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 ▼小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  奈々子のママ 04/4/10(土) 1:08
   ┣大至急、署名のお願いです(重複)  珠 04/4/10(土) 3:01
   ┃  ┗大至急、抗議メールのお願いです(重複)  珠 04/4/10(土) 3:10
   ┃     ┣ちょっとまってよ。  氷山 04/4/10(土) 6:41
   ┃     ┃  ┣今回の日本政府の行動  オルトン 04/4/10(土) 8:50
   ┃     ┃  ┗Re(1):ちょっとまってよ。  千葉の菊 04/4/10(土) 8:51
   ┃     ┃     ┗Re(2):ちょっとまってよ。  氷山 04/4/10(土) 12:03
   ┃     ┃        ┗Re(3):ちょっとまってよ。  千葉の菊 04/4/10(土) 13:47
   ┃     ┃           ┗Re(4):ちょっとまってよ。  ROSE 04/4/11(日) 18:32
   ┃     ┃              ┣Re(5):ちょっとまってよ。  森下 泰典 04/4/11(日) 18:38
   ┃     ┃              ┃  ┗Re(6):ちょっとまってよ。  いやはや 04/4/11(日) 18:46
   ┃     ┃              ┃     ┗Re(7):ちょっとまってよ。  森下 泰典 04/4/11(日) 18:52
   ┃     ┃              ┗Re(5):ちょっとまってよ。  千葉の菊 04/4/11(日) 20:07
   ┃     ┃                 ┣Re(6):ちょっとまってよ。  ROSE 04/4/12(月) 20:36
   ┃     ┃                 ┃  ┗Re(7):ちょっとまってよ。  千葉の菊 04/4/14(水) 1:39
   ┃     ┃                 ┃     ┗Re(8):ちょっとまってよ。  ROSE 04/4/14(水) 21:23
   ┃     ┃                 ┗Re(6):ちょっとまってよ。  氷山 04/4/12(月) 20:39
   ┃     ┃                    ┣Re(7):ちょっとまってよ。  ROSE 04/4/12(月) 20:50
   ┃     ┃                    ┣Re(7):ちょっとまってよ。  森下 泰典 04/4/12(月) 22:03
   ┃     ┃                    ┃  ┗Re(8):ちょっとまってよ。  モンキー 04/4/12(月) 22:54
   ┃     ┃                    ┗Re(7):ちょっとまってよ。  千葉の菊 04/4/14(水) 1:48
   ┃     ┃                       ┣Re(8):ちょっとまってよ。  氷山 04/4/14(水) 4:24
   ┃     ┃                       ┗Re(8):ちょっとまってよ。  きら 04/4/14(水) 13:03
   ┃     ┃                          ┗☆★このスレッドをご覧のみなさまへ★☆  Ray 04/4/14(水) 14:31
   ┃     ┗Re(1):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  しゃねる 04/4/13(火) 8:02
   ┃        ┣Re(2):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  しゃねる2 04/4/13(火) 8:59
   ┃        ┃  ┣どーもわかんないし、迷っちゃうなあ。  ニッチモサッチモ 04/4/13(火) 9:14
   ┃        ┃  ┣で?  威嚇斎 04/4/13(火) 10:46
   ┃        ┃  ┗Re(3):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  しゃねる 04/4/14(水) 2:37
   ┃        ┗Re(2):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  海幸彦 04/4/13(火) 13:31
   ┣Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  氷山 04/4/10(土) 8:42
   ┃  ┣Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  オルトン 04/4/10(土) 8:58
   ┃  ┃  ┗Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  氷山 04/4/11(日) 3:38
   ┃  ┣Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  団塊党 04/4/10(土) 10:43
   ┃  ┃  ┗Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  氷山 04/4/11(日) 3:14
   ┃  ┃     ┗Re(4):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  団塊党 04/4/11(日) 4:20
   ┃  ┣Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  流水 04/4/10(土) 13:04
   ┃  ┃  ┗Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  氷山 04/4/11(日) 2:12
   ┃  ┗Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  anarchiho 04/4/11(日) 0:51
   ┃     ┗Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  マゴ 04/4/11(日) 1:25
   ┃        ┗Re(4):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  半体制 04/4/11(日) 10:32
   ┃           ┗Re(5):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  団塊党 04/4/11(日) 12:02
   ┣Re(1):マスメディアは魂を売ったか!  Gokai Sezutomo 04/4/10(土) 15:42
   ┃  ┣Re(2):マスメディアは魂を売ったか!  Gokai Sezutomo 04/4/10(土) 18:56
   ┃  ┃  ┗Re(3):マスメディアは魂を売ったか!  マゴ 04/4/10(土) 20:53
   ┃  ┗Re(2):マスメディアは魂を売ったか!  森下 泰典 04/4/10(土) 21:21
   ┃     ┗本当にやめていただきたいあの3人  会社員 04/4/10(土) 21:34
   ┃        ┣Re(1):本当にやめていただきたいあの3人  会社員 04/4/10(土) 21:35
   ┃        ┣Re(1):本当にやめていただきたいあの3人  森下 泰典 04/4/10(土) 21:53
   ┃        ┃  ┣Re(2):本当にやめていただきたいあの3人  Gokai Sezutomo 04/4/10(土) 22:46
   ┃        ┃  ┗Re(2):本当にやめていただきたいあの3人  会社員 04/4/10(土) 22:53
   ┃        ┃     ┗「国益」を貶めてるのは小泉政権  森下 泰典 04/4/10(土) 23:09
   ┃        ┃        ┗Re(1):「国益」を貶めてるのは小泉政権  会社員 04/4/10(土) 23:25
   ┃        ┃           ┣少しずつ露になる「イラクの反日」  森下 泰典 04/4/10(土) 23:36
   ┃        ┃           ┃  ┗Re(1):少しずつ露になる「イラクの反日」  会社員 04/4/11(日) 0:03
   ┃        ┃           ┗Re(2):「国益」を貶めてるのは小泉政権  マゴ 04/4/11(日) 0:03
   ┃        ┃              ┗Re(3):「国益」を貶めてるのは小泉政権  会社員 04/4/11(日) 0:29
   ┃        ┃                 ┗Re(4):「国益」を貶めてるのは小泉政権  マゴ 04/4/11(日) 0:52
   ┃        ┃                    ┗Re(5):「国益」を貶めてるのは小泉政権  会社員 04/4/11(日) 0:56
   ┃        ┗Re(1):本当にやめていただきたいあの3人  いたさん 04/4/13(火) 18:40
   ┣Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ニック 04/4/11(日) 12:14
   ┃  ┗テロ組織の、人間。  オルトン 04/4/11(日) 12:33
   ┃     ┣Re(1):テロ組織の、人間。  オルトン 04/4/11(日) 12:36
   ┃     ┣Re(1):テロ組織の、人間。  なお 04/4/11(日) 13:03
   ┃     ┃  ┗Re(2):テロ組織の、人間。  オルトン 04/4/11(日) 13:09
   ┃     ┃     ┗Re(3):テロ組織の、人間。  オルトン 04/4/11(日) 13:10
   ┃     ┗Re(1):テロ組織の、人間。  ニック 04/4/11(日) 19:49
   ┃        ┗Re(2):テロ組織の、人間。  赤誠居士 04/4/11(日) 20:51
   ┃           ┗Re(3):テロ組織の、人間。  ニック 04/4/11(日) 21:20
   ┃              ┣Re(4):テロ組織の、人間。  愚弄された国民 04/4/11(日) 21:34
   ┃              ┗Re(4):テロ組織の、人間。  オルトン 04/4/11(日) 22:25
   ┃                 ┗Re(5):テロ組織の、人間。  あきれる 04/4/12(月) 19:34
   ┃                    ┣Re(6):テロ組織の、人間。  あきれるにあきれる 04/4/12(月) 20:48
   ┃                    ┃  ┣Re(7):テロ組織の、人間。  威嚇斎 04/4/13(火) 10:51
   ┃                    ┃  ┃  ┗Re(8):テロ組織の、人間。  威嚇斎にあきれる 04/4/13(火) 19:31
   ┃                    ┃  ┗Re(7):テロ組織の、人間。  あきれる 04/4/18(日) 15:08
   ┃                    ┃     ┗たまごオフって何ですか?  森下 泰典 04/4/18(日) 15:17
   ┃                    ┗Re(6):テロ組織の、人間。  ニック 04/4/12(月) 22:32
   ┣Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  しゃねる 04/4/13(火) 7:54
   ┣Re(1):普通の平凡な国民  安兵衛 04/4/13(火) 10:15
   ┣Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  マコ 04/4/13(火) 20:41
   ┃  ┗Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  半体制 04/4/13(火) 21:18
   ┣「小泉首相の責任を問う」スレッドへの移動をお願いします  Ray 04/4/13(火) 21:28
   ┗Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  夏の虫 04/4/19(月) 12:58

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・
 ■名前 : 奈々子のママ
 ■日付 : 04/4/10(土) 1:08
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   イラクでの日本人3名人質についてTVニュースを見ると 意外!「この時期イラクに行く方も覚悟をして行ったのであろう、この事に日本政府は影響される必要は無い」と言う街頭インタビューを見ると「え!普通の人の意見なの?」テレビ局は何も情報操作をしてる訳ではないのね? と・・・わが耳を疑ってしまった 日本人ってそんなに心の冷たい奴等ばっかりだったの とやりきれない気持ちになってしまった  小泉純一郎が総理になってから 何か世の中がギスギスしてるなーと薄々は考えていたが こんな形で見せ付けられるとは悲しくて力が抜けてしまう *みんなー!小泉マジックから抜け出そうよ*

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 大至急、署名のお願いです(重複)  ■名前 : 珠  ■日付 : 04/4/10(土) 3:01  ■Web : http://shomei.kakehashi.or.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   お願いいたします。みなさん、署名をして下さい。
できるだけ急いで!間に合うように。早くおねがいします。
多くの方に気づいて頂くために、重複書き込みすることをお許し下さい。

インターネット上での署名のお願い:

http://shomei.kakehashi.or.jp/

今井君、高遠さん、郡山さんの命を守って下さい。
勇気ある自衛隊の即時撤退をお願いします。
内閣総理大臣 小泉純一郎殿

こちらもあります。
インターネット署名 
http://shomei.kakehashi.or.jp/
> (2日間)
> 今井君を助けるため 宜しくお願いいたします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 大至急、抗議メールのお願いです(重複)  ■名前 : 珠  ■日付 : 04/4/10(土) 3:10  ■Web : http://shomei.kakehashi.or.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   この前も書き込みましたが、下記に抗議のメールを送って下さい。
今すぐに出来ます。もしかすると3人の命を救えるかも知れません。
メール・FAX・郵便の宛て先です。 

