Ｐａｇｅ 908 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ウミサチヒコさん 流れ星 04/7/3(土) 4:14 ┣Re(1):ウミサチヒコさん ウミサチヒコ 04/7/3(土) 8:54 ┗Re(1):ウミサチヒコさん 団塊党 04/7/3(土) 9:07 ┣Re(2):ウミサチヒコさん ウミサチヒコ 04/7/3(土) 9:43 ┃ ┣Re(3):ウミサチヒコさん 団塊党 04/7/3(土) 10:09 ┃ ┃ ┗Re(4):ウミサチヒコさん 竜野 天馬 04/7/3(土) 10:16 ┃ ┃ ┗Re(5):ウミサチヒコさん 団塊党 04/7/3(土) 10:31 ┃ ┗Re(3):ウミサチヒコさん 竜野 天馬 04/7/3(土) 10:14 ┣Re(2):ウミサチヒコさん 竜野 天馬 04/7/3(土) 10:26 ┗Re(2):ウミサチヒコさん つるみ 04/7/5(月) 3:01 ┗Re(3):ウミサチヒコさん 団塊党 04/7/5(月) 3:43 ┗Re(4):ウミサチヒコさん 竜野 天馬 04/7/5(月) 6:46 ┗Re(5):ウミサチヒコさん 団塊党 04/7/5(月) 21:02 ┗Re(6):ウミサチヒコさん 団塊党 04/7/5(月) 21:10 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ウミサチヒコさん ■名前 ： 流れ星 ■日付 ： 04/7/3(土) 4:14 -------------------------------------------------------------------------
| どういう考えがあったにしたって自分が立ち上げたスレッドでしょっぴかれるのは[なだいなだ]ちゅうのは単なる無責任や。なにも自分のスレッド削除にはワシも同意できへんで。せやけど掲示板かて自分の言論や。なんかあった時に責任負うかくごももたんとスタッフ批判しても説得力ないで。小手羽に責任もちなはれ |
| ▼流れ星さん： >どういう考えがあったにしたって自分が立ち上げたスレッドでしょっぴかれるのは[なだいなだ]ちゅうのは単なる無責任や。なにも自分のスレッド削除にはワシも同意できへんで。せやけど掲示板かて自分の言論や。なんかあった時に責任負うかくごももたんとスタッフ批判しても説得力ないで。小手羽に責任もちなはれ この種の話題には回答すみ。パス。 |
| ウミサチヒコさん お早うございます またまた熱くなっていますね。 と言うよりも、やけ気味に見えます。 深呼吸して頭を冷やしてください。 老人党員でもない人を相手にカリカリするのはやめましょう。 いいじゃないですか、彼がどう考えようと。 私はこの掲示板で議論すべき対象は老人党の趣旨に多かれ少なかれ賛同している人に重きを置くことを提案します。 老人党は同じ土俵に立った人同士の議論をもっと活発にすべきです。 しかし、あなたは極端に右の方や反老人党の方に関わりすぎているように見えます。 それで振り回されているように見えます。 この老人党をディベートの場にすることは反対です。 相手を負かすために議論するのではなく、議論したことが何らかの実りをもたらす。 そういう議論をもっと増やしていくことこそ、バーチャル運動としてのこの掲示板の一番の役割ではないでしょうか。 若い人からお年寄りまで、議論になれていない人も議論慣れした人も、どんな人も自由に気楽に発言できる場。 時には熱く真剣にお互いの意見をすり合わせ議論する場。 そういう場にこの老人党がなればいいなと私は思います。 ごめんなさい。 職業柄、朝から説教をたれてしまいました。 |
| ▼団塊党さん： いえ、スタッフがからんでますので。無視すべきとは思っていません。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >いえ、スタッフがからんでますので。無視すべきとは思っていません。 それなら、スタッフと議論すれば良いことです。 そんな時のために管理スタッフ連絡用掲示板があります。 それがまだるっこいならば、総合掲示板でも良いと思いますが（事が重要なので）竜野さんのような非老人党員とやり合うのだけはやめて欲しいですね。 彼は本気で意見してるわけではないでしょう。 所詮、冷やかしに決まっています。 スタッフとの考えの食い違いをどうするのか、この点を集中して議論して欲しいです。 |
| ▼団塊党さん： >彼は本気で意見してるわけではないでしょう。 >所詮、冷やかしに決まっています。 やっぱり貴方もその程度の人でしたか。 見限り宣言のときに貴方を批判した言葉、一度は撤回しましたが、撤回の撤回をさせてもらいます。 仲間内での馴れ合いで世の中が変えられるものなら、どうぞ変えてみてください。 |
| ▼竜野 天馬さん： >仲間内での馴れ合いで世の中が変えられるものなら、どうぞ変えてみてください。 仲間内とか慣れ合いで行こうなんていうことは全く考えていません。 私はウミサチヒコさんと本気でぶつかり合ったりもします。 それは同じ土俵に乗っているからですよ。 あなたとどんなに議論しても平行線になるのは目に見えているから、もうやめなさいと言っているのです。 東京駅から北海道に行こうとしている人と九州に行こうとしている人が議論しているようなものです。 ただ引っ張り合うだけでしょう。 これは議論の原則です。 どんな人もこの原則には逆らえません。 地球の引力に逆らえないことと一緒です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >いえ、スタッフがからんでますので。無視すべきとは思っていません。 だから絡んでないってば(笑) |
