Ｐａｇｅ 679 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/6(日) 22:58 ┣掲示板の洗礼 沈黙の初夏 04/6/7(月) 1:35 ┃ ┗Re(1):掲示板の洗礼 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 6:53 ┃ ┗Re(2):掲示板の洗礼 沈黙の初夏 04/6/7(月) 10:16 ┣Re(1):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 彗星 04/6/7(月) 5:27 ┃ ┗Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/7(月) 6:58 ┃ ┣Re(1):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 彗星改め流れ星 04/6/7(月) 11:22 ┃ ┃ ┗Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/7(月) 11:42 ┃ ┃ ┣Re(3):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/7(月) 11:50 ┃ ┃ ┗Re(3):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 流れ星 04/6/7(月) 13:00 ┃ ┃ ┗Re(4):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/7(月) 14:29 ┃ ┗Re(1):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 彗星改め流れ星 04/6/7(月) 11:39 ┣Re(1):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 宮崎故郷人 04/6/7(月) 12:10 ┃ ┗Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/7(月) 14:12 ┃ ┗Re(3):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 宮崎故郷人 04/6/7(月) 14:43 ┣質問 ぶっちょ 04/6/7(月) 13:00 ┃ ┗Re(1):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 14:24 ┃ ┣Re(2):質問 宮崎故郷人 04/6/7(月) 14:49 ┃ ┃ ┗Re(3):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 15:28 ┃ ┃ ┗Re(4):質問 宮崎故郷人 04/6/7(月) 15:57 ┃ ┃ ┗Re(5):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 16:08 ┃ ┃ ┗Re(6):質問 つるみ 04/6/7(月) 19:22 ┃ ┗Re(2):質問 ぶっちょ 04/6/7(月) 15:33 ┃ ┗Re(3):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 20:30 ┃ ┗Re(4):質問 ぶっちょ 04/6/7(月) 21:09 ┃ ┗Re(5):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 22:14 ┃ ┣Re(6):質問 敦煌（本物） 04/6/7(月) 22:24 ┃ ┃ ┣Re(7):質問 キ-61 04/6/7(月) 22:52 ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 23:13 ┃ ┃ ┗Re(7):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 23:01 ┃ ┃ ┗Re(8):質問 敦煌（本物） 04/6/7(月) 23:44 ┃ ┃ ┗Re(9):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 23:55 ┃ ┃ ┗Re(10):質問 敦煌（本物） 04/6/8(火) 19:50 ┃ ┃ ┗Re(11):質問 つるみ 04/6/9(水) 3:34 ┃ ┗Re(6):質問 ぶっちょ 04/6/7(月) 22:51 ┃ ┗Re(7):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 23:07 ┃ ┗Re(8):質問 ぶっちょ 04/6/7(月) 23:21 ┃ ┗Re(9):質問 ウミサチヒコ 04/6/7(月) 23:24 ┃ ┗Re(10):質問 宮崎故郷人 04/6/8(火) 12:29 ┃ ┗そうでんな 流れ星 04/6/8(火) 16:51 ┣Re(1):右翼潮流は何をしようとしているのか？ つるみ 04/6/7(月) 20:08 ┃ ┣Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/7(月) 20:39 ┃ ┗Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/7(月) 22:39 ┃ ┗Re(3):右翼潮流は何をしようとしているのか？ つるみ 04/6/8(火) 1:46 ┃ ┗Re(4):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 宮崎故郷人 04/6/8(火) 12:38 ┃ ┣Re(5):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 宮崎故郷人 04/6/8(火) 12:56 ┃ ┃ ┗Re(6):右翼潮流は何をしようとしているのか？ つるみ 04/6/9(水) 3:20 ┃ ┗Re(5):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/8(火) 12:59 ┃ ┗Re(6):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 宮崎故郷人 04/6/8(火) 16:30 ┣Re(1):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/8(火) 15:25 ┃ ┣Re(2):自虐ということについて 宮崎故郷人 04/6/8(火) 17:21 ┃ ┃ ┗Re(3):自虐ということについて 南国人J（宮崎市民） 04/6/8(火) 18:11 ┃ ┃ ┗Re(4):自虐ということについて つるみ 04/6/9(水) 2:34 ┃ ┃ ┗Re(5):自虐ということについて ウミサチヒコ 04/6/9(水) 17:37 ┃ ┣Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 南国人J（宮崎市民） 04/6/8(火) 18:01 ┃ ┃ ┗Re(3):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/9(水) 17:24 ┃ ┣Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 宮崎故郷人 04/6/8(火) 19:25 ┃ ┃ ┗Re(3):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 敦煌（本物） 04/6/8(火) 20:02 ┃ ┣「鯨を喰うな」なんて、誰も言ってません。 ぎみゆら 04/6/8(火) 20:36 ┃ ┃ ┗Re(1):「鯨を喰うな」なんて、誰も言ってません。 石頭の息子 04/6/8(火) 21:21 ┃ ┃ ┗Re(2):「鯨を喰うな」なんて、誰も言ってません。 ぎみゆら 04/6/10(木) 10:29 ┃ ┃ ┣Re(3):「鯨を喰うな」なんて、誰も言ってません。 ウミサチヒコ 04/6/10(木) 11:29 ┃ ┃ ┣フランス語のしんせい様 石頭の息子 04/6/10(木) 12:52 ┃ ┃ ┗お二方へのお返事です。 ぎみゆら 04/6/11(金) 10:53 ┃ ┃ ┗Re(1):お二方へのお返事です。 石頭の息子 04/6/11(金) 11:48 ┃ ┗Re(2):右翼潮流は何をしようとしているのか？ つるみ 04/6/9(水) 3:17 ┃ ┗Re(3):右翼潮流は何をしようとしているのか？ ウミサチヒコ 04/6/9(水) 17:53 ┣腐れ左翼は・・・ 敦煌（本物） 04/6/8(火) 20:11 ┃ ┣Re(1):腐れ左翼は・・・ ぶっちょ 04/6/8(火) 20:35 ┃ ┣Re(1):腐れ左翼は・・・ 千葉の菊 04/6/8(火) 20:35 ┃ ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┃ ┗敦煌（本物）さん なお 04/6/8(火) 22:06 ┃ ┃ ┗Re(1):敦煌（本物）さん 敦煌（本物） 04/6/8(火) 22:23 ┃ ┣Re(1):腐れ左翼は・・・ 源蔵 04/6/8(火) 21:01 ┃ ┣それと・・・ 敦煌（本物） 04/6/8(火) 21:44 ┃ ┗Re(1):腐れ左翼は・・・ 南国人J（宮崎市民） 04/6/9(水) 7:41 ┃ ┗Re(2):腐れ左翼は・・・ ウミサチヒコ 04/6/9(水) 9:25 ┃ ┣Re(3):腐れ左翼は・・・ 南国人J（宮崎市民） 04/6/9(水) 9:46 ┃ ┣まじめにやる気あるんか？ 流れ星 04/6/9(水) 11:34 ┃ ┃ ┗Re(1):まじめにやる気あるんか？ ウミサチヒコ 04/6/9(水) 14:36 ┃ ┃ ┣Re(2):まじめにやる気あるんか？ 南国人J（宮崎市民） 04/6/9(水) 17:13 ┃ ┃ ┗Re(2):まじめにやる気あるんか？ つるみ 04/6/9(水) 17:28 ┃ ┃ ┗Re(3):まじめにやる気あるんか？ ウミサチヒコ 04/6/9(水) 17:56 ┃ ┃ ┣Re(4):まじめにやる気あるんか？ ウミサチヒコ 04/6/9(水) 18:31 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):提案です 南国人J（宮崎市民） 04/6/9(水) 18:44 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):まじめにやる気あるんか？ 南国人J（宮崎市民） 04/6/9(水) 19:05 ┃ ┃ ┗Re(4):まじめにやる気あるんか？ つるみ 04/6/9(水) 20:25 ┃ ┗社会の「膿」サチヒコ 三下奴。 敦煌（本物） 04/6/9(水) 19:45 ┃ ┗また逃げんのか？ 敦煌（本物） 04/6/9(水) 22:00 ┃ ┗Re(1):また逃げんのか？ 昔神童・今人道 04/6/9(水) 22:52 ┃ ┣Re(2):また逃げんのか？ ＭＥＧ 04/6/9(水) 23:04 ┃ ┃ ┗Re(3):また逃げんのか？ 石頭の息子 04/6/10(木) 1:02 ┃ ┃ ┗我と思うもの来なされ ウミサチヒコ 04/6/10(木) 7:28 ┃ ┗Re(2):また逃げんのか？ 敦煌（本物） 04/6/9(水) 23:59 ┗Re(1):右翼潮流は何をしようとしているのか？ 右や左の旦那様 04/6/11(金) 11:27 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 右翼潮流は何をしようとしているのか？ ■名前 ： ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp> ■日付 ： 04/6/6(日) 22:58 -------------------------------------------------------------------------
