちゃんと読んでます？ |
| ▼濁庵さん： >何度同じことを言わせるのですか？ >ちゃんと読んでます？ ちゃんと読んでいますよ、だから諌めている部分と何が言いたいのかをはっきりお書きください。 ＩＰ問題を問題と考えているならば直接本人に注意するなりすれば良いのではないですか？ |
| ▼濁庵さん＠39080 >同じことを何度も書くのは苦痛なので下記をご参照ください。 > >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou ▼ニックさん： >▼濁庵さん： >>何度同じことを言わせるのですか？ >>ちゃんと読んでます？ > >ちゃんと読んでいますよ、だから諌めている部分と何が言いたいのかをはっきりお書きください。 読んでないじゃない。 >ＩＰ問題を問題と考えているならば直接本人に注意するなりすれば良いのではないですか？ それはニックさんがやることでしょう。 あなたが気づいたのだから。 |
| ▼濁庵さん： >▼濁庵さん＠39080 >>同じことを何度も書くのは苦痛なので下記をご参照ください。 >> >>http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou >>http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou > >▼ニックさん： >>▼濁庵さん： >>>何度同じことを言わせるのですか？ >>>ちゃんと読んでます？ >> >>ちゃんと読んでいますよ、だから諌めている部分と何が言いたいのかをはっきりお書きください。 > >読んでないじゃない。 > >>ＩＰ問題を問題と考えているならば直接本人に注意するなりすれば良いのではないですか？ > >それはニックさんがやることでしょう。 >あなたが気づいたのだから。 ご自身で本人に直接は言いたく無いと言うわけですか、他人の背中越しから罵声を浴びせるタイプの方の様です。 それで良く諫言したと言えるものです。 |
| あなたの貼り付けたスレッド、どこが件の方々への諫言なのです？ 誰が見ても諫言には見えませんけどね、反論している相手が全く違うでしょう。 |
| 失笑。 そう見えるかどうかはROMerのかたがたに判断していただきましょう。 誰が見てもなどはあなたが言うことばではないでしょう。 |
| ▼ニックさん： >>それはニックさんがやることでしょう。 >>あなたが気づいたのだから。 >ご自身で本人に直接は言いたく無いと言うわけですか、他人の背中越しから罵声を浴びせるタイプの方の様です。 ばかばかしい。 >それで良く諫言したと言えるものです。 まあまあ、諫言になっているかいないかはROMerないしその余のかたがたに判断していただくことにしましょうよ。 仮に諫言になっていないとしたら、どこがどういう風だから諫言になっていないんだよ 濁庵！ってだれかが言ってくれますから。 |
| ▼ニックさん： もう議論は尽くしました、それは今回のことだけでありません。あとは管理人の判断にすべて任せましょう。本来ですと、このような件は、私たちが老人党の意思決定機関を作らせてもらってそこで決めたかった問題ですが、例の執行委員会が管理人サイドから何の支持もなく、また老人党党員からの圧倒的多数の支持も得られなかったわけですから、残念ながら全てを管理人にまかせるしかありません。 いわば私たちも老人党・野党なわけです。与党の判断が問題あれば、その時に対応を考えましょう。 ひとまず、管理人の判断を待ちましょう。これ以上の無益な小田原評定は時間の無駄と思いますが、いかがでしょうか。 |