◎内閣総理大臣 小泉純一郎様 
〒100-0014東京都千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣官邸
TEL03-3581-0101 FAX03-3581-3883
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
(首相官邸のホームページ。ここにメールを書き込めます)

◎内閣官房長官 福田康夫様 
〒100-8914東京都千代田区永田町1-6-1 内閣府
TEL03-5253-2111
http://www.iijnet.or.jp/cao/opinion.html
(内閣府のホームページ。ここにメールを書き込めます)

◎外務大臣 川口順子様
〒100-8919 東京都千代田区霞が関2-2-1
TEL03-3580-3311 FAX03-6404-2121
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
(外務省のホームページ。ここにメールを書き込めます)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ちょっとまってよ。  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/10(土) 6:41  -------------------------------------------------------------------------
   たしかに、ゲリラに拘束されてる3人は気の毒だし、かわいそうという思いもある。ご家族が一睡もできず心配するのも理解はする。一刻も早く開放されることを望みます。

しかし、だからと言って自衛隊を引き上げろ。とか小泉は冷たい。とか なんで言える!?
3人は自分たちの意思で、仕事としてイラクに言ったのではないか?
当然、今の世情は理会しているだろうし、下手をすると怪我や命を落とすこともありえる とわかった上で、自分の意思で(再度繰り返します)行ったのだから、外野が騒ぐことではないではないか。まして署名だ?万が一この署名によって自衛隊が撤退する事となった場合、国際社会から、アメリカから、日本は、日本人はと軽蔑されるだろう。
署名した方々は、その責任を取ってくれるのか?
国益ばかりではない。日本の会社がつぶれる。特にアメリカ人は日本を許さないだろう。

どこかの国のように、工作員を日本に密入国させ、拉致し本国へ連行していった とか、旅客機がイラクに不時着して乗客が人質になっている なんて話ではない。

再度言います。彼らは彼らの意思で、そこへ行ったのだから。

私のことを冷たい人間だ。と思う方がいるとしたら逆に私は言いたい。
平和ボケしてないか? と。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 今回の日本政府の行動  ■名前 : オルトン  ■日付 : 04/4/10(土) 8:50  -------------------------------------------------------------------------
   今回のイラクにおける邦人3人の人質拘束について。

日本政府がとった「自衛隊の撤回の意思ない」は、糾弾されるべき言動か。

私自身はそうとも考えたし、そうでない、とも考えた。


テロ組織が「自分達の願望を実現したい」という状況において

     「邦人を人質にとる」テロ行動の 結果、

     「日本政府が要求に従った」という彼らにとっての「快」が随伴された場合。

結果としての「快」随伴が、そうしたテロ行動を強化づける事になる。
何故なら、こうした「行動」が、彼等の「願望」を実現させる「結果」をもたらすと
学習するためである。 

学習心理学の観点から論理を展開させると、今回の事件で、日本政府が自衛隊を
撤退させるのは懸命な判断とは言えなくなる。

テロ組織による、テロ行動がさらに深刻化しかねないからである。


注意すべきは、「自衛隊を撤退させる」ことに反対しているのではない。

自衛隊の撤回は、テロ組織とは無関係に、日本政府の意思として選択されるべきだ
という事である。

今、自衛隊を撤退させる事は、タイミング的に都合が悪い。

テロ組織のテロ行動によってもたらされた「結果」となるからである。
反復するが、テロ行動の結果、彼等にとっての利益(自衛隊撤退)が随伴されたならば
その「快・利益」の随伴によって今後、テロ組織が何か願望を抱いたときに
テロ行動を起す可能性が高くなるからである。

以上が、「撤回の意思ない」と述べた日本政府の、もう1つのねらいではないかと
勝手ながらに推測する。


もちろん、邦人3人とその家族、友人にたいして
こうした行動をとったことを首相、官房長官、国務大臣、行政職員らは、
彼等に、直接深く頭を下げて、わびるべきである。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ちょっとまってよ。  ■名前 : 千葉の菊  ■日付 : 04/4/10(土) 8:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷山さん:
>国際社会から、アメリカから、日本は、日本人はと軽蔑されるだろう。

「国際社会」から「軽蔑される」ということをどのように証明なさいますか?
勝手なことをいわないで下さい。

>国益ばかりではない。日本の会社がつぶれる。

「国益」って何ですか?
「会社がつぶれる」ってどうして言えるのですか?
>私のことを冷たい人間だ。と思う方がいるとしたら逆に私は言いたい。

「冷たい」のではなく「全体主義者」だということですね。

>平和ボケしてないか? と。

「平和ボケ」って何ですか?
あなたは戦争に参加しているんですか?

きちんとした論理で反論していただきたいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ちょっとまってよ。  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/10(土) 12:03  -------------------------------------------------------------------------
   こんにちは 千葉の菊さん。
あははは なかなか高ピーですね。でも、こうゆうのも嫌いじゃないですヨ。

まずは、拉致された3人が無事に帰ってくることを祈ります。
さて、本題。

あなたは、日本の将来像 ビジョンとでもいうかな?どう考えておられるでしょうか。
一人一人ビジョンは違うでしょうけど、誰も軍国主義のような絶えずどこかの国と戦争をしている国にしたい とは考えてはいないと思います。

であるなら、私の意見に反対なら反対で良いのです。日本の、または世界の先の将来どうあるべきか。その理想像の上でのご意見をお聞きしたい。

一語一句、一行ごと、ほじくった話は感情論に発展するのでご遠慮致します。

半年前からこのHPを知り、事あるごとにみなさんのスレッドを拝見し、へーそうなのかー。とか これはちょっと違うぞ。とか思ってました。
これからも、100人がNOと言っても、違うと思えば1人でもYESと言っていきたい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):ちょっとまってよ。  ■名前 : 千葉の菊  ■日付 : 04/4/10(土) 13:47  -------------------------------------------------------------------------
   氷山さん、まず小生の質問に答えていただきたいですね。

確かなことは、アメリカが不法なイラク侵略を行わなければ、彼ら3名はイラクへ出かけなかったであろうと言うこと、そして小泉がアメリカへの忠誠のために自衛隊のイラク派兵をしなければ、彼らはこういう目に遭わなかったと言うことです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):ちょっとまってよ。  ■名前 : ROSE  ■日付 : 04/4/11(日) 18:32  -------------------------------------------------------------------------
   逆に言えば、彼ら3人がイラクへ行かなければ拘束されなかったとも言えますよね。

ダッカ事件では日本赤軍のメンバーが釈放されましたが、その後各地で同様の人質
事件が起こりました。
更にヨーロッパなどで起こった爆破テロは、日本赤軍が関与しています。
それに、アルカイダの素を作ったのは、重信房子などのメンバーだそうです。
それを考えると、今テロが起こっているのは、ダッカ事件でテロリストの要求に従
ってしまったからともいえるわけで、本当なら日本がテロ撲滅の先頭をいっていな
ければならないのではとも思えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):ちょっとまってよ。  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/11(日) 18:38  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ROSEさん:
>本当なら日本がテロ撲滅の先頭をいっていなければならない
というなら、「100人のビンラディン」(byエジプト・ムバラク大統領)を生む
様な米英によるイラク戦争を支持しなければよかったのではありませんか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):ちょっとまってよ。  ■名前 : いやはや  ■日付 : 04/4/11(日) 18:46  -------------------------------------------------------------------------
   武装も出来ない一個人が、ヒーロー気取りで危険地帯に踏み込むなんて。呆れます。
家族も、騒ぎを起こして申し訳ない、という気持ちが無さ過ぎる。

そんなに悲惨な状況をジャーナリズムに取り上げたい、ボランティアしたいなら、まず国内からでしょ?
ホームレス問題、児童虐待問題、ドメスティックバイオレンスなど。悲惨な日本の現状を知らなすぎ。それとも、もう、他の人がやっているから自分は注目されない!という意識なんでしょうかね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):ちょっとまってよ。  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/11(日) 18:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼いやはやさん:
>そんなに悲惨な状況をジャーナリズムに取り上げたい、ボランティアしたいなら、まず国内からでしょ?
>ホームレス問題、児童虐待問題、ドメスティックバイオレンスなど。悲惨な日本の現状を知らなすぎ。それとも、もう、他の人がやっているから自分は注目されない!という意識なんでしょうかね。

ではあなたは、上記問題についていかがお取り組みか?
「口先番長」では、話にもなりませんが…。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):ちょっとまってよ。  ■名前 : 千葉の菊  ■日付 : 04/4/11(日) 20:07  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ROSEさん:
>逆に言えば、彼ら3人がイラクへ行かなければ拘束されなかったとも言えますよね。

私の投稿をちゃんと読んでいますか?
「確かなことは、アメリカが不法なイラク侵略を行わなければ、彼ら3名はイラクへ出かけなかったであろうと言うこと」
と書いてあるはずです。
そこからこのような彼ら3名の責任にすり替えないでください。

>本当なら日本がテロ撲滅の先頭をいっていな
>ければならないのではとも思えます。

「テロ」というコトバは便利で、問答無用に相手を「悪者」にできるし、そのとき絶対に自分は入らないのです。
世界最大のテロ国家は「アメリカ合衆国」です。
ハーグの国際司法裁判所から「テロ国家」として唯一有罪判決を受けた国でもあります。
あなたの言にしたがえば、まず我が国は「アメリカ合衆国」を糾弾しなければなりませんね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):ちょっとまってよ。  ■名前 : ROSE  ■日付 : 04/4/12(月) 20:36  -------------------------------------------------------------------------
   >世界最大のテロ国家は「アメリカ合衆国」です。
まあ、そこまで行ってしまうと個人の思想ですから「そうですか」としか言えられ
なくなってしまいますが・・・

ついでですからちょっとダッカ事件についてお尋ねしたいのですが、
○当時の世相や世論
○当時思ったこと
○釈放された日本赤軍が数々のテロに関わったことも踏まえて、現在事件について
どう思っているのか
よろしければ教えてください。
これは、千葉の菊様だけではなくて、他の方にもお聞きしたいです。

当時私は小学校に入る前で、覚えていませんし、判断できる年でもありません。
(園児が「テロリストの要求がどうの」などと考えていたらそれはそれで怖いので
すが・・・)
両親に尋ねても、「当時はほとんどの日本人が今ほど国際情勢に詳しく無かったか
らなぁ」等と言ってはっきりとは聞けませんでした。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):ちょっとまってよ。  ■名前 : 千葉の菊  ■日付 : 04/4/14(水) 1:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ROSEさん:
>>世界最大のテロ国家は「アメリカ合衆国」です。
>まあ、そこまで行ってしまうと個人の思想ですから「そうですか」としか言えられ
>なくなってしまいますが・・・

「個人の思想」ではなく実際にそうなのですよ。
例えば次のHPをご覧ください。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/
それにアメリカが現在イラクでやっていることは「テロ」以外の何物でもありません。
アメリカは自分たちがやられることは「テロ」と呼びますが、自分たちがやっていることは決して「テロ」とは呼ばないんです。
でもやっていることのどこに違いがあるんでしょうか?

