Ｐａｇｅ 282 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼いよいよ言論弾圧スタート つるちゃん 04/3/1(月) 11:13 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート 海幸彦 04/3/1(月) 12:02 ┃ ┗なになに？ ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 0:20 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート 八五郎 04/3/1(月) 21:12 ┃ ┗背筋が寒くなったのは当方じゃ ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 0:26 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート ニック 04/3/1(月) 21:41 ┃ ┗そうANDそう ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 0:34 ┃ ┗Re(1):そうANDそう ニック 04/3/4(木) 10:37 ┃ ┗反省の色、微塵もなし。よって、、 ニッチモサッチモ 04/3/4(木) 11:01 ┃ ┗Re(1):反省の色、微塵もなし。よって、、 ニック 04/3/4(木) 17:49 ┃ ┗Re(2):反省の色、微塵もなし。よって、、 ニッチモサッチモ 04/3/4(木) 18:28 ┃ ┗Re(3):反省の色、微塵もなし。よって、、 森下 泰典 04/3/4(木) 21:34 ┃ ┣アフォかお前は ニッチモサッチモ 04/3/4(木) 21:52 ┃ ┃ ┗Re(1):アフォかお前は ニック 04/3/4(木) 22:42 ┃ ┃ ┗馬鹿よりは上品 ニッチモサッチモ 04/3/4(木) 22:53 ┃ ┃ ┣Re(1):馬鹿よりは上品 ニック 04/3/4(木) 22:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):馬鹿よりは上品 ひまな海幸彦 04/3/4(木) 23:05 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):馬鹿よりは上品 ニック 04/3/4(木) 23:10 ┃ ┃ ┣Re(1):馬鹿よりは上品 ニック 04/3/4(木) 23:01 ┃ ┃ ┗Re(1):馬鹿よりは上品 森下 泰典 04/3/4(木) 23:06 ┃ ┃ ┗本題を忘れぬように ニッチモサッチモ 04/3/5(金) 10:40 ┃ ┃ ┗では、本題から入りましょうか 森下 泰典 04/3/6(土) 0:18 ┃ ┃ ┗オレの本題とはズレてるが ニッチモサッチモ 04/3/6(土) 7:40 ┃ ┃ ┗正体見たり、ニッチモサッチモ 森下 泰典 04/3/6(土) 10:31 ┃ ┃ ┗大袈裟なレスタイだね ニッチモサッチモ 04/3/6(土) 10:53 ┃ ┃ ┗Re(1):大袈裟なレスタイだね 森下 泰典 04/3/6(土) 11:07 ┃ ┃ ┣大袈裟なレスタイだね ニッチモサッチモ 04/3/6(土) 11:30 ┃ ┃ ┗Re(2):大袈裟なレスタイだね ニック 04/3/6(土) 17:34 ┃ ┗Re(4):反省の色、微塵もなし。よって、、 ニック 04/3/4(木) 23:05 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート 森下 泰典 04/3/1(月) 21:59 ┃ ┗一両夜の所見（というほどでもないが） ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 1:08 ┃ ┗思わぬ収穫 ニッチモサッチモ 04/3/6(土) 18:15 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート 松林 04/3/1(月) 23:08 ┃ ┗ポスティングAND暴走か ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 0:47 ┃ ┣すばらしき新世界 宮天狗 04/3/3(水) 10:20 ┃ ┃ ┗すばらしき新世界ねぇー ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 22:07 ┃ ┃ ┗Re(1):すばらしき新世界ねぇー 森下 泰典 04/3/3(水) 22:57 ┃ ┃ ┗根がストレートほか ニッチモサッチモ 04/3/4(木) 0:07 ┃ ┗問題はなにか？ 松林 04/3/3(水) 13:01 ┃ ┣変な感じです？ 三味線 04/3/3(水) 19:34 ┃ ┃ ┣Re(1):変な感じです？ 海幸彦 04/3/3(水) 20:16 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):変な感じです？ 海幸彦 04/3/3(水) 20:23 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):変な感じです？ 三味線 04/3/4(木) 20:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):変な感じです？ 海幸彦 04/3/4(木) 20:50 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):変な感じです？ 三味線 04/3/5(金) 23:40 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):変な感じです？ オッコトヌシ・海 04/3/6(土) 5:28 ┃ ┃ ┃ ┗松林様 三味線 04/3/6(土) 16:38 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):松林様 海幸彦 04/3/7(日) 7:14 ┃ ┃ ┣Re(1):変な感じです？ 森下 泰典 04/3/3(水) 22:51 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):変な感じです？ 海幸彦 04/3/3(水) 23:14 ┃ ┃ ┃ ┗こういうのを相手にしても時間のむだですよ ひろあ き 04/3/3(水) 23:18 ┃ ┃ ┗Re(1):変な感じです？ 松林 04/3/4(木) 0:02 ┃ ┗Re(1):問題はなにか？ ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 22:32 ┃ ┗Re(2):問題はなにか？ 海幸彦 04/3/3(水) 22:48 ┃ ┗吃驚させたな、もし。 ニッチモサッチモ 04/3/3(水) 23:51 ┃ ┗喜寿の方へ 海幸彦 04/3/4(木) 8:44 ┃ ┗喜寿じゃないってば！ ニッチモサッチモ 04/3/4(木) 9:34 ┃ ┗Re(1):喜寿じゃないってば！ 海幸彦 04/3/4(木) 10:35 ┣言論弾圧って？ほか ニッチモサッチモ 04/3/1(月) 23:24 ┃ ┗Re(1):言論弾圧って？ほか 森下 泰典 04/3/2(火) 22:11 ┃ ┗言論弾圧って？ほか ニッチモサッチモ 04/3/2(火) 23:22 ┣矛先は？ peace 04/3/2(火) 22:49 ┃ ┗Re(1):矛先は？ ビートル 04/3/3(水) 0:06 ┃ ┣Re(2):矛先は？ peace 04/3/3(水) 9:59 ┃ ┃ ┣Re(3):矛先は？ Black Joker 04/3/3(水) 16:41 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):矛先は？ peace 04/3/4(木) 0:22 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):矛先は？ Black Joker 04/3/4(木) 15:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):矛先は？ peace 04/3/4(木) 21:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):矛先は？ つるちゃん 04/3/9(火) 1:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):矛先は？ Black Joker 04/3/9(火) 12:02 ┃ ┃ ┗Re(3):矛先は？ ひろあ き 04/3/5(金) 11:10 ┃ ┃ ┗Re(4):矛先は？ peace 04/3/5(金) 11:27 ┃ ┗ビートルさんのおっしゃるとおりです。 八五郎 04/3/3(水) 21:32 ┣何のために？監視を？ 三味線 04/3/3(水) 0:22 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート 海幸彦 04/3/3(水) 19:24 ┃ ┣Re(2):いよいよ言論弾圧スタート 団塊の次の世代 04/3/3(水) 23:36 ┃ ┃ ┗Re(3):いよいよ言論弾圧スタート TONY谷 04/3/3(水) 23:49 ┃ ┃ ┗Re(4):いよいよ言論弾圧スタート 団塊の次の世代 04/3/4(木) 0:03 ┃ ┗つるちゃんより、言論弾圧の続報です つるちゃん 04/3/8(月) 19:19 ┃ ┗Re(1):つるちゃんより、言論弾圧の続報です 大日本失言党総裁・海幸彦 04/3/8(月) 20:06 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート 千葉の菊 04/3/4(木) 1:39 ┃ ┗正に全体主義。おお怖。 風鈴カザン 04/3/5(金) 18:35 ┃ ┣Re(1):正に全体主義。おお怖。 森下 泰典 04/3/5(金) 22:47 ┃ ┣Re(1):正に全体主義。おお怖。 ニック 04/3/5(金) 23:55 ┃ ┗Re(1):正に全体主義。おお怖。 千葉の菊 04/3/6(土) 0:44 ┃ ┗まぁまぁ、老先生方 荘 04/3/6(土) 3:03 ┃ ┗Re(1):まぁまぁ、老先生方 千葉の菊 04/3/6(土) 3:16 ┃ ┣Re(2):まぁまぁ、老先生方 ニック 04/3/6(土) 3:28 ┃ ┃ ┗Re(3):まぁまぁ、老先生方 荘 04/3/6(土) 3:52 ┃ ┗Re(2):まぁまぁ、老先生方 荘 04/3/6(土) 3:42 ┃ ┗Re(3):まぁまぁ、老先生方 ニック 04/3/6(土) 13:00 ┃ ┗偽善者の面目躍如だね 風鈴カザン 04/3/6(土) 15:54 ┃ ┣まだカラむのですか？ 森下 泰典 04/3/6(土) 16:03 ┃ ┣Re(1):偽善者の面目躍如だね 千葉の菊 04/3/6(土) 16:15 ┃ ┃ ┗Re(2):偽善者の面目躍如だね ニック 04/3/6(土) 17:43 ┃ ┃ ┗Re(3):偽善者の面目躍如だね 海幸彦 04/3/6(土) 18:05 ┃ ┗Re(1):偽善者の面目躍如だね ニック 04/3/6(土) 17:35 ┃ ┗図星だと大人しいね 風鈴カザン 04/3/6(土) 18:36 ┃ ┣Re(1):図星だと大人しいね ニック 04/3/6(土) 19:48 ┃ ┗Re(1):図星だと大人しいね 千葉の菊 04/3/6(土) 23:21 ┣このスレッドにお集りのみなさまへ Ray 04/3/6(土) 18:26 ┃ ┗Re(1):このスレッドにお集りのみなさまへ 三味線 04/3/6(土) 18:57 ┣日刊 白旗 peace 04/3/6(土) 23:54 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート peace 04/3/19(金) 22:30 ┃ ┗Re(2):いよいよ言論弾圧スタート つるちゃん 04/3/20(土) 22:15 ┃ ┗Re(3):いよいよ言論弾圧スタート peace 04/3/20(土) 22:40 ┃ ┣Re(4):いよいよ言論弾圧スタート Black Joker 04/3/21(日) 16:15 ┃ ┃ ┗Re(5):いよいよ言論弾圧スタート peace 04/3/21(日) 22:30 ┃ ┃ ┗Re(6):いよいよ言論弾圧スタート つるちゃん 04/3/22(月) 0:33 ┃ ┗Re(4):いよいよ言論弾圧スタート つるちゃん 04/3/22(月) 0:18 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート ワクチン 04/3/23(火) 8:09 ┃ ┗Re(2):いよいよ言論弾圧スタート つるちゃん 04/3/23(火) 18:05 ┣Re(1):いよいよ言論弾圧スタート しゃねる 04/3/23(火) 10:15 ┣「良心の囚人」 森下 泰典 04/4/4(日) 13:45 ┃ ┗Re(1):「良心の囚人」 宮天狗 04/4/4(日) 21:30 ┃ ┗莫迦ばかり 山Ａ 04/4/4(日) 22:46 ┃ ┗一回限りです 団塊の次の世代 04/4/4(日) 23:37 ┗新しいスレッドへの移動のお願い Ray 04/4/5(月) 20:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： いよいよ言論弾圧スタート ■名前 ： つるちゃん ■日付 ： 04/3/1(月) 11:13 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| 久しぶりに見ましたら様変わりしてとまどいましたが、知人からの情報を流します。 よかったのかどうか、解りませんが、日本の酷い状況紹介です。 よろしくお願いします。 ********************************************************* 自衛隊イラク派兵に反対する全てのみなさんへ。 立川自衛隊監視テント村の森です。長文失礼します。転載大大 大歓迎です。パソコンが押収されてますので何かありましたら tachikawa227q@yahoo.co.jpまで連絡ください。 すでに幾つかの投稿がなされていますが、昨日２７日、テント 村に対して逮捕者３名/家宅捜索６件という大きな弾圧があり ました。３名の仲間は立川署と警視庁多摩庁舎に留置されてい ます。１月以上前の自衛官/家族向けの官舎（これは普通の集 合住宅と一見何も変わらないところです）に対してのビラ入れ を「住居侵入」とした、令状をとっての弾圧です。あたりまえ の営みが「犯罪」とされていく銃後の社会を私たちは生きてい るのだと思います。そして今権力は何よりも、自衛官と反戦運 動の接触を恐れているのだと思います。 すでに反撃は開始されています。昨日の緊急抗議行動には、４ ０名近い仲間が結集してくれました。一夜明けた今朝も、元気 にいつもどおりの自衛官に向けたマイクでの放送を立川基地前 で行いました。こんな不当な弾圧を、暴力を、大きな力で跳ね 返していきたいと考えています。 そこでみなさんへお願いです。 (1) 弾圧の事実を多くの人に知らせてください。テント村の弾 圧抗議声明を以下に載せておきます。転載等大歓迎です。 (2) 救援カンパを寄せてください。振込先は郵便振替で、 00190−2−560928「立川自衛隊監視テント村」 (3) 抗議の声を届けてください。 ・拘留延長の決定をする「東京地裁八王子支部」へ （0426-42-5195） ・「立川警察署」へ（042-527-0110代表） ・「警視庁多摩総合庁舎」へ（042-522-3161代表） (4) 何よりも反戦・反派兵、反弾圧の声をあげて下さい。テン ト村で当面予定している行動は以下の通りです。 ・2/29（日）立川駅頭情宣 11:00〜12:00 ＠JR立川駅北口コンコース上 ・3/1（月）C1ジェット飛来抗議デモ 14:30 ＠立川中央公民館集合（南口7分） なお、立川市議会議員の大沢豊さんのHPで今次の弾圧のことが 報告されています。ご参照を。 http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu1.htm 以下、テント村の抗議声明です。 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ※※弾圧抗議声明※※ ┃ ┃ イラク反戦行動への不当弾圧を糾弾する ┃ ┃ ―私たちは、自衛官に派兵反対のよびかけを続ける― ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 2月27日早朝、私たち立川自衛隊監視テント村は「イラク反 戦」を理由に全面的な弾圧を受けた。逮捕者3名、事務所・個 人住宅の家宅捜索6ヵ所。これは小さな反戦市民団体としては 大きな打撃である。令状には、1月17日に自衛隊官舎に反戦ビ ラを配ったことが住居侵入にあたる、とあった。団地のポスト にチラシ広告を投函する全ての行為がこの弾圧の対象になりう る。 かつてオウム真理教信者によるポスティングが同様の弾圧を 受けたことがあるが、日本という国が、民衆の反対の声を封殺 し、派兵国家としてその暴力性をあらわにしたのである。 問題の1月17日、私たちが自衛隊官舎に配ったビラは 「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対！いっ しょに考え、反対の声をあげよう！」 と題するものである。大義なきイラク戦争、そしてこの泥沼化 の中で、 「計算機を片手に命令を下す者はいつでも安全で、命令を下さ れるものや、さらにその標的になるものは、いつでも身の危険 におびえ、激しいストレスにさらされ、時には金で横っ面をた たかれる」 と、自衛隊派兵の背景を批判している。そして自衛官とその 家族に「自分で考え、一緒に声をあげよう！」とよびかけてい る。 派遣隊員たちは「仕事だから」「国のためになるなら」「上 官の命令だから」・・・と自分の気持ちを整理するのに必死だ。 そして「この戦争は正しいのだろうか？」「イラクの人を殺し てしまったら、トラウマに一生苦しむのではないか」・・・と 悩んでもいる。 かつて日本はすべての反対の声を抹殺し、子どもたちを皇国 の神話で染め上げ、破滅的な侵略戦争へと突き進んでいった。 自衛官が自分がどう行動するべきか悩むことのできる社会こ そ健全な社会である。私たちが派兵反対の声をあげ、自衛官た ちと議論できる社会こそ、誤った政策からの復元力を持つ社会 である。人権も言論の自由もない「銃後」の社会づくりを私た ちは拒否する。 政府は、憲法も国際法も無視した派兵を詭弁によって糊塗し 、既成事実を積み上げて、「イラクに行った自衛隊を応援する しかない」と世論を誘導する。イラク反戦運動が直面している のは、こうした巨大な権力なのである。私たちは、詭弁を論破 し、歴史と現状から既成事実の誤りを一つ一つ訂正する闘いを 続ける必要がある。そのとき大切なのは、言葉の力であり、言 論の自由であり、自衛官とその家族との対話の回路である。 私たちテント村は、権力の予防弾圧をはねのけて逮捕された 仲間をとりもどし、全国・全世界の人々とともにイラク反戦を 闘いぬきたいと思う。私たちは自衛隊員とその家族へのよびか けを決して止めはしない。 抗議と奪還の闘いへの結集とともに、広範な救援カンパへの 協力をお願いする次第である。 2004年2月28日 立川自衛隊監視テント村 立川市富士見町2-12-10-504 電話／ＦＡＸ 042-525-9036／524-9863 Ｅメール tachikawa227q@yahoo.co.jp カンパ送り先 郵便振替番号00190−2−560928 「立川自衛隊監視テント村」 _____________________________________________________________ fem-net ____ 緊急行動要請 → fem-alerts, お知らせやイベント情報 → fem-events, 女性人権国際協定 → fem-women2000, 女性への暴力 →fem-vaw, そのたいろいろ 共生の討議 → fem-general, [ Web含め\詳\しくは http://www1.jca.apc.org/fem/ml ] --------------------- Original Message Ends -------------------- |
