Ｐａｇｅ 287 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 オルトン 04/4/2(金) 4:03 ┣Re(1):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 海幸彦 04/4/2(金) 9:34 ┃ ┗Re(2):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 海幸彦 04/4/2(金) 9:47 ┃ ┗Re(3):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 オルトン 04/4/2(金) 22:30 ┃ ┣Re(4):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 海幸彦 04/4/2(金) 23:14 ┃ ┃ ┗Re(5):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 オルトン 04/4/3(土) 0:03 ┃ ┃ ┗Re(6):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 海幸彦 04/4/3(土) 0:12 ┃ ┗Re(4):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 全学連世代 04/4/3(土) 0:08 ┃ ┗Re(5):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 オルトン 04/4/3(土) 0:26 ┃ ┗Re(6):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 島根の渡し守 04/4/3(土) 20:52 ┃ ┗Re(7):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 オルトン 04/4/4(日) 12:10 ┃ ┣Re(8):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 島根の渡し守 04/4/4(日) 13:06 ┃ ┗Re(8):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 団塊党 04/4/4(日) 14:04 ┃ ┗Re(9):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 島根の渡し守 04/4/4(日) 17:45 ┣一回限りのつもりが 団塊の次の世代 04/4/5(月) 0:26 ┃ ┗Re(1):一回限りのつもりが きら 04/4/6(火) 10:04 ┃ ┗Re(2):一回限りのつもりが オルトン 04/4/7(水) 6:20 ┗Re(1):真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 しゃねる 04/4/6(火) 2:50 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 真剣に悩んでます：どうか労働組合について教えてください。 ■名前 ： オルトン ■日付 ： 04/4/2(金) 4:03 -------------------------------------------------------------------------
| おはようございます。 昨日、ある自治体の採用発令式を受けて、その後同期とも語る事が出来、 社会人としては良いスタートを切る事が出来たかと想っていました。 労働組合がその自治体には２つあり、主に自治労と自治労連のどちらに 加盟しているか、に分別されると想ってます。 自治労に加盟している労働組合側の委員長や組合員の話には、 「骨抜き」を感じた。 日々、如何に組合員として業務に向き合っているか、が 伝わってきた。 正直、いい加減にしかやっていないだろうと。 加入している職員の「数」を力とする、労働組合であるとの印象だ。 私には身体上のある部位に障害があります。 障害のある職員が加入しているのは、こちらであり、またこちらの労働組合に 加入する事で初めて、障害職員から構成される会に入会できる、とも聞きました。 それを決定要因として、こちらの労働組合に入会したのです。 この労働組合は、もう一方（自治労連に加盟している方）の労働組合を、 日本共産党の指導を受けて、分離した人々から構成されるものである、と だけ、記述していました。 