>ついでですからちょっとダッカ事件についてお尋ねしたいのですが、
>○当時の世相や世論
>○当時思ったこと
>○釈放された日本赤軍が数々のテロに関わったことも踏まえて、現在事件について
> どう思っているのか
>よろしければ教えてください。
>これは、千葉の菊様だけではなくて、他の方にもお聞きしたいです。

私はいわゆる「日本赤軍」の行ったことは決して正しいとは思わないし、非難されてしかるべきと考えます。
けれども、アメリカやイスラエルがやってきたこと、そして現在やっていることは、それ以上に非難すべきことだと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):ちょっとまってよ。  ■名前 : ROSE  ■日付 : 04/4/14(水) 21:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼千葉の菊さん:
>私はいわゆる「日本赤軍」の行ったことは決して正しいとは思わないし、非難されてしかるべきと考えます。
まあ、たぶん赤軍派や関係のある人間以外のほとんどの方が許さないと思っていることでしょう。

>けれども、アメリカやイスラエルがやってきたこと、そして現在やっていることは、それ以上に非難すべきことだと思います。
いや、アメリカではなくてダッカ事件そのものについてお聞きしたかったのですが、まあいいか。
千葉の菊様の意見としては、「確かに日本赤軍がテロで何人も殺害したが、アメリカやイスラエルの比ではないので問題にならない」ということでよろしいでしょうか。
ところで当時の世相はどうだったのでしょうか。
「当時国民からも特に反対する人間はいなかった」とか、「あの時近所のおじさんはこういう意見を言っていた」とかあればお願いします。
他の方の意見もお待ちしております。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):ちょっとまってよ。  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/12(月) 20:39  -------------------------------------------------------------------------
   今NHKのニュースを見て思いました。
あれだけイラクの民衆からアメリカ出て行け!と言われているのだからブッシュは負けを認め撤退すべきでしょう。
小泉首相。あなたがホットラインで撤退を勧告したら次の選挙、51議席死守できるかもしれませんよ。私は自民党には投票しませんが。

逆に日本は今は残留し、復興支援活動を推し進めるべきです。テレビの映像からの想像ですがけが人も相当数でているはずです。自衛隊は積極的にけが人の治療にまず当るべきです。そうゆう訓練もされてるはずです。
 また、今の段階で撤退するより人道支援に徹したほうがイラクの人々から、日本人はやっぱり友人だと感謝されるのではないでしょうか。
そして宗教指導者からも日本人を殺すな。守ってやれ。という気持ちが強くなり、第二第三の誘拐は防げるのではないでしょうか?

いやはやさんに申し上げます。
私も最初はあなたと同じ考えでした。しかし昨日の毎日新聞の号外を見て、3人のひたむきな他人をたすけたいという一途な気持ちと、その家族がテレビでご迷惑をおかけしますという言葉で考えが変わりました。今は早く釈放されてほしいという気持ちです。
一番の問題は外野にいる訳のわからない活動家です。やれ首相官邸に抗議のデモをしようとか政府機関に抗議の電話・FAX・電子メールを送ろうという反政府・反社会的なヤカラではないかということです。それよりもイラクの宗教指導者に3人を救ってくれと、電話・FAX・電子メールを送ったほうが効果があると思われます。

千葉の菊さんに申し上げます。
どこかの政党みたいに一語一句にあーだこーだ言うのはやめませんか?
逆に、今後どのような方向に向かえば良いのか あなたのご意見をお聞きしたい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):ちょっとまってよ。  ■名前 : ROSE  ■日付 : 04/4/12(月) 20:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷山さん:
>一番の問題は外野にいる訳のわからない活動家です。やれ首相官邸に抗議のデモをしようとか政府機関に抗議の電話・FAX・電子メールを送ろうという反政府・反社会的なヤカラではないかということです。それよりもイラクの宗教指導者に3人を救ってくれと、電話・FAX・電子メールを送ったほうが効果があると思われます。

わたしもそう思います。
あまりにも過剰な抗議は、迷惑なだけで何の解決にもならないのではないでしょうか。

#ただ、アメリカが撤退すると、内戦になる可能性も有るからなぁ・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):ちょっとまってよ。  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/12(月) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷山さん:
>小泉首相。あなたがホットラインで撤退を勧告したら次の選挙、51議席死守できるかもしれませんよ。私は自民党には投票しませんが。
>
>逆に日本は今は残留し、復興支援活動を推し進めるべきです。

逆に日本も撤退した方が確実に51議席死守できるかもしれませんよ。
どうせサマワ宿営地にこもりっきりなんだし、仮に3人の人質が殺され、おまけに
自衛隊員まで殺されたら選挙どころではありませんよ。
大体、小泉首相が米英によるイラク戦争を支援し、おまけに自衛隊まで送った
から、日本がテロの標的になったのですし。

>一番の問題は外野にいる訳のわからない活動家です。やれ首相官邸に抗議のデモをしようとか政府機関に抗議の電話・FAX・電子メールを送ろうという反政府・反社会的なヤカラではないかということです。それよりもイラクの宗教指導者に3人を救ってくれと、電話・FAX・電子メールを送ったほうが効果があると思われます。

「一時撤退」をも選択肢に加えるべきなのにそれもしない、人質のご家族に面会も
しない、いや、そもそも第一報を受けても2時間も飲み食いし、そのまま五反田の
仮公邸に引きこもるような小泉首相、及び小泉政権の面々よりも、彼らNGOの
方が、我々日本の誇るべき面々ではないか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):ちょっとまってよ。  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/4/12(月) 22:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼森下 泰典さん:
>▼氷山さん:
>>小泉首相。あなたがホットラインで撤退を勧告したら次の選挙、51議席死守できるかもしれませんよ。私は自民党には投票しませんが。
>>
>>逆に日本は今は残留し、復興支援活動を推し進めるべきです。
>
>逆に日本も撤退した方が確実に51議席死守できるかもしれませんよ。
>どうせサマワ宿営地にこもりっきりなんだし、仮に3人の人質が殺され、おまけに
>自衛隊員まで殺されたら選挙どころではありませんよ。
>大体、小泉首相が米英によるイラク戦争を支援し、おまけに自衛隊まで送った
>から、日本がテロの標的になったのですし。
>
>>一番の問題は外野にいる訳のわからない活動家です。やれ首相官邸に抗議のデモをしようとか政府機関に抗議の電話・FAX・電子メールを送ろうという反政府・反社会的なヤカラではないかということです。それよりもイラクの宗教指導者に3人を救ってくれと、電話・FAX・電子メールを送ったほうが効果があると思われます。
>
>「一時撤退」をも選択肢に加えるべきなのにそれもしない、人質のご家族に面会も
>しない、いや、そもそも第一報を受けても2時間も飲み食いし、そのまま五反田の
>仮公邸に引きこもるような小泉首相、及び小泉政権の面々よりも、彼らNGOの
>方が、我々日本の誇るべき面々ではないか。

■イラクにおける3人の人質事件に関する数多くの意見、議論を読んでいて感じることは
 一見冷静、論理的な主張と思わせながらも、イラクへの「自衛隊派遣」の前提条件(非 戦闘地域)と現実の状況を(戦闘状態)混同したまま、3人の政府による救出不要論
 や撤退否定論を展開しているものが多い。また、3人の現在の心境、スタンスは不明
 なのにそれぞれ勝手に憶測し、さも3人が助けを求めているかの如く決め付け、非難す
 るなど耳(目)をふさぎたくなる主張が多い。
 もっとも嘆かわしく感じるのは理性的、冷静さを強調する意見ほど実は人間性を欠いた
 小泉と同じ冷酷さである。 日本人は何時の間にかような非情な人間群を生み出すよう
 になったのか? 私見では橋本内閣時代のビッグバン(グローバルスタンダード=アメ
 リカ化=富の一極集中化の進展)以降が顕著であると考えます。
 
森下さん 色々なジャンルで論陣を張り、孤軍奮闘の勘もありますが、小生のような
同意見を持つサポーターも多数いると思うので頑張ってください。
このレスをお借りして少しだけ私見を言わせていただきました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):ちょっとまってよ。  ■名前 : 千葉の菊  ■日付 : 04/4/14(水) 1:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷山さん:
>千葉の菊さんに申し上げます。
>どこかの政党みたいに一語一句にあーだこーだ言うのはやめませんか?
>逆に、今後どのような方向に向かえば良いのか あなたのご意見をお聞きしたい。

私は「一語一句にあーだこーだ言」った覚えはありません。
発言の根拠を示してくださいと書いただけです。

自衛隊を撤退させて3人の解放を待つという決断をすれば、小泉純一郎は「勇気ある首相」として日本だけでなく、世界中の人々から評価されると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):ちょっとまってよ。  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/14(水) 4:24  -------------------------------------------------------------------------
   発言の根拠ですか?
発言の根拠は私の心情です。 じゃダメですか?
私自身、一個人ですので、私的なデータベースを持っているわけでも、優秀なブレーンがいるわけでもありません。

さぞかし、”自衛隊を撤退させて3人の解放を待つという決断をすれば、小泉純一郎は「勇気ある首相」として日本だけでなく、世界中の人々から評価されると思います。”と発言の根拠を示せ と言った後に言われているのですから世界中の人のアンケート調査でもされたのでしょう。ご苦労様でした。

しかし、私はそうは思いません。

今の状況で撤退をさせれば世界中から笑われるでしょう。(根拠はありません)
一部の方は民主党に失望した。なんて書かれてますが、テロに屈しないのが世界の常識です。

それよりも、あらゆる手段を使ってゲリラと3人の居場所を特定し、自衛隊が救出に行くべきです。救出が憲法の枠組みでできないなら、その憲法が間違っているのではないかと思います。