| ▼つるちゃんさん： >久しぶりに見ましたら様変わりしてとまどいましたが、知人からの情報を流します。 > >よかったのかどうか、解りませんが、日本の酷い状況紹介です。 >よろしくお願いします。 つるちゃんへ 関連のＨＰのぞいて私もビックリしました。各戸ビラ入れで逮捕者がでるとは。立川の皆さん、たいへんですね〜。大沢市議さんに、すぐ東京弁護士会に相談するようアドバイスしておきました。←北海道・名古屋の違憲訴訟の手法です。 さいわい、軽微な罪状でしょうからすぐ釈放されると思いますがこの際、実際に精神的肉体的被害を被ったのですから、ケーサツを訴えてやりましょう。 |
| ▼海幸彦どの： >さいわい、軽微な罪状でしょうからすぐ釈放されると思いますがこの際、実際に精神的肉体的被害を被ったのですから、ケーサツを訴えてやりましょう。 おいおい、自衛官及びその家族が受けた「精神的」苦痛には目をつむるのかい。 話は逆なんだよ。自衛官達になんの罪や非があるって言うのさ。 |
| 私もワールドピースナウのホームページを見て、この件を知りました。 背筋が寒くなる話です。 これをはじめの一歩になどさせない様に、「おかしな事にはおかしいと言い続けなければ」との思いを新たにしました。 |
| ▼八五郎どの： >背筋が寒くなる話です。 >「おかしな事にはおかしいと言い続けなければ」との思いを新たにしました。 此奴らのやってることに寒くなったのは、ワシじゃ。 「おかしな事にはおかしいと言い続けなければ」との思いは同感。（いわずもがなだけど、奴らに対してはね） |
| ▼つるちゃんさん： >久しぶりに見ましたら様変わりしてとまどいましたが、知人からの情報を流します。 > >よかったのかどうか、解りませんが、日本の酷い状況紹介です。 >よろしくお願いします。 >********************************************************* >自衛隊イラク派兵に反対する全てのみなさんへ。 >立川自衛隊監視テント村の森です。長文失礼します。転載大大 >大歓迎です。パソコンが押収されてますので何かありましたら >tachikawa227q@yahoo.co.jpまで連絡ください。 > >すでに幾つかの投稿がなされていますが、昨日２７日、テント >村に対して逮捕者３名/家宅捜索６件という大きな弾圧があり >ました。３名の仲間は立川署と警視庁多摩庁舎に留置されてい >ます。１月以上前の自衛官/家族向けの官舎（これは普通の集 >合住宅と一見何も変わらないところです）に対してのビラ入れ >を「住居侵入」とした、令状をとっての弾圧です。あたりまえ >の営みが「犯罪」とされていく銃後の社会を私たちは生きてい >るのだと思います。そして今権力は何よりも、自衛官と反戦運 >動の接触を恐れているのだと思います。 > >すでに反撃は開始されています。昨日の緊急抗議行動には、４ >０名近い仲間が結集してくれました。一夜明けた今朝も、元気 >にいつもどおりの自衛官に向けたマイクでの放送を立川基地前 >で行いました。こんな不当な弾圧を、暴力を、大きな力で跳ね >返していきたいと考えています。 > >そこでみなさんへお願いです。 >(1) 弾圧の事実を多くの人に知らせてください。テント村の弾 > 圧抗議声明を以下に載せておきます。転載等大歓迎です。 >(2) 救援カンパを寄せてください。振込先は郵便振替で、 > 00190−2−560928「立川自衛隊監視テント村」 >(3) 抗議の声を届けてください。 > ・拘留延長の決定をする「東京地裁八王子支部」へ > （0426-42-5195） > ・「立川警察署」へ（042-527-0110代表） > ・「警視庁多摩総合庁舎」へ（042-522-3161代表） >(4) 何よりも反戦・反派兵、反弾圧の声をあげて下さい。テン > ト村で当面予定している行動は以下の通りです。 > ・2/29（日）立川駅頭情宣 11:00〜12:00 > ＠JR立川駅北口コンコース上 > ・3/1（月）C1ジェット飛来抗議デモ 14:30 > ＠立川中央公民館集合（南口7分） > >なお、立川市議会議員の大沢豊さんのHPで今次の弾圧のことが >報告されています。ご参照を。 >http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu1.htm > > >以下、テント村の抗議声明です。 >┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ >┃ ※※弾圧抗議声明※※ ┃ >┃ イラク反戦行動への不当弾圧を糾弾する ┃ >┃ ―私たちは、自衛官に派兵反対のよびかけを続ける― ┃ >┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ > 2月27日早朝、私たち立川自衛隊監視テント村は「イラク反 >戦」を理由に全面的な弾圧を受けた。逮捕者3名、事務所・個 >人住宅の家宅捜索6ヵ所。これは小さな反戦市民団体としては >大きな打撃である。令状には、1月17日に自衛隊官舎に反戦ビ >ラを配ったことが住居侵入にあたる、とあった。団地のポスト >にチラシ広告を投函する全ての行為がこの弾圧の対象になりう >る。 > かつてオウム真理教信者によるポスティングが同様の弾圧を >受けたことがあるが、日本という国が、民衆の反対の声を封殺 >し、派兵国家としてその暴力性をあらわにしたのである。 > > 問題の1月17日、私たちが自衛隊官舎に配ったビラは >「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対！いっ >しょに考え、反対の声をあげよう！」 >と題するものである。大義なきイラク戦争、そしてこの泥沼化 >の中で、 >「計算機を片手に命令を下す者はいつでも安全で、命令を下さ >れるものや、さらにその標的になるものは、いつでも身の危険 >におびえ、激しいストレスにさらされ、時には金で横っ面をた >たかれる」 >と、自衛隊派兵の背景を批判している。そして自衛官とその >家族に「自分で考え、一緒に声をあげよう！」とよびかけてい >る。 > 派遣隊員たちは「仕事だから」「国のためになるなら」「上 >官の命令だから」・・・と自分の気持ちを整理するのに必死だ。 >そして「この戦争は正しいのだろうか？」「イラクの人を殺し >てしまったら、トラウマに一生苦しむのではないか」・・・と >悩んでもいる。 > > かつて日本はすべての反対の声を抹殺し、子どもたちを皇国 >の神話で染め上げ、破滅的な侵略戦争へと突き進んでいった。 > 自衛官が自分がどう行動するべきか悩むことのできる社会こ >そ健全な社会である。私たちが派兵反対の声をあげ、自衛官た >ちと議論できる社会こそ、誤った政策からの復元力を持つ社会 >である。人権も言論の自由もない「銃後」の社会づくりを私た >ちは拒否する。 > 政府は、憲法も国際法も無視した派兵を詭弁によって糊塗し >、既成事実を積み上げて、「イラクに行った自衛隊を応援する >しかない」と世論を誘導する。イラク反戦運動が直面している >のは、こうした巨大な権力なのである。私たちは、詭弁を論破 >し、歴史と現状から既成事実の誤りを一つ一つ訂正する闘いを >続ける必要がある。そのとき大切なのは、言葉の力であり、言 >論の自由であり、自衛官とその家族との対話の回路である。 > 私たちテント村は、権力の予防弾圧をはねのけて逮捕された >仲間をとりもどし、全国・全世界の人々とともにイラク反戦を >闘いぬきたいと思う。私たちは自衛隊員とその家族へのよびか >けを決して止めはしない。 > 抗議と奪還の闘いへの結集とともに、広範な救援カンパへの >協力をお願いする次第である。 > >2004年2月28日 立川自衛隊監視テント村 >立川市富士見町2-12-10-504 >電話／ＦＡＸ 042-525-9036／524-9863 >Ｅメール tachikawa227q@yahoo.co.jp >カンパ送り先 郵便振替番号00190−2−560928 > 「立川自衛隊監視テント村」 > >_____________________________________________________________ fem-net ____ >緊急行動要請 → fem-alerts, お知らせやイベント情報 → fem-events, >女性人権国際協定 → fem-women2000, 女性への暴力 →fem-vaw, そのたいろいろ >共生の討議 → fem-general, [ Web含め\詳\しくは >http://www1.jca.apc.org/fem/ml ] >--------------------- Original Message Ends -------------------- 事実とすればとんでも無い事ですね、ビラをポストに入れただけで逮捕ですか？ |
| ▼ニックどの： ＞事実とすればとんでも無い事ですね、 ◎そう、とんでもハップンだ。（いや、そのビラテロがね） ＞ビラをポストに入れただけで逮捕ですか？ ◎そう、悪質で懲らしめのために良いことだ。 言論の自由をはき違えているのを矯正しなきゃ。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >▼ニックどの： >＞事実とすればとんでも無い事ですね、 >◎そう、とんでもハップンだ。（いや、そのビラテロがね） > >＞ビラをポストに入れただけで逮捕ですか？ >◎そう、悪質で懲らしめのために良いことだ。 > 言論の自由をはき違えているのを矯正しなきゃ。 ん？、それってあなたの事？ 社会を良くする気の無い方は楽で良いですねぇ、こうやって茶化してれば良いんだから（苦笑） |
| ▼ニックとやら： >ん？、それってあなたの事？ >社会を良くする気の無い方は楽で良いですねぇ、こうやって茶化してれば良いんだから（苦笑） ◎意味不明のレスには参るばかり。 ふーーっ。 全然反省の色が見えぬ。以後オレにレスするな！ |
| ▼ニッチモサッチモさん： >▼ニックとやら： >>ん？、それってあなたの事？ >>社会を良くする気の無い方は楽で良いですねぇ、こうやって茶化してれば良いんだから（苦笑） > >◎意味不明のレスには参るばかり。 ふーーっ。 >全然反省の色が見えぬ。以後オレにレスするな！ は？、ご自分から書いておいてレスするなも無いものだと思いますが？ 何を反省せよと？、自民党にたてついたことを？、変わった方ですな。 |
| こらこら！ >ん？、それってあなたの事？ （no２３２３抜粋） ↑をワシに説明もできん癖して。猪口才なこと抜かすんじゃないよ。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >こらこら！ > > >ん？、それってあなたの事？ （no２３２３抜粋） > > ↑をワシに説明もできん癖して。猪口才なこと抜かすんじゃないよ。 散々人をおちょくっておいて、いざ自分がおちょくられると、この調子。 人間としての心根の問題ですね。ここまで来ると。 |
| >散々人をおちょくっておいて、いざ自分がおちょくられると、この調子。 >人間としての心根の問題ですね。ここまで来ると。 トンチンカンな横入れするんじゃないよ。 オレのがオチョクリで、彼奴のがそうでないだと？ アフォかお前は。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >>散々人をおちょくっておいて、いざ自分がおちょくられると、この調子。 >>人間としての心根の問題ですね。ここまで来ると。 > >トンチンカンな横入れするんじゃないよ。 >オレのがオチョクリで、彼奴のがそうでないだと？ >アフォかお前は。 奇しくもアフォとか使ってご自分がそう年配ではないと言う事をばらしてしまった様ですね、２チャンネラーですか？、それならばそう言う喋り方も納得できますが。 良い大人がそんな言葉を使って恥ずかしくはありません？、いえ、恥ずかしくないなら良いんですけど、個人の自由ですから、ただ公共の場でアフォなんて使っていたら人格を疑われますよ？（苦笑） |
| オレの問いに答えることすら出来ず、情けないやっちゃ。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >オレの問いに答えることすら出来ず、情けないやっちゃ。 いや、その前に私の真意が分からない方こそ情けないレベルが上だと思いますよ？ |
| ▼ニックさん： >▼ニッチモサッチモさん： >>オレの問いに答えることすら出来ず、情けないやっちゃ。 > >いや、その前に私の真意が分からない方こそ情けないレベルが上だと思いますよ？ ニックさん ニックさん、こんな暇なことしてる場合じゃないでしょ？忙しいんじゃなかった？それともちょっとした息抜きですか〜。 |
| ▼ひまな海幸彦さん： >▼ニックさん： >>▼ニッチモサッチモさん： >>>オレの問いに答えることすら出来ず、情けないやっちゃ。 >> >>いや、その前に私の真意が分からない方こそ情けないレベルが上だと思いますよ？ > > >ニックさん >ニックさん、こんな暇なことしてる場合じゃないでしょ？忙しいんじゃなかった？それともちょっとした息抜きですか〜。 そうでした、こんな事している場合じゃなかったですね（＾＾；） どうも乗ってしまう様です、いけませんねぇ。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >オレの問いに答えることすら出来ず、情けないやっちゃ。 あ、一つ忠告しておきますけど、あんまり馬鹿とか言う言葉を使って他人を誹謗中傷しない方が良いですよ？ きっと出入り禁止か書き込み削除の対象になりますから。 これが政府であれば大問題になってますね、きっと。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >オレの問いに答えることすら出来ず、情けないやっちゃ。 は？「アフォ」なんて奇怪な言葉を使って「馬鹿よりは上品」ですって!? そもそも、貴方の書き込みに「上品」のかけらもございましたでしょうか。 最低限、日本語は正しく使いましょうね。 それと、自分が見下されて腹を立てるくらいなら、「書き出しっぺ」の貴方 自身が、人を見下すような書き込みはしないで下さいね。 |
| ▼森下とやら： >▼ニッチモサッチモさん： >>オレの問いに答えることすら出来ず、情けないやっちゃ。 >は？「アフォ」なんて奇怪な言葉を使って「馬鹿よりは上品」ですって!? ◎本題を外すのがトッテモ上手いね。 >そもそも、貴方の書き込みに「上品」のかけらもございましたでしょうか。 ◎表面が上品なら、そいつが全て上品とは限らないのよ。 つまり、逆も真なのね。 >最低限、日本語は正しく使いましょうね。 ◎上辺が綺麗でも、荒っぽくても、どちらも正しい日本語なの。判るかな。 そう、こんなルール改正も良いね。「正しい日本語で書いて、、」 そこでさ、正しい日本語の定義付けするんだな。デキルカナー。 >それと、自分が見下されて腹を立てるくらいなら、「書き出しっぺ」の貴方 >自身が、人を見下すような書き込みはしないで下さいね。 ◎見下されてるなんて、そっちに御返上。（胸に手を当ててね。） 「書き出し」？オレは途中から入ったんだよ。何とかちゃんがスレ主だろ？ そうか、チミの言いたいのはオレに責任があるってんだね（ｗ んで、オレはチミたちを見下してはいないよ。そんな、僻むなよ。 尤も、自虐好みの連中が多いようだから、ムリもないか。 ｐｓ：しつこいけど、本題を忘れんようにね。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >ｐｓ：しつこいけど、本題を忘れんようにね。 失礼しました、本題から入ります。 そもそも、「立川自衛隊監視テント村」の方々が配っていたチラシの内容は、 １月１７日に「イラク派兵反対を呼びかける」ものでした。 ここで質問です。 １；貴方は「イラク派兵」に賛成ですか、反対ですか。 ２：その原因となった「ブッシュによるイラク戦争」に大義はあったとお思い ですか。 ３；仮に自衛隊員に犠牲者が出た場合、小泉首相に責任があるとお思いですか。 ４；仮に「テント村」の方々が行ったのが自衛隊官舎へのチラシ配布でないと して、「イラク派兵反対運動」全体について貴方はどうお思いですか。 くれぐれも、「意味不明」で逃げませんように。 「テント村」の方々への弾圧を容認するのは、「イラク派兵」、そして「大義 無き戦争」を容認することにもなると思いましたので。 |
| ▼森下とやら： おたくねぇ、脈絡から外れてんだよ。外して、、の方が正確か。 いいかい、そもそもはno2336の： >>ん？、それってあなたの事？ （no２３２３抜粋） >↑をワシに説明もできん癖して。猪口才なこと抜かすんじゃないよ。 っていう箇所なんだよ。つまり、（no２３２３抜粋）はオレを愚弄してんじゃねーか ってことよ。 >失礼しました、本題から入ります。 ◎けど、オレの「本題」とは違うぜ。 >１；貴方は「イラク派兵」に賛成ですか、反対ですか。 ◎賛成 >２：その原因となった「ブッシュによるイラク戦争」に大義はあったとお思い > ですか。 ◎思うね。 >３；仮に自衛隊員に犠牲者が出た場合、小泉首相に責任があるとお思いですか。 ◎あるね。 >４；仮に「テント村」の方々が行ったのが自衛隊官舎へのチラシ配布でないと > して、「イラク派兵反対運動」全体について貴方はどうお思いですか。 ◎結構だよ。（但し、オレのそもそもの主張＝その方法が非人的、即ち遣り過ぎ ってこと、それにはしゃぎまくってるヤツらのことさ。自衛官は兎も角、その家 族への配慮の無さに、お前さんはどう思ってんのさ。手段を選ばずか？） |