日本共産党がイヤだ、という世相があるので、私自身も日本共産党が何か 不安を抱かせる政党であるように警戒しています。 ですが（実際にどれだけ日本共産党がバックに影響を持つかは別として）、 自治労連側の委員長の話を聞いた時、日々自分自身と向き合い、また業務に 命をかけて行う者に特有の、使命感や情熱、根本としての理念が、雄弁に 語られていました。 自治労、自治労連の違いは良くわからないのですが、 しかしこの方の語りには、嘘でない、力ある意思を感じた。 加入している職員の人数は、全体の５％にも満たない、という（自治労側の 労働組合からの報告）。 それで、帰宅後ずっと悩んでいます。 果たして自分が入るべき労働組合は、どちらであったのか？と。 労働組合を選ぶ事は、どれだけ職場に影響するのか。と。 一回、ある労働組合を選んだならば、他の労働組合に入会し直す事は出来るのか、と。 そのような意思表示を行った場合に労働組合から何か働きかけがあったり、 職場で不利面を被る事があるのか、と。 悩みに悩んでいるときは、寝ているつもりでも眠りきれないもののようですね。 これだけ「自分の内面」から忠告を受けるように悩まされるという事は、 大体においてその後の人生の色に影響する場合が少なくない、と自分のこれまでの 過程から軽視することなく考え続けています。 母子家庭であり、母親と相談しても母親が労働組合に加入する事のない、人生を 過ごした方なので深くは聴けないのです。 また、実際に企業や自治体で、働かれてきた方にこそ労働組合について 教わる事も多いだろうと想って、書き込みをさせて頂きました。 どうか、私めにアドバイスなどを、皆さんにご教授お願いできないでしょうか。 |
| ▼オルトンさん：３５０７ おはようございます。 いずれの方にも加入を見合わせることをお勧めします。それぞれが、どういう立場で労働組合を運営しているか、またそれぞれの組合の、政党との関係や社会的位置を知るまでは、そしてそれが「自分の目で」分かるまでは。 いろいろな行事を１年たてば一通り見ることが出来ましょう。少なくともあと１年は待つことをお勧めします。迷って決められることではないと思います。１年経ったらまた相談して下さい。 |
| ▼オルトンさん：３５０７ > >おはようございます。 >いずれの方にも加入を見合わせることをお勧めします。それぞれが、どういう立場で労働組合を運営しているか、またそれぞれの組合の、政党との関係や社会的位置を知るまでは、そしてそれが「自分の目で」分かるまでは。 >いろいろな行事を１年たてば一通り見ることが出来ましょう。少なくともあと１年は待つことをお勧めします。迷って決められることではないと思います。１年経ったらまた相談して下さい。 ところでオルトンさん、文脈をもう一度読んでみると「加入した」となっていますね。決めたことの相談ですか。困りましたね。 |
| ▼海幸彦さん： お返事ありがとうございます。 昨日今日と社会人としての１日目、２日目を過ごしています。 障害が障壁となりコミュニケーションに苦しむ一方で、昼食に「一緒に食べようか」と いう雰囲気で何人かの男の人が隣や前に座ってくれた、あれは嬉しかったです（＾−＾ 自らの意思で判断して選択した、でのはなく、数の多さを見せ付けられ、 周囲が申し込みする状況に圧迫されて流されるままに自分も申し込んでしまった 事には、「お前は大学時代討論倶楽部で何を学んだんだ」と後で自分を厳しく 叱咤したくなりました。 加入しなかったもう一方のほうに加入や脱退について尋ねた所、 この自治体では、オープンショップ制になってるとの事で、何度でも加入・脱退が 可能であると聞いたので、 とりあえず、海さんのアドバイスも撮りいれて、聴覚障害を持つ職員が全員 入っている方に１年間居ようと思います（加入して初めて先輩と引き合わせてくれると 言われたからです。そうした先輩と会話する事に興味がある点からもそうしようと 想っています）。 その上で、もう一方の労働組合のほうとも対話を続けて、 自分で納得のいくほうを選ぶのがベストかな・・と考えています。 いかがでしょうか・・？ 改めて、何か想うことがあればご指摘くださるとありがたいです。 |
| ▼オルトンさん： >▼海幸彦さん： >聴覚障害を持つ職員が全員入っている方に１年間居ようと思います オルトンさん そういうことでしたら、それもいいかもしれません。あちらでなくてむしろ良かったと思いますよ。こちらの方が、なにかと自主性出せそうですから。ただ、その組織にどっぷりつかるのでなく、１年間は実は白紙なんだというくらいの気持ちで、回りを見ておいて下さい。 １年たったら、自分を出して下さい。出さざるを得なくなると思いますが。 どんな問題が起きているか、時々知らせて下さい。 |