そして、その上で撤退した場合と、
残留し赤十字よろしくイラクの人たちの怪我の治療とか直接目で見える支援を行い、我々は軍隊ではない。自衛隊なんだとアピールし、後にインフラ整備にかかる。

前者は安易で国民受けする方法。
後者は困難で犠牲もでるかもしれないが、イラクの民衆から絶大なる信頼を勝ち得て、世界に自衛隊とは銃は持っているが決して占領や侵略の為の軍隊ではないとアピールできるのではないか。

アジアの国々にも自衛隊は過去の忌まわしい日本の軍隊ではないと、言葉の説明でなく実績として受け入れられるのではないだろうか。
特に、中国や韓国に対し、今後の外交に大いに有利に働くのではないか。

むりやり海外に血税を使って出ているのだから手ぶらで戻ってほしくはない。
これを費用対効果という。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):ちょっとまってよ。  ■名前 : きら  ■日付 : 04/4/14(水) 13:03  -------------------------------------------------------------------------
   >>自衛隊を撤退させて3人の解放を待つという決断をすれば、小泉純一郎は「勇気ある首相」として日本だけでなく、世界中の人々から評価されると思います。

逆ですよ、
 全世界から 笑い者にされますよ。
 後で 書いてみます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ☆★このスレッドをご覧のみなさまへ★☆  ■名前 : Ray  ■日付 : 04/4/14(水) 14:31  -------------------------------------------------------------------------
   >みなさま

このスレッドの記事数が70を越え、だいぶ長くなってきましたので
新スレッド「小泉首相の責任を問う」を立てました。

このスレッドへの新たな書き込みはお控えください。

イラクでの人質事件全般に関する書き込みは
「イラクで日本人人質・2」スレッドへ、
この事件に限らず小泉首相の責任に関する書き込みは
「小泉首相の責任を問う」スレッドへお書きください。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  ■名前 : しゃねる  ■日付 : 04/4/13(火) 8:02  -------------------------------------------------------------------------
   馬鹿言ってんじゃないよ。
一億の日本人の将来の安全と
危険を承知で自己責任でイラクに
行った18歳と30台の3馬鹿の命と
引き換えに出来るかえ。

もし万が一にも派遣反対勢力の「やらせ」
だったら、どう責任をとるの。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  ■名前 : しゃねる2  ■日付 : 04/4/13(火) 8:59  -------------------------------------------------------------------------
   しゃねるさん、
貴方の心の貧しさを哀れに思います。イラク人の為に役立とうとして、危険を顧みずかの地に赴いた彼等にそのような言葉しかかけられないとは、何という傲慢、何と軽率な発言でしょう。
平和な場所で勝手なことを言うほど楽なことはありません。自分を脇に置いて他人を批判することを、我々の社会では「卑怯者」といいます。自己責任を言うならば、貴方自身総て自己責任を貫いているのですか。一度イラクへ行かれたら如何でしょう。戦乱の地で子供達の面倒を見たり、劣化ウラン弾による被害の実態を写真に写してきて下さい。最近の日本は貴方のような人が大勢おります。その典型が小泉首相であり、貴方と小泉さんは全く同列の人間であるように思えてなりません。
他人の痛みが分からず、世の中は総て自分の思うとおりでないと我慢できない人たちです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : どーもわかんないし、迷っちゃうなあ。  ■名前 : ニッチモサッチモ  ■日付 : 04/4/13(火) 9:14  -------------------------------------------------------------------------
   しゃねる2さん:
色々気の利いた風のこと言ってるけどさ、ココロの冷たい小泉さんに、抗議のメールを
出すの?それとも御願いのメールを?どっちなの?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : で?  ■名前 : 威嚇斎  ■日付 : 04/4/13(火) 10:46  -------------------------------------------------------------------------
   >平和な場所で勝手なことを言うほど楽なことはありません。
ええ、その通り。それは真実です。
だからあなたもここ(掲示板)で“勝手な”発言をされているのでしょう?

>自己責任を言うならば、貴方自身総て自己責任を貫いているのですか。
自己責任で「行かない」ことを選択しているのでしょう。
そして彼ら3人は自己責任で「退避勧告を無視しても行く」ことを選択した。

>一度イラクへ行かれたら如何でしょう。
あなたが「退避勧告を無視して」イラクへ行かれないのですか?

>その典型が小泉首相であり、貴方と小泉さんは全く同列の人間であるように思えてなりません。
あなたとあの3人が全く同列の“無責任”な人間であるようにに思えてなりません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  ■名前 : しゃねる  ■日付 : 04/4/14(水) 2:37  -------------------------------------------------------------------------
   小泉の安全政策は見上げたものです。
吉田さん以来の国民を外国の魔手から守る
一貫した姿勢が見えます。
だが内政には反対です。
官民官僚の関係は自民党から政権を取り上げる
以外に解決できません。
旧社会党、公明党まさか次は共産党の党首を
総理大臣にはしないでしょうね。

私は卑怯者ではありません。国が避難勧告している場所には
のこのこ出かけて国の政策の邪魔をしないだけです。

国民一億の命と引き換えに大馬鹿3人の命を救う必要はないのです。
あの馬鹿息子の行動を国民に謝罪もせず税金をジャブジャブ使わせて
平気な顔して、薄ら笑いさえ浮かべての大騒ぎ、「やらせ」の黒幕の
一人かも。事実が明らかになるまで私は生きては居ないでしょうが。
私のような人間が最近増えたのではなく、進歩的文化人のような発言を
しなかっただけです。
日本国民のには、政府の50年の弱腰外交、北朝鮮にいって歓待をうけ室内で
小便してビデオに撮られ、たくさんのお土産をもらって埒問題に口封じされた
自民党のボスや中国に遠慮して台湾に緊急着陸した飛行機から一歩も出なかった
弱腰首相にいらいらいらしていた国民が、小泉の安全政策を支持しているだけです。

50年間マスコミで優遇され続けた進歩的文化人とその同調者と同数の健全な思想を持った
、今までの自民党に飽き飽きしている国民が、多数いることを信じています。
国を外国の理不尽な侵略を阻止できてこそ、命、財産、そして国家が保証している
人権・各種福祉政策が享受できるのです。
 理想的平和主義は決して現在の世界には通用しません。国連にいくら金を貢いでも
決して日本の安全を守ってくれません。唯一の可能性は米国でありその同調国だけです。

私は他人の痛みがわからぬ人とは思っていませんが、個人の勝手な行動に
国、政策、首相の意思決定が振り回されては国が存続できないと思っているだけです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):大至急、抗議メールのお願いです(重複)  ■名前 : 海幸彦 <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/4/13(火) 13:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼しゃねるさん:
>馬鹿言ってんじゃないよ。
>一億の日本人の将来の安全と
>危険を承知で自己責任でイラクに
>行った18歳と30台の3馬鹿の命と
>引き換えに出来るかえ。
>
>もし万が一にも派遣反対勢力の「やらせ」
>だったら、どう責任をとるの。


やらせはまずい。やらせは権力者の常套手段だけれど、抵抗勢力もたまに思い余ってすることがあるかも。ま、正道で行きたいところですが。今回はやらせではないみたいですよ。結果として狂言と受け取れないこともない形になっていますので、絶対その可能性がないとはいいきれない。
しかし今は知りうる限りの情報では、あの3人を、戦争の悪循環を絶つため、平和の一歩として、助けなければならない、私はそういう立場だ。すなわち、イラクの抵抗勢力は日米英占領軍を撤退させる作戦の一環として無差別に外国人を拉致した、しかし、当の3名は実はイラクの悲劇を救おうとイラクに入った者たちだった、だったら平和のために解放した方が、国際世論上、自分たちに有利になるかもしれない、と拉致勢力が思ったとしても不思議ではない。それをもって「やらせ」とは言えないだろう。
これに対して、日米は、反戦勢力の圧力で3名が解放されたとういスジ書きは絶対避けなければならない。それで今ファルージャで、米軍は3名と拉致勢力を丸ごと包囲して、全体の殲滅を虎視眈々狙っているわけだ。
真実どういうことであったかは何十年か後に明らかになるだろう。われわれの情報力には限度がある。あるいは米軍の包囲網が3名を抹殺し、事実を闇に隠そうとするかも知れないのだ。だが、史実はいづれ分かるものだ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/10(土) 8:42  -------------------------------------------------------------------------
   たしかに、ゲリラに拘束されてる3人は気の毒だし、かわいそうという思いもある。ご家族が一睡もできず心配するのも理解はする。一刻も早く開放されることを望みます。

しかし、だからと言って自衛隊を引き上げろ。とか小泉は冷たい。とか なんで言える!?
3人は自分たちの意思で、仕事としてイラクに言ったのではないか?
当然、今の世情は理会しているだろうし、下手をすると怪我や命を落とすこともありえる とわかった上で、自分の意思で(再度繰り返します)行ったのだから、外野が騒ぐことではないではないか。まして署名だ?万が一この署名によって自衛隊が撤退する事となった場合、国際社会から、アメリカから、日本は、日本人はと軽蔑されるだろう。
署名した方々は、その責任を取ってくれるのか?
国益ばかりではない。日本の会社がつぶれる。特にアメリカ人は日本を許さないだろう。

どこかの国のように、工作員を日本に密入国させ、拉致し本国へ連行していった とか、旅客機がイラクに不時着して乗客が人質になっている なんて話ではない。

再度言います。彼らは彼らの意思で、そこへ行ったのだから。

私のことを冷たい人間だ。と思う方がいるとしたら逆に私は言いたい。
平和ボケしてないか? と。

別のツリーに上記は載せたので もう一言。
3人の内、今井紀明さんは18歳だって!! 人様の為に命をかけてがんばっておられることについて頭が下がる思いです。私が18のころ何してたか思うと…
しかし18歳といえば未成年。親はなにをしてたんだ!!。
よくもまー そんな危険な場所へよく行かせたもんだ。
母親が泣いて訴えている映像があったが、その前に あんたが悪いんじゃないか!行かせるから。記者会見でかわいそうな母を演じてないでイラクにでも行ってこや。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : オルトン  ■日付 : 04/4/10(土) 8:58  -------------------------------------------------------------------------
   氷山さんへ、