| ▼ニッチモサッチモさん： >>１；貴方は「イラク派兵」に賛成ですか、反対ですか。 >◎賛成 > >>２：その原因となった「ブッシュによるイラク戦争」に大義はあったとお思い >> ですか。 >◎思うね。 > >>３；仮に自衛隊員に犠牲者が出た場合、小泉首相に責任があるとお思いですか。 >◎あるね。 > >>４；仮に「テント村」の方々が行ったのが自衛隊官舎へのチラシ配布でないと >> して、「イラク派兵反対運動」全体について貴方はどうお思いですか。 > >◎結構だよ。（但し、オレのそもそもの主張＝その方法が非人的、即ち遣り過ぎ >ってこと、それにはしゃぎまくってるヤツらのことさ。自衛官は兎も角、その家 >族への配慮の無さに、お前さんはどう思ってんのさ。手段を選ばずか？） では、再び質問です。 １、「非人的、即ち遣り過ぎ」なのは、そもそもの元凶である、ブッシュの方では ないかと思いますが、貴方のお考えはいかがですか。 ２、そもそも、なぜ「自衛隊イラク派兵」に賛成なのですか。 ３、更に、なぜこの度の、「ブッシュのイラク戦争」に賛成なのですか。 ４、「自衛隊イラク派兵」に賛成で、「ブッシュによるイラク戦争にも賛成で、 貴方は、「イラク派兵反対運動」をどう「結構」だと思ってるのですか。 ５、「自衛官は兎も角、その家族への配慮の無さ」は、そもそもの問題として 日本国憲法を死文化してまで自衛隊を派兵した小泉政権がずっと大きいと 思いますが、そのことについてはどうお思いでしょうか。 |
| ▼森下 とやら： >>◎結構だよ。（但し、オレのそもそもの主張＝その方法が非人的、即ち遣り過ぎ >>ってこと、それにはしゃぎまくってるヤツらのことさ。自衛官は兎も角、その家 >>族への配慮の無さに、お前さんはどう思ってんのさ。手段を選ばずか？） >では、再び質問です。 ◎以下、答えるのは簡単だけど、お前さん、上のオレさまの質問はスルーかい。 それ、お前さんの習性かい？ おめでたさに呆れっちゃうよ。 再質問権はお預かりだ。 寸言：レスタイについて 正体云々は大袈裟だよ、それだけ壮語するのならオレが書くべき答案も、お前さん自身で書けるんじゃないの。（ジョーダンだよ） |
| ▼ニッチモサッチモさん： では、はっきり言わせてもらいます。 非は圧倒的に「テント村」の方にあり、という考え方ですね。 その根本にあるのは、最初から「イラク戦争・自衛隊のイラク派兵」に大義あり、 という考え方ですね。 その様ないびつな「考え方」に立つから、反対の立場にいるものの考えが理解 出来ないのではないですか。 根本的は非は、ろくすっぽ大量破壊兵器も無いのにイラクを侵略したブッシュ、 そのおこぼれにあずからんとして、日本国憲法を死文化してまで無理やりに 自衛隊を派兵した小泉首相、そして、少しずつ反対運動を取り締まろうとする 官憲にあるのではないですか。 そこの所を見過ごして、一方的に「テント村」の方々に非があるとするなら、 あなたは「権力の犬」「迎合者」「思考停止」と言っても仕方がないですね。 「正体」とは、そこの所を言ったのですけど。 私の方からは、以上です。 しばらく、貴方の様な「風鈴カザンもどき」と話をしたくありませんので。 |
| ▼森下 とやら： >私の方からは、以上です。 >しばらく、貴方の様な「風鈴カザンもどき」と話をしたくありませんので。 ◎色々ほざいてるけど、所詮はスルーか。 がっかりしたよ。 オレもお前さんみたいなのと話すの、真っ平御免だねぇ。 |
| ▼森下 泰典さん： > >私の方からは、以上です。 >しばらく、貴方の様な「風鈴カザンもどき」と話をしたくありませんので。 荒らしの方ですからそれがベターでしょう。 私も書き込みをしてしまった事を反省している所です。（＾＾；） |
| ▼森下 泰典さん： >▼ニッチモサッチモさん： >>こらこら！ >> >> >ん？、それってあなたの事？ （no２３２３抜粋） >> >> ↑をワシに説明もできん癖して。猪口才なこと抜かすんじゃないよ。 > >散々人をおちょくっておいて、いざ自分がおちょくられると、この調子。 >人間としての心根の問題ですね。ここまで来ると。 ＞まず最初に指摘しとく。喜寿じゃないよ。古希だよ！計算が苦手なのかい？ この方古希と言ってらっしゃいますが、喋り方（例：アフォ、この版）が既に古希の方の喋り方じゃ無いですね、２チャンネラーなのは確かな様ですが。 |
| ▼つるちゃんさん： >********************************************************* >自衛隊イラク派兵に反対する全てのみなさんへ。 >立川自衛隊監視テント村の森です。長文失礼します。転載大大 >大歓迎です。パソコンが押収されてますので何かありましたら >tachikawa227q@yahoo.co.jpまで連絡ください。 > >すでに幾つかの投稿がなされていますが、昨日２７日、テント >村に対して逮捕者３名/家宅捜索６件という大きな弾圧があり >ました。３名の仲間は立川署と警視庁多摩庁舎に留置されてい >ます。１月以上前の自衛官/家族向けの官舎（これは普通の集 >合住宅と一見何も変わらないところです）に対してのビラ入れ >を「住居侵入」とした、令状をとっての弾圧です。あたりまえ >の営みが「犯罪」とされていく銃後の社会を私たちは生きてい >るのだと思います。そして今権力は何よりも、自衛官と反戦運 >動の接触を恐れているのだと思います。 > >すでに反撃は開始されています。昨日の緊急抗議行動には、４ >０名近い仲間が結集してくれました。一夜明けた今朝も、元気 >にいつもどおりの自衛官に向けたマイクでの放送を立川基地前 >で行いました。こんな不当な弾圧を、暴力を、大きな力で跳ね >返していきたいと考えています。 > >そこでみなさんへお願いです。 >(1) 弾圧の事実を多くの人に知らせてください。テント村の弾 > 圧抗議声明を以下に載せておきます。転載等大歓迎です。 >(2) 救援カンパを寄せてください。振込先は郵便振替で、 > 00190−2−560928「立川自衛隊監視テント村」 >(3) 抗議の声を届けてください。 > ・拘留延長の決定をする「東京地裁八王子支部」へ > （0426-42-5195） > ・「立川警察署」へ（042-527-0110代表） > ・「警視庁多摩総合庁舎」へ（042-522-3161代表） >(4) 何よりも反戦・反派兵、反弾圧の声をあげて下さい。テン > ト村で当面予定している行動は以下の通りです。 > ・2/29（日）立川駅頭情宣 11:00〜12:00 > ＠JR立川駅北口コンコース上 > ・3/1（月）C1ジェット飛来抗議デモ 14:30 > ＠立川中央公民館集合（南口7分） > >なお、立川市議会議員の大沢豊さんのHPで今次の弾圧のことが >報告されています。ご参照を。 >http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu1.htm > > >以下、テント村の抗議声明です。 >┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ >┃ ※※弾圧抗議声明※※ ┃ >┃ イラク反戦行動への不当弾圧を糾弾する ┃ >┃ ―私たちは、自衛官に派兵反対のよびかけを続ける― ┃ >┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ > 2月27日早朝、私たち立川自衛隊監視テント村は「イラク反 >戦」を理由に全面的な弾圧を受けた。逮捕者3名、事務所・個 >人住宅の家宅捜索6ヵ所。これは小さな反戦市民団体としては >大きな打撃である。令状には、1月17日に自衛隊官舎に反戦ビ >ラを配ったことが住居侵入にあたる、とあった。団地のポスト >にチラシ広告を投函する全ての行為がこの弾圧の対象になりう >る。 > かつてオウム真理教信者によるポスティングが同様の弾圧を >受けたことがあるが、日本という国が、民衆の反対の声を封殺 >し、派兵国家としてその暴力性をあらわにしたのである。 > > 問題の1月17日、私たちが自衛隊官舎に配ったビラは >「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対！いっ >しょに考え、反対の声をあげよう！」 >と題するものである。大義なきイラク戦争、そしてこの泥沼化 >の中で、 >「計算機を片手に命令を下す者はいつでも安全で、命令を下さ >れるものや、さらにその標的になるものは、いつでも身の危険 >におびえ、激しいストレスにさらされ、時には金で横っ面をた >たかれる」 >と、自衛隊派兵の背景を批判している。そして自衛官とその >家族に「自分で考え、一緒に声をあげよう！」とよびかけてい >る。 > 派遣隊員たちは「仕事だから」「国のためになるなら」「上 >官の命令だから」・・・と自分の気持ちを整理するのに必死だ。 >そして「この戦争は正しいのだろうか？」「イラクの人を殺し >てしまったら、トラウマに一生苦しむのではないか」・・・と >悩んでもいる。 > > かつて日本はすべての反対の声を抹殺し、子どもたちを皇国 >の神話で染め上げ、破滅的な侵略戦争へと突き進んでいった。 > 自衛官が自分がどう行動するべきか悩むことのできる社会こ >そ健全な社会である。私たちが派兵反対の声をあげ、自衛官た >ちと議論できる社会こそ、誤った政策からの復元力を持つ社会 >である。人権も言論の自由もない「銃後」の社会づくりを私た >ちは拒否する。 > 政府は、憲法も国際法も無視した派兵を詭弁によって糊塗し >、既成事実を積み上げて、「イラクに行った自衛隊を応援する >しかない」と世論を誘導する。イラク反戦運動が直面している >のは、こうした巨大な権力なのである。私たちは、詭弁を論破 >し、歴史と現状から既成事実の誤りを一つ一つ訂正する闘いを >続ける必要がある。そのとき大切なのは、言葉の力であり、言 >論の自由であり、自衛官とその家族との対話の回路である。 > 私たちテント村は、権力の予防弾圧をはねのけて逮捕された >仲間をとりもどし、全国・全世界の人々とともにイラク反戦を >闘いぬきたいと思う。私たちは自衛隊員とその家族へのよびか >けを決して止めはしない。 > 抗議と奪還の闘いへの結集とともに、広範な救援カンパへの >協力をお願いする次第である。 > >2004年2月28日 立川自衛隊監視テント村 >立川市富士見町2-12-10-504 >電話／ＦＡＸ 042-525-9036／524-9863 >Ｅメール tachikawa227q@yahoo.co.jp >カンパ送り先 郵便振替番号00190−2−560928 > 「立川自衛隊監視テント村」 > >_____________________________________________________________ fem-net ____ >緊急行動要請 → fem-alerts, お知らせやイベント情報 → fem-events, >女性人権国際協定 → fem-women2000, 女性への暴力 →fem-vaw, そのたいろいろ >共生の討議 → fem-general, [ Web含め\詳\しくは >http://www1.jca.apc.org/fem/ml ] >--------------------- Original Message Ends -------------------- 私は、「JANJAN NPO型インターネット新聞」の「オウム事件の余波」 http://www.janjan.jp/government/0402/0402271503/1.php でこのニュースを知りました。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 今朝からマスコミはこのこと（注；2月27日の、麻原被告への死刑判決）で一色 だったが、その一方である「事件」がおきていた。それは自衛隊のイラク派兵に 反対する市民活動家３人が、立川市の自衛隊宿舎に無断で「侵入」したという理由 で逮捕され、事務所の家宅捜索まで行われたという。 （中略） サリン事件以降、オウムの信者たちが何か活動しようとすると様々な理由で逮捕 されていた。その中にはカッターナイフを持っていただけで「銃刀法違反」、ビラ まきをしようとしたら「建造物への無断侵入」という微罪逮捕が多々あった。無 論、このような「容疑」は口実であり、「オウム信者だから」というのが本当の理 由だったと考えられる。 こうした憲法違反・人権侵害的行為も、当時、世間では「オウムだから仕方が ない」という意見が多数であり、微罪ならざる微罪逮捕も容認されてきた。しか し、それから１０年近く経ち――奇しくも麻原被告の判決の日に――、オウム事件 のときに用いられた手法が政府の行為に批判的なグループにも適用され始めた。 （中略） (永谷敏之) ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 「治安維持」とか何とか言って、体制に対する疑問の声を封殺していった 戦前・戦中の歴史を彷彿とさせます。 「安全」とか「治安」とかいって「自由｣のない社会なんて、私は御免です。 |
| 大体ワシに言わせりゃ、スレタイ自体が事案を逆手に取ったはしゃぎだな。 （もっとも、これがこの板の家風なら仕方ないけどね。） あんまり大人げなく踊ってるとROMの人達を誤解させちゃうんじゃないのかい。 |
| 愛川欽也のパックインジャーナル（＊略称：あっち）って番組みてたのさ、 タオカだったと記憶してるけど例のビラテロリスト、 キョーサントー員なんだってね。うん、一辺で氷解しちゃったよ！ マスコミも狡いし、不親切だよね。一言、添え書きしときゃいいのに。 つまり、此処に集う面々の多くは、最低ゴミ野党シンパか党員そのものだろう。 あーあ、マジメに応接して損しちまったよ。チカラ、バカ抜け。 難癖付け１流、理屈は２流、上品ぶったハートは３流、翼賛風、ご尤も々々。 ま、収穫あったね。向後、オレは先ず「オタクの支持政党は？」「何党員？」と お尋ねして掛かろうかなあと思ってる。（正直に答える訳ないか） クレームはあっちに御願いね。 |
| 「市民の意見３０の会・東京」のホームページで知りました。第二次大戦中を思い出してぞっとしました。集合住宅へのポスティングが家宅侵入罪になるなんてとんでもないことです。 森下様のお書きになったように、 「オームの人がやられるのなら仕方がない」とあの時国民は安易に考えていました。でもそれで権力側は、反戦運動をしているから、政府批判をしたから、首相くたばれといったからとエスカレートしてゆくのです。 これ以上権力を暴走させないように、反対の声をあげ続けましょう。 「つるちゃん」て「つる」さんかしら？よろしく。 八五郎さん、お久し振り。 |
| ▼松林どの： >第二次大戦中を思い出してぞっとしました。集合住宅へのポスティングが家宅侵入罪になるなんてとんでもないことです。 ◎年はいくつか知らんが、大戦中の思い出をこの顰みで語ってご覧。 んと、ポスティングときたか。ま、ビラが非道だから、当然のことさ。 >これ以上権力を暴走させないように、反対の声をあげ続けましょう。 ◎これ以上基地外をという前提で、暴走させないように、反対の声をーー。 それなら同意。（P |
| ▼ニッチモサッチモさん： >▼松林どの： >>第二次大戦中を思い出してぞっとしました。集合住宅へのポスティングが家宅侵入罪になるなんてとんでもないことです。 >◎年はいくつか知らんが、大戦中の思い出をこの顰みで語ってご覧。 > んと、ポスティングときたか。ま、ビラが非道だから、当然のことさ。 「貧乏物語」を持っていただけで逮捕拷問、火事で子供を救うためご真影 を焼いてしまった校長が割腹自殺、「アウト、セーフ」は敵性語だから 使用禁止。 戦前の日本はほんとに住みよい国でしたよ。 |
| ▼宮天狗どの： >「貧乏物語」を持っていただけで逮捕拷問、 ◎なんとか党員を捕まえてみたら、「貧乏物語」を所持していた、そこに モククワ絡みの暗号表でも書いてあったんじゃないかな >火事で子供を救うためご真影を焼いてしまった校長が割腹自殺、 ◎今回のビラテロとはあんまり関係ないんじゃない？ >「アウト、セーフ」は敵性語だから使用禁止。 ◎（これも、前項に同じ。だけど）オレはそう言われてても、敵性語を使ってたよ > 戦前の日本はほんとに住みよい国でしたよ。 ◎誰か、逆に戦前に帰りつつあるってほざいてなかったっけ？ |
| ▼ニッチモサッチモさん： >▼宮天狗どの： >> 戦前の日本はほんとに住みよい国でしたよ。 >◎誰か、逆に戦前に帰りつつあるってほざいてなかったっけ？ 貴方は皮肉を読み取る事も出来ないのですか？ しかし、貴方って本当に幸せな方ですね。 ただただ今の自公体制に異を唱えるものたちを嘲る事しか能が無いのですから。 逆にこちらとしても、闘志が沸いてきますよ。 貴方の様な、大日本帝国の亡霊の様な人に対してね。 |
| ▼森下どの： >貴方は皮肉を読み取る事も出来ないのですか？ ◎根がストレートだからねぇ。アンマシ捻らないでね。 >しかし、貴方って本当に幸せな方ですね。 ◎そんなことないさ。キミらとチョボチョボさ。文章じゃ絶対判断出来んよ。 >ただただ今の自公体制に異を唱えるものたちを嘲る事しか能が無いのですから。 ◎それは誤解だよ。アンマシ想像を逞しくしないでよ。自公が素晴らしいなんて 一言も言った覚えがないんだけど。（意識もないのに逆のこと言うの？チミは） >逆にこちらとしても、闘志が沸いてきますよ。 ◎そうかい、若者はそうでなくっちゃ。 >貴方の様な、大日本帝国の亡霊の様な人に対してね。 ◎悪態を突いている積りのようだけど、アンマシ効いてないよ。早とちり君。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： 私は喜寿です。あの頃は、宮天狗さんのおっしゃるような時代でしたが、あなたなどに何も語る気はありません。人に物を言うには言い方がありますが、そんなことのしつけも受けなかった世代ですか。 ここで問題にしたのは、総理もお得意のすりかえによる逮捕だからです。おすし屋さん、ピザ屋さん、不動産やさんがビラを入れるのは良くて、なぜこの方たちがビラをいれるのは家宅侵入罪になるのですか？ 監視村は、多分アメリカ軍が基地拡張のために民有地を無理やり取上げようとした砂川事件が端緒になったもので、当局はおりあらばと狙っていたのだとおもいます。 けれど、あそこならやられてもいい、という考え方は止めにしませんか。ホームレスならやっつけてもいい、もとハンセン病患者なら宿泊拒否もいい、と考える人たちは無自覚に自分の首を締めているのです。当局がそれをやりだしたら大変です。なにをどう取上げられるかわかりません。だから反対しているのです。 ここはなださんの意見に共鳴した人の集まるところです。なださんは意見は自由だ、出るも入るも勝手だという考え方です。気にいらなかったらさっさと消えればいいのです。 |