| ▼ウミサチヒコさん 管理人諸氏に判断を預けるべきであり、ここを利用する一利用者なら、その判断に基づいて掲示板を利用すべきです。 管理者でない方が色々裁定を下すのは、単なる荒らし行為に他なりません。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼ニックさん： >もう議論は尽くしました、それは今回のことだけでありません。あとは管理人の判断にすべて任せましょう。本来ですと、このような件は、私たちが老人党の意思決定機関を作らせてもらってそこで決めたかった問題ですが、例の執行委員会が管理人サイドから何の支持もなく、また老人党党員からの圧倒的多数の支持も得られなかったわけですから、残念ながら全てを管理人にまかせるしかありません。 >いわば私たちも老人党・野党なわけです。与党の判断が問題あれば、その時に対応を考えましょう。 >ひとまず、管理人の判断を待ちましょう。これ以上の無益な小田原評定は時間の無駄と思いますが、いかがでしょうか。 問題の人物に対してはなんら注意もせずに、こちらへ反論してくる彼らがまともな議論を望んでいるとは呆れて物も言えません。 これだから彼らとの議論は無意味だというのです、屁理屈をつけてよくよく読めば件の荒らしを擁護しているだけです、諫言する気があるならば直接本人に言えばよいわけでそれをしない彼らにまともに議論する気があるとはとても思えません。 やはり無視したほうが無難だと言う事ですね。 |
| ▼ニックさん： 無視、などということではありません。管理人は既に分かっています、分からないでは済みません。管理人に任せましょう。これ以上、党員が時間を消耗していいはずがありません。 |
| ▼ニックさん： >▼ウミサチヒコさん： >>▼ニックさん： ミイラ取りがミイラになるかと心配していました、ほっと安心。 管理人さんもヴォランティだし、それに正月もまだ三日です、それに管理人さんも慎重に審議しているから時間も掛かるんでしょう。 普通の投稿のレスだって一週間や二週間出来ないこともあります。 老人党の本題、本題に移りましょう、スレッドもそろそろ５０です。 |
| ▼石頭の息子さん： >▼ニックさん： >>▼ウミサチヒコさん： >>>▼ニックさん： > >ミイラ取りがミイラになるかと心配していました、ほっと安心。 > >管理人さんもヴォランティだし、それに正月もまだ三日です、それに管理人さんも慎重に審議しているから時間も掛かるんでしょう。 > >普通の投稿のレスだって一週間や二週間出来ないこともあります。 > >老人党の本題、本題に移りましょう、スレッドもそろそろ５０です。 アニさん >>老人党の本題、本題に移りましょう、スレッドもそろそろ５０です。 私はこれは重要なことだと思っています。この話題から、話題をかえて…とニックさんに言っているわけではないのです。管理人さんがなんとかしてくれる、その最後の望みにかけるしか、いまのところわたしたちにできることはないんだから待ちましょうと言っているだけなんです。 |
| >問題の人物に対してはなんら注意もせずに、こちらへ反論してくる彼らがまともな議論を望んでいるとは呆れて物も言えません。 こういうデマを流すから、荒れるんじゃないですかねえ。 この掲示板。 |
| そういってるじゃない。 |
| ニックさん､こんにちは｡ ▼ニックさん： >やはり右翼の方でしたか、近衛師団、靖国、司令官、帝都・・・・キーワードですね。 > >道理で言を右往左往させて煙に巻き、同じ思想の方を擁護しようとするはずです。 他の掲示板でなにを言おうが､どんな趣旨でHPを作ろうが､まったく関係のないことですよ。 この掲示板で投稿者の資質を問えるのは､「この掲示板での立ち居振る舞い」だけのはずです｡ 投稿規定に他の掲示板での発言についての規定は存在しません｡ 投稿規定に準じて､罵詈雑言を吐かない投稿であれば「論旨の正当性」や､観点が妥当であるかどうかについてのみ「異論」「反論」を通じて批判できるということです｡ 少なくとも､自身の意見を述べる自由が「掲示板の規定」を逸脱しないという制限のもとで許されているのですからね｡ あなたの発言は､印象操作に過ぎないと思いますよ。 ご自愛ください｡ |
| ▼退役軍人さん： そうですか？、ご自身で右翼と認めたと言う事ですね、ご自愛ください。 |
| ▼ニックさん： >そうですか？、ご自身で右翼と認めたと言う事ですね、ご自愛ください。 右翼思想だけでご自愛する理由はありません。 また、退役軍人さんは老人党掲示板のルールは一切破っていません。 むしろ貴方が掲示板ルールを無視しております。 ご自重ください。 |