署名活動に関しては、私は賛成。

日本政府はその立場上(日米安保など)、米国に対して反論的な政策意思を選択できない

日本国民が、署名活動を展開し、その多大なる意思を日本政府に表明。

日本政府は、最高意思である国民の意思に基づいて行動を展開する国家組織である。

ゆえに、「日本政府としては意思せざる所であるが、日本国民の総意思によりて

自衛隊を撤退させる・・・」という状況をつくることができる。


そして・・

これは、政治活動であり、企業の利益追求とはまた別の次元にある。

スペインがイラクから軍隊を撤退させた時、アメリカ国民はスペインの行動を
批判したか。 日本はどうであったか。

評価する者が決して少なくなかった。 むしろ多かった。 当然の選択である、と。


外部の国からの批判を恐れて、意思活動を抑制するのであれば、それは

人間としての精神性・意思・勇気すら失ったに等しい。


アメリカから軽蔑されないために署名活動をしない、というわけでもあるまい。

去勢されたオス、とアメリカから日本が馬鹿呼ばわりされる由縁である。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/11(日) 3:38  -------------------------------------------------------------------------
   オルトンさん こんばんは。

私も署名活動を行う事は否定しません。ただ、集会を開きヒステリックに”自衛隊はイラクから撤退せよー”というのは関心しません。
それに他のスレッドに書いてありましたが、外務省やら内閣府等政府機関の主だったところに電話やメール・FAXを使って抗議をしよう。と電話番号まで記載されてる。

3人を救うため早く正確な情報を収集する為に人員を駆り出す必要があるときに、こんなことに職員が対応しなければならない状況を作るほうがよっぽどどーかしている。

逆に、そういう組織を使って民間レベルからゲリラの居場所を特定するため活動したほうがよっぽど3人の為ではないか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/4/10(土) 10:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷山さん:
>3人は自分たちの意思で、仕事としてイラクに言ったのではないか?
>当然、今の世情は理会しているだろうし、下手をすると怪我や命を落とすこともありえる とわかった上で、自分の意思で(再度繰り返します)行ったのだから、外野が騒ぐことではないではないか。
・・・・・・・
>しかし18歳といえば未成年。親はなにをしてたんだ!!。
>よくもまー そんな危険な場所へよく行かせたもんだ。
>母親が泣いて訴えている映像があったが、その前に あんたが悪いんじゃないか!行かせるから。記者会見でかわいそうな母を演じてないでイラクにでも行ってこや。

テレビを見ていると氷山さんのように3人の責任、あるいはその家族の責任を問う意見が多いようですが、それは違うんじゃないでしょうか。

3人が自分の意志で行ったのは確かですが、人質という結果になったのは自衛隊派遣が原因なんです。
何かの事故に遭ったというのなら、責任は彼らにあると言えるでしょうが、今回の場合は国の政治の犠牲になったという一面があることを忘れてはいけないと思います。
だから政府にも責任があると思います。

もし、3人の方が亡くなった場合は何らかの責任を取るべきです。
政府が責任を取らない場合は家族は裁判に訴えることも考えていかれて良いと思います。
国内テロが起こった場合も同様です。
これは今後犠牲が出るたびに問われていく問題だと思います。
自衛隊を派遣した当初からこのような問題が出てくることは予想されたことだと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/11(日) 3:14  -------------------------------------------------------------------------
   団塊党さん こんばんは。

原因だ責任だと言われますが、自己責任で行っている訳だしゲリラが多数いるのも承知の上でのこと。たとえ死んでも(極論)騒ぐことではない。

問題は、これからのこと。
内閣や外務省はゲリラと3人居場所をどんな手を使っても見つけ出し、自衛隊に命令して拉致するゲリラをたおし3人を奪い返すことではないか。これが国としての責任と思う。

これをアメリカさん頼みでやってたら世界の笑いものだし、軍事費世界第二位と言われる金額をかけてる意味が無い。それこそ防衛庁長官の言った自○隊だ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/4/11(日) 4:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷山さん:
>原因だ責任だと言われますが、自己責任で行っている訳だしゲリラが多数いるのも承知の上でのこと。たとえ死んでも(極論)騒ぐことではない。
>

3人の責任を言う前に、政府のやり方に言うことがたくさんあるでしょう。
「たとえ死んでも・・・」などという言葉を吐くような状況ではないはずです。
あなたは本当に想像力が欠如しているんでは?

>内閣や外務省はゲリラと3人居場所をどんな手を使っても見つけ出し、自衛隊に命令して拉致するゲリラをたおし3人を奪い返すことではないか。これが国としての責任と思う。
>これをアメリカさん頼みでやってたら世界の笑いものだし、軍事費世界第二位と言われる金額をかけてる意味が無い。それこそ防衛庁長官の言った自○隊だ。

現在の状況はサマワを含めてイラク全土どこも戦闘地域になっています。
即刻、撤退を表明すべきです。
これが今、国の責任としてやるべきことです。
これはテロの要求を飲むことではありません。
日本の憲法に従えばこうなるはずです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 流水  ■日付 : 04/4/10(土) 13:04  -------------------------------------------------------------------------
   彼ら3人が自らの意志でイラクを目指したことに間違いない。
彼らや彼女たちの動機が何であれ、「自己責任」でイラクを目指したことは、周囲の人の証言や彼らのメールからも明白である。

そこまではあなたの論理は正しい。
問題は、その後の考え方である。

1、自衛隊派遣は日本の国家意志である。
2、当然ながら、日本国民である以上、この国家意志に束縛される。
3、国家は、国民に日本の国家意志をきちんと説明し、それに伴うリスクもきちんと説明しておかなければならない。
4、同時に、国家は国家意志の実行に伴うリスク管理をきちんとしなければならない。

今回の人質事件で考えると、彼ら3人は1、2の問題はきちんと理解していた、と思える。理由は、彼らは自衛隊のイラク派遣に明確に反対の立場をとっていたから。現場の実践者や反対者ほど、1,2の問題に敏感なのである。なぜなら、現場の実践者ほど、イラク国民の「日本人は今まで友達だったじゃないか。何で米軍に味方して、軍隊をイラクに派遣しなければならないのか」という民衆の生の反対論を引き受けなければならないのです。
あなたの意見は、ここのところを見誤っている。

問題は、3.4である。小泉政権は、自衛隊派遣という国家意志の決定理由を国民に説明したのか。答えは、NOであろう。まず、【国際貢献】と【人道支援】の問題であるが、国際貢献とは誰のための貢献か、という問いにきちんと答えていない。

形からいえば、国連の決議があり、イラクを代表する政府の正式の要請があってはじめて正式な【国際貢献】といえる。国際法からいっても、占領行政の責任は戦争当事国にあり、それを支援することは国際貢献ではない。

人道支援とは、医療・教育・給水・建築物の修復・食糧支援など民生に属することを支援することであろうが、これは民間でも十分できる、というより民間が行うのが筋であろう。

小泉政権は、民間が行うのが筋であるが、現在のイラクは危険だから、自己完結型自衛隊でなければできないという理由で、自衛隊派遣を決めた。しかも、サモアは戦闘地帯でないという理由までつけて。であるなら、論理的に考えれば、自衛隊派遣は【緊急避難的措置】であり、【緊急避難】であるということは、事情が変更すればいつ止めても良いという結論になる。
先週からのイラク情勢の変化、今回の3人の拘束は、十分事情変更事由になりうるのではないですか。

次に、デモなどの示威運動や署名活動などは、国民に認められた基本的権利であり、これを行使することはなんら問題はないと思います。

あなたは、良い大人がとか親の責任とかいわれていますが、18歳の息子が危険地帯に赴くことを心配しない親はいません。事実、親は懸命に反対していました。しかし、子供が自分の存在をかけてもやり抜こうと決心したことを、心配しながら支援するのも親というものです。それを責めるのは、あまりにも想像力が欠落しているのではないですか。

また、高遠さんという女性の生き方は、わたしは見事だと思いますよ。ストリート・チルドレンの子供が暴漢に襲われたとき、身を挺して子供を守るなど並みの覚悟でできることではありません。(※彼女の友人の話)
彼女にとっては、イラク情勢の危険性を考えるより、目の前で自暴自棄になり、生きるために盗みやかっぱらいを働き、麻薬におぼれていくストリート・チルドレンの未来のほうがよほど胸の痛む出来事だったに違いないのです。
そんな彼女を、良い大人がと非難する資格のある人が、どれだけいるでしょうね。少なくとも、わたしはできませんね。

彼女の弟さんや妹さんなど家族のほうが、よほど【良い大人が】と言っていたに違いないのです。しかし、弟さんや妹さんも彼女の一途な生き方に負けたのでしょう。弟さんが記者会見で【馬鹿なことをして申し訳ありません】とうめくように語っていたのを見て、これまでの家族の心の葛藤を見るような思いがしました。

あなたの言われることは、多くの人が語ることかもしれませんが、今の世の中、真剣に真面目に考えて行動する人間が「ドンキホーテ」に見えるという側面も配慮して欲しいものです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 氷山  ■日付 : 04/4/11(日) 2:12  -------------------------------------------------------------------------
   こんばんは 流水さん

簡潔明瞭に説明して頂き、ありがとうございました。
特に、高遠さんの下りは無知な私に衝撃を覚えました。

問題の3.4ですが、確かに正論です。
しかし、ポチ外交の日本だから正論で真っ向勝負はできないでしょう。

今すべきことは、すべての手段を使ってゲリラと3人の居場所を特定し、自衛隊自ら乗り込んでゲリラを倒し、3人を奪い返すことだ。と思う。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : anarchiho  ■日付 : 04/4/11(日) 0:51  -------------------------------------------------------------------------
   少し気になった点が合ったので、書き込ましてもらいますが。
人道支援と言いながら自衛隊(軍隊)を派遣する
小泉こそ、息子と一緒にイラクでも行ってこいや。
と思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : マゴ  ■日付 : 04/4/11(日) 1:25  -------------------------------------------------------------------------
   大賛成。小泉親子と総裁選で小泉支持した奴、選挙で自民&公明に入れた有権者達こそイラクに行かせるべき。テロにやられたら万々歳だね

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 半体制  ■日付 : 04/4/11(日) 10:32  -------------------------------------------------------------------------
    民主党が、日和って与党のペースに乗せられ、自衛隊の即時撤退を主張しなかったのには失望した。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 団塊党  ■日付 : 04/4/11(日) 12:02  -------------------------------------------------------------------------
   ▼半体制さん:
> 民主党が、日和って与党のペースに乗せられ、自衛隊の即時撤退を主張しなかったのには失望した。

民主党が日和る必要性は何もないでしょう。
むしろ、世論の反発を覚悟の上での苦渋の判断をしたのだと思います。
テロの要求を飲むことは、今後も同様に日本人の犠牲者を出すことにつながります。
テロの要求は絶対に飲まないことを野党の民主党がいち早く表明したのは良かったと思います。

しかし、3人の解放が無事に実現すれば、早いうちに自衛隊の撤退へ向かうべきだと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):マスメディアは魂を売ったか!  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/4/10(土) 15:42  -------------------------------------------------------------------------
    たった三日間しかないのになぜ野党の議員の意見が出てこない?それとも私が知らないだけか?不思議だ!
 マスメディアは何時、魂を売り払ったか!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):マスメディアは魂を売ったか!  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/4/10(土) 18:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokai Sezutomoさん:
> たった三日間しかないのになぜ野党の議員の意見が出てこない?それとも私が知らないだけか?不思議だ!
> マスメディアは何時、魂を売り払ったか!