| ▼海幸彦さん： ありがとうございます。 では、また何かあればよろしくお願いします（＾−＾ あちらの組合は、イラク派兵反対、戦争反対、護憲（９条）を掲げてたので、 海さんが老人党で主張されてるみたいなものかな？と想ったんですが・・。 全然違うものなんでしょうか？ （失礼になってたらお詫びします） |
| ▼オルトンさん： >▼海幸彦さん： > >ありがとうございます。 >では、また何かあればよろしくお願いします（＾−＾ > >あちらの組合は、イラク派兵反対、戦争反対、護憲（９条）を掲げてたので、 >海さんが老人党で主張されてるみたいなものかな？と想ったんですが・・。 >全然違うものなんでしょうか？ >（失礼になってたらお詫びします） いいえ、表面的なスローガンだけでなく、そのなかで実は何が出来るかの方が貴重でしょう。決して組合だけが生活でもないし、とにかくこちらで良かったと私は思いますよ。 |
| オルトンさん、 ご返事するかどうか、随分迷いましたが、真剣に生きておられる ご様子と、今時労働組合で悩まれている、貴方のようなお若い方 が居られるのを知って感激、ご助言は出来ませんが、小生の話が 少しでもお役に立てば（どうかはわかりませんが）と思い、あえて。 学生時代はかなり左寄りの時を過ごしたせいか、労働組合は絶対に 必要だと考えていました、今もそれは変わりません、昭和３０年初め 就職した職場で、時代の流れでしょうか労働組合の結成がありました、 その時の先輩は、首を掛けて会社に知られないように密かに集会を 重ねた後、会社に労働組合の結成を届けました。 同業の労働組合連合会にも加入しましたが、その役員は常に公安の 監視がありました、事実その公安員は会社に正々堂々と訪ねて来た ものです。 同級生で組合幹部になったのが居ました、組合専従になり、噂では 共産党に入党したようだった、後年彼の会社が業界の統合で無く なるときは当然労組は、徹底的に抵抗しました、法廷闘争まで 行きましたが、最後はうやむやになり、その後彼の消息は途絶えました。 昭和３０年代から４０年代は高度成長とあいまって組合活動は 活発でした、賃金闘争で４０％も賃上げの歳もありました、それだけ インフレが酷かったのです、昇給が後から追いかけたのです。 このまま書けば長くなるので、要点だけにします。 小生も母子家庭で、学も無くて、加えて就職にはあるハンディが ありました、夜学時代から徒弟制度の厳しい職場でしたので、 労働組合が組合員を守ってくれるのは大変ありがたく、小生も 労組活動を熱心にしました。 労働組合でも、徹底的に組合員の生活向上をする者は、退職の日まで 役職に就けませんでした、一方組合幹部となって後に会社の管理職と なり、組合の団交に会社側になった者もいました。 １９９０年頃から、バブルははじけ経営も苦しくなり、ジワリと リストラが始まりましたが、労組は弱体化していました（平均給与 がかなり高くなり組合員が中産階級化していたと思える）、所謂 会社側の一本釣り（個人的に退職を迫る）には抵抗できずに、 一年で６０名程が１５名になった。 神戸で震災の後、再度リストラの嵐が起こり、小生は昨年退職しました、 労組は交渉能力が無くなっていたので、会社とは個人交渉である程度の 退職上積みを勝ちとりましたが、僚友は管理者ユニオンに助けを求めて 会社と交渉をしていました。 長くなりましたので、最後に小生の労働組合についての意見（偏って いますが）は、何ごとでも同じ事ですが、労働者意識をもって組合 活動をする場合はそれ相応の責任、負の見返りも覚悟が必要です、 あるいは、組合を利用して？？ 組合幹部となって、会社側に管理能力 を買われて管理職になる道もあります。 尚、自治労、自治労連については、全く知識が有りません。が たとえオープンショップでも労組の鞍替えはしこりを残します。 ガチガチの労組員を望まないのであれば、ある程度流れに逆らわない ようにされるのが賢明かと思います。 |
