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 ▼警察の「裏金」問題 返せば済むのか  pierre 04/3/11(木) 16:57
   ┗Re(1):警察の「裏金」問題 返せば済むのか  ワクチン 04/3/11(木) 18:37
      ┗返して済む問題ではない  団塊の次の世代 04/3/11(木) 21:02
         ┗Re(1):返して済む問題ではない  ワクチン 04/3/12(金) 7:38
            ┗Re(2):返して済む問題ではない  海幸彦 04/3/12(金) 7:47
               ┗Re(3):返して済む問題ではない  ワクチン 04/3/12(金) 8:05
                  ┗Re(4):返して済む問題ではない  pierre 04/3/16(火) 17:51
                     ┗Re(5):返して済む問題ではない  数理梵哲 04/3/18(木) 22:24

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 ■題名 : 警察の「裏金」問題 返せば済むのか
 ■名前 : pierre <tadashi_koide@mac.com>
 ■日付 : 04/3/11(木) 16:57
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     警察の「裏金」問題について、警察庁は方針を転換し「疑惑が事実なら認めろ、謝れ、返すべき金は返せ」と指示したという。しかし広島労働局の場合、「裏金」をつくった職員を詐欺容疑で告発し、該当者は逮捕されたというではないか。同じ公務員でどうしてこんなに扱いが異なるのか。
 この警察の「裏金」問題は明らかに公金の横領に類する事件であり、返せば済むという問題ではないはずである。元々法治国家では、こういう事件は「司直」の手に委ねて理非を明らかにして貰うのが通例だが、ここではその頼りとすべき「司直」が不正をしているのだから、下手をするとうやむやにされてしまうのではないか。
 たとえ警察官であろうと、法の裁きを受けるべきだ。使った金を返せば終わりでは決してないのである。したがって警察庁は、上記に加えて「不正を法で糺せ」となぜ指示しないのか。だからただ彼らに任せておくだけでははなはだ心許ないのである。まず、事実の解明に第三者を加え、結果を極力開示すべきだ。そして最終的には、広島労働局に匹敵する処置がとられるようにすべきなのである。その際ジャーナリズム、国会、都道府県議会に期待するところ極めて大である。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):警察の「裏金」問題 返せば済むのか  ■名前 : ワクチン  ■日付 : 04/3/11(木) 18:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼pierreさん:
確かにこれは違法であり、返せば済む話ではありません。しかし、法の裁きにかけるとなると、組織的に隠してしまいます。内部告発、検証をさせるためには、過去は問わないことを前提にしないと一切出てこなくなります。今後、闇に隠さないためにも、ある程度の許容をしなければならないと思います。ただし、出たからには膿みは搾り取ってもらわないといけません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 返して済む問題ではない  ■名前 : 団塊の次の世代  ■日付 : 04/3/11(木) 21:02  -------------------------------------------------------------------------
   公務員の公金着服、不正使用は厳格に処罰される対象であり、わたしのような
田舎役人でもたとえそのお金を返しても、自治体より所轄警察に告発され
法の処分を受けます。
多くの場合は懲戒免職を受け、退職金も積み立てた年金もいっさい受け取る
権利を剥奪されます。なぜ警察がこのような自らの不正に内部処分ですまされる
ごときで済むのでしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):返して済む問題ではない  ■名前 : ワクチン  ■日付 : 04/3/12(金) 7:38  -------------------------------------------------------------------------
   ▼団塊の次の世代さん:
>公務員の公金着服、不正使用は厳格に処罰される対象であり、わたしのような
>田舎役人でもたとえそのお金を返しても、自治体より所轄警察に告発され
>法の処分を受けます。
>多くの場合は懲戒免職を受け、退職金も積み立てた年金もいっさい受け取る
>権利を剥奪されます。なぜ警察がこのような自らの不正に内部処分ですまされる
>ごときで済むのでしょうか。