| 松林 様 ニッチモサッチモ様の文言も、もう少し「穏やかに」と申し上げたいのですが、 松林様の文言にも、ちょっとビックリしております。 と、申しますのは以下の所です。 ＞ここはなださんの意見に共鳴した人の集まるところです。なださんは意見は自由だ、＞出るも入るも勝手だという考え方です。気にいらなかったらさっさと消えればいいのです。 この掲示板の何処かに、それらを表記した部分がございますでしょうか？ 例えば「なだいなだ氏・共鳴会掲示板」とか、始めからそう云う仲間達の掲示板 なのですと唱ってしまえば解かり易いですが・・・・・、 普通に「老人党掲示板」となっております。 言うまでもない事ですが、意見の違いは人によって様々でございましょう。 それを、ここは仲間内の掲示板なのだから（どこにも記載ナシですが） 「気にいらなかったらさっさと消えればいいのです」は、チト乱暴じゃございませんか？ 下手したら、それこそ皆様が最も嫌う「言論・封殺・弾圧」って事になりません。 お互いに、もう少し気を付けましょう。 |
| ▼三味線さん： >松林 様 > >ニッチモサッチモ様の文言も、もう少し「穏やかに」と申し上げたいのですが、 >松林様の文言にも、ちょっとビックリしております。 >と、申しますのは以下の所です。 > > ＞ここはなださんの意見に共鳴した人の集まるところです。なださんは意見は自由だ、＞出るも入るも勝手だという考え方です。気にいらなかったらさっさと消えればいいのです。 > >この掲示板の何処かに、それらを表記した部分がございますでしょうか？ >例えば「なだいなだ氏・共鳴会掲示板」とか、始めからそう云う仲間達の掲示板 >なのですと唱ってしまえば解かり易いですが・・・・・、 >普通に「老人党掲示板」となっております。 >言うまでもない事ですが、意見の違いは人によって様々でございましょう。 > >それを、ここは仲間内の掲示板なのだから（どこにも記載ナシですが） >「気にいらなかったらさっさと消えればいいのです」は、チト乱暴じゃございませんか？ >下手したら、それこそ皆様が最も嫌う「言論・封殺・弾圧」って事になりません。 >お互いに、もう少し気を付けましょう。 |
| ▼海幸彦さん： >▼三味線さん： >>松林 様 >> >>お互いに、もう少し気を付けましょう。 言論の自由だと？おれはそんなことは言わないゾ。間をとるヤツは嫌いだ。何が｢お互い」だ。三味線ひくのもいいかげんにしろと、訳のわからないこともいいたくなる！長年の経験で悪いことは悪いと言ってるバアちゃんの気持ちを分かって言ってるのか！なんだお前さんは！怒 |
| 海幸彦 様 ＞言論の自由だと？おれはそんなことは言わないゾ。 って、貴方は言論の自由を否定なさる、お方なのですね。 ＞間をとるヤツは嫌いだ。 一応、老人党掲示板と銘打っているのですから、ニッチモサッチモ様と松林様の お二人に文言穏やかに意見交換なさったらよろしいのではと申し上げた訳ですが、 貴方にはお気に召さなかったですか・・・・・残念な事です。 ＞何が｢お互い」だ。三味線ひくのもいいかげんにしろと、訳のわからないこともいいた＞くなる！ ＞長年の経験で悪いことは悪いと言ってるバアちゃんの気持ちを分かって言ってるのか！＞なんだお前さんは！怒 意味が不明で？？？ コメントのしようがないですね。 |
| ▼三味線さん： >海幸彦 様 > >＞言論の自由だと？おれはそんなことは言わないゾ。 > >って、貴方は言論の自由を否定なさる、お方なのですね。 > >＞間をとるヤツは嫌いだ。 > >一応、老人党掲示板と銘打っているのですから、ニッチモサッチモ様と松林様の >お二人に文言穏やかに意見交換なさったらよろしいのではと申し上げた訳ですが、 >貴方にはお気に召さなかったですか・・・・・残念な事です。 > >＞何が｢お互い」だ。三味線ひくのもいいかげんにしろと、訳のわからないこともいいた＞くなる！ >＞長年の経験で悪いことは悪いと言ってるバアちゃんの気持ちを分かって言ってるのか！＞なんだお前さんは！怒 > >意味が不明で？？？ コメントのしようがないですね。 コメントいらないので忘れてね。 |
| >>海幸彦 様 >> >>＞言論の自由だと？おれはそんなことは言わないゾ。 >> >>って、貴方は言論の自由を否定なさる、お方なのですね。 >> >>＞間をとるヤツは嫌いだ。 >> >>一応、老人党掲示板と銘打っているのですから、ニッチモサッチモ様と松林様の >>お二人に文言穏やかに意見交換なさったらよろしいのではと申し上げた訳ですが、 >>貴方にはお気に召さなかったですか・・・・・残念な事です。 >> >>＞何が｢お互い」だ。三味線ひくのもいいかげんにしろと、訳のわからないこともいいた＞くなる！ >>＞長年の経験で悪いことは悪いと言ってるバアちゃんの気持ちを分かって言ってるのか！＞なんだお前さんは！怒 >> >>意味が不明で？？？ コメントのしようがないですね。 > > >コメントいらないので忘れてね。 はぁ〜！ えっ！ 「忘れてね」って？？？ 訂正するって事ですか？？？ 前言取り消しって事ですか？？？ |
| ▼三味線さん： >>>海幸彦 様 >>> >>>＞言論の自由だと？おれはそんなことは言わないゾ。 >>> >>>意味が不明で？？？ コメントのしようがないですね。 >> >>コメントいらないので忘れてね。 > >はぁ〜！ えっ！ 「忘れてね」って？？？ 訂正するって事ですか？？？ >前言取り消しって事ですか？？？ あんたにゃ私のメッセージが「意味不明」なんでしょ？こんなことの意味もわからんやつと会話するのはちと気がおもいなぁ、気が進まないなぁ…ということです。 それとも三味線さん、はじめに戻っておはなしするつもりあるんですか？だったらお付き合いしましょう。 |
| 私、只々戸惑うばかりでございます。 最初、松林様とお話をしておりまして、ご本人からは丁寧な、お返事を頂きまして 感謝しておりました。 途中「海幸彦様」から以下のレスを頂き ＞言論の自由だと？おれはそんなことは言わないゾ。間をとるヤツは嫌いだ。何が｢お互＞い」だ。三味線ひくのもいいかげんにしろと、訳のわからないこともいいたくなる！長＞年の経験で悪いことは悪いと言ってるバアちゃんの気持ちを分かって言ってるのか！な＞んだお前さんは！怒 それに返信しました所、以下のレスです。 ＞コメントいらないので忘れてね。 更に返信したら今度は「オッコトヌシ・海」様と称する方から以下のレスです。 ＞あんたにゃ私のメッセージが「意味不明」なんでしょ？こんなことの意味もわからんや＞つと会話するのはちと気がおもいなぁ、気が進まないなぁ…ということです。 ＞それとも三味線さん、はじめに戻っておはなしするつもりあるんですか？だったらお付＞き合いしましょう。 オットコヌシ・海様からのレスは初めてでして ＞「あんたにゃ私のメッセージが「意味不明」なんでしょ？」って言われても それこそ意味不明です。「海幸彦様」からのレスだとすれば 「あんたにゃ私の・・・・・」は、理解できますが初対面で、そりゃないでしょう。 まさか？同一人物？ なだいなだ先生の立ち上げた掲示板（最初は知りませんでしたが 松林様から伺いました）で、ルール違反はしませんよね。 私、どちらかと言うと、穏やかに意見交換したい心情でして、こちらのように激しいのは どうも性に合いません、これで失礼致します。 老人党掲示板のご隆盛を祈念いたします。 松林様・皆様 ごきげんよう。 レスは不要です。 |
| ▼三味線さん： >私、只々戸惑うばかりでございます。 >最初、松林様とお話をしておりまして、ご本人からは丁寧な、お返事を頂きまして >感謝しておりました。 > >途中「海幸彦様」から以下のレスを頂き > >＞言論の自由だと？おれはそんなことは言わないゾ。間をとるヤツは嫌いだ。何が｢お互＞い」だ。三味線ひくのもいいかげんにしろと、訳のわからないこともいいたくなる！長＞年の経験で悪いことは悪いと言ってるバアちゃんの気持ちを分かって言ってるのか！な＞んだお前さんは！怒 > >それに返信しました所、以下のレスです。 > >＞コメントいらないので忘れてね。 > >更に返信したら今度は「オッコトヌシ・海」様と称する方から以下のレスです。 > >＞あんたにゃ私のメッセージが「意味不明」なんでしょ？こんなことの意味もわからんや＞つと会話するのはちと気がおもいなぁ、気が進まないなぁ…ということです。 >＞それとも三味線さん、はじめに戻っておはなしするつもりあるんですか？だったらお付＞き合いしましょう。 > >オットコヌシ・海様からのレスは初めてでして >＞「あんたにゃ私のメッセージが「意味不明」なんでしょ？」って言われても >それこそ意味不明です。「海幸彦様」からのレスだとすれば >「あんたにゃ私の・・・・・」は、理解できますが初対面で、そりゃないでしょう。 >まさか？同一人物？ なだいなだ先生の立ち上げた掲示板（最初は知りませんでしたが >松林様から伺いました）で、ルール違反はしませんよね。 > >私、どちらかと言うと、穏やかに意見交換したい心情でして、こちらのように激しいのは >どうも性に合いません、これで失礼致します。 >老人党掲示板のご隆盛を祈念いたします。 > >松林様・皆様 ごきげんよう。 > >レスは不要です。 三味線様、皆様へ、謝罪します。 オッコトヌシ・海は「怒りで我を忘れ狂獣と化したイノシシ・海幸彦」の略でした。同一人物です。意味不明の悪ふざけで申し訳ありませんでした。三味線様の経過の説明を読ませていただき、納得しました。このわたくしめが、おだやかな考えの人を罵倒して申し訳ありませんでした。最近、このスレッドに登場する意見の多くがわたくしめには極めて不満だったので、三味線様に、わけもわからずやみくもに当り散らしてしまいました。言論封殺の意図はありません。申し訳ありませんでした。狂獣の名前に免じてお許し下さい。謝ります。以後、慎重に人の意見を聞き、自ら狂獣と化すことのないよう心いたします。 三味線様のように、せっかく老人党を訪れた方に失望を与えてしまい、なださんはじめ、皆様に多大なご迷惑をおかけしました。そのことについて皆様、お許しいただけますでしょうか？お許しください。 三味線様もお気をとりなおして頂けましたでしょうか？またご意見出され、老人党を賑やかにするよう、よろしくお願い致します。 |
| ▼三味線さん： >それを、ここは仲間内の掲示板なのだから（どこにも記載ナシですが） >「気にいらなかったらさっさと消えればいいのです」は、チト乱暴じゃございませんか？ >下手したら、それこそ皆様が最も嫌う「言論・封殺・弾圧」って事になりません。 >お互いに、もう少し気を付けましょう。 いや、あの人の場合は、ただの「カラミ」ですね。 「言論」って、あんな風にやたらめったら人を見下すような調子の ものでしたしょうか？ |
| ▼森下 泰典さん： >▼三味線さん： >>それを、ここは仲間内の掲示板なのだから（どこにも記載ナシですが） >>「気にいらなかったらさっさと消えればいいのです」は、チト乱暴じゃございませんか？ >>下手したら、それこそ皆様が最も嫌う「言論・封殺・弾圧」って事になりません。 >>お互いに、もう少し気を付けましょう。 > >いや、あの人の場合は、ただの「カラミ」ですね。 >「言論」って、あんな風にやたらめったら人を見下すような調子の >ものでしたしょうか？ いやあ森下さん、わたくしめ、我を忘れてオッコトヌシになってしまいました。そうでした、カラミとかアラシとかもありましたっけ、しばらくそういうものにお目にかかってなかたので、ムキになってしまいました。力が抜けて、ヘェ〜〜。 |
| ▼海幸彦さん： >いやあ森下さん、わたくしめ、我を忘れてオッコトヌシになってしまいました。そうでした、カラミとかアラシとかもありましたっけ、しばらくそういうものにお目にかかってなかたので、ムキになってしまいました。力が抜けて、ヘェ〜〜。 こういう、他人に対して失礼な言葉遣いしかできない人を相手にしても無駄です。相手にすると、喜んでここに居ついてしまいます。無視していれば、そのうち消えてしまいます。こういうのはとにかく無視無視、それが一番です。 |
| ▼三味線さん： > > ＞ここはなださんの意見に共鳴した人の集まるところです。なださんは意見は自由だ、＞出るも入るも勝手だという考え方です。気にいらなかったらさっさと消えればいいのです。 > >この掲示板の何処かに、それらを表記した部分がございますでしょうか？ >例えば「なだいなだ氏・共鳴会掲示板」とか、始めからそう云う仲間達の掲示板 >なのですと唱ってしまえば解かり易いですが・・・・・、 >普通に「老人党掲示板」となっております。 >言うまでもない事ですが、意見の違いは人によって様々でございましょう。 > >それを、ここは仲間内の掲示板なのだから（どこにも記載ナシですが） >「気にいらなかったらさっさと消えればいいのです」は、チト乱暴じゃございませんか？ 三味線様 失礼いたしました。なだ・いなださんが老人党を立ち上げられたのは、ここに来るかたの常識と思っていましたし、当然老人党のスレッドにその旨書いてあると信じていたものですから。お詫び申し上げます。 「消えれば・・・・」の件は、peace様の、老人党がこんな党だと思わなかった（正確ではありません）という発言にたいしてでした。 管理人さま、 せめてなださんの「打てば響く」を，巻頭に掲載していただけませんか？ 今まで当然あると思っていました。 |
| ▼松林どの： > 私は喜寿です。あの頃は、宮天狗さんのおっしゃるような時代でしたが、あなたなどに何も語る気はありません。人に物を言うには言い方がありますが、そんなことのしつけも受けなかった世代ですか。 ◎年は似たようなもんですな。はいはい、何も語るに及びません。 物言いについては心得有りですが、ビラテロ共の悪さにはしゃいでいる御仁（ガキならまだしもいい大人）には、そんな気の利いたクチきく気にはなれませんわなあ。 > ここで問題にしたのは、総理もお得意のすりかえによる逮捕だからです。 ◎意味不明。 >おすし屋さん、ピザ屋さん、不動産やさんがビラを入れるのは良くて、なぜこの >方たちがビラをいれるのは家宅侵入罪になるのですか？ ◎あなた現場で一部始終見ていたのですか？詳しいことは警察に聞いたらどうです？ 不法逮捕だったら裁判でもして決着を付けるべきでしょう。なお、このビラはどこかで書いたようにまともな人間のやる事じゃないね。呆れちゃうよ。 >監視村は、多分アメリカ軍が基地拡張のために民有地を無理やり取上げようとし >た砂川事件が端緒になったもので、当局はおりあらばと狙っていたのだとおもいます。 ◎左様で。やっぱ、曰く付きのロクデナシだったんですね。 >けれど、あそこならやられてもいい、という考え方は止めにしませんか。 ◎意味不明。 >ホームレスならやっつけてもいい、もとハンセン病患者なら宿泊拒否もいい、と考 >える人たちは無自覚に自分の首を締めているのです。当局がそれをやりだしたら大 >変です。なにをどう取上げられるかわかりません。だから反対しているのです。 ◎あんまり、関連のない事を絡めないでね。 >ここはなださんの意見に共鳴した人の集まるところです。なださんは意見は自由だ、出るも入るも勝手だという考え方です。気にいらなかったらさっさと消えればいいのです。 ◎出るも入るも、気に入るも入らぬもお説の通り、自由。勿論居残るも去るもね。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >▼松林どの： >> 私は喜寿です。あの頃は、宮天狗さんのおっしゃるような時代でしたが、あなたなどに何も語る気はありません。人に物を言うには言い方がありますが、そんなことのしつけも受けなかった世代ですか。 >◎年は似たようなもんですな。 ニッチモサッチモ様 何ィ〜〜？年は似たもの？ニッチモさん、あなた喜寿？オレはまた、まるではたち前後のすねものボッチャンかと思っていましたよ、完全に！恥を知ってオジイサン！！おいら人生でこんなにあきれたことない！自分でも恥ずかしいよ！ （あきれた、あきれた、あきれた、あきれた。おお〜〜。もう転げまわってのた打ち回る！アホクサッ。ホント？） |
| ▼海幸彦どの： >何ィ〜〜？年は似たもの？ニッチモさん、あなた喜寿？オレはまた、まるではたち前後のすねものボッチャンかと思っていましたよ、完全に！恥を知ってオジイサン！！おいら人生でこんなにあきれたことない！自分でも恥ずかしいよ！ >（あきれた、あきれた、あきれた、あきれた。おお〜〜。もう転げまわってのた打ち回る！アホクサッ。ホント？） ◎いやいや吃驚させたようで、済まんな。 証明しようがないんだが、一つだけお話ししとこ。 昭和１９年秋、零戦がB-29への体当たりに成功し、その敵機が品川沖に墜ちていくのを眺め、小学３のワシはウルウルしたね。翌朝刊トップ記事が焼付いて離れないよ。本来なら、静岡に学童疎開してなきゃならなかったんだが、寝小便癖で居残り組さ。 大きな都内の図書館に行けば当時の新聞がある筈だ。ワシは今鄙住まいで都が遠い。 ＰＳ：思い出した、確かキミとは旧板で別ハン名で何か論議した。テーマは失念。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >▼海幸彦どの： >>何ィ〜〜？年は似たもの？ニッチモさん、あなた喜寿？オレはまた、まるではたち前後のすねものボッチャンかと思っていましたよ、完全に！恥を知ってオジイサン！！おいら人生でこんなにあきれたことない！自分でも恥ずかしいよ！ >>（あきれた、あきれた、あきれた、あきれた。おお〜〜。もう転げまわってのた打ち回る！アホクサッ。ホント？） > >◎いやいや吃驚させたようで、済まんな。 >証明しようがないんだが、一つだけお話ししとこ。 >昭和１９年秋、零戦がB-29への体当たりに成功し、その敵機が品川沖に墜ちていくのを眺め、小学３のワシはウルウルしたね。翌朝刊トップ記事が焼付いて離れないよ。本来なら、静岡に学童疎開してなきゃならなかったんだが、寝小便癖で居残り組さ。 >大きな都内の図書館に行けば当時の新聞がある筈だ。ワシは今鄙住まいで都が遠い。 >ＰＳ：思い出した、確かキミとは旧板で別ハン名で何か論議した。テーマは失念。 ニッチモサッチモ殿 おお！やっとニンゲンの言葉で話し始めたか！あなたの歳は分かった。ではこれからも年齢に恥じない物言いでお願いします。いまはやりのチャット風にチョコチョコ物事の表面をつっついて遊ぶのはやめましょう。そういうのは、クチバシだけで生きてる２０前後のネットオタク坊やちゃんにまかせておけばいいでしょう―あなたの最近の態度はそれとかわらなかったですよ。 さて、ニッチモ…などというすでに汚れてしまったＨＮは捨てて、昔のＨＮでご登場下さい。 （チャットってご存知ですよね？ＰＣをネットにつないでおいて短い会話をするやつです。） |
| ▼海幸彦どの： ◎まず最初に指摘しとく。喜寿じゃないよ。古希だよ！計算が苦手なのかい？ >おお！やっとニンゲンの言葉で話し始めたか！あなたの歳は分かった。ではこれからも年齢に恥じない物言いでお願いします。 ◎言葉は相手次第で如何様にもなるわな。としには関係ないのさ。 >さて、ニッチモ…などというすでに汚れてしまったＨＮは捨てて、昔のＨＮでご登場下さい。 ◎HNは美醜不問。今日日、例え名は綺麗でも碌でもないこと吐いてるヤツ多いからね。で、ご所望のオレのかつての名、ぼけちゃって失念中。（んーと、ホント） >（チャットってご存知ですよね？ＰＣをネットにつないでおいて短い会話をするやつです。） ◎存じてるよ。だけど、オレは苦手！ |