| ▼全学連世代さん 全学連世代さん、初めまして。 昨日社会人になったばかりで２日目を充実した形で過ごせた、オルトンと申します。 よろしくお願いします。 労働組合が何か？について、全学連世代さんの人生を振り返るかたちで、 労働組合員としての歴史、会社とはどのような形で在ってきたのか・・など、 教えていただいて、ありがとうございます。 労働組合に参加するからには、責任と負の見返りが必要、との事で、 それが本来入る前に重点的に考える点だと想ったのです。 ただ、今回入った自治体で、ある労働組合の説明会中、流されるままに 入会意思表示をした自分がいるので、その点を深く自責しているのです。 自分の人生をどう生きるかは、自分自身と向き合って何度も吟味考察を 重ねた上で、意思を持って選択する、それこそが、自分として悔いなき 生き方が出来ていく、と普段想っていたばかりに、その自責の念が なおさらに募るのです。 労働組合の歴史、経緯など全く知らないうちに、労働組合に参加した自分が 恥ずかしい、という事です。 かつて、経営者が従業員を首切りにできるような時代に、労働者の権利を 守るべく、従業員同士が結合して、ユニオン化し、団体交渉力でもって 経営者と交渉、争議を行ったのが労働組合である・・と考えればいいのでしょうか。 ガチガチの労組員とはどういう意味なのでしょうか。 知らない事が多くて申し訳ないのですが、またこのスレッドをごらんになる 機会がありましたら、教えていただければ幸いです。 |
| ▼オルトンさん： こんにちは、お久しぶりです。 就職おめでとうございます。新しい生活に慣れるまで、気を遣われることも多いと思いますが、がんばってくださいね。 組合のことですが、私は今入っておられる方でいいと思います。一緒に活動をして（気がすすまないものはパスして）、１年くらいたてば、これはどうも自分に合わないとか、わかってくると思います。その時点で「退会届」みたいなのを出して、別の組合に入ればいいと思います。 私は共産党系のに入ってましたが、同和教育についての考えがどうしても自分と違う、と感じて悩んでいました。組合員の方たちはとても熱心だしいい方ばかりなのですけどね。で、今は日教組に入っています。こっちは考えの合う方ばかりで、ホッとします。ただ不満なのは民主党系だということ。西村議員のような人のいる民主党は、私は信用できません。 |
| ▼島根の渡し守さん、おはようございます。 本当におひさしぶりですね（＾−＾ 労働組合の参加への可否をどうするべきかという事について、 教えてくださいましてありがとうございます。 同期に聞いた所「数の多いほうが安心」と言っていて、 多くの人が選んでるにはそれなりの理由と安心さがあるのだろうとも 想ったのですが、その理由だけで労働組合を選択することは 私の意志に反するものがあって悩んでいたのです （自分の理念や考えに合致するのであれば、例え少数であっても、 少数派のほうを選択するべきだと想うからです。同時に、少数だから、 少数派を選択する、という事もあってはならないと思いますが） そうですね、島根の渡し守さんのおっしゃるように、 一年間は現在加入してる労働組合で対話をしつつ、もう一方の労働組合とも 対話をとるつもりです。その上で、自分に合致した理念、仲間がどちらに 多いか、を基準に選ぼうかなと想ってます。 障害を持つ先輩職員と色々話してみたいな、と想っています。 ご助言ありがとうございます（＾−＾ 民主党についてですが、私は期待を寄せる反面、こちらの自治体でも この人が選挙で当選して欲しくない、といった思惑を渦巻かせる人物がいるようです。 西村議員さんはどんな方なんですか？ |
| ▼オルトンさん： ２月２５日、教育基本法の改正促進を謳う超党派議連の設立総会で西村真悟衆院議員（民主党）が次のように言ったそうです。 「お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」 「お国のために命を投げ出すことをいとわない機構、つまり国民の軍隊が明確に意識されなければならない。この中で国民教育が復活していく」 このことは、私は３月７日付け朝日新聞の読書欄（「斎藤貴男さんのポケットから」）で知りました。 日教組は西村議員に対して公開質問状を送ったそうです。 結局民主党には右派も左派もいる、ということなのでしょうが、こんなことだから選挙に行く気がしないのではないかと思います。ここと思った党に入れるのでは死に票になる、それ以外の党には賛成できない、というわけで。私はせっせと死に票 を生み出してますけどね。 |