| 形式的なレトリックを駆使して右翼潮流がうろついている。彼らは老人党に何を求めてやってきたのか？ 老人党は政権交代を通じて日本を変えようと立ち上がった。しかし、彼らは何がしたくて老人党の周りをうろつく？年金制度を透明にしたいからか？行政改革をしたいからか？選挙制度を公平にしたいからか？それとも、日本をかつての道に引き戻したい為か？あるいは、ただ、老人党を潰したいからか？ 彼らはただ噛み付きたいだけだ。彼らから政策とか目標を聞いたためしがない。発言にウロウロと付いてきて、ぽつりぽつりと負け犬の遠吠えのように吠え、ただ話題にむらがってくるだけだ。ハイエナ君には悪いが、ハイエナと言っておこう。 なぜ彼らはレトリックでしか言えないか、それは彼らがあらゆる現実から目をそらすことでしか、かれらの論理を組み立てられないからだ。われわれは違う、歴史と現実に基づいて話す。 彼らには支持政党がない。かろうじて石原などを評価して見せるが、到底責任もって石原を擁護しきれまい。彼らは政策がない。ただ掲示板に出てきて書き散らすだけだ。 われわれは明確なる指示政党がある。野党すべてだ。民主党の限界も批判する。しかし今、野党とりわけ護憲派を支持して日本を変えようという目標がある。野党への批判があるのは分かっている。批判しながら共に進む。これはむしろ健全なことだ。 彼らは自民党・公明党を自信もって支持できない。よりまし、とかいって支持するのかもしれない、しかし彼らが組織だって「こんどの選挙には自・公政権を支持しよう」なとということを聞いたことはない。 目標がないのだ。遊び、茶々以外には。 まあ、こうあってはならないという反面教師として付き合っていくしかないだろう。気にするな。 日本に民主主義を！自民党公明党、非合法政権、打倒！アホン＄（ダラー）最後までしつこく言うぞ、自民党公明党、非合法政権、打倒！あしたも言うぞアホン＄（ダラー）を！ |
| あっはっは、僭越ながら申し上げます。 右翼潮流など訪れておりませぬ。 ただの居酒屋の愚痴をまきちらしにきておる輩と その愉快な仲間達だけでしょう。 たとえばその人物は自分が管理する掲示板があって、 そこでは品行方正にふるまう必要があり、 ガス抜きの場所がほしいだけと推測いたします。 だから投稿している内容に整合性などありません。 まぁ、ここが有名になり活性化するならよいではありませんか。 おそらく彼のお仲間うちでは鼻高々に吹聴しておるでしょうね。 無料の宣伝装置くらいにお考えください。 掲示板には貴方の知らない世界、歴史があるのです。 ・・・ あまり野暮なことを言わないのも大人のたしなみと存じます。 さて夜食には蕎麦でもたぐりますかな。 東京のうどんはどうも苦手。 |
| ▼沈黙の初夏さん： >掲示板には貴方の知らない世界、歴史があるのです。 どのようなお方か存じませぬが、訳知りの発言は慎まれよ。掲示板は特殊な世界か？ 特殊な世界だから、特殊な姿勢で付き合わなければならないのか？存念をお聞かせ願いたい。 ワシは、日本であろうと世界であろうと、生きてきた自分の目で見ておる。特殊であろうと一般であろうと、自分の見る目、感じる心は一緒だ。若干、太陽は今日もオレのために昇る、そして世界は自分を中心に回っている、の感はあるが。 >あまり野暮なことを、、、 はて野暮とは？？？ まあいい。時はいま、、、つゆいりだ。からっと頑張って下され。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼沈黙の初夏さん： > >>掲示板には貴方の知らない世界、歴史があるのです。 > >どのようなお方か存じませぬが、訳知りの発言は慎まれよ。掲示板は特殊な世界か？ >特殊な世界だから、特殊な姿勢で付き合わなければならないのか？存念をお聞かせ願いたい。 しいていえば投稿された文章をそのまま解釈するのではなく、 投稿者の精神状態を読む・・・というようなものか。 これは本当に経験値によるところが大きい。 >ワシは、日本であろうと世界であろうと、生きてきた自分の目で見ておる。特殊であろうと一般であろうと、自分の見る目、感じる心は一緒だ。若干、太陽は今日もオレのために昇る、そして世界は自分を中心に回っている、の感はあるが。 >>あまり野暮なことを、、、 >はて野暮とは？？？ まあいい。時はいま、、、つゆいりだ。からっと頑張って下され。 じつはこの部分は貴殿にあてた部分ではない。 見るヒトが見ればわかると思うのだが。 まあよろしい、私は梅雨が苦手である。 早くあけてほしいものだ。 |
| たしかに最近老人党の党員やそのシンパに対して辛辣な反論が寄せられているのは事実やけど。 しかし右翼潮流ってなんやねん？ 老人党の掲示板に党員やシンパへの反論が書き込まれたからってそれが「「右翼潮流」なわけか？ 老人党の人に反論する＝右翼潮流ってことはつまり老人党は左翼潮流なわけやな。 誰が右翼潮流なのか書き込まなきゃ何がなんだか判らん単なる異論排除で、まぁバーチャルといっても開かれた党じゃないわな〜。 さんざ罵倒するんやったら誰が右翼潮流なんかあなたなりに分析してみたらどやねん？ 似たような老人党支持者だけで慰めあいたいんか？ 不平愚痴こぼしあいしたいんか？ こういうん駄スレいうんや。 |
| ▼彗星さん： >たしかに最近老人党の党員やそのシンパに対して辛辣な反論が寄せられているのは事実やけど。 >しかし右翼潮流ってなんやねん？ >老人党の掲示板に党員やシンパへの反論が書き込まれたからってそれが「「右翼潮流」なわけか？ 老人党の人に反論する＝右翼潮流ってことはつまり老人党は左翼潮流なわけやな。 > 誰が右翼潮流なのか書き込まなきゃ何がなんだか判らん単なる異論排除で、まぁバーチャルといっても開かれた党じゃないわな〜。 > さんざ罵倒するんやったら誰が右翼潮流なんかあなたなりに分析してみたらどやねん？ > 似たような老人党支持者だけで慰めあいたいんか？ 不平愚痴こぼしあいしたいんか？ > こういうん駄スレいうんや。 言いたいことを整理して、もう一回発言しなおせ。 |
| はいはい、言いたい事整理し直しますよ。 さっきは寝起きだったからな、正直わかりにくかったらすまん。 あなたは右翼潮流がうろついてるっていったけど誰を指してかって事。 ま、右翼とか右とか言われてた人もこの掲示板にはおるけれど、それらみんなを一くくりにして >彼らはただ噛みつきたいだけだ っていう考えだとしたら浅薄な愚痴にしかみえへんけど？ ってこと。 この掲示板は老人党員と老人党支持者のためにだけあるつもりなんか？ あなたにとって異論は全部「噛みつき」なんかと疑うよ。 誰がなんで「右翼潮流」なんか書いてみたらどうですか？ あなたに異論書く人かて個人で書いてるさかい、一くくりに右翼潮流言うのは乱暴や。ふつう、意見があったら当然反論の意見もあるやろ。 たとえばシナが差別語やって意見があるな。するとそんなことないという意見も当然あるわけや。護憲がいいという意見があったら当然逆に改憲すべきいう意見があるわけや。そういうのみんな一くくりにして右翼潮流って片付けて >噛みつきたいだけ ってのは掲示板の意見交換を否定する発想なわけ。 >噛みつきたいだけ だと言うなら誰のどの辺がどうなんか書いてみないと話すすまんよ。あなたの仲間 |
| ▼彗星改め流れ星さん：９３３８ レスありがとうございました。個々に個人名上げるのを控えて「潮流」とした。誰と誰かは掲示板を見ればあなたにも３−４名はすぐ想像つこう。 私は単なる意見の違いで排除などしていない。スルーしている場合が多い。チャントした意見にはチャント答えもする。 Ａと言えばＢ，ＣといえばＤなどと一般論でおっしゃってるが、全体として多様性をみとめることと、個々ののっぴきならないことに「多様性」を認めることはちがう。世の中には、こう、と考えなければならないことも多くある。必ずしも、中立・中庸が最善とは思わない。 |
| ▼ウミサチヒコさん：９３４０続き >▼彗星改め流れ星さん：９３３８ >レスありがとうございました。個々に個人名上げるのを控えて「潮流」とした。誰と誰かは掲示板を見ればあなたにも３−４名はすぐ想像つこう。 >私は単なる意見の違いで排除などしていない。スルーしている場合が多い。チャントした意見にはチャント答えもする。 >Ａと言えばＢ，ＣといえばＤなどと一般論でおっしゃってるが、全体として多様性をみとめることと、個々ののっぴきならないことに「多様性」を認めることはちがう。世の中には、こう、と考えなければならないことも多くある。必ずしも、中立・中庸が最善とは思わない。 異論を締め出す、異論は右翼、そうは言ってないのだが。「最近異論が目立ってる」とも言っていない。言葉のすりかえによる議論の遊び状態がいけない。また、右翼は排除、などとも言っていない。注意深く読んでみたまえ。 |
| 先に謝っておくけど9339で間違って呼び捨てにしてもうた。間違ってのことで他意はないんやけど失礼した。謝ります。 想像がつくというか、名指しで森下泰典さんから腐れ右翼といわれた(9262)のが敦煌(本物)さん、やっぱり森下泰典さんに極右といわれた(8003)小鉄さんがいますが、ウミサチヒコさんが誰を指しているんかはっきりせんことにはやっぱり仲間内でしか通じないのと違いますか？ 右翼と言っても左翼と同じようにいろいろありますからな。 >意見の違いで排除などしていない。スルーしている場合が多い ってのも排除してない言っても、ウミサチヒコさん自身は意見の違う人とはあまり話したくないような感じやね。 意見の違う人が多い中で議論もとめてくる人のほうが立派と違いますか？ >異論を締め出す、異論は右翼、そうは言ってないのだが。 それは分かった。しかし始めに書いた >彼らはただ噛みつきたいだけだ。 言うのは何なんです？ ま、ウミサチヒコさんが言う右翼潮流ですな、ここんとこの流れで言うたらイラク人質に批判的な人、国が強い防衛力を持つんに反対するんに反対の人、中国の脅威を語ってる人、改憲派の人あたりと違いますか？ こういう書き込みが >ただ噛みつきたいだけ とは読めませんけど。 時々罵倒合戦になるんは閉口やけど、議論は活発な議論でええと読んでおったけどなぁ。 ウミサチヒコさんが >彼らはただ噛みつきたいだけだ。彼らから政策とか目標とか聞いたためしがない >ハイエナ 言う人をウミサチヒコさん自身の考えで誰だか書いたらどうなんです？ せやないとようわからんですよ |
| ▼流れ星さん：９３５１ 流れ星さん ９３５１のような、まだら、になってるやつ（文章）は、悪いけど読む気がしない。自分の言葉に咀嚼しなおして、また言ってくれないかな。 物理的に目が疲れて、、、時間もゆっくりあるわけではないし。悪いね、勝手言って。 |
| 途中で送信してもうた。すまん。続き。 あなたの仲間うちでは通じるかも知れないけどみんなには通じないと思うよ。 異論書いてくる人を片端から右翼潮流って一くくりするんやったら、対義語やからな、ウミサチヒコさんは左翼潮流ってことになるわけや。 もっと言うと老人党員とその支持者に異論書いたら「右翼潮流」ってなら老人党自体が「左翼潮流」って理屈になるわけや。そんな風には管理人さんも思われて欲しくないだろうけどな。ウミサチヒコの理屈だとそうなるわけ。 それとも老人党掲示板は異論書いたらあかん板なのか？ そんなことどこにも書いてないけどな。 誰と誰が >噛みつきたいだけ の人かも曖昧にして異論は全部右翼潮流って言うのを閉鎖的言論空間っていうの！ それからね、こちらも相当口悪いかもしれんけどなれ合ってもいないうちから命令口調はひどいな。心性に？つくよ |