| ▼ニッチモサッチモさん： >▼海幸彦どの： >◎まず最初に指摘しとく。喜寿じゃないよ。古希だよ！計算が苦手なのかい？ > >>おお！やっとニンゲンの言葉で話し始めたか！あなたの歳は分かった。ではこれからも年齢に恥じない物言いでお願いします。 >◎言葉は相手次第で如何様にもなるわな。としには関係ないのさ。 > >>さて、ニッチモ…などというすでに汚れてしまったＨＮは捨てて、昔のＨＮでご登場下さい。 >◎HNは美醜不問。今日日、例え名は綺麗でも碌でもないこと吐いてるヤツ多いからね。で、ご所望のオレのかつての名、ぼけちゃって失念中。（んーと、ホント） > >>（チャットってご存知ですよね？ＰＣをネットにつないでおいて短い会話をするやつです。） >◎存じてるよ。だけど、オレは苦手！ はいわかりました。古希ですね。古希喜寿米寿、こうなるともうあまり違いを意識してないものですから。 わたしも力が抜けました、何を議論していたのか…そうそう、もうちょっとまじめに受けとめてやってよ、ということでした。よろしくお願い致します。 |
| 色々騒いでいる様だけど。教えて。 Ｑ１ テント村で何を監視してるんだい？ して、その監視の目的は？ Ｑ２ 事もあろうに断りも無しに自衛隊官舎に当該ビラを配布するのが、 マトモな言論活動なの？ |
| ▼ニッチモサッチモさん： >Ｑ１ テント村で何を監視してるんだい？ して、その監視の目的は？ 私も今回の1件で「立川自衛隊監視テント村」の存在を知りましたのですが、 「立川自衛隊監視テント村」のHP http://www4.ocn.ne.jp/%7Etentmura/tentoHP-top.htm によりますと、 「立川自衛隊監視テント村は、１９７２年の自衛隊立川基地移駐以降、立川基地を 中心に反戦・反基地運動に取り組んでいる運動団体です。」 との事です。 >Ｑ２ 事もあろうに断りも無しに自衛隊官舎に当該ビラを配布するのが、 > マトモな言論活動なの？ 立川市議会議員の大沢豊さんのHP http://homepage2.nifty.com/osawa-yutaka/heiwa-iraku-dannatu1.htm によりますと、 「あの住宅は国家公務員の住宅の区画にあり、誰もがチラシなどを入れているの です。ピザ屋さんも、お寿司屋さんも、住宅メーカーもチラシは入れます。特定の 団体だけ抜き出して、『住居侵入』とすることは、明らかに政治的な弾圧です。 許すわけには行きません。」 との事です。 他に分からないことがありましたら、 立川自衛隊監視テント村 立川市富士見町2-12-10-504 電話／ＦＡＸ 042-525-9036／524-9863 Ｅメール tachikawa227q@yahoo.co.jp にお問い合わせなさった方がよろしいでしょう。 ただし、その時は、人を小馬鹿にした様な言葉遣いはしないように。 |
| ▼森下どの、謝々。 A１→要するに反戦・反基地運動村であって、何も監視していないわけかー。 村名が、不適切且つ誤魔化しなんだー。 A２→なるほど、此奴らピザもクソも見境のつかない基地外なんだね。 この伝だと菅直人であろうが、小泉首相であろうが人の胸にぐさっと 来るビラをポストに放りこんでも文句ない訳だな。 でなくとも日頃重い使命を負っている自衛官及びその家族の気持 なんぞにお構いなしか。こりゃ、どう見てもビラテロ、ビョーキだね。 かつて沖縄の学校で自衛隊関係者を大イジメしたってのは此奴らの仲間 なんだろうな。 ------------------------------------------------------------------------ ところで、尋ねるが、あんたはその辺どう思ってるの？ >ただし、その時は、人を小馬鹿にした様な言葉遣いはしないように。 ◎褒めるも罵倒するも、オレにマカシトキ。 |
| はっきり言って 自衛隊の官舎にビラをまくのは 雪印が不正をしたから雪印の社員を殴ったりするのと同じじゃないか。 矛先が違うでしょ？ 自衛隊員の家族にしてはそんなビラ見ればつらいでしょう。 自衛隊員と言えども組織の一員なので生活がかかってるので命令には従うでしょう、そういう弱者に向かって言論の自由だなんて、あんたらの方が弱者に対して言論で暴力を振るってるんじゃないか。 それに、逮捕する方もするほうだと思う、そんなビラ集めて燃やしちゃえば良いんだ。それで終わりでしょう。警察もやりすぎだ。 僕も自衛隊イラク派遣は反対、現憲法では自衛隊の存在自体も疑問視していますがこんな連中と一緒にされては困ります。 はっきり言ってみんな頭を冷やして考えてみてくださいよ、こんな連中と老人党は心中するつもりですか。 もし、真剣にこれが「言論弾圧」だとお思いならば老人党を僕は勘違いしていました。 |
| ▼peaceさん： >矛先が違うでしょ？ これには同意ですが、 >はっきり言ってみんな頭を冷やして考えてみてくださいよ、こんな連中と老人党は心中するつもりですか。 >もし、真剣にこれが「言論弾圧」だとお思いならば老人党を僕は勘違いしていました。 については、もう一段上から俯瞰してほしいところ。 あなたの言う「こんな連中」の活動自体に賛同や支持をする旨発言された方はいませんよ。 （だれがどこへ配ったにせよ）ビラを配っただけで逮捕された事実に対しての意見です。 これを既成事実として一般人にも適用された日にはたまったもんじゃない、警察の対応に異議ありと表明しておかなきゃならんでしょ。 peaceさんも「それに、逮捕する方もするほうだと思う」と書かれているように、活動内容の是非を切り離して考えても、警察の対応には非難されるだけの瑕疵があると言えるでしょうし、皆さんそれをここに表明なさってるのでは？ |
| ▼ビートルさん： >については、もう一段上から俯瞰してほしいところ。 >あなたの言う「こんな連中」の活動自体に賛同や支持をする旨発言された方はいませんよ。 >（だれがどこへ配ったにせよ）ビラを配っただけで逮捕された事実に対しての意見です。 >これを既成事実として一般人にも適用された日にはたまったもんじゃない、警察の対応に異議ありと表明しておかなきゃならんでしょ。 >peaceさんも「それに、逮捕する方もするほうだと思う」と書かれているように、活動内容の是非を切り離して考えても、警察の対応には非難されるだけの瑕疵があると言えるでしょうし、皆さんそれをここに表明なさってるのでは？ 僕の考えているこの事件の構図はこうです。 まず、この活動家のしたこと、それははっきり言って自衛隊員の家族に対しての嫌がらせです。いわばストーカー行為とおなじレベルです。そして、それを逮捕した警察もやりすぎです。それは、ストーカーに対しての別件逮捕（比喩です）と同じレベルです。（要するに「嫌がらせ」対「嫌がらせ」ですね） 当然、別件逮捕（この場合別件ではないと思いますが）は許されざる行為ですが、ぞれ以前にストーカーは弾劾されて当然ではないですか？ それを、「言論弾圧」だって言う方がおかしいでしょう。それをまた、そうだそうだと言ってる人が多いのにはあきれかえります。 本当の意味で「言論弾圧」され旧ソ連や中国で粛清された人々、戦前に日本で弾圧された人々に対してこの言葉を使うのは失礼でしょ。 新聞の見出し風に言うなら「ストーカー活動家のビラ配りに対し警察が嫌がらせ逮捕！」でしょ。 |
| ＞この活動家のしたこと、それははっきり言って自衛隊員の家族に ＞対しての嫌がらせです。いわばストーカー行為とおなじレベルです。 そうですかね？ ストーカー行為等の規制等に関する法律、というのがありますが。 具体的に、どの辺が同じレベルですか？ 問題のビラは、個人に対する事実無根の中傷ビラ、とかではないのでしょ？ 特定の者に対する怨恨の感情を充足する目的、とは違ってるのではないですかね。 ＞雪印が不正をしたから雪印の社員を殴ったりするのと同じじゃないか。 ＞矛先が違うでしょ？ ＞自衛隊員の家族にしてはそんなビラ見ればつらいでしょう。 ＞自衛隊員と言えども組織の一員なので生活がかかってるので命令には ＞従うでしょう、そういう弱者に向かって言論の自由だなんて、あんたら ＞の方が弱者に対して言論で暴力を振るってるんじゃないか。 解らんですな。 「アメリカがイラクに侵略戦争を仕掛けている」ということに対して、反対や非難を表す場合に、どこまではよろしくて、どこからがよろしくないのですかね。 「ブッシュは悪い」と非難すること。 「ブッシュの戦争を支持する議員や官僚も悪い」と非難すること。 「ブッシュの戦争に参加し前線でイラクの人々を殺す兵隊も悪い」と非難すること。 「前線で掃討作戦に当たる兵隊に対して後方から補給等の支援を与える兵隊も悪い」と非難すること。 「ブッシュに味方する小泉政権も悪い」と非難すること。 「アメリカ軍に補給等の支援を与える自衛隊も悪い」と非難すること。 「イラクに行こうとする自衛隊員も悪い」と非難すること。 弱者というなら、掃討作戦の犠牲になっているイラク人は、どうですかね？ 爆撃、砲撃、銃撃で暴力を振るわれ、生活を滅茶苦茶にされているようですが。 「生活がかかっているから命令に従う」、ねぇ･･･。 「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対！ いっしょに考え、反対の声をあげよう！」 ･･･というようなビラが、「言論の暴力」ですかね。 「命令だからといって、イラク人を殺傷する掃討作戦の支援に携わるのは、悪いことである。その結果イラク人の報復を受け命を落とすならば、愚かなことである。このようなイラク派兵に参加すべきではない。」 ･･･というような語りかけは、自衛隊員の家族に対しての嫌がらせですかね？ 解らんですな。 |
| ▼Black Jokerさん： >「アメリカがイラクに侵略戦争を仕掛けている」ということに対して、反対や非難を表す場合に、どこまではよろしくて、どこからがよろしくないのですかね。 > >「ブッシュは悪い」と非難すること。 >「ブッシュの戦争を支持する議員や官僚も悪い」と非難すること。 >「ブッシュの戦争に参加し前線でイラクの人々を殺す兵隊も悪い」と非難すること。 >「前線で掃討作戦に当たる兵隊に対して後方から補給等の支援を与える兵隊も悪い」と非難すること。 >「ブッシュに味方する小泉政権も悪い」と非難すること。 >「アメリカ軍に補給等の支援を与える自衛隊も悪い」と非難すること。 >「イラクに行こうとする自衛隊員も悪い」と非難すること。 それじゃイラクに自衛隊を派遣した日本人も悪いので電車に乗っている時、横のオヤジを非難してみてはどうでしょか？ しかし、日本で明らかに非難されるべきは小泉政権でしょう。 >弱者というなら、掃討作戦の犠牲になっているイラク人は、どうですかね？ >爆撃、砲撃、銃撃で暴力を振るわれ、生活を滅茶苦茶にされているようですが。 当たり前でしょうイラクで暴力に苦しんでいる人は弱者です、問題をすり替えてはいけません、それを止めるのに自衛隊員に嫌がらせして効果がありますか、僕は全く思いません。 >「生活がかかっているから命令に従う」、ねぇ･･･。 > >「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対！ >いっしょに考え、反対の声をあげよう！」 そんなビラで、自衛隊員がハイそうですね、私自衛隊やめます、明日から新しい仕事探しますと言いますか？自衛隊員が派兵反対して政府が方向転換するとお思いですか？矛先がちがうでしょ。 自衛隊員にしたら明らかに嫌がらせとしかとれない行為でしょ。彼ら生活がかかってるんだから。 はっきり言ってイラク派兵に関して我々に言われなくても彼らが真っ先にそして真剣に考えている事柄でしょう、それくらい想像つくでしょ。 でも、それをビラで隊員の子供や嫁さんに目に付くようにポスティングするのは必要ですか。嫌がらせとしか思われないでしょう。そんなことできるんなら、隊員の子供が登下校するときに子供に対して直接語りかけたりびらを手渡したりすりゃいいんじゃないですか。なんなら学校まで追いかけていけばいい、そして、ビラを持って学校に入れてもらえなければ「言論弾圧だ！」と叫べばいい。 >「命令だからといって、イラク人を殺傷する掃討作戦の支援に携わるのは、悪いことである。その結果イラク人の報復を受け命を落とすならば、愚かなことである。このようなイラク派兵に参加すべきではない。」 >･･･というような語りかけは、自衛隊員の家族に対しての嫌がらせですかね？ だから、本気で彼らがそんなビラで考えが変わったりすると思ってるの？それくらいのこととっくに考えてるよ彼らは、命かかってんだから。 イラク派兵反対で自衛隊員を精神的に追いつめてイラクの苦しんでいる人の為になりますか？効果がありますか？真剣にそのように思いますか？ この運動家のしていることは非常にナンセンスでそのエネルギーをもっと違う方向に向けることが必要だと思いますね。 最後に聞きますが、この警察の行為は「言論弾圧」だと真剣にお思いですか？ 単なる警察お得意の嫌がらせ逮捕のドタバタ劇でしょ？ |
| ＞しかし、日本で明らかに非難されるべきは小泉政権でしょう。 さよう。 ＞それじゃイラクに自衛隊を派遣した日本人も悪いので電車に ＞乗っている時、横のオヤジを非難してみてはどうでしょか？ 私は、どこまではよくて、どこからがダメなのか、訊いたのですがね。 責任のレベルや重大さに、違いがあるのは、確かなんでしょ？ 今回の自衛隊のイラク派兵に賛成している日本人は、どうか。 そりゃ、悪いでしょうな。 （件のオヤジが賛成者か否は、訊いてみないと判らんでしょうがね。） ＞問題をすり替えてはいけません、 ＞それを止めるのに自衛隊員に嫌がらせして効果がありますか 私は、どの辺がストーカー行為と同じ類の嫌がらせですか、と訊いたのですがね。 大統領や首相や防衛庁長官などと、兵隊や自衛隊員などを比べるなら、それは前者が強者で後者が弱者でしょう。 だからといって、 「兵隊や自衛隊員は弱者であり何も悪くない、彼らがイラク人を痛めつけイラク人の生活を滅茶苦茶にする作業を現地で実行するとしても、彼らは命令に従っているだけなので何も悪くない」 ･･･ということにはならんでしょ。 「私は貝になりたい」 ＞そんなビラで、自衛隊員がハイそうですね、私自衛隊やめます、 ＞明日から新しい仕事探しますと言いますか？ ＞イラク派兵反対で自衛隊員を精神的に追いつめてイラクの ＞苦しんでいる人の為になりますか？ 自衛隊員がハイそうですね、とか、思うかどうか。 さあ、どうでしょうかね。 しかし、今日本で反戦ビラが撒かれるのと、イラクに行ってから現地で銃弾や爆弾が撒かれるのと、どちらがマシですかね。 自衛隊員が現地で命を落とすなら、新しい仕事も探しようがない。 「イラク派兵反対で自衛隊員を精神的に追いつめて」？ 解らんですな。 徴兵とか、赤紙による召集とか、特攻隊への志願とかを、名誉なことと位置付けて、千人針とか慰問袋とか「お国のために立派に戦ってきておくれ」と心にもない言葉で家族を送り出すことを、銃後の美談と位置付けて、生命を大切に考える思想や戦争に反対する思想などを、卑怯なことと位置付ける、そんなかつての風潮が、どれほど当時の兵隊やその家族を精神的に追い詰めていたことか。 「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対！ いっしょに考え、反対の声をあげよう！」 こういうビラが、なんで自衛隊員やその家族を精神的に追い詰めるのか？ ＞自衛隊員が派兵反対して政府が方向転換するとお思いですか？ ＞ビラで隊員の子供や嫁さんに目に付くようにポスティングする ＞のは必要ですか。 一人一人の反対の力を繋げて大きなものにしていくことが、無意味な無駄なことである、とは思わんですな。 かつての日本では、一人一人の反対の力を繋げて大きなものにしていくことが成功しなかった。 治安維持法や特高警察に代表される言論と思想への弾圧が、反戦運動を無力化し、日本人と世界の人々に戦争の惨禍をもたらした。 反戦ビラを撒いたことで警察に逮捕されるのは、言論弾圧と同じですよ。 ＞嫌がらせとしか思われないでしょう。 「嫌がらせ『としか』」とは、なにゆえに？ 法律に照らして見て、どの辺がストーカー行為と同じですか？ |
| キャイン キャイン キャイン・・・・・ 誰も見方になってくれないし、 もお、いいっ。座布団3枚返す！ 降参（寂しいから2枚は置いててね） 以下 独り言（上記文章が気に入らない方は読まないでください） そんなこと言ってもさ、 確かに言ってることの筋は通ってるけどもさ、 なんだか・・・だんだん世論と離れてきて、 共産党みたいになっちゃうんじゃないかってさ 心配してるんだけどもさ・・・・ どこへ行くんだ〜〜〜〜。 ろお じん とうお〜〜〜〜。 （と夕日に向かって叫ぶ） |