| ニックさん､こんばんは｡ ▼ニックさん： >▼退役軍人さん： > >そうですか？、ご自身で右翼と認めたと言う事ですね、ご自愛ください。 私の考え方をあなたが「右翼」と称するのなら､右翼なんでしょうね｡ もっとも､あなたが立っている場所から見ればそうでも､違う立ち位置からみれば「左翼」なのかもしれませんよ｡（笑） 右だ左だって言っても「相対的な位置」を示しているに過ぎないってことに気が付かれた方がよろしいかと｡ もっとも最初の頃の投稿で「中道やや右寄り」と私自身が宣言してますからね｡ 相対的な位置を示すレッテルにはなんの価値もありませんよ､単にあなたより右側に立っているだけのこと｡ それよりも､私の批判にはどう答えるのでしょうね｡ 具体的な批判をなさらないということは､私の論理が正しいと認めて頂いたと理解させて頂きます。 ご自愛のほどを｡ |
| ▼ニックさん： >やはり右翼の方でしたか、近衛師団、靖国、司令官、帝都・・・・キーワードですね。 失笑。 では、労働者、プロレタリアート、ブルジョワジー、小泉ファッショ、代々木、ばんこくのろーどーしゃ団結せよ、資本論、カール・マルクス、総括等々・・・はキーワードとみなして左翼認定していいのですか。 >道理で言を右往左往させて煙に巻き、同じ思想の方を擁護しようとするはずです。 いつ言を左右にしましたかねえ。いつ擁護しましたかねえ。 それこそ具体的に示していただきたいものですなあ。 |
| ▼濁庵さん： 。>いつ言を左右にしましたかねえ。いつ擁護しましたかねえ。 >それこそ具体的に示していただきたいものですなあ。 では具体例を示しましょう。 ＜ここから＞ 【39006】Re(1):疑惑者１名様追加です 濁庵 - 05/1/2(日) 19:38 - 横から失礼します。 これは特にニック氏への返信というわけではないのですが。 「刺青のある方、暴力団風の方の入場はお断りします」 銭湯にこう書いてあること自体が正しいことなのかどうか、常に問い直す謙虚さは忘れないでいたいものです。 銭湯に仮にこう書いてあったとしたらどうするのでしょう？ 「しんぶんアカハタ購読の方、共産党風の方はお断りします」 実際「そういう人を見ただけで恐ろしくなる」方はずいぶん多いと思いますが。 あるいはこれは実際にあった例ですが 「外国人の入湯はお断りします」 なんて看板が銭湯に掲げてあることは、正しいことなのですか？ 銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理には嫌悪を覚えずにいられません。 【39030】Re(5):疑惑者１名様追加です 濁庵 - 05/1/2(日) 22:47 - > 濁庵 さん こんばんは > はじめに銭湯を引き合いに出した方・・・・は、まあ、ものの例えとして、 >例えば、黒塗りのベンツ（最近は黒塗り・濃紺・白・の国産高級車）の例えの >如く・・・・・他意はないと思います。 は？私はもののたとえとして、不適切だと言っているのですが。 不適切な例えは論点をぼかす元になります。 > 尚、貴兄の社会正義・公正・の件は別 >スレッドをお立てになる事をお奨めします。 taka あなたが社会正義・公正の件について論じたいなら別ですが、私が直接に投稿していた直接の理由は、風呂屋の看板をもとにする議論の進め方に危うさを感じたからとです。 論点をぼかさずにご高覧いただけているでしょうか？ ＜ここまで＞ ここで銭湯発言にかこつけて敢えて擁護してらっしゃいますな、もともとこの元発言は宮天狗様が行なわれたものです。 ＜ここから＞ 【38971】Re(2):無実証明には必要でしょうね 宮天狗 - 05/1/2(日) 10:15 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用あり パスワード ▼ウミサチヒコさん： 囲碁・将棋での「待ったした・しない」を裁判所に訴えるようなもの、と言ったら言い過ぎでしょうか、ニックさん。 うまい譬えですね。