| ▼ウミサチヒコさん： >形式的なレトリックを駆使して右翼潮流がうろついている。彼らは老人党に何を求めてやってきたのか？ >老人党は政権交代を通じて日本を変えようと立ち上がった。しかし、彼らは何がしたくて老人党の周りをうろつく？年金制度を透明にしたいからか？行政改革をしたいからか？選挙制度を公平にしたいからか？それとも、日本をかつての道に引き戻したい為か？あるいは、ただ、老人党を潰したいからか？ >彼らはただ噛み付きたいだけだ。彼らから政策とか目標を聞いたためしがない。発言にウロウロと付いてきて、ぽつりぽつりと負け犬の遠吠えのように吠え、ただ話題にむらがってくるだけだ。ハイエナ君には悪いが、ハイエナと言っておこう。 >なぜ彼らはレトリックでしか言えないか、それは彼らがあらゆる現実から目をそらすことでしか、かれらの論理を組み立てられないからだ。われわれは違う、歴史と現実に基づいて話す。 >彼らには支持政党がない。かろうじて石原などを評価して見せるが、到底責任もって石原を擁護しきれまい。彼らは政策がない。ただ掲示板に出てきて書き散らすだけだ。 >われわれは明確なる指示政党がある。野党すべてだ。民主党の限界も批判する。しかし今、野党とりわけ護憲派を支持して日本を変えようという目標がある。野党への批判があるのは分かっている。批判しながら共に進む。これはむしろ健全なことだ。 >彼らは自民党・公明党を自信もって支持できない。よりまし、とかいって支持するのかもしれない、しかし彼らが組織だって「こんどの選挙には自・公政権を支持しよう」なとということを聞いたことはない。 >目標がないのだ。遊び、茶々以外には。 >まあ、こうあってはならないという反面教師として付き合っていくしかないだろう。気にするな。 > >日本に民主主義を！自民党公明党、非合法政権、打倒！アホン＄（ダラー）最後までしつこく言うぞ、自民党公明党、非合法政権、打倒！あしたも言うぞアホン＄（ダラー）を！ スルーしようと思っていたのですが、何回か覗いているうちに、やっぱり一言と思って書き込みます。ウミサチヒコさんには初めてのレスですが、よろしく。 あなたの上の投稿は、どこにも討論に必要な建設的な部分がなく、レッテル貼りと愚痴しかない。そんな気持ちで他のスレッドにレスを続けるのはおやめになった方が良いでしょう。 「ウミサチヒコさんは老人党に何を求めてやってきたのか？」 あなたの言葉を借りて言いますが、以上のように思いますね。 私のレス以前にも、このスレッドをみた人々の違和感がよく表れております。 |
| ▼宮崎故郷人さん：９３４４ >▼ウミサチヒコさん： >あなたの上の投稿は、どこにも討論に必要な建設的な部分がなく、レッテル貼りと愚痴。 >「ウミサチヒコさんは老人党に何を求めてやってきたのか？」 >あなたの言葉を借りて言いますが、以上のように思いますね。 （１）建設的部分？あなたが見ようとしていないだけだ。 「レッテル貼り」は右翼の常套句、何か言いたいならば、もっと内容のある反発をしてもらいたい。 （２）何を求めてやってきたか？いまごろは、もうすでにあなたにはわかっただろうから、省略だ。それとも、コピペをバ〜ンと貼り付けて差し上げましょうか？ 議論をしたいなら、私からの巻頭の提言に少しでも答えてからにして下さいね。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼宮崎故郷人さん：９３４４ >>▼ウミサチヒコさん： > >>あなたの上の投稿は、どこにも討論に必要な建設的な部分がなく、レッテル貼りと愚痴。 >>「ウミサチヒコさんは老人党に何を求めてやってきたのか？」 >>あなたの言葉を借りて言いますが、以上のように思いますね。 > > >（１）建設的部分？あなたが見ようとしていないだけだ。 あなたは、すごい自信家ですね。自分を顧みることなく相手が「見ようとしていないだけだ」と言い切れる根性。 あちらこちらで、議論が消耗するはずだ。 >「レッテル貼り」は右翼の常套句、何か言いたいならば、もっと内容のある反発をしてもらいたい。 内容のあるレスができないのです。 「レッテル貼り」が右翼の常套句との認識には初めて接した。ここでも「右翼」とのレッテル貼りをされているが、あなたの周りは右翼だらけでしょう？ > >（２）何を求めてやってきたか？いまごろは、もうすでにあなたにはわかっただろうから、省略だ。それとも、コピペをバ〜ンと貼り付けて差し上げましょうか？ 無駄に「バ〜ン」コピペする必要はない。あなたが他のスレッドを立てられたり、レスをされているのは承知していますよ。 そういうことを言っているのではなくて、あなたが「彼らは老人党に何を求めてやってきたのか？」と書かれたことについて、そういう物言いはご自分にも返りますよということを指摘したかっただけです。 >議論をしたいなら、私からの巻頭の提言に少しでも答えてからにして下さいね。 議論したくないですね。というより「巻頭の提言」？あれは「愚痴」。 別スレッドを立てたらいかがですか？ |
| ウミサチヒコさん 貴方の主張が良く分からないのですが、私なりに要約すると、 「老人党は現政権を批判し、日本を変えようとする立派で健全な政党である。政策も目標も持たないハイエナ以下の存在（これが右翼潮流？）がこれを批判しているので、適当にお相手しときましょう。」 と言うことでよろしいでしょうか？ |
| ▼ぶっちょさん：９３４９ 「適当にお相手」ではなく、そういう意見は、ひとつのいわゆる日本の国民の中にもある傾向なので、注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルーしましょう、そういうことですね。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼ぶっちょさん：９３４９ > > >「適当にお相手」ではなく、そういう意見は、ひとつのいわゆる日本の国民の中にもある傾向なので、注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルーしましょう、そういうことですね。 う〜ん、別レスで言ったように、本当にウミサチヒコさんは「自信」家だ。 「注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルー」 ここには相手に耳を傾ける姿勢、そして自分に返す言葉は一つもない。つまりあなたのは、議論ではなくて演説・主張。 これじゃ、あちこちでいろいろな人が消耗するはず。 |
| ▼宮崎故郷人さん：９３６０ >▼ウミサチヒコさん： >>▼ぶっちょさん：９３４９ >う〜ん、別レスで言ったように、本当にウミサチヒコさんは「自信」家だ。 >「注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルー」 >ここには相手に耳を傾ける姿勢、そして自分に返す言葉は一つもない。つまりあなたのは、議論ではなくて演説・主張。 >これじゃ、あちこちでいろいろな人が消耗するはず。 賛同の拍手、ありがとうございます。 右翼的反発にはきちんと返し、説得し、ダメならスルー。いいんじゃない？ また逆にいくら声掛けても返事しない人もいる。私はそれでもちっとも腹立ちませんが。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼宮崎故郷人さん：９３６０ >>▼ウミサチヒコさん： >>>▼ぶっちょさん：９３４９ > >>う〜ん、別レスで言ったように、本当にウミサチヒコさんは「自信」家だ。 >>「注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルー」 >>ここには相手に耳を傾ける姿勢、そして自分に返す言葉は一つもない。つまりあなたのは、議論ではなくて演説・主張。 >>これじゃ、あちこちでいろいろな人が消耗するはず。 > >賛同の拍手、ありがとうございます。 >右翼的反発にはきちんと返し、説得し、ダメならスルー。いいんじゃない？ う〜ん、これはこれは。 あなたと話したくない人、多いでしょうね。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >う〜ん、これはこれは。 >あなたと話したくない人、多いでしょうね。 ええ、そんな風に思わなくもないです。時々集中砲火浴びる時もあります。それでもめげずにやってます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >ええ、そんな風に思わなくもないです。時々集中砲火浴びる時もあります。それでもめげずにやってます。 自信満々で書き込んではいるけど、姿勢としては謙虚な部分もある貴兄は、案外冷静ですね。その部分については貴兄を良いとは思います |
| ウミサチヒコさん 了解いたしました。 貴方のこのスレッドでの主張は 「老人党は現政権を批判し、日本を変えようとする立派で健全な政党である。政策も目標も持たないハイエナ以下の存在（これが右翼潮流？）がこれを批判しているので、注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルーしましょう。」 と言うことであることを前提に、以下質問させていただきます。 １．仮に老人党、もしくは老人党の支持政党が政権をとった場合、それを批判する勢力をもやはりハイエナ以下と称するのでしょうか？ ２．今後、老人党の支持者が増えれば、当然党内でもさまざまな異論が発生するでしょう。その際少数派の意見も「注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルー」するのでしょうか？ ３．このスレッドでの貴方の発言を見る限り、大変威圧的で、異論を封じ込むような言葉遣いをなされているように思います。 「訳知りの発言は慎まれよ。」「もう一回発言しなおせ。」「注意深く読んでみたまえ。」「省略だ。」 貴方には異論を持つ他者の意見を聞く姿勢がありますか？ 私にはこの掲示板を荒らす意図はありません。貴方の意見をスルーすることも考えたのですが、暴論とも思える表題とレスつけられた方への対応を見て、少々気になり質問させていただきました。 |
| ▼ぶっちょさん：９３６５ >ウミサチヒコさん > >貴方のこのスレッドでの主張は、、、 >と言うことであることを前提に、以下質問させていただきます。 > >１．仮に老人党、もしくは老人党の支持政党が政権をとった場合、それを批判する勢力をもやはりハイエナ以下と称するのでしょうか？ > >２．今後、老人党の支持者が増えれば、当然党内でもさまざまな異論が発生するでしょう。その際少数派の意見も「注意し、説得し、それでもダメなら時間の無駄だから、スルー」するのでしょうか？ > >３．このスレッドでの貴方の発言を見る限り、大変威圧的で、異論を封じ込むような言葉遣いをなされているように思います。 >「訳知りの発言は慎まれよ。」「もう一回発言しなおせ。」「注意深く読んでみたまえ。」「省略だ。」 >貴方には異論を持つ他者の意見を聞く姿勢がありますか？ お答えします。 １．について：ケース・バイ・ケースであることは、あなたに十分ご理解ねがえると思います ２．そうなるでしょう ３．なければこうやってレスしていない、あなたも少し自分でも考えてよ イギタナイ罵詈雑言や差別語・隠語、、、公式掲示板のほかのスレッドを、少しでもみて見れば、あなただったら、それでも猫なで声で話しができるのかなあ。 ただ、ぶっちょさんがそうだとは、言ってないので誤解なく。ほかではまったく知らないが。 |
| お答えありがとう。 貴方の文章から、貴方の周りにアラシが群がるのも良く理解できます。 類は友を呼ぶと言うやつです。 |