| そんなビラといいますが、嫌だという気持ちを影で言っている自衛隊関係者の人も居ます。実際、自衛隊ホットラインとか言う、名前の自衛隊の人の為の 電話相談のようなものも立ち上がっていると聞きます。ギリギリのところで悩んでいる人を助けたい、、子ども版でチャイルドラインとかいう団体に似た発想ではないかと思います。私は専門家ではないのですが、直感的に、、というんでしょうか、政府に不都合な活動をする団体への言論弾圧ではないかと思いました。ですから、紹介したのです。もう一度、その団体の主張を書きますが、ポスティング経験をした事がある私には、また自衛隊官舎へ遊びにいった経験上からも、この逮捕は 異常なことだと感じてならないのです。 ********************************************************** 問題の1月17日、私たちが自衛隊官舎に配ったビラは 「自衛官・ご家族の皆さんへ 自衛隊のイラク派兵反対！いっ しょに考え、反対の声をあげよう！」 と題するものである。大義なきイラク戦争、そしてこの泥沼化 の中で、 「計算機を片手に命令を下す者はいつでも安全で、命令を下さ れるものや、さらにその標的になるものは、いつでも身の危険 におびえ、激しいストレスにさらされ、時には金で横っ面をた たかれる」 と、自衛隊派兵の背景を批判している。そして自衛官とその 家族に「自分で考え、一緒に声をあげよう！」とよびかけて、、 ***************************************************** >そんなビラで、自衛隊員がハイそうですね、私自衛隊やめます、明日から新しい仕事探しますと言いますか？自衛隊員が派兵反対して政府が方向転換するとお思いですか？矛先がちがうでしょ。 じゃあ、どうしたら方向転換するのですか？ また、これ以上自衛隊の人をイラクへ行かせない為、 派遣された人達を一刻も早く帰国させるにはどうしたらいいのですか？ >自衛隊員にしたら明らかに嫌がらせとしかとれない行為でしょ。彼ら生活がかかってるんだから。 >はっきり言ってイラク派兵に関して我々に言われなくても彼らが真っ先にそして真剣に考えている事柄でしょう、それくらい想像つくでしょ。 >でも、それをビラで隊員の子供や嫁さんに目に付くようにポスティングするのは必要ですか。嫌がらせとしか思われないでしょう。そんなことできるんなら、隊員の子供が登下校するときに子供に対して直接語りかけたりびらを手渡したりすりゃいいんじゃないですか。なんなら学校まで追いかけていけばいい、そして、ビラを持って学校に入れてもらえなければ「言論弾圧だ！」と叫べばいい。 > >>「命令だからといって、イラク人を殺傷する掃討作戦の支援に携わるのは、悪いことである。その結果イラク人の報復を受け命を落とすならば、愚かなことである。このようなイラク派兵に参加すべきではない。」 >>･･･というような語りかけは、自衛隊員の家族に対しての嫌がらせですかね？ > >だから、本気で彼らがそんなビラで考えが変わったりすると思ってるの？それくらいのこととっくに考えてるよ彼らは、命かかってんだから。 では、どんなふうに考えているのでしょう。あなたは御存知なのですか？ 表には上がらない、自衛隊の内部の声を御存じなのですか？日本は立て前と本音が著しく違うお国柄。私の知人の親戚に、派遣される自衛隊員を決める地位にいる方が居て、『家族調査をして行き易い人を選ぶのだけれど、辛い。自分は高齢で行く立場にはない。自分の子どもには、出来ない、、』の旨をこぼされたとか、、。 私は思うのです。とっくに考えている、、とおっしゃいますが、その『とっく』とはいつのことでしょう。少なくとも、その頃よりもこの「イラク派兵」に対し、もっと国民が反対の意思表明をしていたら、、、それでも、政府は派兵したのでしょうか？ 少なくとも、『いっちゃったんだから、しょうがない』と諦められる程、自衛隊の人にとって今回の派兵は簡単なものでもないし、 自衛隊の人だけの問題ではないはずです。自衛隊派兵の後には、徴兵制が待ち受けているともいわれています。 >イラク派兵反対で自衛隊員を精神的に追いつめてイラクの苦しんでいる人の為になりますか？効果がありますか？真剣にそのように思いますか？ イラクの人達は軍隊ではなく民間人、NＧＯなどを必要としているんですよね。 軍隊はいらない。綿井健陽さんとかいうジャーナリストが、『日本も占領軍のアメリカの仲間だ』と最近敵視されるようになった、、という記事をどこかで書いていました。 >この運動家のしていることは非常にナンセンスでそのエネルギーをもっと違う方向に向けることが必要だと思いますね。 > >最後に聞きますが、この警察の行為は「言論弾圧」だと真剣にお思いですか？ >単なる警察お得意の嫌がらせ逮捕のドタバタ劇でしょ？ 逮捕された人にとっては、ドタバタ劇じゃすまないでしょう。 お得意の、、というと、他にも似た逮捕劇を御存じなんですか？ |
| つるちゃんさん えーと、peaceさんの「矛先は？」の発言については、ログ2482でも言及されていますが、早合点の誤解、ということで解決済みと思われます。 |
| ▼peaceさん： こんにちは。なんか、加勢してくれる人がいないとお嘆きのようですが、率直なところを書かせていただくと、以下のはいくらなんでもめちゃくちゃな理屈です。これに納得する人はいないのではないでしょうか？いずれにしても、あなたは言論弾圧に対して「楽観的」すぎるように思います。 ---この事件については、このスレッドの一番最初の投稿内容しか知らないので、これが真実だという前提で書かせていただきました。 >僕の考えているこの事件の構図はこうです。 >まず、この活動家のしたこと、それははっきり言って自衛隊員の家族に対しての嫌がらせです。いわばストーカー行為とおなじレベルです。そして、それを逮捕した警察もやりすぎです。それは、ストーカーに対しての別件逮捕（比喩です）と同じレベルです。（要するに「嫌がらせ」対「嫌がらせ」ですね） >当然、別件逮捕（この場合別件ではないと思いますが）は許されざる行為ですが、ぞれ以前にストーカーは弾劾されて当然ではないですか？ >それを、「言論弾圧」だって言う方がおかしいでしょう。それをまた、そうだそうだと言ってる人が多いのにはあきれかえります。 |
| ▼ひろあ きさん： >こんにちは。なんか、加勢してくれる人がいないとお嘆きのようですが、率直なところを書かせていただくと、以下のはいくらなんでもめちゃくちゃな理屈です。これに納得する人はいないのではないでしょうか？いずれにしても、あなたは言論弾圧に対して「楽観的」すぎるように思います。 うーん、そうかな 僕は世間一般の考え方を反映したつもりなのですが。 もう一度自分に問いかけて考えてみます。 |
| ▼ビートルさん： >▼peaceさん： >>矛先が違うでしょ？ > >これには同意ですが、 > >>はっきり言ってみんな頭を冷やして考えてみてくださいよ、こんな連中と老人党は心中するつもりですか。 >>もし、真剣にこれが「言論弾圧」だとお思いならば老人党を僕は勘違いしていました。 > >については、もう一段上から俯瞰してほしいところ。 >あなたの言う「こんな連中」の活動自体に賛同や支持をする旨発言された方はいませんよ。 >（だれがどこへ配ったにせよ）ビラを配っただけで逮捕された事実に対しての意見です。 >これを既成事実として一般人にも適用された日にはたまったもんじゃない、警察の対応に異議ありと表明しておかなきゃならんでしょ。 >peaceさんも「それに、逮捕する方もするほうだと思う」と書かれているように、活動内容の是非を切り離して考えても、警察の対応には非難されるだけの瑕疵があると言えるでしょうし、皆さんそれをここに表明なさってるのでは？ 私がこの件でスグ発言した理由は、ビートルさんのおっしゃるとおりです。 この団体の活動の是非については論じていません。 寿司屋やピザ屋のメニュー表と同じように、『反戦』の意図のビラをポストに投函しただけで逮捕されるのは、チョット変だと思いませんか？ｐｅａｃｅさん。 それに現行犯逮捕ではなく、ビラまきから一ヵ月経った後の逮捕だったそうです。 これもただのビラをポストに･･・にしては普通ではないと思うのですが、いかがでしょう。 この様な事を他人事として見過ごしていくと、いずれ反政府的発言など出来なくなる日が来ると考えるのは考えすぎですかね。 自衛隊員の家族に対し「もし自衛隊派遣反対なら一緒に声をあげましょう」と呼びかける事が、 嫌がらせだとかストーカーだとか、どうしてそんな風に考えるのか分かりませんな。 |
| 森下氏がご紹介下さったＨＰを拝見しましたが立川の自衛隊を何の目的で 監視しているのかが良く理解できませんでした。 何方か、ご存知の方が、いらっしゃいましたら、ご教授、お願い致します。 「監視テント村」の監視って文字も尋常じゃないですね、ＨＰ内に記載されている 各団体と思しき名称・・・ 「立川自衛隊監視テント村/中大反戦反安保行動委/反天皇制運動連絡会/「日の丸・君が代」強制に反対する意思表示の会/ＡＣＡ（反資本主義行動）」 も、これまた尋常ではありません、私なんか引いてしまいます。 普通、反戦とかイラク派遣の反対運動を「ニッチモサッチモ氏」が言う通りで 自衛隊官舎でしますかね？ 実行すると、どうなるか位、解かるでしょうに？ それで、不当逮捕・言論弾圧って・・・・・大言壮語じゃありませんか。 監視テント村の監視村を設置・・・・・不当弾圧？？？・・・・・かな？？？ |
| ▼つるちゃんさん： >久しぶりに見ましたら様変わりしてとまどいましたが、知人からの情報を流します。 > >よかったのかどうか、解りませんが、日本の酷い状況紹介です。 >よろしくお願いします。 つるちゃん しかしその後つるちゃんどうしてる？ |
| 社会保険庁の職員が衆議院選挙の際、共産党の機関紙（ビラ配り）をして、 逮捕されました。その職員は自分の休日に配っていたのです。 現公務員法は職務時間内の労働組合活動、同じく政治活動を禁じられています。 今回の逮捕は自分の休日にビラ配りをしたもので、公務員法に反するものでは ありません。 公務員は仕事もせずに組合活動をしているとおっしゃる方がおられます。 職務時間内に組合活動を出来るのは専従といって公共団体と労働者の間を閉ざす ことなく円滑に進められるように公共団体の認められた最小限の人数で行って おり、その職員の給料は公共団体から支給されず、各組合員の組合費から 払われています。 今回の公務員の逮捕は言論弾圧は不当なもので、休日や職務時間外の政治活動を 封じ込め、野党の支持者を省庁、地方公共団体から一掃する政略の始まりと 言えるでしょう。 |
| 初めまして。TONY谷という不束者です。 ところで、団塊の次の世代 様。公務員は思想信条の自由は保証されていますが、政治的活動は認められるのでしょうか。ましてや特定の政党の支援活動です。休日でも公務員という身分は変わりがないです。 |
| ▼TONY谷さん： >初めまして。TONY谷という不束者です。 >ところで、団塊の次の世代 様。公務員は思想信条の自由は保証されていますが、政治的活動は認められるのでしょうか。ましてや特定の政党の支援活動です。休日でも公務員という身分は変わりがないです。 身分に変わりはありません。憲法に思想、信仰の自由が認められている以上、 職務時間外の政治活動は現憲法の下で認められています。 組合活動が認められていないのは、警察官、消防官、自衛官、海上保安官などで 先進国の中では日本は唯一と言って過言ではありません。 ＩＬＯも消防官の協議会を認めるように日本に勧告しております。 |
| >つるちゃん >しかしその後つるちゃんどうしてる？ すいません。多忙につき、今日、その後の皆さんの反応を読みました。ここまで ですけど。 私は戦前戦中のようで恐ろしかったけど、違う反応の人もいて、 これまた恐かった。 これをかいている途中に若い友人の訃報がはいりました。取急ぎ、続報をお伝えします。 **************************************************************************立川自衛隊監視テント村への弾圧に抗議する法学者声明 2004年2月27日、市民団体「立川自衛隊監視テント村」の市民3人が、自衛隊のイラ ク派兵に反対するビラを配布するために自衛隊員の住む官舎へ立ち入ったとの容疑 で、住居不法侵入罪で逮捕され、さらに団体の事務所とメンバーの自宅等6箇所が家 宅捜索を受け、団体に関する書類やパソコンなどを押収されました。 わたしたち法学者は、この事態が、市民の正当な表現活動を抑圧し、民主主義社会 を萎縮させるのではないかという危機感を抱いています。 まず、当該行為が刑法130条の住居侵入罪に当たるかどうかについて疑問がありま す。 近代法は、「公」と「私」の領域を区切ることで、「私」の自由な領域を保護するこ とを主要な任務としてきたのであり、本条の保護法益も、部外者の侵入を許さずプラ イバシーの享有を期待できる区画された場所内の平穏な利用である、というのが通説 的見解です。ここで郵便受けは、私人が住居という本質的に私的な空間を確保しなが ら、外から内部に向けて発せられる情報を受けとるために自ら設置した限定された空 間だと考えられます。つまり、それは、法によって遮断された「私」と「公」の領域 をつなぐための通路であり、外部との遮断を目的とするドアや門とは逆に、外に向 かって開かれた性質を持つものです。したがって、チラシを郵便受けに配布するため に他人の敷地に立ち入ることは、「プライバシーの享有を期待できる区画された場 所」の「平穏」を害する行為にはあたりません。 当該行為が刑法130条の構成要件に該当しない上、今回の措置には別の目的があると いうことを疑うだけの十分な理由になります。考えうるのは、イラクへの自衛隊派兵 に際して、市民と自衛官及びその家族との直接的接触を禁じることです。そうであれ ば、これは、憲法21条で保障される表現の自由の問題になります。憲法21条は、市民 の間の自由なコミュニケーションは、正当な手段でなされる限り違法とされることが ないことを保障しています。当該行為は、自衛隊のイラク派兵というそれ自体憲法上 疑義がある事態を憂慮する市民が、自衛隊員とその家族に対して、市民として共に考 えることを直接促すために行われたものであり、その手段も、ビラという通常の媒体 を使用して、郵便受けという外に開かれた空間にそれを投函したという極めて穏健な ものです。つけ加えるならば、ビラの内容も、自衛隊員とその家族に対して「共に考 え、反対しよう」と呼びかけたものであり、その個人的法益を侵害するようなもので はありません。自衛隊員とその家族は、市民としてこのような情報を受けとり、その 内容について自分で判断する権利があるのであり、「住居侵入」という通常考えられ ない刑罰をもって両者のコミュニケーションを遮断しようというのは、法の明確性、 安定性、予見性を著しく害し、市民の間の自由なコミュニケーションを萎縮させ、ひ いては民主主義というコンセプトを傷つける危険性を孕んでいます。 さらに、このような正当な表現行為に対して、当該行為を行った市民団体のメン バーの逮捕、拘束にとどまらず、市民団体の構成員の自宅の捜索、関連するパソコン や書類の押収、という非常に強硬な手段が取られました。わたしたちは、ここで対象 とされているのは、ビラの投函という一個の行為ではなく、当該市民団体の活動その ものであると考えざるをえません。もしそうであるならば、今回の措置は、結社の自 由という憲法の基本的価値を揺るがす事態であり、市民が自由に結合し、自由に意見 を表明できることでなりたっている民主主義社会に対して、深刻な傷を負わせる危険 性があります。 以上のように、今回の措置には、自衛隊のイラク派兵に反対する市民団体を狙い撃 ちにし、その正当な表現活動を制限することに真の目的があると言わざるを得ませ ん。表現の自由、結社の自由、身体の自由は日本が民主主義国家である限り、最大限 の価値がおかれるべきものです。わたしたち法学者は、今回の措置が自由な民主主義 社会の基礎を揺るがす深刻な事態と考え、一連の言論弾圧を行った立川警察署および 警視庁に強く抗議するとともに、三人の即時釈放を求めます。 ２００４年３月３日 賛同者一同 声明発起人：石埼学（亜細亜大学・憲法） 賛同者（５０音順） 愛敬浩二（名古屋大学・憲法）／足立英郎（大阪電気通信大学・憲法）／石川裕一郎 （麻布大学・非常勤・憲法）／石埼学（亜細亜大学・憲法）／市川正人（立命館大学 ・憲法）／稲正樹（亜細亜大学・憲法）／井端正幸（沖縄国際大学・憲法）／植松健 一（島根大学・憲法）／植村勝慶（國學院大學・憲法）／浦田賢治（早稲田大学・憲 法）／遠藤歩（東京都立大学・民法）／大田肇（津山高専・憲法）／奥平康弘（憲法 学者）／小栗実（鹿児島大学・憲法）／小澤隆一（静岡大学・憲法）／北川善英（横 浜国立大学・憲法）／木下智史（関西大学・憲法）／君島東彦（北海学園大学・憲 法）／葛野尋之（立命館大学・刑事法）／小林武（南山大学・憲法）／小松浩（三重 短期大学・憲法）／木幡洋子（愛知県立大学・憲法）／近藤充代（日本福祉大学・経 済法・消費者法）／阪口正二郎（一橋大学・憲法）／佐々木潤子（金沢大学・税法） ／佐々木光明（三重短期大学・刑事法）／笹沼弘志（静岡大学・憲法）／清水雅彦 （和光大学・憲法）／杉原弘修（宇都宮大学・行政法）／高橋利安（広島修道大学・ 憲法）／多田一路（大分大学・憲法）／只野雅人（一橋大学・憲法）／田村武夫（茨 城大学・憲法）／塚田哲之（福井大学・憲法）／豊崎七絵（龍谷大学・刑事法）／中 里見博（福島大学・憲法）／中島茂樹（立命館大学・憲法）／中島徹（早稲田大学・ 憲法）／永山茂樹（東亜大学・憲法）／成澤孝人（宇都宮大学・憲法）／新倉修（青 山学院大学・刑法）／西原博史（早稲田大学・憲法）／根森健（新潟大学・憲法）／ 松宮孝明（立命館大学・刑法）／水島朝穂（早稲田大学・憲法）／三輪隆（埼玉大学 ・憲法）／元山健（龍谷大学・憲法）／山口和秀（岡山大学・憲法）／吉田省三（長 崎大学・経済法）／和田進（神戸大学・憲法）／渡辺洋（神戸学院大学・憲法） 以上５１名 記者会見後の賛同者：長岡徹（関西学院大学・憲法）／上脇博之（北九州市立大学・ 憲法）／飯田泰雄（鹿児島大学・経済法）／近藤真（岐阜大学）／増田栄作（広島修 道大学・民法） |
| ▼つるちゃんさん： >>つるちゃん >>しかしその後つるちゃんどうしてる？ > >すいません。多忙につき、今日、その後の皆さんの反応を読みました。ここまで >ですけど。 >私は戦前戦中のようで恐ろしかったけど、違う反応の人もいて、 >これまた恐かった。 > >これをかいている途中に若い友人の訃報がはいりました。取急ぎ、続報をお伝えします。 > >**************************************************************************立川自衛隊監視テント村への弾圧に抗議する法学者声明 > 2004年2月27日、市民団体「立川自衛隊監視テント村」の市民3人が、自衛隊のイラ >ク派兵に反対するビラを配布するために自衛隊員の住む官舎へ立ち入ったとの容疑 >で、住居不法侵入罪で逮捕され、さらに団体の事務所とメンバーの自宅等6箇所が家 >宅捜索を受け、団体に関する書類やパソコンなどを押収されました。 > わたしたち法学者は、この事態が、市民の正当な表現活動を抑圧し、民主主義社会 >を萎縮させるのではないかという危機感を抱いています。 >まず、当該行為が刑法130条の住居侵入罪に当たるかどうかについて疑問がありま >す。 >近代法は、「公」と「私」の領域を区切ることで、「私」の自由な領域を保護するこ >とを主要な任務としてきたのであり、本条の保護法益も、部外者の侵入を許さずプラ >イバシーの享有を期待できる区画された場所内の平穏な利用である、というのが通説 >的見解です。ここで郵便受けは、私人が住居という本質的に私的な空間を確保しなが >ら、外から内部に向けて発せられる情報を受けとるために自ら設置した限定された空 >間だと考えられます。つまり、それは、法によって遮断された「私」と「公」の領域 >をつなぐための通路であり、外部との遮断を目的とするドアや門とは逆に、外に向 >かって開かれた性質を持つものです。したがって、チラシを郵便受けに配布するため >に他人の敷地に立ち入ることは、「プライバシーの享有を期待できる区画された場 >所」の「平穏」を害する行為にはあたりません。 >当該行為が刑法130条の構成要件に該当しない上、今回の措置には別の目的があると >いうことを疑うだけの十分な理由になります。考えうるのは、イラクへの自衛隊派兵 >に際して、市民と自衛官及びその家族との直接的接触を禁じることです。そうであれ >ば、これは、憲法21条で保障される表現の自由の問題になります。憲法21条は、市民 >の間の自由なコミュニケーションは、正当な手段でなされる限り違法とされることが >ないことを保障しています。当該行為は、自衛隊のイラク派兵というそれ自体憲法上 >疑義がある事態を憂慮する市民が、自衛隊員とその家族に対して、市民として共に考 >えることを直接促すために行われたものであり、その手段も、ビラという通常の媒体 >を使用して、郵便受けという外に開かれた空間にそれを投函したという極めて穏健な >ものです。つけ加えるならば、ビラの内容も、自衛隊員とその家族に対して「共に考 >え、反対しよう」と呼びかけたものであり、その個人的法益を侵害するようなもので >はありません。