済む話ではないとは思いますが,内部浄化の方法論としてはやむなしかもしれません。
先日も談合を最初に自己申告した会社に対しては違反金を課さないということが新聞にも書かれていました。2番目以降についても自己申告した場合は軽減するとのこと。
組織的、あるいは慣習として長く行われていたことを断ち切るにはそれなりのことがなされないと手術はできないと思います。
過去は問わない。申告せよとなれば続々出てくるでしょう。最終的に上の人間が責任を取ることだと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):返して済む問題ではない  ■名前 : 海幸彦 <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/3/12(金) 7:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワクチンさん:
>▼団塊の次の世代さん:
>>公務員の公金着服、不正使用は厳格に処罰される対象であり、わたしのような
>>田舎役人でもたとえそのお金を返しても、自治体より所轄警察に告発され
>>法の処分を受けます。
>>多くの場合は懲戒免職を受け、退職金も積み立てた年金もいっさい受け取る
>>権利を剥奪されます。なぜ警察がこのような自らの不正に内部処分ですまされる
>>ごときで済むのでしょうか。
>
>済む話ではないとは思いますが,内部浄化の方法論としてはやむなしかもしれません。
>先日も談合を最初に自己申告した会社に対しては違反金を課さないということが新聞にも書かれていました。2番目以降についても自己申告した場合は軽減するとのこと。
>組織的、あるいは慣習として長く行われていたことを断ち切るにはそれなりのことがなされないと手術はできないと思います。
>過去は問わない。申告せよとなれば続々出てくるでしょう。最終的に上の人間が責任を取ることだと思います。


絶対許せん。ケーサツにだけ「内部浄化の方法論」なんてカッコいいこと岩先祖。どれだけの郵便局員、鉄道員、小役人が首切られてると思ってんだ、ケーサツに!
引き回し打ち首獄門じゃ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):返して済む問題ではない  ■名前 : ワクチン  ■日付 : 04/3/12(金) 8:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼海幸彦さん:
>絶対許せん。ケーサツにだけ「内部浄化の方法論」なんてカッコいいこと岩先祖。どれだけの郵便局員、鉄道員、小役人が首切られてると思ってんだ、ケーサツに!
>引き回し打ち首獄門じゃ。

硬い先祖ですね (^^;

今、全国の警察署で内部的には青い顔で隠しまわっているのが手にとるようにわかるとは思いませんか?このままでは北海道、静岡,等々がでるくらいで、時間がたつと警察内部では頭の悪いバカな奴らで終わってしまいます。このほうが余計たちが悪い。もっと巧妙な手口に変わるはずです。
腹のたつのはよくわかりますが

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):返して済む問題ではない  ■名前 : pierre <tadashi_koide@mac.com>  ■日付 : 04/3/16(火) 17:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワクチンさん:
>硬い先祖ですね (^^;
>
>今、全国の警察署で内部的には青い顔で隠しまわっているのが手にとるようにわかるとは思いませんか?このままでは北海道、静岡,等々がでるくらいで、時間がたつと警察内部では頭の悪いバカな奴らで終わってしまいます。このほうが余計たちが悪い。もっと巧妙な手口に変わるはずです。
>腹のたつのはよくわかりますが
貴方がいわれるように、いずれもっと巧妙な手口になるでしょう。だからこそ、放っておいていいのか、と思うのです。「司直」が不正を犯し、それを暴くには、臨時に別の「司直」を置くくらいのことをして欲しいのです。そういう第三者のチェックがないから、こういうことがなくならないのです。勿論、内部告発した人は免責してもいいでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):返して済む問題ではない  ■名前 : 数理梵哲 <log29@mail.goo.ne.jp>  ■日付 : 04/3/18(木) 22:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼pierreさん:
>▼ワクチンさん:
>>硬い先祖ですね (^^;
>>
>>今、全国の警察署で内部的には青い顔で隠しまわっているのが手にとるようにわかるとは思いませんか?このままでは北海道、静岡,等々がでるくらいで、時間がたつと警察内部では頭の悪いバカな奴らで終わってしまいます。このほうが余計たちが悪い。もっと巧妙な手口に変わるはずです。
>>腹のたつのはよくわかりますが
>貴方がいわれるように、いずれもっと巧妙な手口になるでしょう。だからこそ、放っておいていいのか、と思うのです。「司直」が不正を犯し、それを暴くには、臨時に別の「司直」を置くくらいのことをして欲しいのです。そういう第三者のチェックがないから、こういうことがなくならないのです。勿論、内部告発した人は免責してもいいでしょう。

返して済む問題ではないのは分かり切ったことです。
私は、なぜこれが議会でもっと厳しく追及されないのかと思います。
恐らく、多くの議員は何らかの弱みを握られているのではないでしょうか。
国民は警察を信用することなく、自らを守らなければならないということでしょう。
組織ぐるみだから、処罰できないなどという言い訳が通用するなどと本気で思っているのでしょうか。あまりにも国民をバカにしているとしか思えません。そんな理屈を言えば、企業も企業ぐるみということがありますし、暴力団などはその最たるものと思いますが、これらも警察組織同様、処罰できないということになります。
昔は、嘘は泥棒の始まりといったものですが、いよいよ警察は泥棒の始まりという時代になったのですね。

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