| ▼ぶっちょさん： >お答えありがとう。 >貴方の文章から、貴方の周りにアラシが群がるのも良く理解できます。 >類は友を呼ぶと言うやつです。 ほう、珍奇なことをおっしゃる。で、アラシとは、例えば、このスレッドのような人たちですか？穏やかじゃないねー。それとも？なにか心あたりありますか？ちょっと、説明していただきましょう。言葉だけ投げつけてこそこそ逃げるのではあるまいね。そういうのを、右翼以下、という。 言っておくけど、アラシも何も、私のスレッドにはメッタにそういう人は来ないけれど、残念ながら。だから今回わざわざ出てきたの、わかった？ |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼ぶっちょさん： >>お答えありがとう。 >>貴方の文章から、貴方の周りにアラシが群がるのも良く理解できます。 >>類は友を呼ぶと言うやつです。 > >ほう、珍奇なことをおっしゃる。で、アラシとは、例えば、このスレッドのような人たちですか？穏やかじゃないねー。それとも？なにか心あたりありますか？ちょっと、説明していただきましょう。言葉だけ投げつけてこそこそ逃げるのではあるまいね。そういうのを、右翼以下、という。 > >言っておくけど、アラシも何も、私のスレッドにはメッタにそういう人は来ないけれど、残念ながら。だから今回わざわざ出てきたの、わかった？ おいおい、漢字とカタカナ使い分けはダブハンじゃ無いんですか？ 海幸彦の意味知ってて使っているなら・・・ 貴方は立派な「非国民」だ！ 私は畏れ多くて使えませんや！ 左翼教条主義者が使うべからず。 貴様は「不敬罪」だ！！！ ウミサチヒコ（海幸彦）そして昔振動・今塵道。 |
| 確か海幸彦は天皇家ご先祖にあたられる、山幸彦の御兄上でした。しかし釣り竿を流してしまった山幸彦が、5000の釣り針を作っても兄は許しませんでした・・。という物語です。 http://www.ffortune.net/spirit/zinzya/kami/sati.htm |
| ▼キ-61さん： >確か海幸彦は天皇家ご先祖にあたられる、山幸彦の御兄上でした。しかし釣り竿を流してしまった山幸彦が、5000の釣り針を作っても兄は許しませんでした・・。という物語です。 >http://www.ffortune.net/spirit/zinzya/kami/sati.htm ありがとうございます。時々ヒトに言われます。そっちも好きだったんですが、違うサイトで、山とか海とか変えるな！といわれたものですから、これで定着させています。本当は「アマテラスオオミカミノムスコノウミサチヒコノミコト」にしたいと思ってるんです。 |
| ▼敦煌（本物）さん：９４１０ 管理人の方へ。「さん」なんか出なくていいから、右にＲＥＦ番号が自動的に出るとツリーの欠点少しは減ると思うのですが。（あとで連絡版に書きます） 敦煌さん お帰りなさい。お勤め今日もご苦労様でした。いま食事が済んだんですか？遅いですねー。で、これからスレッドにご出勤ですか。私もう寝る時間なんですけれど、、、。 あら、知らないの？（突然話題は本題？に入る。）知らないの？海でも膿でもウミでも、ウミサチヒコでも、本人特定できればいいという法律を？ あと、申し訳ないが、ワシは日本とかある前から、ズーッと世の中をみてきたヒトじゃ。アンタのように（失礼、あなた様のように）、ラーメン汁みたいなのとはワケが違う。（あまりこんなことバッカ言うと殺人事件になってもいけないが、、、）だから、もちろん、あなたには使う資格がない。 冗談はさておき、アラシ君、あなたとバカ言ってる時間はない、このスレッドから去りたまえ。さようなら。 はよ、ね。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >敦煌さん >お帰りなさい。お勤め今日もご苦労様でした。いま食事が済んだんですか？遅いですねー。で、これからスレッドにご出勤ですか。私もう寝る時間なんですけれど、、、。 > >あら、知らないの？（突然話題は本題？に入る。）知らないの？海でも膿でもウミでも、ウミサチヒコでも、本人特定できればいいという法律を？ >あと、申し訳ないが、ワシは日本とかある前から、ズーッと世の中をみてきたヒトじゃ。アンタのように（失礼、あなた様のように）、ラーメン汁みたいなのとはワケが違う。（あまりこんなことバッカ言うと殺人事件になってもいけないが、、、）だから、もちろん、あなたには使う資格がない。 > >冗談はさておき、アラシ君、あなたとバカ言ってる時間はない、このスレッドから去りたまえ。さようなら。 >はよ、ね。 荒らしじゃないんですけど・・・・ まぁお気遣いありがとうございます。 ウミ・・・さんみたく「暇」じゃないんで（ｗ 申し訳ありませんが・・・企業戦士なんで・・・ 応分の報酬も頂いて、応分のポストも戴いてますんで・・・。 >>申し訳ないが、ワシは日本とかある前から、ズーッと世の中をみてきたヒトじゃ これは「異」なことを仰る・・・。 あなたは２６００年以上生きてるのか・・・化け物だな・・・。 まぁそれは良いとして、貴方は楽チンですね。生産に寄与せず能々と・・・。 貴方の乗る車に、私の開発したブレーキが載らないことを祈ります。 私は「非国民」の為に製品を造らせてる訳ではないですから・・・。 それでも不良出したら「欠陥」なんて、言われるんでしょうね！？ |
| ▼敦煌（本物）さん： >▼ウミサチヒコさん： >>敦煌さん >>お帰りなさい。お勤め今日もご苦労様でした。いま食事が済んだんですか？遅いですねー。で、これからスレッドにご出勤ですか。私もう寝る時間なんですけれど、、、。 >> >>あら、知らないの？（突然話題は本題？に入る。）知らないの？海でも膿でもウミでも、ウミサチヒコでも、本人特定できればいいという法律を？ >>あと、申し訳ないが、ワシは日本とかある前から、ズーッと世の中をみてきたヒトじゃ。アンタのように（失礼、あなた様のように）、ラーメン汁みたいなのとはワケが違う。（あまりこんなことバッカ言うと殺人事件になってもいけないが、、、）だから、もちろん、あなたには使う資格がない。 >> >>冗談はさておき、アラシ君、あなたとバカ言ってる時間はない、このスレッドから去りたまえ。さようなら。 >>はよ、ね。 > >荒らしじゃないんですけど・・・・ >まぁお気遣いありがとうございます。 >ウミ・・・さんみたく「暇」じゃないんで（ｗ >申し訳ありませんが・・・企業戦士なんで・・・ >応分の報酬も頂いて、応分のポストも戴いてますんで・・・。 > >>>申し訳ないが、ワシは日本とかある前から、ズーッと世の中をみてきたヒトじゃ > >これは「異」なことを仰る・・・。 >あなたは２６００年以上生きてるのか・・・化け物だな・・・。 > >まぁそれは良いとして、貴方は楽チンですね。生産に寄与せず能々と・・・。 >貴方の乗る車に、私の開発したブレーキが載らないことを祈ります。 >私は「非国民」の為に製品を造らせてる訳ではないですから・・・。 >それでも不良出したら「欠陥」なんて、言われるんでしょうね！？ あなたが戦士だかなんだか知らないが、全く知らないが、おれは毎日１５トンのタイヤを４０ＦＴコンテナに一人で積んで来た。（最近は時々だが、、、）一本５５キロだ。これを２８０本積む。立て１１段ｘ２列、横に２本、これで一皮２４本だ。これが１１皮で２６４本、ドアサイドに１６本なんとか積んで合計２８０本。どうだ。どうだって言われても、困るよね。だから、お・や・す・み。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >あなたが戦士だかなんだか知らないが、全く知らないが、おれは毎日１５トンのタイヤを４０ＦＴコンテナに一人で積んで来た。（最近は時々だが、、、）一本５５キロだ。これを２８０本積む。立て１１段ｘ２列、横に２本、これで一皮２４本だ。これが１１皮で２６４本、ドアサイドに１６本なんとか積んで合計２８０本。どうだ。どうだって言われても、困るよね。だから、お・や・す・み。 いや失礼。真昼間も投稿してるから、さぞやお暇なんだろうと・・・ はぁ素晴らしい。推察すると１１R２２．５ぐらいのサイズですかね？ 貴方と同じ仕事をしている方が３０人いらしたとして、 海運コンテナで、それだけの出荷量があるとすれば。メーカーさんなら 恐らく「ブリヂストン」さんですか？ しかも、黒磯の栃木工場。昨年の火災から見事に復興されたみたいで・・・ そうでなければ山口の防府、或いは北九州 まぁ何処でも何でもいいですが、ご苦労なされたらしく・・・ お嫌なら何故やめなかったんですか？ 私は私以外が出来ない仕事をさせてもらっているので、誇りを持ってますが、 嫌々おやりになっていらしたから、不条理を感じてしまったのですか？ 仕事を選んだのは自分。誰にお鉢を持っていくことも出来ますまい。 |
| ▼敦煌（本物）さん：横レス失礼します >▼ウミサチヒコさん： > >>あなたが戦士だかなんだか知らないが、全く知らないが、おれは毎日１５トンのタイヤを４０ＦＴコンテナに一人で積んで来た。（最近は時々だが、、、）一本５５キロだ。これを２８０本積む。立て１１段ｘ２列、横に２本、これで一皮２４本だ。これが１１皮で２６４本、ドアサイドに１６本なんとか積んで合計２８０本。どうだ。どうだって言われても、困るよね。だから、お・や・す・み。 > >いや失礼。真昼間も投稿してるから、さぞやお暇なんだろうと・・・ >はぁ素晴らしい。推察すると１１R２２．５ぐらいのサイズですかね？ >貴方と同じ仕事をしている方が３０人いらしたとして、 >海運コンテナで、それだけの出荷量があるとすれば。メーカーさんなら >恐らく「ブリヂストン」さんですか？ >しかも、黒磯の栃木工場。昨年の火災から見事に復興されたみたいで・・・ >そうでなければ山口の防府、或いは北九州 >まぁ何処でも何でもいいですが、ご苦労なされたらしく・・・ >お嫌なら何故やめなかったんですか？ >私は私以外が出来ない仕事をさせてもらっているので、誇りを持ってますが、 >嫌々おやりになっていらしたから、不条理を感じてしまったのですか？ >仕事を選んだのは自分。誰にお鉢を持っていくことも出来ますまい。 私は魚屋なんですが、そりゃぁ、会社に不条理を感じることはあっても、やっぱり魚屋という職業、調理人という職業を選んだのは自分ですし、自分の仕事に誇りを持ってやってます。 そりゃぁ、職人の世界ですから、私よりきれいな仕事をする方はいっぱいいる。それでも、私の出した結果で、おいしく召し上がっていただける方がいらっしゃるなら、私はそれを喜びとしてこの仕事に誇りを持ち続けていきます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >ほう、珍奇なことをおっしゃる。で、アラシとは、例えば、このスレッドのような人たちですか？穏やかじゃないねー。それとも？なにか心あたりありますか？ちょっと、説明していただきましょう。言葉だけ投げつけてこそこそ逃げるのではあるまいね。そういうのを、右翼以下、という。 > >言っておくけど、アラシも何も、私のスレッドにはメッタにそういう人は来ないけれど、残念ながら。だから今回わざわざ出てきたの、わかった？ あんたねぇ、ご自分の物言いがどれだけ不愉快なものかお気づきでない？ あんたが仕掛けてきたんだろうが。 で、人になんか言われると右翼以下とレッテル貼って罵る。 あんたのスレッドに書き込んだことを後悔してるよ。 まぁ、せいぜい頑張ってくれ。 |
| ▼ぶっちょさん：９４１９ >あんたのスレッドに書き込んだことを後悔してるよ。 >まぁ、せいぜい頑張ってくれ。 しかたありませんね。また、いつか、違う顔で会いましょう。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >しかたありませんね。また、いつか、違う顔で会いましょう。 いやあ、貴方とは会いたくない。スルーしといてください。 |
| ▼ぶっちょさん： >▼ウミサチヒコさん： >>しかたありませんね。また、いつか、違う顔で会いましょう。 > >いやあ、貴方とは会いたくない。スルーしといてください。 また一人、嫌われたか。バンザーイ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼ぶっちょさん： >>▼ウミサチヒコさん： >>>しかたありませんね。また、いつか、違う顔で会いましょう。 >> >>いやあ、貴方とは会いたくない。スルーしといてください。 > > >また一人、嫌われたか。バンザーイ。 あきれたお人だ。 |