自衛隊員とその家族は、市民としてこのような情報を受けとり、その >内容について自分で判断する権利があるのであり、「住居侵入」という通常考えられ >ない刑罰をもって両者のコミュニケーションを遮断しようというのは、法の明確性、 >安定性、予見性を著しく害し、市民の間の自由なコミュニケーションを萎縮させ、ひ >いては民主主義というコンセプトを傷つける危険性を孕んでいます。 > さらに、このような正当な表現行為に対して、当該行為を行った市民団体のメン >バーの逮捕、拘束にとどまらず、市民団体の構成員の自宅の捜索、関連するパソコン >や書類の押収、という非常に強硬な手段が取られました。わたしたちは、ここで対象 >とされているのは、ビラの投函という一個の行為ではなく、当該市民団体の活動その >ものであると考えざるをえません。もしそうであるならば、今回の措置は、結社の自 >由という憲法の基本的価値を揺るがす事態であり、市民が自由に結合し、自由に意見 >を表明できることでなりたっている民主主義社会に対して、深刻な傷を負わせる危険 >性があります。 > 以上のように、今回の措置には、自衛隊のイラク派兵に反対する市民団体を狙い撃 >ちにし、その正当な表現活動を制限することに真の目的があると言わざるを得ませ >ん。表現の自由、結社の自由、身体の自由は日本が民主主義国家である限り、最大限 >の価値がおかれるべきものです。わたしたち法学者は、今回の措置が自由な民主主義 >社会の基礎を揺るがす深刻な事態と考え、一連の言論弾圧を行った立川警察署および >警視庁に強く抗議するとともに、三人の即時釈放を求めます。 > > ２００４年３月３日 賛同者一同 >声明発起人：石埼学（亜細亜大学・憲法） >賛同者（５０音順） >愛敬浩二（名古屋大学・憲法）／足立英郎（大阪電気通信大学・憲法）／石川裕一郎 >（麻布大学・非常勤・憲法）／石埼学（亜細亜大学・憲法）／市川正人（立命館大学 >・憲法）／稲正樹（亜細亜大学・憲法）／井端正幸（沖縄国際大学・憲法）／植松健 >一（島根大学・憲法）／植村勝慶（國學院大學・憲法）／浦田賢治（早稲田大学・憲 >法）／遠藤歩（東京都立大学・民法）／大田肇（津山高専・憲法）／奥平康弘（憲法 >学者）／小栗実（鹿児島大学・憲法）／小澤隆一（静岡大学・憲法）／北川善英（横 >浜国立大学・憲法）／木下智史（関西大学・憲法）／君島東彦（北海学園大学・憲 >法）／葛野尋之（立命館大学・刑事法）／小林武（南山大学・憲法）／小松浩（三重 >短期大学・憲法）／木幡洋子（愛知県立大学・憲法）／近藤充代（日本福祉大学・経 >済法・消費者法）／阪口正二郎（一橋大学・憲法）／佐々木潤子（金沢大学・税法） >／佐々木光明（三重短期大学・刑事法）／笹沼弘志（静岡大学・憲法）／清水雅彦 >（和光大学・憲法）／杉原弘修（宇都宮大学・行政法）／高橋利安（広島修道大学・ >憲法）／多田一路（大分大学・憲法）／只野雅人（一橋大学・憲法）／田村武夫（茨 >城大学・憲法）／塚田哲之（福井大学・憲法）／豊崎七絵（龍谷大学・刑事法）／中 >里見博（福島大学・憲法）／中島茂樹（立命館大学・憲法）／中島徹（早稲田大学・ >憲法）／永山茂樹（東亜大学・憲法）／成澤孝人（宇都宮大学・憲法）／新倉修（青 >山学院大学・刑法）／西原博史（早稲田大学・憲法）／根森健（新潟大学・憲法）／ >松宮孝明（立命館大学・刑法）／水島朝穂（早稲田大学・憲法）／三輪隆（埼玉大学 >・憲法）／元山健（龍谷大学・憲法）／山口和秀（岡山大学・憲法）／吉田省三（長 >崎大学・経済法）／和田進（神戸大学・憲法）／渡辺洋（神戸学院大学・憲法） > 以上５１名 >記者会見後の賛同者：長岡徹（関西学院大学・憲法）／上脇博之（北九州市立大学・ >憲法）／飯田泰雄（鹿児島大学・経済法）／近藤真（岐阜大学）／増田栄作（広島修 >道大学・民法） つるちゃん あなたが留守にしている間いろいろなことがありました。それはさておき… このながったらしい法律談義、いただけません。この長い文章読めと言うの？あなたたちのスタイル変えて欲しい。 |
| 「立川自衛隊監視テント村」という団体の活動と「１月以上前の自衛官/家族向けの官舎（これは普通の集 合住宅と一見何も変わらないところです）に対してのビラ入れ を「住居侵入」とした、令状をとっての弾圧」の問題を分けないと「ニッチモサッチモ」なる人物のような傲慢な言葉遣いしかできないモノ（こういうヤツに限って自分の感情だけでものを書き、少しも論理的でなく説得力がないというのが小生の印象ですが・・・）からつけ込まれるんではないでしょうか？ |
| 異論を許さぬこの空気。 これで言論の自由が！なんて噴飯ものだよ。 こういう全体主義的・排外的なのが権力をもったのが ファシスト党。 よく似てるから改名したら？ |
| ▼風鈴カザンさん： >異論を許さぬこの空気。 >これで言論の自由が！なんて噴飯ものだよ。 >こういう全体主義的・排外的なのが権力をもったのが >ファシスト党。 >よく似てるから改名したら？ そういえば「日本人の『心』」スレッドでもうちらの事を「金太郎飴軍団」とか 言ってますけど、本当は、「あなたという顔」の「金太郎飴」に、この掲示板が なってくれない事が気に食わないだけでしょう。 さすがに、一方的に罵詈雑言をぶつけるだけでは、「あなたという顔」の 「金太郎飴」になんか、どうあがいてもなりはしないですけどね。 そこで、私のほうから、貴方に向いている掲示板を紹介しますよ。 「せいろん談話室」 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html 「チャンネル桜」 http://www.ch-sakura.jp/ この２つでしたら、貴方も、気を悪くすることもないでしょう。 私自身も、土俵の違うこの２つに対して「荒らし」をする気は毛頭ございません ので。 |
| ▼風鈴カザンさん： >異論を許さぬこの空気。 >これで言論の自由が！なんて噴飯ものだよ。 >こういう全体主義的・排外的なのが権力をもったのが >ファシスト党。 >よく似てるから改名したら？ は？、徴兵制賛成とか軍国主義、全体主義を賛成してるのはあなただったと思いますが？ 理解できませんねぇ、自由な言論と公共の場を意識しない暴論とは違うと思うのですが・・・・ご本人は一体どんな方なのでしょうねぇ。 意外と人の前では何も話せない方だったりして。 |
| ▼風鈴カザンさん： >異論を許さぬこの空気。 >これで言論の自由が！なんて噴飯ものだよ。 >こういう全体主義的・排外的なのが権力をもったのが >ファシスト党。 >よく似てるから改名したら？ どこが「異論を許さないのか」具体的に指摘してもらいたいですね。 どうせ、きちんとした言葉遣いでは何も書けないのでしょうが・・・ |
| この手の輩というものは有名な掲示板には往々にして出現するものでして、ネットの匿名性を盾に好き放題罵って皆の憤怒や失望といった負の感情を煽り、釣られた人々を眺め嘲笑することで現実社会の鬱憤を晴らしているというのが大抵の動機であったりするわけでして、彼らにとっては発言の目的自体が「釣り」でして内容の正当性を主張するつもりなどはじめから眼中にございませんので、あまり真剣に関わり合いにならない方がよろしいかと存じます。 老先生方が貴重な(残り少ない)お時間を割いてお書きになったご意見がアラシを喜ばせているのかと思うと、わたくし若輩者と致しましては残念でなりません。 アラシの性質はマゾのようなものでして、叩かれても撫でられても喜びますので、始末が悪いのです。 殊に例のお三方は、各々が激情型であるにもかかわらず、互いに衝突をしておりませんので、すべて同一人物という可能性も考えられますよ。 |
| ▼荘さん： >殊に例のお三方は、各々が激情型であるにもかかわらず、互いに衝突をしておりませんので、すべて同一人物という可能性も考えられますよ。 「老」と呼ばれるにはまだ抵抗のある年齢なのですが、それはさておき、小生の投稿のどこが「激情型か」教えていただけませんか？ 「すべて同一人物」かどうかはいくつかのスレッドの投稿をお読みになればわかると思いますが・・・ |
| ▼千葉の菊さん： >▼荘さん： >>殊に例のお三方は、各々が激情型であるにもかかわらず、互いに衝突をしておりませんので、すべて同一人物という可能性も考えられますよ。 >「老」と呼ばれるにはまだ抵抗のある年齢なのですが、それはさておき、小生の投稿のどこが「激情型か」教えていただけませんか？ >「すべて同一人物」かどうかはいくつかのスレッドの投稿をお読みになればわかると思いますが・・・ 止めたほうが良いと思いますよ、この方の書き込み自体荒らし的ですから。 負の感情を煽っているように見えませんか？、一見あの方の事のように発言していますが、実は私達を叩きたい事は文面からも分かります。 私達が同一人物の可能性とか言っていますが、この方自体あの方の分身かもしれませんしね、特に２チャンネルにはまっているような発言から察すると、アフォと言う言葉が好きなあの方が思い出されます。 このような書き方しか出来ない人物に対しては真面目に対する必要は無いと言う事でしょう。 んー、そう言えば件の方はやたら丁寧と言う事に嫌悪感を持って居たようですから、わざとらしく丁寧化されたこの書き方はその方の書き込みの可能性が大きいですね。 金太郎飴発言でもある様に、三人と言う事にこだわるのはあの方しか居ませんから。 （苦笑） |
| ▼ニックさん： >▼千葉の菊さん： >>▼荘さん： >>>殊に例のお三方は、各々が激情型であるにもかかわらず、互いに衝突をしておりませんので、すべて同一人物という可能性も考えられますよ。 >>「老」と呼ばれるにはまだ抵抗のある年齢なのですが、それはさておき、小生の投稿のどこが「激情型か」教えていただけませんか？ >>「すべて同一人物」かどうかはいくつかのスレッドの投稿をお読みになればわかると思いますが・・・ > >止めたほうが良いと思いますよ、この方の書き込み自体荒らし的ですから。 >負の感情を煽っているように見えませんか？、一見あの方の事のように発言していますが、実は私達を叩きたい事は文面からも分かります。 > >私達が同一人物の可能性とか言っていますが、この方自体あの方の分身かもしれませんしね、特に２チャンネルにはまっているような発言から察すると、アフォと言う言葉が好きなあの方が思い出されます。 > >このような書き方しか出来ない人物に対しては真面目に対する必要は無いと言う事でしょう。 > >んー、そう言えば件の方はやたら丁寧と言う事に嫌悪感を持って居たようですから、わざとらしく丁寧化されたこの書き方はその方の書き込みの可能性が大きいですね。 > >金太郎飴発言でもある様に、三人と言う事にこだわるのはあの方しか居ませんから。 >（苦笑） いやはや、これは驚きました。 「若者は老人を馬鹿だと思っているが、老人も若者を馬鹿だと思っている」という言葉をどこかで聞いたことがありますが、まさしくその悪循環にあるのでしょうか。 私はまだ20代でして、ご年配の方々の豊富な経験や知識に敬意を払っているつもりなのですが、逆に皮肉にとられたのかもしれません。 意思疎通ができない以上は私にはここにいる資格はりませんね。 本当に短い間でしたが、アラシでない証拠にこれでここを去ります。 ご笑談ください。 |
| ▼千葉の菊さん： >▼荘さん： >>殊に例のお三方は、各々が激情型であるにもかかわらず、互いに衝突をしておりませんので、すべて同一人物という可能性も考えられますよ。 >「老」と呼ばれるにはまだ抵抗のある年齢なのですが、それはさておき、小生の投稿のどこが「激情型か」教えていただけませんか？ >「すべて同一人物」かどうかはいくつかのスレッドの投稿をお読みになればわかると思いますが・・・ 無精にも主語抜けによって誤解をお招きしたことをお詫び申し上げます。 例のお三方とは、NO【2343】の書き込み内容にいうお三方とご解釈ください。千葉の菊先生のことではございません。 その他不備不詳は甘んじてお受けいたしますので、是非ご指摘ください。 |
| ▼荘さん： >▼千葉の菊さん： >>▼荘さん： >>>殊に例のお三方は、各々が激情型であるにもかかわらず、互いに衝突をしておりませんので、すべて同一人物という可能性も考えられますよ。 >>「老」と呼ばれるにはまだ抵抗のある年齢なのですが、それはさておき、小生の投稿のどこが「激情型か」教えていただけませんか？ >>「すべて同一人物」かどうかはいくつかのスレッドの投稿をお読みになればわかると思いますが・・・ > >無精にも主語抜けによって誤解をお招きしたことをお詫び申し上げます。 >例のお三方とは、NO【2343】の書き込み内容にいうお三方とご解釈ください。千葉の菊先生のことではございません。 >その他不備不詳は甘んじてお受けいたしますので、是非ご指摘ください。 はっきり申し上げて誤解されやすい書き方だったと思います、私のように皮肉と取られた方も多かったでしょう。 しかし時間が少ないと言う言い方を強調するのはどう言ったものでしょうか、これはご老人に対する皮肉に聞こえますよ？ 時間が無いからあせって過激な発言をしているとでも？、あなたは２０代との事ですが、はっきり申し上げてそのような発言はあまり意味をなさないでしょう、それでは私が熟年ではなく３０代と言ったらあなたはあっさり信用できますか？ 増してや２チャンネルを良くご存知の様ですから、あのような嘘か本当かわからない記事が飛び交う掲示板を知っていらっしゃるあなたであれば余計その辺りの考え方は理解できるのではないですか？ 私があのように書きこんだのは、あなたの書き方が慇懃無礼に感じたからです、その根拠は既に書きましたね、それと３人と言えば、金太郎発言のあの方ぐらいしか思い浮かびませんし、もしそれ以外の事をおっしゃりたかったのであれば誤解を避ける書き方をされた方が良かったのではないですか？ 今も半信半疑ですが、取り合えずあなたが悪意で書き込んだのではない事だけはこちらの書き込みで理解致しました、私も早とちりだったかもしれません、その点に関してお詫び致します。 |
| 相変わらずくだらないな。 二言目には２ちゃんねる、２ちゃんねるって、そう言う自分がそこに入り浸っていて 精通しているからこそ執拗に２ちゃんねる、２ちゃんねるって言ってるだけじゃないか。 語るに落ちるってやつだね。 大体何処の掲示板であろうが、こっちがよくってあっちは駄目なんて何で偉そうに 決められるって言うんだ。掲示板なんてどこも無責任な落書きの寄せ集めなんだから 目糞鼻糞に決まってるじゃないか。 自分だけ高尚だって思い込んでいるんだから、目出度いこった。 偽善者の面目躍如だね。 ＞あなたは２０代との事ですが、はっきり申し上げてそのような発言はあまり意味をなさないでしょう、 当たり前だ。何考えてるんだろう？ ＞それでは私が熟年ではなく３０代と言ったらあなたはあっさり信用できますか？ ギャグのつもりか？全然笑えないが。 二言目にはあんたは何者なの？いくつなの？老人なの？って無意味な問いかけを執拗に繰り返す人間が吐く台詞か。 「私は９０歳です」「私は医者です」「私は幼い特に両親を無くしました」ｅｔｃ ネット上のこんな台詞のどこに信憑性があるんだ。 そのくせ「もう正体ばればれ」何て言い捨てる。 ばればれなら聞かなければいいのに。 もう、かなり分裂してるね。やばいよ。 |
| ▼風鈴カザンさん： あなたに向いている掲示板を２つ紹介してあげたでしょう。 一体貴方はここで何をしたいのですか？ >大体何処の掲示板であろうが、こっちがよくってあっちは駄目なんて何で偉そうに >決められるって言うんだ。掲示板なんてどこも無責任な落書きの寄せ集めなんだから >目糞鼻糞に決まってるじゃないか。 「無責任な落書きの寄せ集め」をしてるのは、貴方ではないですか？ >自分だけ高尚だって思い込んでいるんだから、目出度いこった。 >偽善者の面目躍如だね。 これって、貴方が「高尚」じゃないってことのコンプレックス丸出し、 と受け取ってよろしいでしょうかね。 とにかく、酔っ払ってカラむかの様な書き込みはこれっきりにしてもらいたい ですね。 |
| また出てきましたね。 出てくるのはいいけれど[2418]への回答もいただきたいですね。 もちろん礼儀をふまえたきちんとした言葉遣いでお願いします。 それができないのなら、ここへの書き込みはやめることですね。 （「ニッチモサッチモ」なる者、「aube」なる者も同様ですが、同一人物かな？） |
| ▼千葉の菊さん： >また出てきましたね。 >出てくるのはいいけれど[2418]への回答もいただきたいですね。 >もちろん礼儀をふまえたきちんとした言葉遣いでお願いします。 >それができないのなら、ここへの書き込みはやめることですね。 >（「ニッチモサッチモ」なる者、「aube」なる者も同様ですが、同一人物かな？） 私は老人党と言えば、礼節と分別のある方々が集まる所だと思っていたのですが、公共の場では到底使わないであろう口汚い言葉を平気で使う方がいらっしゃるのには参りますね。 最近は実際のこの方はどんな人物なのだろうと言う事に興味があります、そう言えば征伐隊のメンバーは、普段はそんな事をするとは思えないと言われるほど外見は温厚そうな人達だったようですが、やはり同じタイプの方なのでしょうか？ お酒を飲むと暴れる人が世の中には居ますが、この方は心の中に鬱積したものをお酒の代わりにこの掲示板で吐き出していらっしゃるのかもしれませんね。 そうだとすれば同情を禁じ得ませんが。 |
| ▼ニックさん： >▼千葉の菊さん： >>また出てきましたね。 >>出てくるのはいいけれど[2418]への回答もいただきたいですね。 >>もちろん礼儀をふまえたきちんとした言葉遣いでお願いします。 >>それができないのなら、ここへの書き込みはやめることですね。 >>（「ニッチモサッチモ」なる者、「aube」なる者も同様ですが、同一人物かな？） > >私は老人党と言えば、礼節と分別のある方々が集まる所だと思っていたのですが、公共の場では到底使わないであろう口汚い言葉を平気で使う方がいらっしゃるのには参りますね。 > >お酒を飲むと暴れる人が世の中には居ますが、 わたしのことですか〜？ |
| ▼風鈴カザンさん： >相変わらずくだらないな。 > >二言目には２ちゃんねる、２ちゃんねるって、そう言う自分がそこに入り浸っていて >精通しているからこそ執拗に２ちゃんねる、２ちゃんねるって言ってるだけじゃないか。 >語るに落ちるってやつだね。 >大体何処の掲示板であろうが、こっちがよくってあっちは駄目なんて何で偉そうに >決められるって言うんだ。掲示板なんてどこも無責任な落書きの寄せ集めなんだから >目糞鼻糞に決まってるじゃないか。 >自分だけ高尚だって思い込んでいるんだから、目出度いこった。 >偽善者の面目躍如だね。 > >＞あなたは２０代との事ですが、はっきり申し上げてそのような発言はあまり意味をなさないでしょう、 > >当たり前だ。何考えてるんだろう？ > >＞それでは私が熟年ではなく３０代と言ったらあなたはあっさり信用できますか？ > >ギャグのつもりか？全然笑えないが。 >二言目にはあんたは何者なの？いくつなの？老人なの？って無意味な問いかけを執拗に繰り返す人間が吐く台詞か。 >「私は９０歳です」「私は医者です」「私は幼い特に両親を無くしました」ｅｔｃ >ネット上のこんな台詞のどこに信憑性があるんだ。 > >そのくせ「もう正体ばればれ」何て言い捨てる。 >ばればれなら聞かなければいいのに。 > >もう、かなり分裂してるね。やばいよ。 相変わらずの口汚さですねぇ、お元気なのは結構ですが、また削除されますよ？ |