私の住む県ではいたるところに公営の 温泉浴場がありますが、入り口に「刺青のある方、暴力団 風の方の入場はお断りします」と大きな看板が立ってます。 刺青をしていたって傍若無人ではた迷惑な人ばかりとは限 らないでしょうが、そういう人を見ただけで恐ろしくなる 方も多いからでしょう。 掲示板の趣旨に共感して訪れた方に不快感を与える投稿を 繰り返したら入場禁止！労多くして報われることの少ない 管理スタッフの皆さんには申し訳ありませんが、よろしく お願いします。 ＜ここまで＞ つまり宮天狗様が言いたいことは、ルールを破る人間が居るので規制が必要だ、人間として良いヤクザでも悪いヤクザでも、それがヤクザと言う不法社会の住人であり、一般人のルールを守らない種類のものであれば規制するのは当然であると言う事をおっしゃっています。 それをあなたは「銭湯の看板が正義や公正を代表するかのような論理には嫌悪を覚えずにいられません。」と言う個人の好き嫌いの方向へ話しを摩り替えて同ＩＰ利用疑惑者批判を封殺しようとしています。 あなたが同ＩＰ利用疑惑者を批判していない事は、こう言った方向へ話しを持っていこうとするところからも明らかです。 何か言いたいのであれば荒らし行為をしている人間に直接言いなさい、それであれば誰もがあなたの言っている事を問題行動を取っている人間に対しての諫言と認めます、抽象的な発言で上記のように問題点を摩り替えるような発言をするのは慎むべきです。 |
| ▼ニックさん： どう見ても同一ＩＰ疑惑者の方の擁護が見えませんが・・・？ 逆に濁庵さんが諌めてるのは、同一ＩＰ疑惑者を「右翼」などとレッテル貼りすることを諌めてるのです。 論旨の捕らえ方の相違から誤解を産んでると見ますが？ |
| ▼ニックさん： さきほどレスした通りです。時間の消耗はもうコリゴリです。管理人に任せましょう。 |
| ね。してないでしょ。 あなたが再掲したとおり。 これがどうしたら擁護したことになるのか、とんとわかりませんな。 仮に議論に参加するものを、敵と味方に塗り分けることしか考えていない 論者が読んだとしたらそう読めるかも知れませんが。 ニックさんほどの知性の持ち主がそんな単純なラベル付けと二分法で思考 しないと考えます。 ▼ニックさん： >▼濁庵さん： >。>いつ言を左右にしましたかねえ。いつ擁護しましたかねえ。 >>それこそ具体的に示していただきたいものですなあ。 > > >では具体例を示しましょう。 > （以下、具体例とやら。省略） |
| ウミサチヒコさん､こんにちは｡ ▼ウミサチヒコさん： >件の５人？といい、紅遊詞といい、新手のアラシが老人党にねらいをつけているのは間違いありません。濁庵氏については、グーグル検索結果で結論を出します。 事実を一つ紹介しておきましょう｡ このサイトが保守系投稿者に知られるようになったのは､理由があります｡ ご本人の名誉の為に名前は伏せますが､老人党与党のお一人が２チャンネル等にここのURLを貼って「観測気球」を上げたことが原因の一つです｡ 私がご本人に警告した投稿を紹介します｡ =======引用開始====== >>名前： 元兵士 投稿日： 2004/11/13(土) 13:44 >>お久しぶりです｡ >>みなさんお元気な様子でなによりです｡ >>名無しさん､って「老人党の○○さん」なのかなぁ｡ >>まぁ､全国的な問題にするなり､司直の手に委ねるなり､好きにすれば良いのだけれど。 >>それにねぇ､掲示板で政治や思想について発言するなら「批判される覚悟」と「批判に耐えうる確たる論拠」を持ち合わせ､それなりの作法を外さない「矜持」ってのが必要不可欠ってことさ｡ >>あとから消しといて貰いたい内容なら､最初から書かなければ良いのに。 >>覚悟も無いのに言いたいことだけを言うって姿勢は「単なる言いがかり」に過ぎないって知るべきだ。 >>まぁ､ついでに言っとくと調査とかなんとか言って､あっちこっちで「観測気球」を上げているみたいだけれど｡ >>軽率だぞ｡ >>その行為が逆に「真性デムパウオッチャー」や「真性荒らし」を老人党掲示板に呼んでるって気が付くべきだよ｡ >>私が個人の運営するHPや掲示板のURLを貼らない理由が解ったかな。