| ウミサチヒコさんが整理して書き直せ言うからそうしたら今度は「まだら」の文章読みたくない言うて逃げよった。 引用レスを理由にして逃げよった。どもならん。呆れた男や。 |
| ▼ウミサチヒコさん：こんばんは。 右翼と呼ばれたことある つるみ です。 私は、右翼と言われるのは嫌いなんですが。戦後体制保守主義、産経新聞に代表される親米反共路線には激しく反発しているので。民族独立の観点から反安保だしね。親アラブなもんで、所謂右派の方からはサヨクといわれた事もあるけど。ケインジストですから広義の社会主義者でもあるしなぁ。 で、私は右翼潮流の一人にカウントされるのはイヤなんですが、大東亜戦争・支那事変への自虐史観に反対する立場でもあるのでその辺では右派とも共通していますから、右翼と言われるのでしょうが。 その辺を踏まえたうえで、貴兄の記事にお答えしましょう。 >何がしたくて老人党の周りをうろつく？年金制度を透明にしたいからか？行政改革をしたいからか？選挙制度を公平にしたいからか？それとも、日本をかつての道に引き戻したい為か？あるいは、ただ、老人党を潰したいからか？ きっかけは民主党支持者の論を見ようと思ってです。民主党は日本社会党、その支持団体の労組出身から自由党合流組までいらっしゃる非常に複雑な政党ですからね。野党第一党として非常に気になる存在ですから。 その中で、かなり意見が相違する論者がいるので、あえて書き込んでいます。共通点は何か、認識を共通できない点はどこか。その辺りを生のやりとりで得ようと思いまして。 >彼らはただ噛み付きたいだけだ。彼らから政策とか目標を聞いたためしがない。 自民・民主のガラガラポンを期待しています。その中で公明・創価学会勢力駆逐をまず行わねばならない。 長期的目標としては、ＡＳＥＡＮ＋印度・統一韓・台湾・日本でＥＵ型の地域共同体を形成する。そういう外交政策を行う政権を期待する。以前も書き込みました。 >彼らには支持政党がない。かろうじて石原などを評価して見せるが、到底責任もって石原を擁護しきれまい。彼らは政策がない。ただ掲示板に出てきて書き散らすだけだ。 >われわれは明確なる指示政党がある。野党すべてだ。民主党の限界も批判する。しかし今、野党とりわけ護憲派を支持して日本を変えようという目標がある。野党への批判があるのは分かっている。批判しながら共に進む。これはむしろ健全なことだ。 私は党として支持する政党はありません。支持する政治家はいますが。泡沫政党であれば維新政党「新風」に共感するところはあります。個人として支持している議員他は ・西村眞悟：衆院議員（民主） ・小池百合子：参院議員（自民） ・達増拓也：衆院議員（民主） ・亀井静香：衆院議員（自民） ・渡部あつし：福島県議（自民） ・土屋たかゆき：東京都議 ・松浦芳子：杉並区議 ・桜井秀三：松戸市議 ・山谷えり子：自民党参院比例区（全国区）支部長 ・白川勝彦：元衆院議員 他。 ただし、消極的支持も多いですが。 >彼らは自民党・公明党を自信もって支持できない。 公明党は支持できない。現状の自民党は創価学会組織票に依存しているので支持できないが、自民党を立て直すために創価学会に依存していない議員は支持する。 反安保なので、基本的には反自民ではある。しかし、他に任せられない（例えば、私は反共産だが、公明と共産の二択しか選択肢がなければ、共産を批判しつつ、やむを得ず共産に投票するかも知れない）。 ゆえにガラガラポンを望む。熱烈に、望む。 米国・中共の二大大国におもねない、日本民族・人民の主体的な政党の成立を望みます。 民主も自民もガラガラポンで イルボネ ヨルリン ウリ 党 （日本の 開かれた 我が 党） を望む。 創価学会追放！ 対米追従政策粉砕！ 自虐史観粉砕！ 米帝手先侵略国家体制打倒！ 東亜連帯万歳！ 日本万歳！ アジア万歳！ |
| ▼つるみさん： 最近良く見るつるみさん 右翼の論客ですね。ちったぁ話のわかるやつが出てきた、という感じ。紳士的にやって下さいよ。またあとで（ズーッとあとで）戻る。疲れた。 |
| ▼つるみさん： >▼ウミサチヒコさん：こんばんは。 あなたの主張は （１）独立・日本帝国主義をつくりアジアと連帯、というか足場にして、中国・米国の権益を排除する （２）戦術は、自民・民主のガラガラポンに期待する そういうもとの理解しました。 疑問を羅列します。日本帝国主義の政治形態はどのようなものか？アジアと連帯すると言いながら中国を排除する理由は？どのように排除するか？北朝鮮をどのようにして韓国はじめ、「アジア」に組み入れるか？アジアからどのようにして米国と米国の権益を排除するか？公明党はその過程でなぜ矛盾となるか？西村は積極的支持議員か？小池はどうか？なぜそうか（小池について）？ そのような排除が日本に戦争なしに可能か？ |
| ▼ウミサチヒコさん： >あなたの主張は >（１）独立・日本帝国主義をつくりアジアと連帯、というか足場にして、中国・米国の権益を排除する >（２）戦術は、自民・民主のガラガラポンに期待する >そういうもとの理解しました。 （２）はその通りなんですが、別段日本が帝国主義化することを望んではいませんよ。後述しますが、アジアの安全保障と相互発展を望むからこそアジア連帯、東亜はＥＵに習おう！ と訴えているのです。そこで、国際社会でのリーダーシップをわが国がとれればまことによろしいと思いますが、帝国主義化を望みはしません。 アジア通貨危機の時も明瞭になりましたし、韓国の反米世論についても別スレッドがたっていますが、米国の経済侵略を排して権益というより覇権主義の結果でしてＯＰＥＣのように強硬姿勢をとる必要も出てくるかもしれません。 日本の帝国主義はこの戦後！ 昭和27年から現在までが米国の手先侵略国家としての罪科を為して来たと考えています。 それでは、疑問にお答えしましょう。 １）日本帝国主義の政治形態はどのようなものか？ 帝国主義化は望んでいません。国際社会でリーダーシップを取ることを望みますが、帝国主義化は望んでいません。 政治形態としては、議員内閣制。注文としては外交に重きを置いた（外交チャンネルの多角化）外交を行って欲しい。 ２）アジアと連帯すると言いながら中国を排除する理由は？ 中華人民共和国は明らかに覇権主義国家と認識しております。また、名実ともに超大国であります。安全保障の面から考えると、ベトナム、日本、統一韓、マレーシア、フィリピンなど多くの国がその覇権主義の脅威を受けております。下手をすると、アジア諸国が中華人民共和国の衛星国家にされかねない。 かの国についてはＥＵにおけるロシアのような存在だと捉えております。 ２−１）どのように排除するか？ マレーシアのマハティール前首相が提唱したＥＡＥＣ構想では韓国・台湾・日本は入っていましたが、中華人民共和国は入っておりません。席上に呼ばないだけの事です。地域安全保障・経済的結びつきの関係上オブザーバー参加という可能性はありますが。 ３）北朝鮮をどのようにして韓国はじめ、「アジア」に組み入れるか？ 最初にＡＳＥＡＮ＋日本・台湾・印度でガッチリ組む。当然に大韓民国も加わる事になるでしょう。その中で、北韓はモメるかもしれませんが、ＥＡＵ＝東亜連合（仮称）主導の元に韓国統一に向けて仲介をとる。 ３−１）アジアからどのようにして米国と米国の権益を排除するか？ ３−２）公明党はその過程でなぜ矛盾となるか？ それ以前の日本の問題として創価学会というカルト集団に左右される国政はまともな国政のありようではありません。まず、自らの国の問題として捉えております。 ４）西村は積極的支持議員か？ 積極的支持議員です。日本を独立主権国家たらしめんとの意思がハッキリとあります。現状では、単独防衛は非常に困難なので、一介の労働者である私と違って反安保を軽率に口に出来ないのかも知れませんが、民族自決、独立主権国家確立へのたたかいをしてきた彼にとって、決して米国の衛星国家に堕落した日本は許される体制ではないでしょう。 ４−２）小池はどうか？ １０点満点で言えば６点です（アメリカ支持しかないという趣旨の論文を発表している。そこでマイナス４）。 ただし、環境問題を含め、日本の行く末が安寧なものであるようにという切実な思いに発する諸政策には支持できるもおんが多く在ります。 イラク派兵に関しても白衣着用論を展開し、米軍とは一線を引いた活動を展開すべしとの論をもっていました。 ５）そのような排除が日本に戦争なしに可能か？ 排除ではなく東亜諸国との連帯です。仮称ＥＡＵ（東亜連合）が成立した場合、中華人民共和国によって攻撃を受けるかもしれませんが、常設軍としてＥＵ軍のように東亜軍を保持しておくことで抑止力になり得ます。 蛇足ながら、東亜における覇権を喪失した米国と、周辺諸国が結束した中共は結託する可能性が高いですね。東亜軍によるシーレーン防衛が必須になってきますね。 |
| 横レス失礼します。 最初の書き込み＝愚痴からは、このような展開になるとは予想できなかったですね。 ウミサチヒコさんの愚痴を議論の高台にひきあげなさったつるみさんに敬意を表します。 |
| ▼宮崎故郷人； 自己レスです >横レス失礼します。 >最初の書き込み＝愚痴からは、このような展開になるとは予想できなかったですね。 >ウミサチヒコさんの愚痴を議論の高台にひきあげなさったつるみさんに敬意を表します。 私は、他のレスにみるようにウミサチヒコさんとはあまり話したくないですけどね。 それだけにつるみさんがまぶしく見える。 |
| ▼宮崎故郷人さん： たいそうなご評価、有難うございます。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >横レス失礼します。 >最初の書き込み＝愚痴からは、このような展開になるとは予想できなかったですね。 >ウミサチヒコさんの愚痴を議論の高台にひきあげなさったつるみさんに敬意を表します。 ホントに感謝しています。本来の意図はここにあるのでした。愚にもつかないことで言葉を投げる輩には辟易でしたから。 『予想できない？』ダメだねー、そのくらいのこと読めなければ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼宮崎故郷人さん： >>横レス失礼します。 >>最初の書き込み＝愚痴からは、このような展開になるとは予想できなかったですね。 >>ウミサチヒコさんの愚痴を議論の高台にひきあげなさったつるみさんに敬意を表します。 > > >ホントに感謝しています。本来の意図はここにあるのでした。愚にもつかないことで言葉を投げる輩には辟易でしたから。 >『予想できない？』ダメだねー、そのくらいのこと読めなければ。 あらら、また傲慢な物言いが戻ってきた。 |