 民主党まで自衛隊撤退は無いという。騒いでいるのは老人党だけか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):マスメディアは魂を売ったか!  ■名前 : マゴ  ■日付 : 04/4/10(土) 20:53  -------------------------------------------------------------------------
   三年前の小泉内閣発足の前後からメディアの報道姿勢はおかしい

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):マスメディアは魂を売ったか!  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/10(土) 21:21  -------------------------------------------------------------------------
   問題の4月8日の首相動静からです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000031-jij-pol

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午後6時26分、執務室を出て、同27分から同30分まで、特別応接室で報道各社のインタビュー。「サマワの自衛隊宿営地近くに迫撃弾とみられる攻撃があった。初めて自衛隊を狙った攻撃とみられているが」に「脅しの一環でしょうね。イラクを混乱させたいと。安定させようという勢力を早く追い出そうという脅しの一環だと思います」。同31分、官邸発。同41分、東京・紀尾井町の赤坂プリンスホテル着。同ホテル内の宴会場で安倍晋三自民党幹事長、報道各社論説委員らと会食。
 午後8時40分、赤坂プリンスホテル発。同58分、公邸着。「イラクで邦人3人が誘拐されたようだが確認しているか。どう対応するか」に「…」。
 9日午前0時現在、来客なし。(了)(時事通信)

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

一緒に飲み食いしたもの同士、もはや「共犯」と呼んでも致し方ないですね。
夕べの深夜に見たニュースJAPAN(フジ系)なんか、3人のご家族による
記者会見における、
「なぜ一時撤退を選択肢に加えないのか」
という部分を抜かして報じていましたし…。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 本当にやめていただきたいあの3人  ■名前 : 会社員  ■日付 : 04/4/10(土) 21:34  -------------------------------------------------------------------------
   イラクで拘束邦人が日本に掛けた迷惑料既に13兆5千億円
東証1部と2部に上場されていた株式の時価総額が昨日の終値から前場だけで一気に13兆5千億円減っている。

それと外務省の残業代と米軍の救助費をあわせると13兆5千億円強といったとこかな。
赤軍関与の自作自演という情報もあるし
あの3人の軽率な行動はかなりとさかにきますね。
政府は磁性体を撤退させてはいけないでしょう
ダッカ事件の二の舞にならないことを祈っています

今回の首相の判断は各国からも高い評価を得てますし。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):本当にやめていただきたいあの3人  ■名前 : 会社員  ■日付 : 04/4/10(土) 21:35  -------------------------------------------------------------------------
   あ・・自衛隊ねvv変換間違えたvv

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):本当にやめていただきたいあの3人  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/10(土) 21:53  -------------------------------------------------------------------------
   ▼会社員さん
大金をかけてサマワに派遣された自衛隊が、イラク全土での戦闘激化で事実上の
「引きこもり」状態に陥ってることこそが、「迷惑料」と考えます。

「本当にやめていただきたいあの3人」とは、大義無き戦争に加担してNGOを
危険に曝す環境を作り、いざNGOが危険に曝されたら、「テロに屈しない」と
馬鹿の一つ覚えの様な空念仏を唱えて3人を見殺しにするような態度をとり、
この期に及んでもアメリカに依存する態度をとり続ける「あの3人」でしょう。

そう、「小泉・福田・石破」の3人です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):本当にやめていただきたいあの3人  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/4/10(土) 22:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼森下 泰典さん:こんにちは
>▼会社員さん
>大金をかけてサマワに派遣された自衛隊が、イラク全土での戦闘激化で事実上の
>「引きこもり」状態に陥ってることこそが、「迷惑料」と考えます。
>
>「本当にやめていただきたいあの3人」とは、大義無き戦争に加担してNGOを
>危険に曝す環境を作り、いざNGOが危険に曝されたら、「テロに屈しない」と
>馬鹿の一つ覚えの様な空念仏を唱えて3人を見殺しにするような態度をとり、
>この期に及んでもアメリカに依存する態度をとり続ける「あの3人」でしょう。
>
>そう、「小泉・福田・石破」の3人です。

 そのとうり、
話は変わるが政府の食品安全委員会BSE全頭検査の見直しに着手する。
米国産牛肉の輸入再開に向けた打開策だそうだ。
ここでイラク征服を成功させたら、もう手がつけられぬ。
ロシア、ドイツ、フランスよ、早く強くなれ!
イラク人頑張れ!ただし、日本人を殺すな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):本当にやめていただきたいあの3人  ■名前 : 会社員  ■日付 : 04/4/10(土) 22:53  -------------------------------------------------------------------------
   「本当にやめていただきたいあの3人(+α)」とは、外務省から待避勧告が出ているにもかかわらず危険な地域にのこのこ出向き、
いざ自分たちが拘束されると、「助けろ・政府の責任だ・自衛隊撤退せよ」と
馬鹿の一つ覚えの様な空念仏を唱えて日本国一億二千万の国益を貶めるような態度をとり、この期に及んでも支那朝鮮に依存する態度をとり続ける「あの3人(+α)」でしょう。そう、「今井・高遠・郡山」の3人(と、政府に責任をなすりつけ自衛隊撤退をさけぶ連中)です

国益とはもう言わなくてもおわかりだと思いますがvv
あの3人の行動にはちょっと・・困りますね

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 「国益」を貶めてるのは小泉政権  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/10(土) 23:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼会社員さん:
>「本当にやめていただきたいあの3人(+α)」とは、外務省から待避勧告が出ているにもかかわらず危険な地域にのこのこ出向き、
>いざ自分たちが拘束されると、「助けろ・政府の責任だ・自衛隊撤退せよ」と
>馬鹿の一つ覚えの様な空念仏を唱えて日本国一億二千万の国益を貶めるような態度をとり、この期に及んでも支那朝鮮に依存する態度をとり続ける「あの3人(+α)」でしょう。そう、「今井・高遠・郡山」の3人(と、政府に責任をなすりつけ自衛隊撤退をさけぶ連中)です

アラブ社会の怒りを買ってまで米英によるイラク戦争、その後のイラク支配を
肯定し、NGOをバックアップした方がはるかに安上がりなのに自衛隊をイラクに
派兵して火に油を注ぐような真似をして、結果として日本国民をテロの危険に
曝し、NGOの活動を制約するのが、本当に「国益」にかなってるのですか?

「危険な地域にのこのこ出向いた」のは自衛隊だって同じです。むしろイラク
国民に反日感情の火をつけた分、ずっと問題です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):「国益」を貶めてるのは小泉政権  ■名前 : 会社員  ■日付 : 04/4/10(土) 23:25  -------------------------------------------------------------------------
   「自衛隊残って」「国益に反する」サマワ市民にも衝撃(読売新聞) だそうです。
反日感情は人それぞれでしょう?

自衛隊派遣が国益に何故なるのかわかりますか?
拉致問題解決が日本の国益だとわたしは考えています
「拉致問題」解決のためにアメリカに迎合する形で自衛隊を派遣したんです。
だから「撤退」なんてとんでもない。
むしろ撤退すればダッカ事件の二の舞です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 少しずつ露になる「イラクの反日」  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/10(土) 23:36  -------------------------------------------------------------------------
   ▼会社員さん:
>「自衛隊残って」「国益に反する」サマワ市民にも衝撃(読売新聞) だそうです。
>反日感情は人それぞれでしょう?

[4月10日0時15分更新]の毎日新聞電子版によると、「誘拐は当然と語る人々も
いる。」との事です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000134-mai-int
曰く、
「どうして日本は軍隊をイラクに派遣するのか。占領者に対しては、抵抗運動は
認められる。彼らがやった誘拐も抵抗運動である」
「誘拐は当然であり、米軍が引くまでもっと外国人を誘拐すべきだ」
との事。
スンニ派の大学教授、アブデルサラム・カザールさん(40)は
「市民の誘拐には反対だが、日本の人々には今、イラクが地獄のような状況にある
ことを理解してほしい。日本が米国を支援しているため、イラク人には米国も日本
も同じという意見が広がっている」

こんな意見が少しずつ少しずつイラクの人々から出てくる様では、「逆効果」と
思わざるを得ません。

>自衛隊派遣が国益に何故なるのかわかりますか?
>拉致問題解決が日本の国益だとわたしは考えています
>「拉致問題」解決のためにアメリカに迎合する形で自衛隊を派遣したんです。

そこのところ、もう少し詳しくお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):少しずつ露になる「イラクの反日」  ■名前 : 会社員  ■日付 : 04/4/11(日) 0:03  -------------------------------------------------------------------------
   森下 泰典さま、
わたしは貴方と意見が違いますがあなたのこととても好きになれそうです。
これからどうぞよろしく、またいろいろご意見お聞かせください。

なるほど・・やっぱりわたしは日本人ですから
当たり前ですが・・日本人が嫌われるようなことはしたくないですね
反日感情拡大はそれは国益に反しているでしょう。

・・でお答えいたします。
ご存知の通り国連の国連憲章は旧敵国条項から日本を削除
していないので国連の運営費の大半を肩代わりしているにも関わらず
拉致問題に関して日本は国連に頼れないと私は考えています。
日本単独では六カ国協議において「拉致問題」に言及することは非常に難しいと
思われます。(今でも拉致問題より核の問題のほうに重きをおかれており日本の言い分は通りにくい)

国連をつくったのはアメリカだから当然国連に与える影響力も大きい。
あらゆる面(日本の石油運搬、食料問題、水条例など・・数えたらきりがありませんが)でアメリカにたよっている日本は今回の拘束事件において撤退するべきではないと私は考えています。(また政府は3人の救出を米軍に依頼するわけですから日本はアメリカに頭があがりません・・)