(笑) >>それにグーグル検索が持つ能力は功罪相半ばするってことを認識しておかないと｡ >>現状では､功より罪の部分が大きいと思うぞ。 >>老人党閲覧者は､「ネット害毒」に免疫を持たない人達が多数派なんじゃあないのかなぁ｡ >>そういった掲示板に多数の批判的投稿者を招いたのは､名無しさん自身の行為の結果だと知るべきだ。 >>自業自得かと｡ >>まっ､頑張りなさいな｡ =======引用終了======== この投稿の後にご本人が「名無し」は「老人党の○○」であると白状されました｡ また､ここのURLを２チャンネルに貼ったことも認められています。最近は見かけないようですけれど｡ まぁ､善意で保守系投稿者を遠ざけようとされたみたいだから､責任を問うのはどうかな､って思います。 しかし､不用意で軽率であったことは否めません｡ 閑話休題 要するに､この掲示板の規定では「ダブハン」とか「なりすまし」は禁止されている訳ですよね。 その規定に違反したと管理スタッフが認定すれば､削除なりアクセス禁止なり､それ相応の処置をとれば良いってだけのことじゃあないのかなぁ｡ 総合掲示板にスレッドを立ててまで騒ぐようなことでは無いと､個人的にはそういう感想を持っていますよ。 あまり､過敏な反応をなさるとかえって悪い方向のモメンタムが生じる場合もありますからね｡ それとIPアドレスや投稿元のホストサーバードメインは「個人情報」でもなんでもない｡ 単なる識別符号に過ぎないということ。 インターネット上のどの道をたどってここに来たかを示しているにすぎません｡ 全球規模のインターネットでは全ての接続PCに割り振るだけのIPアドレス(IPv4)はありませんからね｡ 00.00.00.00(00 00 00 00) から 255.255.255.255(ff ff ff ff)までしかない｡しかも､このなかにはクローズドネットワークだけに使用が限定されている192.168.nn.nn のような使えない数列もあるからね｡ 掲示板のシステムにソースとして送られるのは「ホストサーバーの情報」だけです｡ wwwという仕組みの制約でそうなってしまうのです｡ ここは､公開されているとはいえ「私的空間」であることに間違いはないのだから､利用規定に準じた措置をとれば良いだけのこと｡ 会社名や個人名などを明らかにして「無実証明」をなんて言う人もいるようだが､ナンセンスとだけ言っておきます｡ 失礼いたしました｡ ご自愛下さい。 |
| 単一ＩＰについての参考資料です。 プロクシについての説明（BlackJamboDogというソフトの説明でもあります) ネットワークについて知らない方がほとんどだと思いますので参考資料としてお読みください。 札幌ソフト開発工房 http://homepage2.nifty.com/spw/software/bjd/about.html 複数の人が同一のＩＰを用いてアクセスする場合、ネットワークがこんな状態であるという資料です（Network Address Transration) アットマークＩＴ http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/19/5785119.html ケーブルテレビ局が運営するプロバイダーではお客さんに割り当てるだけのＩＰアドレスを持っていない場合、ＮＡＴやプロクシーを用いてアクセスしてもらうことがあります。よって単一ＩＰだからといって「なりすましである」という断定ができないことがあります。 |
| 元々同ＩＰ使用疑惑者の問題から発展してきた事です。 このような部分で反論する前に、件の疑惑者の行動に対しての見解を述べられては如何ですか？ お得意の自分サイドの思想者に関しての反論は全く無しですか？、tomyk氏、英氏もそうですが、あなたがたは始めて来られた時から、規制を気にして喋り方を真面目にした以外は変わりませんね。 それであるにも関わらず「真面目に議論しよう」等、中身が伴わない発言をされていますが、真にそう考えるならば中国や北朝鮮や靖国問題以外の所で国の問題点を指摘したスレッドをもっと立てられては如何ですか？ 中国や北朝鮮や靖国問題は今まで嫌に成る程何度もスレッド化されますが、にもかかわらず全く何の解決にも至っていません、こんな事に労力を裂くよりも、国内問題を如何に良い方向へ持って行くかを議論すべきでしょう。 それを全く行なわないものが実の伴わない虚飾発言をした所で虚しさが漂うだけです。 |