| 情けないよ。 好きなら好きって言えばいいのに。 ｔｏ ２ちゃんねる大好き人間 |
| ▼風鈴カザンさん： >情けないよ。 >好きなら好きって言えばいいのに。 > >ｔｏ ２ちゃんねる大好き人間 あの、楽しいですか？、こんな事していて？ いえ、楽しいなら別にいいんですが。（モハヤナニモイウコトナシ） |
| ▼風鈴カザンさん： >情けないよ。 >好きなら好きって言えばいいのに。 > >ｔｏ ２ちゃんねる大好き人間 いつまでこんなこと書き込んでるんでしょうねぇ。 やっぱり、まともな言葉遣いもできない者は「ろくでもないヤツ」ですね。 |
| ＞みなさま こんにちは。 このスレッドもだいぶ長くなり、読み込みに時間がかかるようになってきましたので 新しいスレッド「言論の自由、思想・信条の自由」を立てました。 どうぞ新しいスレッドでご議論ください。 よろしくお願いいたします。 （以下、蛇足の一言です） 「売り言葉に買い言葉」のような書き込みが このスレッドには多かったように思います。 書き込まれた方には申し訳ないのですが 趣旨に賛同できるできないに関わらず、 そのようなやりとりを読むのは私には苦痛でした。 気に障る書き込みがあることもあるだろうとは思いますが、 そういうときこそ冷静な対応を心がけ、 どうぞご自重くださいますよう、よろしくお願い申し上げます。 |
| Ray 様 同意します、大賛成です。 「老人党」って一応なってるんですから、老人らしく？ 穏やかに意見の交換が 出来るようになれば、結構な事だと思っております。 なだいなだ先生も、推測ですが？ お嘆きなのではないのでしょうかね？ |
| みなさん、こんばんは 最初におことわりしておきます、僕はこの件に関してはBlackJokerさんとの議論ですでに白旗を揚げております、銃口をこちらに向けないでください。 ちょっと気になったので「赤旗」のホームページを見てみましたが社会保険事務所の堀越明男さんの記事は大きく取り扱っていましたがこの立川自衛隊の件は記事が見あたりませんでした。僕の検索の仕方が悪いのでしょうか？ ちょっと疑問に思ったのでどなたかご存じの方がいればお教えください。 赤旗はこのような事件を真っ先に取り上げても良いような気がしますが？ 以下 海幸彦さんは読まないでください。 三味線さんへ 海さんはああ言う人です、悪気があって言っているのではないと思います。すぐに熱くなる瞬間湯沸かし器のような人です。そうおっしゃらずにもう少し皆と議論をしませんか？ |
| ▼つるちゃんさん： 言ってることとやってること違うんじゃないですか、 これじゃ赤旗も見向きもしないはずですね。 http://www.asahi.com/national/update/0319/037.html まるで大本営発表ですね |
| ▼peaceさん： >▼つるちゃんさん： > >言ってることとやってること違うんじゃないですか、 >これじゃ赤旗も見向きもしないはずですね。 > >http://www.asahi.com/national/update/0319/037.html > > >まるで大本営発表ですね これだけの記述では、実際どういう事があったかわかりません。 また、口答で注意と言う程度はどのポスティングにも、あることを ピースさんは御存じない？のですか？ |
| ▼つるちゃんさん： >▼peaceさん： >>▼つるちゃんさん： >> >>言ってることとやってること違うんじゃないですか、 >>これじゃ赤旗も見向きもしないはずですね。 >> >>http://www.asahi.com/national/update/0319/037.html >> >> >>まるで大本営発表ですね > >これだけの記述では、実際どういう事があったかわかりません。 >また、口答で注意と言う程度はどのポスティングにも、あることを >ピースさんは御存じない？のですか？ まず、質問に答えてくれますか？ いったい、どのようなやりとりが実際にあったのですか、そのようなことは今まで記述されていませんでしたよね。最初に言っておくべき事ですよね。なぜ隠したのですか？都合の悪いことは隠しているので大本営発表だと言ってるんです、違いますか？ ご存じですか？ピンクチラシでも配っているところを見つかると逮捕されますよ。よっぽど悪質だったのではないですか？ 言論弾圧などもっとも敏感な赤旗がこの件の報道をしていません、なぜですか？ 僕だけではなくこの掲示板をご覧の多くの方が疑問に思ってると思います。お答えください。 |
| http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-07/14_01.html ↑赤旗です。 ＞ピンクチラシ 刑法130条には、住居侵入等に関する規定があります。 刑法175条には、わいせつ物の頒布等に関する規定があります。 ピンクチラシを投函して捕まるとしたら、後者のはずです。 一般的なチラシやビラの投函で住居侵入の罪に問われるのは、全く異常なことです。 ＞よっぽど悪質だったのではないですか？ そうですかね？ 例えば刑法等に照らして、どこか抵触する部分がありますか？ 法学者たちは、そこのところを見落としていたのですかね？ ＞大本営発表 検察は基本的に警察と繋がっていますから、検察は警察の不祥事を糾弾するよりも庇う方に回りがちです。 不起訴にすれば、警察の不当逮捕ということが確定してしまうでしょ。 「検察は本件を起訴することに決定した」という発表の方こそ、白を黒という大本営発表ではありませんかね。 |
| ▼Black Jokerさん： >http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-07/14_01.html > >↑赤旗です。 了解しました、僕の見落としのようですね、ただ、この内容だと朝日新聞と対して変わらないし、言論弾圧とは言及されていないのと、起訴されたことに関してここ2・3日の記事は見あたりません。 社会保険庁の堀越明男さんに関しては検索を掛ければかなりの記事がヒットするのと、堀越さんの言論弾圧を政府に追求するには時期を同じくしている立川の件を絡めて当然だと思われますがそのようなこともされていません。 共産党からは立川の件は言論弾圧とは認知されていないようです、なぜでしょうか？全く無視されているような印象ですね。 >＞ピンクチラシ > >刑法130条には、住居侵入等に関する規定があります。 >刑法175条には、わいせつ物の頒布等に関する規定があります。 >ピンクチラシを投函して捕まるとしたら、後者のはずです。 > >一般的なチラシやビラの投函で住居侵入の罪に問われるのは、全く異常なことです。 > >＞よっぽど悪質だったのではないですか？ > >そうですかね？ >例えば刑法等に照らして、どこか抵触する部分がありますか？ >法学者たちは、そこのところを見落としていたのですかね？ > >＞大本営発表 > >検察は基本的に警察と繋がっていますから、検察は警察の不祥事を糾弾するよりも庇う方に回りがちです。 >不起訴にすれば、警察の不当逮捕ということが確定してしまうでしょ。 > >「検察は本件を起訴することに決定した」という発表の方こそ、白を黒という大本営発表ではありませんかね。 いったい、どのようなやりとりが実際にあったのか、なぜ今まで記述されなかったのか？ そのことが分からない限り上記議論しても仕方がないと思います。BlackJokerさんも事実関係を知りたいと思いませんか？できればその上で議論したいとおもいます。 |
| peaceさん&Black Jokerさんへ 専門的な説明を有難うございます。 素人？なりに、この件はおかしいと直感して書き込みをしました。 どういった経緯があるのか、たしかにまだ不明瞭な点はありますが、 反戦の落書きで逮捕という事件もあったらしいし（これまた 不確かな情報で申し訳ありませんが）そういった事を聞くにつけ 日本が戦前のような方向に向かっているようで、恐ろしく感じているものです。 >>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-07/14_01.html >> >>↑赤旗です。 > >了解しました、僕の見落としのようですね、ただ、この内容だと朝日新聞と対して変わらないし、言論弾圧とは言及されていないのと、起訴されたことに関してここ2・3日の記事は見あたりません。 >社会保険庁の堀越明男さんに関しては検索を掛ければかなりの記事がヒットするのと、堀越さんの言論弾圧を政府に追求するには時期を同じくしている立川の件を絡めて当然だと思われますがそのようなこともされていません。 >共産党からは立川の件は言論弾圧とは認知されていないようです、なぜでしょうか？全く無視されているような印象ですね。 > > >>＞ピンクチラシ >> >>刑法130条には、住居侵入等に関する規定があります。 >>刑法175条には、わいせつ物の頒布等に関する規定があります。 >>ピンクチラシを投函して捕まるとしたら、後者のはずです。 >> >>一般的なチラシやビラの投函で住居侵入の罪に問われるのは、全く異常なことです。 >> >>＞よっぽど悪質だったのではないですか？ >> >>そうですかね？ >>例えば刑法等に照らして、どこか抵触する部分がありますか？ >>法学者たちは、そこのところを見落としていたのですかね？ >> >>＞大本営発表 >> >>検察は基本的に警察と繋がっていますから、検察は警察の不祥事を糾弾するよりも庇う方に回りがちです。 >>不起訴にすれば、警察の不当逮捕ということが確定してしまうでしょ。 >> >>「検察は本件を起訴することに決定した」という発表の方こそ、白を黒という大本営発表ではありませんかね。 > >いったい、どのようなやりとりが実際にあったのか、なぜ今まで記述されなかったのか？ >そのことが分からない限り上記議論しても仕方がないと思います。BlackJokerさんも事実関係を知りたいと思いませんか？できればその上で議論したいとおもいます。 |
| ▼peaceさん： >▼つるちゃんさん： >>▼peaceさん： >>>▼つるちゃんさん： >>> >>>言ってることとやってること違うんじゃないですか、 >>>これじゃ赤旗も見向きもしないはずですね。 >>> >>>http://www.asahi.com/national/update/0319/037.html >>> >>> >>>まるで大本営発表ですね >> >>これだけの記述では、実際どういう事があったかわかりません。 >>また、口答で注意と言う程度はどのポスティングにも、あることを >>ピースさんは御存じない？のですか？ > >まず、質問に答えてくれますか？ > >いったい、どのようなやりとりが実際にあったのですか、そのようなことは今まで記述されていませんでしたよね。最初に言っておくべき事ですよね。なぜ隠したのですか？都合の悪いことは隠しているので大本営発表だと言ってるんです、違いますか？ 注意されたことを隠していたという意味ですか？それが都合の悪いことということですか？私の認識でいくと都合の悪いことを隠したという程のものではない気がしたのでそう書きました。 >ご存じですか？ピンクチラシでも配っているところを見つかると逮捕されますよ。よっぽど悪質だったのではないですか？ ピンクチラシでどのように逮捕されるのですか？ また、ピンクチラシとは、どのようなものを指すのですか？ 良く知りませんが、そのチラシ自体が問題だからではありませんか？ それは、やはり本件のように『不法侵入のポスティング』という理由で逮捕されたのですか？ >言論弾圧などもっとも敏感な赤旗がこの件の報道をしていません、なぜですか？ それはわかりません。でも、報道しないから言論弾圧でないと、言い切れるほど赤旗って信頼できるんですか？私はほとんど読んだことがないのでわかりませんが、、。 >僕だけではなくこの掲示板をご覧の多くの方が疑問に思ってると思います。お答えください。 |
| また今年も卒業式のシーズンを終えて問題になったのが君が代・日の丸でした 都立高校教諭の150人以上が起立、斉唱しなかったとのことです。それに対して大量処分を行うとか これはみなさん、どう思われますか？ 私的には結論付けられないでいますが、皆さんはいかがお考えでしょうか |
| ▼ワクチンさん： >また今年も卒業式のシーズンを終えて問題になったのが君が代・日の丸でした >都立高校教諭の150人以上が起立、斉唱しなかったとのことです。それに対して大量処分を行うとか >これはみなさん、どう思われますか？ >私的には結論付けられないでいますが、皆さんはいかがお考えでしょうか とっても良くないと思います。 思想、信条の自由を脅かす行為にあたると思いますが、こういった東京都の行為を 何故、司法は裁かないのでしょう。 たとえば、親である私も高校に通う娘も起立もしないし歌いもしません。（都内ではありません。） こういった生徒が沢山いると担任は指導不足ということで処分されてしまいます。教師に迷惑をかけたくない生徒は思想に反して起立してしまうでしょう。 国家権力によって、思想や行動が縛られるなんて民主的な国とは言えませんよね。 君が代、日の丸の強制は言論弾圧というより思想弾圧、行動弾圧？？の序章でしょう。 裁判所はどうしたんだ！と言いたい。新聞ほかマスコミはもっと大々的に取りあげてほしいですが、何故それをしないんでしょう？ |
| あのねえ、イラク派兵で自衛隊にテント村作っても 何にもならんよ。 シビリアンコントロールが骨の中まで染み込んだ彼らは 人間ではなく単なる機械ロボットだよ。 そんな彼らに何いってもむだ。三島行夫？が 今の防衛庁・市谷の部隊に乗り込んでアジッタけど 隊員の反応なし、あきれて切腹自殺したくらいだから。 彼らは政治家の命令しか聞かないロボットだよ。 |
| ▼つるちゃんさん： 本日の東京新聞からです。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 反戦ビラ逮捕の３人 『良心の囚人』に認定 東京都立川市の防衛庁宿舎で、ポストに自衛隊イラク派遣反対のビラを入れた市民運動家三人が住居侵入罪で逮捕、起訴された事件で、国際人権団体アムネスティ・インターナショナル本部（ロンドン）は、三人を思想信条を理由に拘禁された「良心の囚人」と認定した。日本での「良心の囚人」認定は、アムネスティの一九六一年の発足以来初めて。 「良心の囚人」はミャンマー民主化指導者のアウン・サン・スー・チーさんのほか、アジアでは中国や北朝鮮に多い。 三人は「立川自衛隊監視テント村」メンバーで、一月十七日にビラをポストに入れたとして二月二十七日逮捕、その後起訴された。現在も拘置されている。 アムネスティは「良心の囚人」認定にあたり「この運動家たちは、表現の自由を侵害されて拘禁された。ただちに釈放されなければならない」と指摘。「家宅捜索やノート、コンピューター類の押収など嫌がらせが行われている。日本は自ら締約している国際人権規約が保障する、彼らの人権を守るよう求める」と声明した。 三人の逮捕、起訴をめぐっては法学者の有志やほかの市民運動団体が「ビラ入れは宅配ピザ店もしている。運動家だけ逮捕されるのは言論弾圧」と批判している。 http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040404/mng_____sya_____008.shtml ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 1961年以来初の、日本での「良心の囚人」… 今や日本も、中国や北朝鮮並の「不自由主義国家」になりつつある、ということに なった。 東京都教育委員会による、日の丸・君が代の強制と合わせて考えるに、確実に 「戦前回帰」が進んでいるとしか思えない。 |
| ▼森下 泰典さん： >1961年以来初の、日本での「良心の囚人」… >今や日本も、中国や北朝鮮並の「不自由主義国家」になりつつある、ということに >なった。 >東京都教育委員会による、日の丸・君が代の強制と合わせて考えるに、確実に >「戦前回帰」が進んでいるとしか思えない。 そのとおりですね。 私たちにフランス人、ドイツ人、イタリア人の区別がつきにくいように、 あちらの人は日本人、中国人、タイ人の違いがよく分からないでしょう。 だから今度のような事件が起きれば、日本て金持ちだけど北朝鮮やミャンマー と同じと大方の人に思われてしまうのではないでしょうか？ よそ様にどう思われようと勝手といってしまえばそれまでですが、イラクに自衛隊 を派遣してまで「国際貢献」を強調する反面、こんなことをしてはすべて帳消し。 もったいない話です。 |
| 日の丸、君が代の強制や自衛隊員・警察官の宿舎へのビラ配りを言論弾圧としか捉えられない愚かな人たちの巣窟ですね、ここは。国旗・国家に敬意を表するのは国民として当たり前のことではないのですか？貴方達の大好きな中国・北朝鮮・韓国でも自国の国旗・国家には絶大な敬意を各々の国民は示しますよ。日本が同じことをしてはいけないのですか？それと、基本的に家宅侵入罪が犯罪であることを理解できていますか？尤も、尖閣諸島に不法に上陸した中国人達を犯罪者と考える、当たり前の感覚すらないのでしょうね。思うに、東京で処罰覚悟で日の丸・君が代に反対しておきながら、処罰を不当だなどと甘えた考えを持つ教員達こそ、断罪すべきではないのですか？ |
| ▼山Ａさん： > 日の丸、君が代の強制や自衛隊員・警察官の宿舎へのビラ配りを言論弾圧としか捉えられない愚かな人たちの巣窟ですね、ここは。国旗・国家に敬意を表するのは国民として当たり前のことではないのですか？貴方達の大好きな中国・北朝鮮・韓国でも自国の国旗・国家には絶大な敬意を各々の国民は示しますよ。日本が同じことをしてはいけないのですか？それと、基本的に家宅侵入罪が犯罪であることを理解できていますか？尤も、尖閣諸島に不法に上陸した中国人達を犯罪者と考える、当たり前の感覚すらないのでしょうね。思うに、東京で処罰覚悟で日の丸・君が代に反対しておきながら、処罰を不当だなどと甘えた考えを持つ教員達こそ、断罪すべきではないのですか？ あなたは最初から全部のレスをお読みになられて書き込まれているのでしょうか。 どなたもかのような国を好きだと書いた人はいません。 東京都教委の件ですが公務員には法律、政令に服する義務がありますが、いっぽうで間違った法律、命令に反論、提訴する権利も認められています。 もう少し偏った眼でものを決め付けないほうがあなたのふところの大きさが出てくるような気がします。あなた正義感をお持ちの方とお見受けしましたが。 それでは皆様失礼します、がんばって次回選挙に勝利しましょう。 |
| ＞みなさま このスレッドの記事数は現在116に達しており、 かなり重くなってきていますので、 以後は「言論の自由、思想・信条の自由」スレッド（2338）に ご意見をお書きくださいますようお願い申し上げます。 ただ、「言論の自由、思想・信条の自由」スレッドの記事数も すでに40近くなっていますので、遠からずさらに新しいスレッドに 移動させた方が読みやすく議論しやすいと思います。 ご協力くださいますようよろしくお願い申し上げます。 |