| ▼つるみさん：９４４２ 右翼が主張する「大東亜戦争・支那事変への自虐史観に反対」について 中国・韓国・日本は、それぞれに、いわゆる戦国時代を持っていた。小国が分立し、兵士だけでなく、多くの民百姓が塗炭の苦しみにあえいできた。 中国では、戦国時代ののち清国にいたるまで、王朝の盛衰を繰り返し、中華民国の成立により民主主義的統一国家の体裁が出来たかにみえたが、旧封建勢力・一部軍閥は外国勢力と結んで、国民的結束を阻害した。これに抗してマルクス・レーニン主義で理論強化した毛沢東・中国共産党は、民衆の支持を得て、第二次世界大戦の前後に、国内に勢力をのばし、１９４９年毛沢東政権が成立、土地・生産手段は党の所有になり、計画経済のもと、中国は国家（＝党・党官僚）独占資本主義の国となった。その後、紆余曲折（劉少奇・讃ﾈ燭梁翔泱@癖顕渋膤很拭法陛薫駄膸ｵ錙砲魴个董⊇だ気魏辰┐覆｢蕁∈@ﾇ當未了駛楴腟噌颪悗畔僂錣蠅弔弔△襦_[７疎屬虜能ﾃﾈ儿垢蓮ﾁ羚颪侶从兩ﾂ垢｢笋鵑世箸@ｳ淆｢傍C海襪飽磴い覆ぁ｣ 日本は、江戸時代の始まりとともに、小国分立は終焉し、中央集権国家の形をとり始め、明治でそれが完成する。中国、そして旧ソ連のような回り道をせずに、ほぼ順調に資本主義の発展を遂げてきた。その原因は、日本の自然の豊かさから来る経済・文化の高さで説明できるだろう。 韓国は、３５年間の日本帝国主義の支配を脱し、反共軍事政権の下、日本より一二周遅れる形で資本主義を発展させてきた。対北朝鮮との関係上、いまでも反共軍事政権の性格はかわっていない。（徴兵制・治安維持法？、他） こうした歴史の中で右翼が主張する「反自虐史観」とは何を意味するか？ まず、私たちが立つべき立場はどこにあるか？それを考えてみよう。立場は歴史と共にかわる。 封建時代の真っ只中では、汗水たらして作物を作り少しでも生活を楽にしようとすることが美徳である。あるいは勉学に励み、科挙試験に通り、一族の生活を高めようとするのは美徳である。 土地も人も封建領主に抑え付けられ、体制が微動だもしないときに、市民革命・社会主義革命を叫んでも始まらない。戦国時代において、土地もなく、人であって人でなかった民・百姓がどうやって「戦争反対」をさけぶことができよう。 戦前の日本のように、強権的軍事国家の中に住みながら、天皇制反対を旗印にした共産党は、さぞかし惨めであったろう。あのような雰囲気のなかでは、人々は天皇につき、従うしか、生きるすべがなかったと思う。中国・朝鮮の人たちが騙され、日本に強制連行されても、日本人のだれがそれを助けられよう。南京虐殺・慰安婦、それぞれしてはいけないことであったが、それを誰が止めることができたであろう。それはちょうど、昔は鯨を喰うことが美徳であったが、今喰ってはいけないことと同じである。 しかし、いま、私たちは違う。選挙で国政を左右することができる。戦争はいけない、虐殺はいけない、慰安婦などあってはならない、鯨を喰ってはいけない、そのように世界に宣言する時だ。戦争は止むを得なかった、しかしもう戦争は二度としない、だから過去の過ちも過ちとして認めよう。これが、なぜ「自虐」であろうか。 （つづく） |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼つるみさん：９４４２ > >右翼が主張する「大東亜戦争・支那事変への自虐史観に反対」について > >土地も人も封建領主に抑え付けられ、体制が微動だもしないときに、市民革命・社会主義革命を叫んでも始まらない。戦国時代において、土地もなく、人であって人でなかった民・百姓がどうやって「戦争反対」をさけぶことができよう。 >戦前の日本のように、強権的軍事国家の中に住みながら、天皇制反対を旗印にした共産党は、さぞかし惨めであったろう。あのような雰囲気のなかでは、人々は天皇につき、従うしか、生きるすべがなかったと思う。中国・朝鮮の人たちが騙され、日本に強制連行されても、日本人のだれがそれを助けられよう。南京虐殺・慰安婦、それぞれしてはいけないことであったが、それを誰が止めることができたであろう。それはちょうど、昔は鯨を喰うことが美徳であったが、今喰ってはいけないことと同じである。 > >しかし、いま、私たちは違う。選挙で国政を左右することができる。戦争はいけない、虐殺はいけない、慰安婦などあってはならない、鯨を喰ってはいけない、そのように世界に宣言する時だ。戦争は止むを得なかった、しかしもう戦争は二度としない、だから過去の過ちも過ちとして認めよう。これが、なぜ「自虐」であろうか。 > 自虐です。 あなたのように「戦争は止むを得なかった」と考えることのできる人が、個々の過ちではなく、当時の国家としての営為をどうして非難できるのか不思議です。 個々にあやまちはあったでしょう。 しかしそれをことさら膨らまして、日本国はどうしようもない国だったのだ。日本国として日本国民として何十年も土下座し続けなければならないのだ、子供に「日本はまちがっていた。先祖は愚かな選択をした。何十年たとうが、周辺諸国にわび続けなければならないのだ」と教え続けなければならないのだ、とするのは自虐です。 世界が植民地主義体制、帝国主義的世界配分体制にあって列強が世界中に侵略を行っている状況のもとで大東亜戦争にいたるまで、日本は精一杯の国家判断をして歩んできたのです。 確かに後代の地平からみると、愚かな選択だったり、残酷なことだったりしても、そこには列強の植民地にならない、また営々と築いてきた国益を列強の前にみすみす奪われてはならないという強固な志があったことは確かなのです。 大多数の国民はそれを支持してきた。不幸にも最後は米国に完膚なきまでにたたきのめされましたが、それまでの過程における国家としての営為には独立国として筋目を通す明確な志がありました。世界史の流れの中で日本はせいいっぱいだったのです。 そういうことを子供たちに教える。これが何故まちがいでしょうか。子供に日本の歩んできたことは決して誤りではない、せいいっぱいの判断だったということを次世代に教えることが日本という国に生まれた者の責務ではないでしょうか。 二度と戦争をしない決意、これは私も同じです。しかし攻めてこられたら（国家独立の存亡を危うくされるようなことがあったら）、敢然と立ち向かう、これもまた私の決意です。 追記；鯨は食わせて欲しいなあ。日本の食文化ですけど。 これもひっくるめて主張しておられることには違和感がある。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >追記；鯨は食わせて欲しいなあ。日本の食文化ですけど。 > これもひっくるめて主張しておられることには違和感がある。 全く同感ですな。 自虐ｻﾖｸは、言うに事欠いて、自国の食文化も否定しだしてしまったようです。 そのうちに魚を食うなと言い出すかもしれませんよ。 |
| ▼南国人J（宮崎市民）さん： >全く同感ですな。 >自虐ｻﾖｸは、言うに事欠いて、自国の食文化も否定しだしてしまったようです。 >そのうちに魚を食うなと言い出すかもしれませんよ。 あの、魚屋の私はどうなるんでしょうか。 一介の労働者なんですが。何も悪いことしてないのに。うわわわああん。 |
| ▼つるみさん： >▼南国人J（宮崎市民）さん： >>全く同感ですな。 >>自虐ｻﾖｸは、言うに事欠いて、自国の食文化も否定しだしてしまったようです。 >>そのうちに魚を食うなと言い出すかもしれませんよ。 > >あの、魚屋の私はどうなるんでしょうか。 >一介の労働者なんですが。何も悪いことしてないのに。うわわわああん。 ♪ないたらあかん〜ないたらあかん〜、♪大阪でー生れたー女やさかい、大阪へはーようゆけんー |
| 横ﾚｽ失礼。 ＞日本は、江戸時代の始まりとともに、小国分立は終焉し、中央集権国家の形をとり始め、明治でそれが完成する。中国、そして旧ソ連のような回り道をせずに、ほぼ順調に資本主義の発展を遂げてきた。その原因は、日本の自然の豊かさから来る経済・文化の高さで説明できるだろう。＜ ち、ち、ちょよっと待って下さい。 今日の日本の発展の原因を、自然の豊かさ、と一言で簡単に言ってくれちゃってますが、 日本より自然が豊かで天然資源も豊富で発展していない国も仰山ありますよね。 なぜなんですかねぇ、他に多くの原因があるように思えますがねぇ。 |
| ▼南国人J（宮崎市民）さん：９４９６ >横ﾚｽ失礼。 > >＞日本は、江戸時代の始まりとともに、小国分立は終焉し、中央集権国家の形をとり始め、明治でそれが完成する。中国、そして旧ソ連のような回り道をせずに、ほぼ順調に資本主義の発展を遂げてきた。その原因は、日本の自然の豊かさから来る経済・文化の高さで説明できるだろう。＜ > >ち、ち、ちょよっと待って下さい。 >今日の日本の発展の原因を、自然の豊かさ、と一言で簡単に言ってくれちゃってますが、 >日本より自然が豊かで天然資源も豊富で発展していない国も仰山ありますよね。 >なぜなんですかねぇ、他に多くの原因があるように思えますがねぇ。 私は日本以上のところを知りません。 禿山（禿山）の間にところどころあるブドウ畑、岩場、見渡す限りマングローブ林のようなところ、そして熱くて仕事にならない、寒くて仕事にならない、水は飲めない、川なんかない、そんなところが世界には多いと思いましたが。平和な時代が続けば、やはり中国の世の中になるでしょう。密度的には日本に勝てないと思いますが。 国内の密度が高いから、普通の国だったら外国取引となるような質・量が、日本の場合は県境で用が足せる。”Made in Japan”の価値はしばらく続くでしょう。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >しかし、いま、私たちは違う。選挙で国政を左右することができる。戦争はいけない、虐殺はいけない、慰安婦などあってはならない、鯨を喰ってはいけない、そのように世界に宣言する時だ。戦争は止むを得なかった、しかしもう戦争は二度としない、だから過去の過ちも過ちとして認めよう。これが、なぜ「自虐」であろうか。 連レスで申し訳ないですが。 虐殺のこと、慰安婦のこと、相手国の言う内容どおりに認めて懺悔してしまう態度を自虐と言っておるのですよ。 そうか、ウミサチヒコさんは「鯨食うな」も外国の言いなりですね。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >▼ウミサチヒコさん： > >>しかし、いま、私たちは違う。選挙で国政を左右することができる。戦争はいけない、虐殺はいけない、慰安婦などあってはならない、鯨を喰ってはいけない、そのように世界に宣言する時だ。戦争は止むを得なかった、しかしもう戦争は二度としない、だから過去の過ちも過ちとして認めよう。これが、なぜ「自虐」であろうか。 > >連レスで申し訳ないですが。 >虐殺のこと、慰安婦のこと、相手国の言う内容どおりに認めて懺悔してしまう態度を自虐と言っておるのですよ。 >そうか、ウミサチヒコさんは「鯨食うな」も外国の言いなりですね。 南国人Jさん。宮崎故郷人さん。またまた素晴らしい理論派つるみさん。 素晴らしい。 この膿サチ非子はわたしには「逃げてるだけ」の根性レス。 何処に「相手の言うとおり認めて謝る」人、国がありましょうや。 自虐に溢れた左翼教条主義者でもない左翼を「ウザヨ」「ブサヨ」と言うんですがねぇ・・・。 |
| ▼ウミサチヒコ様 ちょっと横から失礼します。 > それはちょうど、昔は鯨を喰うことが美徳であったが、 > 今喰ってはいけないことと同じである。 > 鯨を喰ってはいけない、 まさか、とは思うんですけど、万が一にも、誤解する人が いるといけないので、念のため、いちおう、言っておきます。 鯨を食べてはいけないなんて、デタラメです。グリーンピース ジャパンのような反捕鯨団体でも、日本の鯨食文化を否定しては いません。「鯨を喰うな」なんて、そんなこと、誰も言ってません。 ただ、商業捕鯨再開の是非について、争いが続いているだけです。 ご存じの通り、鯨肉店も、クジラ料理店も、全国にあります。 ウミサチヒコさん。昔と同じように、クジラ、食べてください。 http://www.e-kujira.or.jp/ http://www.whaling.jp/ |
| ▼ぎみゆらさん： >▼ウミサチヒコ様 > >ご存じの通り、鯨肉店も、クジラ料理店も、全国にあります。 >ウミサチヒコさん。昔と同じように、クジラ、食べてください。 ぎみゆらさん、 横からの物言いをお許しください。 鯨は、ウミさんの論旨ではありません、比喩です。 鯨の比喩で論旨を語るのでは、議論があらぬ方向に行ってしまいます。 >>まさか、とは思うんですけど、万が一にも、誤解する人が >>いるといけないので、念のため、いちおう、言っておきます。 ぎみゆらさんの懸念は私も同じなので、念のために。 ウミサチヒコさんの論旨には賛同しています。 |