| ▼オルトンさん： >▼島根の渡し守さん、 こんにちは、お二人ともお久しぶりですね。 オルトンさん、組合の選択についてはその結論でいいのではないかと思います。 私は共産党系（東京都教職員組合、略して都教組）の組合に２０年ほど入っていましたが、現在は考え方の違いと個人的な事情と二つの理由でやめています。 私は今でも日教組（旧社会党系、今は連合系）より共産党系の都教組の方が考え方や方針は好きです。 ところが支持政党は？と言われれば共産党より民主党や社民党の方になります。 （理由は省略します。） 内部にいると色々感じることが出てくると思いますので、１年間じっくり考えられたら良いと思います。 ところで島根の渡し守さん、民主党についてですが、かなり右よりの人がいるのは事実です。 しかし、だから民主党は駄目と結論づけるのは早すぎです。 （そんなことは言っておられないと思いますが・・・） まだ生まれて間もない政党ですから、いろんな人がいてむしろ当然ではないかと思います。 これから、選挙を経る事におかしな考えの人は淘汰していけば良いのではないでしょうか。 分かり切ったことをよけいなお節介で言いました。 お許し下さい。 （日本はこのままでは危機的な状況です。景気が上向きとは言え、構造的な矛盾があちこちに吹き出しています。癒着構造の自民党ではこれを解決できません。なんとかしなければと思います。） |
| ▼団塊党さん： こんにちは、ありがとうございます。 まだ生まれて間もない政党ですから、いろんな人がいてむしろ当然ではないかと思います。 >これから、選挙を経る事におかしな考えの人は淘汰していけば良いのではないでしょうか。 > 本当ですね、私もそんなふうに思って老人党に入ったのでした。 ところでオルトンさんへ、私の投稿に間違いがあったので訂正します。日教組は西村議員に対して「公開質問状」ではなく「抗議文」を送ったのでした。曖昧ですみません。 |
| 団塊の次の世代と申します。 民主党＝リベラルなので右も左もまん中もいます。 労働組合については皆さんが書き込まれているように選択支があるのでしょうから、一年たったらあなた自身で決めたらよいでしょう。 わたしの首長も替わり「障害」を上級官庁以外への提出文書以外「障がい」と書き 込むことになりました。 あなたが組合活動を続けて行くうちに組合活動は組合のためや組合員のためだけに あるのでは無いことに気が付かれることでしょう。きっとあなたの世界が広がって 行くとわたしは確信しています。自分の専門分野だけではなかなか知りえないことがいっぱい見えてきます。 最後に、かっての自治労の専従から中央に出てどこかの経営者団体より豪遊した 「ばか者」がいましたが、そんな連中は許さない組合になりつつあります。 |
| >あなたが組合活動を続けて行くうちに組合活動は組合のためや組合員のためだけに >あるのでは無いことに気が付かれることでしょう。きっとあなたの世界が広がって >行くとわたしは確信しています。自分の専門分野だけではなかなか知りえないことがいっぱい見えてきます。 私も、自治労で 組合活動しました。２８年も前です。 入庁すれば、自動的に どの組合かに 入ると思うのですが（ユニオンショップのため） >最後に、かっての自治労の専従から中央に出てどこかの経営者団体より豪遊した >「ばか者」がいましたが、そんな連中は許さない組合になりつつあります。 「ばか者」がいっぱいいましたね。 賃上げ闘争も なんか、決まってる（人事側と専従幹部で 密室協議）ようですし、 やればやるほど 空しくなったのを、覚えています。 具体的に 回答（アドバイス）は 恥ずかしくて できません。ゴメン。 |
| 団塊党さん、島根の渡し守さん、団塊の次の世代さん、しゃねるさん、きらさん、 おはようございます！ 私の悩みであった「労働組合」とは何か？について、智慧と経験を交えながらの ご教授ありがとうございます。 社会人として朝５時起き、夜１０時帰宅→就寝の日々でなかなかスレッドを 観ることができず、今日観て改めて多くの方々に私のお願い的な質問に対する ご返事をいただけたことにビックリ＆感謝してます。 では、今から出勤いたします（＾−＾ また色々と、教えてくださいね、ありがとうございました。 今日も良い一日を。 |
| 労働組合は色々な顔をもっています。 企業活動に積極的な御用組合。 政治色を帯びた、会社の方針に反対することを身上とする組合 真剣に労働者の生活向上を考え時には会社方針に反対してもがんばる組合。 私が過去に勤めた会社では労働組合で会社と賃上げ交渉等で会社役員と 正々堂々社員のため渡り合ったものが早く役職に着く傾向がありました。 個人の能力を認められたのでしょうね。 またおかしな労働組合は上部団体にいつのまにか加入し多額の組合費を 徴収され、会社から見捨てられた上部労組み専従役員に多額の賃金を支払 の一端を負担していました。 政治心情が合致していれば問題ないのですが、ノンポリ社員としては このうっかり加入が多額の組合費を徴収されることになりたいへんです。 加入する場合はよく素性も見極めて、心情に合った労組みを選びましょう。 とりあえず加入は1年間保留が正解でしょうね。 |