あとダッカ事件のようになってほしくないという思いからも
自衛隊撤退には反対しているのです。

私はアメリカが嫌いです・・日本が自立してはやくアメリカの呪縛から解かれることを願ってやみません。

乱文失礼致しました。
わたしも政治のこと勉強中なので・・(^^;)
またいろいろ(政治以外でも)御話しましょう!ではっ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):「国益」を貶めてるのは小泉政権  ■名前 : マゴ  ■日付 : 04/4/11(日) 0:03  -------------------------------------------------------------------------
   小泉が悪い。米国の手先の様なメディアは米国にとって都合のいい存在の小泉を批判しないだけだが米国のイラク攻撃自体が間違っており、それを支持し自衛隊を派兵した事が全て悪い。反米勢力から狙われ国民は際限無く危険に晒されるのは理の当然。反戦平和を徹底否定し人命への認識が欠如しきってる悪辣な政府は非を認めるどころか、むしろ逆にこの事件を悪用し国民にナショナリズムや被害者意識を植え付け、世論を右傾化し本格的に戦争を始めるステップにする様な気がしてならない

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):「国益」を貶めてるのは小泉政権  ■名前 : 会社員  ■日付 : 04/4/11(日) 0:29  -------------------------------------------------------------------------
   おおvv反論が来たvvだけどどうやって日本がアメリカの呪縛から抜け出せるのか
っていうのが重要だと思うな。
まずは日本が自給自足できるようにしなくてはならない・・と思う

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):「国益」を貶めてるのは小泉政権  ■名前 : マゴ  ■日付 : 04/4/11(日) 0:52  -------------------------------------------------------------------------
   米国は日本の本来持ってる好戦的な所を己の軍事政策や軍産複合体の利益の為に利用しようとしているのだろう。元々反共産で軍国主義を復活させたがってる輩が多くいる自民党は戦争がしたくて米国に尻尾を振ってる感じ。日本は対米より欧州やアジア重視の外交に切り替えた方がイイと思う。特に中国を重視したらどうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):「国益」を貶めてるのは小泉政権  ■名前 : 会社員  ■日付 : 04/4/11(日) 0:56  -------------------------------------------------------------------------
   切り替えたら日本はどうやって食べていくんですか?
ほとんどアメリカの輸入に頼っているし・・
切り替えるにはたぶん長い年月をかけないと無理なような気がします

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):本当にやめていただきたいあの3人  ■名前 : いたさん  ■日付 : 04/4/13(火) 18:40  -------------------------------------------------------------------------
   なにいってるの?
イラクは戦争中の国でしょう。
戦争中の国で復興支援なんて、ありえない。よく考えて
ください。日米同盟をあんなに強調された小泉さんですよ。
アメリカ軍の支援に自衛隊はいったわけでしょ。空爆で
市民を殺してる米軍は当然イラクの敵ですよね。その軍隊を支援
してる日本は当然憎まれるし、撤退してもらいでしょう。
人質問題がなくたって、撤退するべきです。マスコミの情報
操作にはまったら、政府の思うつぼです。
 いつから、日本は人命軽視の国になったのでしょうか・
アメリカ支援?人道支援?自国民の命より大事だなんて
ありえません。自衛隊の命だって同じ。なんで、海外に
鉄砲をもっていかなきゃならないのですか?

自衛隊派兵に最初から、反対です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/4/11(日) 12:14  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   今回、とんでもない発言が巷を跋扈していますね。

危険なのに物見遊山で人質になった事と、今回のように国際貢献の仕事上で人質になった事の区分けが出来ない人達の発言が多く見られます。

こちらでも普段は見掛けないニックネームが多数見うけられますね、自作自演の方も中にはいらっしゃる事でしょう。

ご家族の気持ちや、国際貢献を危険を顧みず行なう方々の正義感と気概を、後方の安全な所で自らは何もせずに「自業自得」「政府はなにもする必要は無し」と言う方々は、自衛隊を派兵した結果こう言う事態になった事には触れたくは無いようです。

片手落ちも良い所ですね、顔が出ないのを良い事に普段はとても言えないような事を平気で述べていらっしゃいますが、この方達はTVの中でも同じ事を言えるのでしょうか?

嫌がらせ電話やメールを送った方々も多数いらっしゃった様ですし、いい加減にしろと言いたいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : テロ組織の、人間。  ■名前 : オルトン  ■日付 : 04/4/11(日) 12:33  -------------------------------------------------------------------------
   邦人3人の家族、当人の心情に想いを馳せる人が多い・・

解放されると、喜んでいる人々もいるでしょう。


だが、イラクやアフガニスタンでは、3000人以上(延べ総計何人なんでしょうね)
の、兵士に志願した一般人が、死んでいっていること。

この兵士達にも、また家族や友人がいて、その身の危険を案ずる気持ちには
全く変わりがないはず。

邦人3人の命の重さから、イラクやアフガニスタンで死んでいった者達の命の重さに
思いを馳せて、考えるときではないだろうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):テロ組織の、人間。  ■名前 : オルトン  ■日付 : 04/4/11(日) 12:36  -------------------------------------------------------------------------
   イラク人質:
イスラム戦士軍団の解放声明要旨
 「サラヤ・アルムジャヒディン」(イスラム戦士軍団)を名乗る犯人グループがアルジャジーラにファクスで寄せた声明文の要旨は次の通り。

  □  □  □

 我々はイラクのイスラム聖職者協会の要求に従い、日本人人質3人を24時間以内に解放する。

 我々が解放を決定したのは、日本政府が必ずしも国民の意思を代表しているわけでなく、ブッシュ米大統領や、ブレア英首相の命令に従っただけだと判断したからだ。

 日本国民に対し、日本軍(自衛隊)がイラクから撤退するよう日本政府に圧力をかけることを求める。

【アンマン福島良典】

毎日新聞 2004年4月11日 8時12分


私の考えた展開(3801)どおりのような気がします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):テロ組織の、人間。  ■名前 : なお  ■日付 : 04/4/11(日) 13:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼オルトンさん:

>だが、イラクやアフガニスタンでは、3000人以上(延べ総計何人なんでしょうね)
>の、兵士に志願した一般人が、死んでいっていること。

>邦人3人の命の重さから、イラクやアフガニスタンで死んでいった者達の命の重さに
>思いを馳せて、考えるときではないだろうか。

3人の命を想う気持ちが無ければ、3000人以上の命の重さの大切さも実感できないのではないですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):テロ組織の、人間。  ■名前 : オルトン  ■日付 : 04/4/11(日) 13:09  -------------------------------------------------------------------------
   なおさん、こんにちわ。

3000人という犠牲者の数字が出て、「かわいそう」と想えど、数字が大きすぎて
現実感がわかず、どこか
対岸の火事として見ていた自分がいた事に気づかされたのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):テロ組織の、人間。  ■名前 : オルトン  ■日付 : 04/4/11(日) 13:10  -------------------------------------------------------------------------
   なおさんへ

追記: 私は邦人3人の命と気持ちを想った時に、イラクで死んだ3000人の命の
重さに気づかされたのです。 だから貴方の言うとおりなんだと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):テロ組織の、人間。  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/4/11(日) 19:49  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   全くおっしゃる通りと思います。

今回、捕まった方々のご家族に対して、「当たり前だ」「政府は何もする必要は無い」と言う発言が頻発しています。

病める社会の一部分がここに表れているのでしょうね。

ちょっと「これが私の家族なら・・・」と言う想像が出来ればこのような発言はとてもできないはずなのですが。

3人の人質の方々の変わりに、小泉、福田、石破三氏に現地へ行って身代わりになってもらいましょう。

こうなるのが分っていながら派兵を強行した三名ですから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):テロ組織の、人間。  ■名前 : 赤誠居士  ■日付 : 04/4/11(日) 20:51  -------------------------------------------------------------------------
   私の家族なら、最初から行かさないですよ。その辺りきっちり考えて
発言してください。何で小泉さんたちが、行かなければいけないので
すか?3人組みは日本国全体に迷惑を掛けている事を、いい加減に分か
るべきですよ。
掲示板の発言は、反論が有れば、立証できる範囲に留めるべきです。
議論の場で発言するのは自由です。しかし、ルールとして反対の主張
があれば、自己の主張を立証する義務があります。
立証する気のない、情緒的、感情的な発言は無意味でしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):テロ組織の、人間。  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/4/11(日) 21:20  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   そうですか?

じゃあ自衛隊も最初から行かさないほうが良かったと言う結論になりますよね?

まず冷静に考えてみましょう。

1.元来イラク人は親日家が多いのです、そう言った意味で他の国々よりも日本人が犯罪や今回のような事件に巻き込まれる事は非常に少ない。

2.NGO活動は自衛隊派兵前から行われていた事、そして人質にされたきっかけは、小泉首相がこう言った事件が起こることが想定されて居る事を知りながら強引に憲法問題まで無視して自衛隊を派兵した事。

3.大義の無いアメリカの戦争に荷担している形に見えるのは何処の国から見ても明らかな事。

4.物見遊山で現地に行き捕まったのとは訳が違う事。

5.日本国民の代表として国際貢献を行なっていた事。


人質にされた直接的原因は、上記の2です、つまり自衛隊派兵が無ければこのように人質にされる事もありませんでした。

あなたは自衛隊派兵の違法性や、国会決議が出る前に派兵を強行した小泉内閣の姿勢には全く触れていらっしゃいませんね、熱心に支持されるのも結構ですが、立証うんぬんおっしゃるならば、公平にそう言う所にも触れて頂きたいものです。

現実に国内ではあちこちで派兵反対訴訟が起こっており、こちらの掲示板でもあなたのように迷惑だと声を出す方はあまりいらっしゃいませんよ?

あなたのご発言の方が、小泉擁護の為に反対意見を封鎖しようとしているように私には見えます。

今回ご家族の方も、危険地帯で有る事は分っていたし、行ってもらいたくは無かったがご子息の意思を尊重して送り出したとおっしゃっていたでしょう。

あなたのご自分の家族ならと言う意見も分りますが、国際貢献に情熱を傾ける若者を送り出したご家族の決断もまた正しいと私は思いますよ。

他にもそう言う考えの方はいらっしゃるでしょうが「日本国全体に迷惑を掛けている」とはこの場合あなた独自の見解でしょう、他にも色々な考え方がある事まであなたは否定できますまい?