| ▼ニックさん： >元々同ＩＰ使用疑惑者の問題から発展してきた事です。 発展させる必要がそもそもあったかどうかはなはだ疑問ですな。 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39043;id=sougou >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=39006;id=sougou |
| ニックさん､再度こんばんは｡ ▼ニックさん： >元々同ＩＰ使用疑惑者の問題から発展してきた事です。 > >このような部分で反論する前に、件の疑惑者の行動に対しての見解を述べられては如何ですか？ はっきり申し上げてますが､お判りになりませんか｡ 私のレス【39098】で私はこのように述べています。 >>要するに､この掲示板の規定では「ダブハン」とか「なりすまし」は禁止されている訳ですよね。 >>その規定に違反したと管理スタッフが認定すれば､削除なりアクセス禁止なり､それ相応の処置をとれば良いってだけのことじゃあないのかなぁ｡ >>総合掲示板にスレッドを立ててまで騒ぐようなことでは無いと､個人的にはそういう感想を持っていますよ。 >>あまり､過敏な反応をなさるとかえって悪い方向のモメンタムが生じる場合もありますからね｡ >お得意の自分サイドの思想者に関しての反論は全く無しですか？、tomyk氏、英氏もそうですが、あなたがたは始めて来られた時から、規制を気にして喋り方を真面目にした以外は変わりませんね。 私自身がダブハン疑惑をかけられた訳ではありませんからね｡ なんで､弁明やら反論なんぞせにゃあならんの｡ まぁ､勘違いで私をダブハンだと「大騒ぎ」した方がいらっしゃったのは憶えていますけれど。(笑) まぁ､管理スタッフの裁定で「ダブハンとは言えない」と示されましたけれど｡ ああそうだ､根拠もないのにある投稿者をダブハンだって騒いだ人もいましたよねぇ｡ あの時も管理スタッフの説明でダブハンではないと判明したような｡(笑) もし､私が管理スタッフであり投稿者のホスト情報を得られる立場にあり､確実にダブハンだと証明できるのであれば､「作法を心得なさい」というだけのこと。 それでも続けるのなら「利用規定」に準じて「アクセス禁止」にして､その理由を管理板に公開するだけのこと｡ ダブハンであると確認された時点でその投稿者の信用は地に落ちます。 それを証明出来る情報を得られる立場にありませんし､かてて加えて私は単なる投稿者に過ぎませんから「確実でないもの」を根拠に批判なんて出来ませんよ。 出すぎた真似ですからね､とても恥ずかしくて出来ませんよ。 >それであるにも関わらず「真面目に議論しよう」等、中身が伴わない発言をされていますが、真にそう考えるならば中国や北朝鮮や靖国問題以外の所で国の問題点を指摘したスレッドをもっと立てられては如何ですか？ 最初から申し上げているように「野党投稿者」としての立ち位置から､己の「立ち居振る舞い」を弁えているだけのことですよ｡ >中国や北朝鮮や靖国問題は今まで嫌に成る程何度もスレッド化されますが、にもかかわらず全く何の解決にも至っていません、こんな事に労力を裂くよりも、国内問題を如何に良い方向へ持って行くかを議論すべきでしょう。 このスレッドとは何の脈絡もない発言です｡ 「論点をそらさないように｡」このあなたのレス題をそのままお返しいたしましょう。 >それを全く行なわないものが実の伴わない虚飾発言をした所で虚しさが漂うだけです。 いやぁ､驚きました｡ あなたの発言とも思えないなぁ｡ 根拠も皆無､関連性も希薄なUNDP報告を根拠に､現政権と政権与党のあり方を批判されたのはどなたでしたっけ｡ いやぁ､あのスレッドは私も虚しかったですよ｡(笑 ご自愛ください。 |