| ▼団塊党さん： >私はこの掲示板で議論すべき対象は老人党の趣旨に多かれ少なかれ賛同している人に重きを置くことを提案します。 >老人党は同じ土俵に立った人同士の議論をもっと活発にすべきです。 要するに、仲間内の馴れ合いに終始すると。 意見の違うものは排除すると。 老人党を嫌う理由なんてこれで充分じゃないですか >しかし、あなたは極端に右の方や反老人党の方に関わりすぎているように見えます。 >それで振り回されているように見えます。 あはは、団塊党さんもやっぱり、ウミサチヒコさんの議論のほころびが見えますか(笑) 意見の違う人と議論して、振り回されてるなんて、要はたかがそれだけの人ってことです。意見の違う相手にも説得力を持つようでないとねえ。 |
| ▼団塊党さん： >私はこの掲示板で議論すべき対象は老人党の趣旨に多かれ少なかれ賛同している人に重きを置くことを提案します。 >老人党は同じ土俵に立った人同士の議論をもっと活発にすべきです。 > >しかし、あなたは極端に右の方や反老人党の方に関わりすぎているように見えます。 >それで振り回されているように見えます。 相手が「左傾き」であろうが「サヨク」であろうが「左翼」であろうが「右傾き」であろうが「ウヨク」であろうが「右翼」であろうが。「反米」であろうが「親米」であろうが「反中共」であろうが「親中共」であろうが。 「日本を想い、日本の現在と将来を考える」というだけで十分に「同じ土俵」だと思います。 私はウミサチヒコさんとは随分反対の持論を持っている。 けれど、ウミサチヒコさんとの議論の中で随分、同意はしなくても相手の主張が理解できたりした。非常に有益だった。また、私に対してもウミサチヒコさんはそう評価してくれた。 これは、無駄なことではないでしょう。 近い意見をもった者同士で盛り上がっても何ら関心をひきませんし、共感者以外は何ら興味を持たないものに終始するでしょう。 趣味の掲示板や何かのファンサイトなどであればそれも結構ですが、天下国家を論じている掲示板として、それでは、無意味なんじゃないでしょうか。 |
| ▼つるみさん： >相手が「左傾き」であろうが「サヨク」であろうが「左翼」であろうが「右傾き」であろうが「ウヨク」であろうが「右翼」であろうが。「反米」であろうが「親米」であろうが「反中共」であろうが「親中共」であろうが。 >「日本を想い、日本の現在と将来を考える」というだけで十分に「同じ土俵」だと思います。 つるみさん 初めまして 私は仲間内だけで仲良く行きましょうと言うのは嫌いなたちです。 あなたのように真摯に議論しようとされる方ならどなたでも発言の権利があると思います。 誤解を与えたこと、申し訳ありません。 しかし、多少なりとも老人党を妨害したり冷やかしたりする意図を持つと判断されるような人についてはどんな思想の持ち主であれ私は拒みたいと思います。 そういう人については基本的にはスルーすることにしています。 |
| ▼団塊党さん： どうせいっても信じないと思いますが、 >しかし、多少なりとも老人党を妨害したり冷やかしたりする意図を持つと判断されるような人についてはどんな思想の持ち主であれ私は拒みたいと思います。 >そういう人については基本的にはスルーすることにしています。 私はアンチ老人党ではありますが、根も葉もない話をでっち上げて老人党を妨害したり、冷やかしたりする意図などはもっていませんよ。さもなきゃ、なんで、「老人党宣言」の存在を、それを知らない老人党員にアピールしたりするんですか。些少なりといえども、老人党宣言を買ったというだけでも、その存在を知らない党員よりは私は老人党に金銭的に貢献しています。 私が反論するのは、私から見て没論理な話を展開している人だけ。老人等もそうじゃない人も関係ありません。あいにくと今は、老人党じゃない人のほうにまっとうな議論をする人が多いというだけの話。主観の問題ですから、貴方から見ればそうじゃないのかもしれませんが、貴方の主観だけで、「愉快犯的に老人党を冷やかして喜んでいる」見たいな言い方はやめていただきたいですね。 それから、言論で「世の中を変える」ということは、同じ土俵にのっていない人も説得しなきゃならない、ということです。武力に訴えるなら話は別ですがね。土俵が違うからといってスルーしてるんじゃ絶対に世の中変わるわけはない。これもまた確かなことです。 |
| ▼竜野 天馬さん： >私が反論するのは、私から見て没論理な話を展開している人だけ。老人等もそうじゃない人も関係ありません。あいにくと今は、老人党じゃない人のほうにまっとうな議論をする人が多いというだけの話。主観の問題ですから、貴方から見ればそうじゃないのかもしれませんが、貴方の主観だけで、「愉快犯的に老人党を冷やかして喜んでいる」見たいな言い方はやめていただきたいですね。 あなたにとっての論理性が私には揚げ足取りや冷やかしに見えたのかもしれません。 私の受け取り方を変えてみることにします。 あなたの方も誤解されないように努力してみてください。 >それから、言論で「世の中を変える」ということは、同じ土俵にのっていない人も説得しなきゃならない、ということです。武力に訴えるなら話は別ですがね。土俵が違うからといってスルーしてるんじゃ絶対に世の中変わるわけはない。これもまた確かなことです。 確かにそういうことも言えますね。 土俵を広げる努力をしてみます。 至難の業だとは思いますが。 |
| 至難の業と書きましたが、それはあまりにも多くのすれ違いの議論をこの老人党で見てきたからです。 ウミサチヒコさんとつるみさんの議論くらいではありませんか。 思想の違う人同士の議論で何らかの実りがあったのは。 私の知っている範囲ではそうです。 |