| ▼石頭の息子様 こんにちは。 レスありがとうございます。 ウミサチヒコさんが、鯨に関してきちんと対応してくださって、 感謝しています。今ごろこちらでレスを返すのもなんですが、 感想というか、関連してというか、思いついたことを、ちょっと。 いまの若い子たちって、よく言えば、やさしくて素直なんだけど、 人の言うことを、何でもすぐに受け入れちゃうようなところがある。 先日、いくつかの大学でフランス語を教えている旧知の女性から、 そんな話を聞きました。タメがないというか、正体がわからない ものを自分のなかにグチャグチャのまま置いとくのが苦手というか。 だから、地球にやさしい、人間は傲慢、その種のメッセージに、 ころっと傾倒しちゃう人も多いんだろうなと、思うんです。ここは 老人党ですが、見物人には若い人も多いようだし、威勢のいい やり取りのなかで、鯨をくうな、みたいなフレーズが飛び出して、 もしそれが一人歩きすると、ちと厳しいなと思う気持ちがありました。 いずれにせよ、ご指摘の通り、野暮を言って失礼しました。ちなみに、 上の友人が教えているのは、いわゆるけっこう上のランクの大学ばかり なんです。話を聞きながら、うーんそーかーと、思ってしまいました。 そんなこともあるのかーと、読み流していただければと。 |
| ▼ぎみゆらさん：９７６７ >▼石頭の息子様 >ウミサチヒコさんが、鯨に関してきちんと対応してくださって、 >感謝しています。 きみゆらさん どなたか存じ上げませんが、「きちんと対応」は皮肉ではありませんよね。ありがとうございます。ではさようなら。 |
| ぎみゆらさん. >大学でフランス語を教えている旧知の女性 > >そんなこともあるのかーと、読み流していただければと。 深慮があったのですね、ごめんなさい。 読み流せませんね、原語でヴォワールを読んでる女性て、魅力的だな〜 だって「カサブランカ」のヴァーグマンを想像します。 石頭の石頭親父は無学だったから、おなご先生（しんせい、と発音してた）にはビビッテたもんね、石頭の息子も学がないから、やっぱり おなごせんせいにはあこがれる。 ところで「パンドラの箱」の件ですが、若い頃の悩んだ末の結論なんです、空けないで歴史に流すしかないと考えています、若い人とか出会わなければ、「それは何だ」とならない、出会わない人がこの５０年で増えてきているので確信しているわけですよ。 石頭の息子は与太話が長い、反省。 |
| ▼ウミサチヒコ様 石頭の息子様 こんにちは。 まとめてのお返事をお許しください。 【9770】ウミサチヒコさん > どなたか存じ上げませんが、「きちんと対応」は皮肉ではありませんよね。 書いた言葉どおりに、受け取っていただければと思います。 遠回しにものを言うほど、上品でも器用でもありません。 ちなみに私は、四十代の零細個人青色事業者です。平たく言えば、 出版関係の、フリーの取材ライター編集ナンデモ屋で、最近はおもに 地味な単行本実用書を、日々グダグダ作っています。儲かりません。 老人党員ではありません。なだいなださんには、ご著書などを通じて、 その自由な心根に敬意を持っています。『老人党宣言』も購読しました。 この掲示板への書き込みでは、傍観者としてのスタンスを自分なりに 考えていますが、ご不快等があれば、今後ともぜひご指摘ください。 このスレッドでのウミサチヒコさんの本旨が、不戦の誓いにあることは 理解していますし、それには私も同意します。私には重要と思える留保も いくつかありますが、それはまた、別に機会があればと思っています。 鯨について、脇道を承知で書いたのは、何にせよ、日本の水産業関係者を 長年悲しませている話題ですし、レトリックでも、一方的な決めつけは いかがかと考えたからです。私個人は、一人の日本人として、国際的な 理解の下で、節度ある商業捕鯨を再開できる日が来ることを願っています。 枝葉の書き込みにお返事をいただき、こちらこそ、ありがとうございました。 【9776】石頭の息子さん > ところで「パンドラの箱」の件ですが、若い頃の悩んだ末の結論なんです、 > 空けないで歴史に流すしかないと考えています、 個人の決意としては、よくわかるつもりです。私も、同対審事業や、 その基となる実態や現状について、何か具体的に詳しく知っているわけ ではありませんし、こういう場所で積極的に語る気持ちもありません。 ただ、前にも書いた言葉の問題については、そういう「実体」とは かなりかけ離れたところで、自主規制という形で動いているところが 多分にあり、これについては、大きな懸念と不快感を持っています。 テレビ、新聞、出版などのメディアに限らず、広告、ＣＭのことがある ので、一般企業も、大企業はたいてい何らかの内規にあたるものを事実上 持っているはずですし、中小企業は広告代理店の言うがままでしょう。 とくに商品広告や企業ＰＲでは、クレームやイメージダウンの回避が 最優先で、理屈も倫理もありません。そのような渦のなかで、いわゆる 「差別表現」のような事柄も、きわめて機械的、マニュアル的な流れで 処理されていきます。そういう実状が、言いようもなく不快なのです。 簡単に言えば、同対審事業についても、そのほかのさまざまな差別問題に ついても、何の意識もない人たちが、自分たちの都合で作ったモノサシで、 この言葉はダメ、こういう言い方ならＯＫと、ジャッジしているのです。 それが最近では、かなり曖昧な形で、世間一般にも及んでいると感じます。 そのへんのおかしなことに対しては、好んでいつもではなくとも、 言うときは言う。言うときは、半端にでなく、きちんと言う。それも、 ときには必要なのではないかと、私は最近、思うようになっています。 しかしやはり、とくにこういう不特定多数が見ている場所では、 話し方がとてもむずかしいテーマだとも、あらためて感じます。 こんなところで、お返事になっていますでしょうか。 |
| ぎみゆらさん、 はい、承りました、私めも左様に存じます。 鯨ね、結婚当時も安月給でしたから、弁当は毎日冷凍鯨でした。鯨はなくなりましたが、さば、さんま、いわし、結構いいお値だんですね、ぼら、都会ではみかけませんね。家業が肉屋でした、肉は安くなりましたね、霜降り、肉じゃないが、はお高いですね、魚に比べて。 失礼、食文化はいずれ、またとしましよう。 有難う御座いました。 |
| ▼ウミサチヒコさん：こんばんは。 疲れて帰ってきたらすぐ寝てしまった。先ほどさりふと目覚めたところです。 テレホーダイの時代を思い出しますナァ(笑) 続く、とのことでしたが、現時点で少し所感を書かせていただきましょう。 >中国・韓国・日本は、それぞれに、いわゆる戦国時代を持っていた。小国が分立し、兵士だけでなく、多くの民百姓が塗炭の苦しみにあえいできた。 >中国では、戦国時代ののち清国にいたるまで、王朝の盛衰を繰り返し、中華民国の成立により民主主義的統一国家の体裁が出来たかにみえたが、旧封建勢力・一部軍閥は外国勢力と結んで、国民的結束を阻害した。これに抗してマルクス・レーニン主義で理論強化した毛沢東・中国共産党は、民衆の支持を得て、第二次世界大戦の前後に、国内に勢力をのばし、１９４９年毛沢東政権が成立、土地・生産手段は党の所有になり、計画経済のもと、中国は国家（＝党・党官僚）独占資本主義の国となった。その後、紆余曲折（劉少奇・讃・燭梁翔・法癖顕渋膤很拭法陛薫駄膸・錙砲魴个董⊇だ気魏辰┐覆・蕁∈・・當未了駛楴腟噌颪悗畔僂錣蠅弔弔△襦・・７疎屬虜能・・儿垢蓮・羚颪侶从兩・垢・笋鵑世箸1.・淆・傍・海襪飽磴い覆ぁ｣ >日本は、江戸時代の始まりとともに、小国分立は終焉し、中央集権国家の形をとり始め、明治でそれが完成する。中国、そして旧ソ連のような回り道をせずに、ほぼ順調に資本主義の発展を遂げてきた。その原因は、日本の自然の豊かさから来る経済・文化の高さで説明できるだろう。 >韓国は、３５年間の日本帝国主義の支配を脱し、反共軍事政権の下、日本より一二周遅れる形で資本主義を発展させてきた。対北朝鮮との関係上、いまでも反共軍事政権の性格はかわっていない。（徴兵制・治安維持法？、他） １）中国・韓国・日本は、それぞれに、いわゆる戦国時代を持っていた。小国が分立し、兵士だけでなく、多くの民百姓が塗炭の苦しみにあえいできた。 途中から文字化けして読めません（ｗｉｎＸＰ、ＩＥ６です）。 しかし、これをここで論じるのは無意味に思いますが？ 西欧も、アフリカもそうでしたね。 １−２）日本は……その原因は、日本の自然の豊かさから来る経済・文化の高さで説明できるだろう。 おおむね同意します。市場経済は既に江戸時代でほぼ完成していました。 しかし、統治形態としては多国連合でしたが。江戸時代が中央集権だったとは思えません。藩といういわば政治的半独立国が存在し、政治的には徳川将軍、民族としての統一の中心に天皇がありました。その認識の上で同意します。 >しかし、いま、私たちは違う。選挙で国政を左右することができる。戦争はいけない、虐殺はいけない、慰安婦などあってはならない、鯨を喰ってはいけない、そのように世界に宣言する時だ。戦争は止むを得なかった、しかしもう戦争は二度としない、だから過去の過ちも過ちとして認めよう。これが、なぜ「自虐」であろうか。 それは一般論として自虐じゃないですよ。戦争はいけない。虐殺はいけない。 私もそう思います。しかし、どこが私の批判する「自虐」なのかを指摘しますと ２−１）戦争は止むを得なかった。 やむを得なかった史実について殊更に我がほうに非があるように盛んに宣伝することが自虐だと思うのですね。 ２−２）虐殺はいけない。 当然です。日本人も随分あからさまに虐殺されました（東京・横浜・名古屋等無差別空襲、釜石無差別砲撃、長崎・広島核攻撃……）し、第二次大戦後もクメールルージュや文革による自国民虐殺、チベット民族浄化、モンゴルでの僧侶虐殺、あるいはルワンダやボスニア。近くはファルージャですね、全て許されることではありません。 しかしながら、日本軍が組織として虐殺行為に及んだか？ 私は特に南京事件について随分読書しましたが、大虐殺説には扇情性はっても説得力がない。 ２−３）慰安婦などあってはいけない 売買春は好ましくないですが、「人類最古の職業」ともいわれている通り、人類の業ですから、一概に否定できません。兵士をマーケットにした当時の風俗嬢の呼称が＜慰安婦＞でした。清濁併せ呑む度量がないといけません。 組織的強制売春はいけない。 しかし、日本にはそれは原則としてなかった。女子挺身隊と慰安婦を混同するかのごとき史実歪曲はあってはなりません。そうまでして日本軍の名誉に傷をつける事に執心するのを自虐と呼びます。 ２−４）鯨を食ってはいけない 鯨の件は同意できませんね。私は本業が魚屋なのでわかりますが、鯨は多くのオキアミなどを食べる。したがってそれを餌にしているイワシなどの漁獲高が減ってきている。これでも捕鯨反対する理由がよく判らない。 鯨は日本の食文化。韓国はワールドカップを前に必死になって犬肉食を隠そうとしたそうですが、そういう西欧スタンダード迎合の発想はよくない。犬肉は私も食べたことがありますが、美味しいとは思わなかったけれど、犬肉を食べるから韓国人は野蛮だとかは思いませんよ。タイあたりではクワガタを食べるそうですが。 まぁこれは既に私が書き込む前に議論済みのようですが。 なかったことをあったと言ったり、過剰にフレームアップしたりしていたずらに日本の名誉を毀損することを自虐と呼びます。 |
| ▼つるみさん： >▼ウミサチヒコさん：こんばんは。 政治的なことはあとでレスさせてもらうとして、、、 実は私も犬を食べたことがあるんです。私の祖父が私の可愛がっていた犬（まる、といいます）を、しばらくジッと見ていたかどうかは忘れましたが、ある日、チャボや（わたしの呼び名）、、、と言って、ちょっと裏山にまるを連れて来させて、首につけた紐（ひも）を持ってろと言うんです。で、持ってましたら、殺しちゃうんです。私は信頼する祖父のすることだから、何にも考えていなかったと思います。で、それをじいさんが味噌煮にして食べさせてくれました。 当時私は千葉の田舎に住んでいました。村（部落）には「うなぎは食べてはいけない」という掟（おきて）があったらしいのですが、ウチのじいさまは、かまわず食べたらしいです。で、バチが当って、足を悪くしてしまいました。おかげで日露戦争に行かずに済みました。タブーに挑戦し続けた祖父を尊敬する一方です。ヨメさんを三人作ったのは、オーバー・ランだったと思いますが。「犬とじいさん」の話は尽きません。 |