日本国民がさも統一意思として、迷惑だと思っているとしたら大間違いです、少なくとも彼らの現地取材で、政府が現地の実情に即した援助を行なっていない事が分っただけでも、私は彼らの行動には非常に意味がある事と思います。

この3人すらも助けられない政府が有事にどうやって国民を守ると言うのでしょう?、今回はからずも政府の危機対策の不備が暴露された形になりました。

命を掛けて人命を助ける消防士の行為を罵る人が居ない様に、今回国際貢献に命を掛けた彼らの行動を罵る事は誰も出来ないと私は思います。

そもそもあなたのご発言は、ベースを危険調査をせずに物見遊山の旅行に行って捕まった人間と同列に語っていますが、状況の違い、意識の違いまで考慮しなければ軽率な事は言えますまい。

国際貢献の方法を間違え、危機管理の不備を露呈した政府の対応は棚において、人質とされた方々を批判する行動の中には、公平な視点でものを見る態度が欠けていると私は思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):テロ組織の、人間。  ■名前 : 愚弄された国民  ■日付 : 04/4/11(日) 21:34  -------------------------------------------------------------------------
   久々で来たのですが・・・
余り難しい話しは無しにして

目の前に 増水した川に落ちた三人が居たとして
「そんな所に行くからだ」と言って
危機に瀕する三人を見捨てるのは
そりゃ 人倫に反しますよ

ってな話では いけないのでしょうか

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):テロ組織の、人間。  ■名前 : オルトン  ■日付 : 04/4/11(日) 22:25  -------------------------------------------------------------------------
   ニックさんに、賛同。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):テロ組織の、人間。  ■名前 : あきれる  ■日付 : 04/4/12(月) 19:34  -------------------------------------------------------------------------
   わざわざ渦中に飛び込んで、被害者ぶるなんて嫌だ。
帰ってこなくてもいいです。

彼ら3馬鹿の家族も呆れるね。
どうしても謝罪できないのだね。

これ以上、日本国の評判を下げなくてもいいからさぁー。

本当にみんな、3人の事可哀相だと思ってる??だとしたら、偽善だね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):テロ組織の、人間。  ■名前 : あきれるにあきれる  ■日付 : 04/4/12(月) 20:48  -------------------------------------------------------------------------
   そんな事言うなら、
車に乗って事故ったり、
その辺歩いて怪我したり、
山に登って遭難したり、
海に行って溺れたり、
そんなことも、みんな,
自業自得って事になるのかな

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):テロ組織の、人間。  ■名前 : 威嚇斎  ■日付 : 04/4/13(火) 10:51  -------------------------------------------------------------------------
   >車に乗って事故ったり、
>その辺歩いて怪我したり、
>山に登って遭難したり、
>海に行って溺れたり、
>そんなことも、みんな,
>自業自得って事になるのかな

それは普通、『事故』あるいは『不幸な偶然』といいます。

でも、
進入禁止の道で車を走らせて事故ったり、
立ち入り禁止の場所を歩いていて怪我したり、
冬山に軽装備で登って遭難したり、
遊泳禁止の海で溺れたり、
するのは『自業自得』でしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):テロ組織の、人間。  ■名前 : 威嚇斎にあきれる  ■日付 : 04/4/13(火) 19:31  -------------------------------------------------------------------------
   威嚇斎さんは
あの三人の行いが

 進入禁止の道で車を走らせて事故ったり、
 立ち入り禁止の場所を歩いていて怪我したり、
 冬山に軽装備で登って遭難したり、
 遊泳禁止の海で溺れたり、

と同じと 思っているのかな?

まあ そう思ったとして

じゃあ イラクをそうしたのは
一体 誰か 何がそうしたか 
と言う点については如何ですかね

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):テロ組織の、人間。  ■名前 : あきれる  ■日付 : 04/4/18(日) 15:08  -------------------------------------------------------------------------
   3馬鹿が帰国するようですよ。
たまごオフ、知ってる?
あの3人に同情するのは国民の一部ですよ。

家族の心情も国民感情も知らない調子に乗った3馬鹿はまだ活動を続けたいんだって。
もう、流石に家族に同情するなぁ。

>車に乗って事故ったり、
>その辺歩いて怪我したり、
>山に登って遭難したり、
>海に行って溺れたり、
>そんなことも、みんな,
>自業自得って事になるのかな

え、知らなかったの?当たり前でしょう(;・∀・)
だから保険が売れるし、加入するんだよ。

車に乗って事故ったり、って、アンタ自賠責って知ってる?
任意保険って知ってる?
こわーい。車を運転するのも、事故も自己責任でしょう?
キミは、賠償って言葉を知らないんだね。
単独事故ばかりとは限らないんだよ。

たまげるなぁ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : たまごオフって何ですか?  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/4/18(日) 15:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あきれるさん:
>3馬鹿が帰国するようですよ。
>たまごオフ、知ってる?
>あの3人に同情するのは国民の一部ですよ。
>
>家族の心情も国民感情も知らない調子に乗った3馬鹿はまだ活動を続けたいんだって。
>もう、流石に家族に同情するなぁ。

イラク政策の非を認めないために「自己責任論」を撒き散らす政府の目くらましに
乗ったあなたの様な人間に悪し様にされて。
もう、流石に3人に同情するなぁ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):テロ組織の、人間。  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/4/12(月) 22:32  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   それ日本国中の人達が見ている中で、ご家族に向かって叫んでみては如何です?

このご家族の心中を少しは考慮されては如何でしょうか。

おそらくインターネット以外ではこんな事は絶対に言う事の出来ない方だとは思いますが、それにしても顔が見えないのを良い事にここまで言えるとはある意味感心しますね。

孤独な方です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : しゃねる  ■日付 : 04/4/13(火) 7:54  -------------------------------------------------------------------------
   小泉さんも本当は暖かい人間と信じたいですね。
彼が総理として1億の日本人の安全を確保するため
いまはアメリカに同調し共同でやるしかない苦汁の
選択と理解しています。
 サンフランシスコで占領が解除、日本が自主的に
意思決定する自由が、国際的に認められた以降も
自主的に憲法を制定する意志をもたず、
安保条約でアメリカの庇護のもと経済発展に努めた、
偉大な吉田内閣の成果です。
その後継者達はなにをしたか。吉田元総理が託したかったのは
経済発展をアメリカの庇護の下達成した繁栄を持続するためには、
数年おきに戦争を世界のどこかでやらないと、維持できない国に、
あるときはNO問いえる実力を日本がある程度軍事的に蓄えられるように
新憲法制定も視野に入れて、後継者に託すための大磯引きこもり
と理解しています。
 その後安保の改定、野党の勢力拡大で腰砕け外交、北朝鮮の邦人拉致
問題を知りながらの国家主権の放棄までやらかした、歴代の総理の
付けを小泉が払わされているのです。

ただ彼の国内政策、企業に軸足をおき、庶民をないがしろにする政策を
見ると、退陣してもらわないとやっていけないですね。

小泉の推奨するフリータ、アルバイトの増加はほとんどが企業が
正社員として雇用しないから発生しているのです。
この際臨時社員、下請企業による派遣社員禁止法でも
野党が政権とったら制定してもらいたいですね。

国際メンでは小泉の態度当面継承、内政では個人に軸足を
おいた政策転換こんな政党出てこないかな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):普通の平凡な国民  ■名前 : 安兵衛 <s-skmt@topaz.plala.or.jp>  ■日付 : 04/4/13(火) 10:15  -------------------------------------------------------------------------
    かつての大戦では、私たちは、国益を見誤り、誤った国家像のもとで悲惨の極を味わった。当時の欧米諸国の掲げる自由と民主主義は、まぶしい太陽のごとく尊いものの様に思えた。
しかし、それが当たり前になった現在では、その質が問われている。
米国流の押し付けの自由と民主主義は、ありがた迷惑以外の何物でもない。
自国の安全が同盟国たる米国頼みの現状ではあるが、米国の誤った行為には、これをいさめ、誤った要求には、NOと言える普通の平凡な国民でありたい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : マコ  ■日付 : 04/4/13(火) 20:41  -------------------------------------------------------------------------
   今朝、朝食のとき、父(70歳)が、彼等が、今の状態のイラクへ行ったということは、それなりの覚悟があったのでは・・・と、朝から親父と、討論するのも、面倒なので、黙っていましたけど・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 半体制  ■日付 : 04/4/13(火) 21:18  -------------------------------------------------------------------------
    イラクの人達は、日本人を拘束している武装グループを「テロリスト」とは見ていないと思うが、同胞を助けるためには動こうとしないサマーワの日本軍(自衛隊)のことはどう見ているのでしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 「小泉首相の責任を問う」スレッドへの移動をお願いします  ■名前 : Ray  ■日付 : 04/4/13(火) 21:28  -------------------------------------------------------------------------
   >みなさま

このスレッドの記事数が70を越え、だいぶ長くなってきましたので
新スレッド「小泉首相の責任を問う」を立てました。
イラクでの人質事件全般に関する書き込みは
「イラクで日本人人質・2」スレッドへ、
この事件に限らず小泉首相の責任に関する書き込みは
「小泉首相の責任を問う」スレッドへお書きください。

どうぞよろしくお願い申し上げます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉純一郎が冷たい人間である事は誰でも知っているが・・・  ■名前 : 夏の虫 <send1@mo.ocn.ne.jp>  ■日付 : 04/4/19(月) 12:58  -------------------------------------------------------------------------
   私は一度も支持したことないですが、あんな人が総理であることが恥ずかしい限り。
今回の人質事件で政府の全容が理解できた。総理の行動言動は結局選挙支持者の為に
あり、不支持の者には極めて冷たい政策を行っているのです。彼が総理になってから
政治が国民に理解できるようになったという親近感を政府は偽装し、結局国策で苦慮しているところを国民にあからさまにし自らが被害者を装い物事を進めた結果は、何でも法律のすみにくい世の中と、失業と、青少年犯罪増加と大量殺戮国の金庫番国とは世界にこれまでの日本の良いイメージを大きくダウンさせた。同時にどさくさで沢山の法案を強行成立させ自らが作っておいて、何かあると法律の壁の向こうに入り込む。成功したことは全て政治の手柄で情報操作、失敗したことは国民の自己責任なんて、こんな大人が日本の大将で日本人の志気があがるはずが無い。こんなひどい政権になるとは思ってもいなかった。アメリカとの組み方というものもあるだろう。そこまでしなくても景気は民活で回復するよ。今の政治は民活の邪魔ばかりしてまさに仕事の無い中間管理職のたこ踊り状態だ。国民も時には政治に対する熱さも必要ではと隣国をみていて思います。

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