| 死ななきゃ治らない。 このタコ助だきゃあ、許したくないね・・・ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000748-jij-soci |
| ▼敦煌（本物）さん： >死ななきゃ治らない。 >このタコ助だきゃあ、許したくないね・・・ >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000748-jij-soci こんなことする暇があるなら、さっさとイラクでもどこでも行きゃあいいのに。 結局これが目的なんでしょうね、この人達は。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >死ななきゃ治らない。 >このタコ助だきゃあ、許したくないね・・・ >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00000748-jij-soci というようなことしかかけないわけですよね、海さん！ |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/6/9(水) 9:38） |
| >私は私以外が出来ない仕事をさせてもらっているので、誇りを持ってますが 敦煌（本物）さん【9504】 老人党掲示板での発言にも、誇りを持ってもらえませんか？ ほぼ同い年の なおより |
| ▼なおさん： >>私は私以外が出来ない仕事をさせてもらっているので、誇りを持ってますが >敦煌（本物）さん【9504】 > >老人党掲示板での発言にも、誇りを持ってもらえませんか？ > >ほぼ同い年の なおより お説賜りました。 私、過分に「瞬間湯沸かし器」でして・・・ 荒らしてる・・・とかではなく。是々非々で議論しましょう。 |
| それにしても渡辺はいい金儲けの方法思いついたもんだ。 うまいねェ。 うまい!! |
| なにか辻元清美が、参議院に立候補するそうですね 今度はどんな「火病」に羅患するのでしょう？ |
| 漸く腐れｻﾖｸが本性を現し始めましたね。 ここの老人さん達もこぞって渡辺を応援するのかな？。やれるもんならやってみんしゃい。選挙も近いことだし、結果が見物だわこりゃ。 それと、赤軍派辻本応援ｽﾚも立ち上げっていたりして、これも興味深い。 辻本は、ピースボートで金正日マンセーをやり、拉致被害者奪還の妨害工作を行なった のだが、これなど真に売国行為そのもの。興味は尽きないですな。 |
| ▼南国人J（宮崎市民）さん： >漸く腐れｻﾖｸが本性を現し始めましたね。 >ここの老人さん達もこぞって渡辺を応援するのかな？。やれるもんならやってみんしゃい。選挙も近いことだし、結果が見物だわこりゃ。 >それと、赤軍派辻本応援ｽﾚも立ち上げっていたりして、これも興味深い。 >辻本は、ピースボートで金正日マンセーをやり、拉致被害者奪還の妨害工作を行なった >のだが、これなど真に売国行為そのもの。興味は尽きないですな。 は〜い おはよう！みんな。 ♪おひまなーらー、きてよね、わたしさびしーのーー♪ ホントにみんなお暇ね。半日留守するとこれだから、うれしくなっちゃう。くだらないことで１・２点修正を入れておく。 １）「タイヤ」とは新品タイヤに限らない。世の中には「台タイヤ」というものがある。新品１１Ｒ２２・５は２８０本、入らない、場合が多い。わかった？クレームメーカーの係長さん。（おっと、また口をすべらせた。大変失礼致しました。） ２）鯨の件、皆様にご心配掛けましたが、あれは私の「真っ赤なウソ」―やーい、引っ掛かったー。 （つづく） |
| ▼ウミサチヒコさん： >２）鯨の件、皆様にご心配掛けましたが、あれは私の「真っ赤なウソ」―やーい、引っ掛かったー。 >（つづく） じゃあ早速鯨のほんとの話しを聞かせてよ。 南京や慰安婦、強制連行の与太話しを含めてもかまわんよ。 |
| ウミサチヒコさん： >鯨の件、皆様にご心配掛けましたが、あれは私の「真っ赤なウソ」―やーい、引っ掛かった―。 ウミサチヒコさん、まじめにやる気あんの？ ほんま、どもならん人や。 |
| ▼流れ星さん： >ウミサチヒコさん： >>鯨の件、皆様にご心配掛けましたが、あれは私の「真っ赤なウソ」―やーい、引っ掛かった―。 >ウミサチヒコさん、まじめにやる気あんの？ >ほんま、どもならん人や。 オオアリクイです。そこで、私からの画期的提案を一つ。今度、 『ウミサチヒコを囲んで右翼が語る会』 というのはいかがでしょうか。新橋か有楽町でいかがでしょう。場所は必ず安い居酒屋がいいですね。日頃、汚い言葉を投げ合ってる人たちが一同に会して、おもに「自虐史観」あたりをテーマに、心行くまで語り合う、いかがでしょう。会費４０００円、飲み放題、食べ放題、言いたい放題、言いっぱなし、やりっぱなし、、、、。日程は大体、参議院選挙のめどがついた頃の土曜日の昼下がり、昼マッから飲みながら話す、怒鳴る、殴る、なんでもあり。ただし、非武装で来て下さい。賛同される方は、早めに申込ください。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >オオアリクイです。そこで、私からの画期的提案を一つ。今度、 > >『ウミサチヒコを囲んで右翼が語る会』 > >というのはいかがでしょうか。新橋か有楽町でいかがでしょう。場所は必ず安い居酒屋がいいですね。日頃、汚い言葉を投げ合ってる人たちが一同に会して、おもに「自虐史観」あたりをテーマに、心行くまで語り合う、いかがでしょう。会費４０００円、飲み放題、食べ放題、言いたい放題、言いっぱなし、やりっぱなし、、、、。日程は大体、参議院選挙のめどがついた頃の土曜日の昼下がり、昼マッから飲みながら話す、怒鳴る、殴る、なんでもあり。ただし、非武装で来て下さい。賛同される方は、早めに申込ください。 貴方を立派な自虐サヨクと認めますけど、鯨を食うな、などと平気で嘘八百を言う ような人と一緒に飲む気にはなりませんなあ。 もう少しご自身のレベルアップをされた後に再提案されることをお薦めします。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >昼マッから飲みながら話す、怒鳴る、殴る、なんでもあり。ただし、非武装で来て下さい。賛同される方は、早めに申込ください。 殴られたいんでしょ。 で、写真とって、１１０番して、診断書もらいたいんでしょ。 読めますよ(笑) くすくす。 |
| ▼つるみさん： >▼ウミサチヒコさん： >>昼マッから飲みながら話す、怒鳴る、殴る、なんでもあり。ただし、非武装で来て下さい。賛同される方は、早めに申込ください。 >殴られたいんでしょ。 >で、写真とって、１１０番して、診断書もらいたいんでしょ。 >読めますよ(笑) くすくす。 つるみさん、 全然方向違いのところからレスですね。読める、ってもんですかーそれ。 |
| みなさん、気分を変えるため、本スレッドを閉鎖させて下さい。 新しいスレッドは【９６４５】【ウミサチヒコを右翼が囲む会】です。 永らくご愛顧頂きましたが、上記２号店まで、ぜひお越しください。ただし、右翼でないと思ってる方は、申し訳ありませんが、今後一切、入店を謝辞させて頂きます。 オ ワ リ、 オ ワ リ、 オ ワ リ。 |
| ｽﾚの名称を ”自虐サヨクウミサチヒコとそれをからかう愉快な仲間”にしてくれませんか？。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >みなさん、気分を変えるため、本スレッドを閉鎖させて下さい。 >新しいスレッドは【９６４５】【ウミサチヒコを右翼が囲む会】です。 > >永らくご愛顧頂きましたが、上記２号店まで、ぜひお越しください。ただし、右翼でないと思ってる方は、申し訳ありませんが、今後一切、入店を謝辞させて頂きます。 > > >オ ワ リ、 オ ワ リ、 オ ワ リ。 貴方が新ｽﾚに切り替えても、ここでの突っ込みが終了してないんだけどな。 せっかくだから逃避演説でも一発ぶち上げてくださいよ。 それを見てから考えてみるよ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >>▼ウミサチヒコさん： >>>昼マッから飲みながら話す、怒鳴る、殴る、なんでもあり。ただし、非武装で来て下さい。賛同される方は、早めに申込ください。 >>殴られたいんでしょ。 >>で、写真とって、１１０番して、診断書もらいたいんでしょ。 >>読めますよ(笑) くすくす。 > > >つるみさん、 >全然方向違いのところからレスですね。読める、ってもんですかーそれ。 まぁ、それでその後＜右翼に殴られたウミサチヒコ＞とかいうスレ建てるの目に見えてるしナァ。 まぁ、私は、機会あって話す事あっても、殴るような真似は致しませんが。右翼じゃないし(笑) |
| ▼ウミサチヒコさん： 世の中には「台タイヤ」というものがある。新品１１Ｒ２２・５は２８０本、入らない、場合が多い。わかった？クレームメーカーの係長さん。（おっと、また口をすべらせた。大変失礼致しました。） いやいや、ほー！！リサイクルする為の台ではなくて、北鮮に燃料として送る台！ですね。 クレーム・メーカーねえ・・・ウチはクレーム皆無なんですが・・・ 三菱だけでなく、膿さんが飛び上がるようなところにも、納入実績ありますが・・・ たかが「積み込み屋」のイカサマ師が、失敬なことを宣うな！ おまけに係長ではありません。残念ながら・・・ 積み込み屋のイカサマ師。そうやって煙に巻こうとしても無駄！ さあ！ちゃんと答えろ！このイカサマ野郎！！！ |
| ウミサチヒコ、海幸彦、昔神童・今塵道(失礼、人道）さん 出てらっしゃい！ |
| ▼敦煌（本物）さん： こんばんわ ポンコツ（本物）さん 人の名前をいじくるヤツと 小泉自民党・公明党アホボケカス内閣にはしばらく・・・関わりとうない。 でがらしのラーメン汁に トンコツ でも入れて遊んでな。 アホン＄（ダラー） 選挙を楽しみにしとけ。 アホポチも近いな〜。 さいなら。 |
| 前にウミサチヒコさんと昔神童・今人道さんがダブハンじゃないかって話があってすごく否定されてましたけど、実際に同じ人だったんですね。 そういうのって卑怯だと思います。 |
| ▼ＭＥＧさん： > 前にウミサチヒコさんと昔神童・今人道さんがダブハンじゃないかって話があってすごく否定されてましたけど、実際に同じ人だったんですね。 > そういうのって卑怯だと思います。 何時からこの「老人党」読んでんの？ バカにされんで。 |
| ―再度の通知― みなさん、気分を変えるため、本スレッドを閉鎖させて下さい。 新しいスレッドは【９６４５】【ウミサチヒコを右翼が囲む会】です。 永らくご愛顧頂きましたが、上記２号店まで、ぜひお越しください。ただし、右翼でないと思ってる方は、申し訳ありませんが、今後一切、入店を謝辞させて頂きます。 オ ワ リ、 オ ワ リ、 オ ワ リ。 ということで、２号店の方でやってますので、よろしく！ |
| ▼昔神童・今人道さん： >▼敦煌（本物）さん： > >こんばんわ ポンコツ（本物）さん > >人の名前をいじくるヤツと > >小泉自民党・公明党アホボケカス内閣にはしばらく・・・関わりとうない。 > > >でがらしのラーメン汁に トンコツ でも入れて遊んでな。 アホン＄（ダラー） > > >選挙を楽しみにしとけ。 アホポチも近いな〜。 > >さいなら。 おらおらー 御託並べてねぇで、しっかり、きっちり物言えよ！このダブハン基地○！ ったく！根性なしの癖しやがって！おめでてぇヤローだな！ |
| はじめて新聞を見て掲示板を探り当てました。 ショッキングな見出しに引かれてつい読み出しましたが 日本語が正しく使われていないのにがっかりしました。 われわれの指示政党とは？？？？？？？ 下請けに出したせいでしょうか？ |