Ｐａｇｅ 1506 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼「ガセネタ」 昔神童・今人道 06/2/18(土) 13:04 ┣小泉政権の５年間を「掲示板任侠伝」風に 昔神童・今人道 06/2/18(土) 13:27 ┃ ┗Re(1):小泉政権の５年間を「掲示板任侠伝」風に あぶさん 06/2/18(土) 15:55 ┃ ┗Re(2):小泉政権の５年間を「掲示板任侠伝」風に 昔神童・今人道 06/2/18(土) 16:39 ┃ ┗Re(3):小泉政権の５年間を「掲示板任侠伝」風に あぶさん 06/2/18(土) 23:39 ┣Re(1):「ガセネタ」 通りすがり 06/2/18(土) 22:24 ┃ ┗Re(2):「ガセネタ」 加茂井77 06/2/18(土) 22:37 ┃ ┣Re(3):「ガセネタ」 通りすがり 06/2/18(土) 23:05 ┃ ┗:「ガセネタ」 笹井さん 白は黒？ k.satou 06/2/19(日) 9:25 ┃ ┣Re(1)::「ガセネタ」 笹井さん 白は黒？ ワン太郎 06/2/19(日) 11:17 ┃ ┃ ┗Re(2)::「ガセネタ」 笹井さん 白は黒？ 馬の骨 06/2/19(日) 12:13 ┃ ┃ ┣Re(3)::「ガセネタ」 笹井さん 白は黒？ k.satou 06/2/19(日) 13:48 ┃ ┃ ┗「ガセネタ」 白は黒？ ／ ・・・ コジツケでしょう ワン太郎 06/2/20(月) 15:21 ┃ ┗Re(1)::「ガセネタ」 笹井さん 白は黒？ 笹井明子 06/2/19(日) 17:33 ┃ ┗Re(2)::「ガセネタ」 笹井さん 白は黒？ k.satou 06/2/19(日) 22:47 ┣「論より証拠」 ワン太郎 06/2/19(日) 10:51 ┃ ┣Re(1):「論より証拠」 むっしー 06/2/19(日) 14:49 ┃ ┣Re(1):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/19(日) 22:38 ┃ ┃ ┗Re(2):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/20(月) 0:08 ┃ ┃ ┣Re(3):「論より証拠」 あぶさん 06/2/20(月) 12:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/20(月) 17:49 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):「論より証拠」 威嚇斎 06/2/20(月) 18:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/20(月) 18:33 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):「論より証拠」 北海太郎 06/2/20(月) 18:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/20(月) 18:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):「論より証拠」 通介 06/2/20(月) 20:59 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(8):「論より証拠」 ウミサチヒコ 06/2/20(月) 21:17 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(9):「論より証拠」 通介 06/2/20(月) 21:47 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):「論より証拠」 北海太郎 06/2/20(月) 22:12 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):「論より証拠」 ／ それがどうした ワン太郎 06/2/20(月) 23:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):「論より証拠」 ／ それがどうした 石頭の息子 06/2/20(月) 23:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣国会は 「良論を戦わす場」 であって欲しい ワン太郎 06/2/21(火) 0:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):国会は 「良論を戦わす場」 であって欲しい 石頭の息子 06/2/21(火) 0:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(11):「論より証拠」 ／ それがどうした メルメル 06/2/21(火) 0:05 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):「論より証拠」 ／ それがどうした 石頭の息子 06/2/21(火) 0:21 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/21(火) 0:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):「論より証拠」 あぶさん 06/2/20(月) 22:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/21(火) 0:50 ┃ ┃ ┣Re(3):「論より証拠」 DonDon 06/2/20(月) 12:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):「論より証拠」 昔神童・今人道 06/2/20(月) 18:25 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):「論より証拠」 DonDon 06/2/21(火) 8:13 ┃ ┃ ┃ ┗3,000万円が持つ意味は。?? 退役軍人 06/2/21(火) 8:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):3,000万円が持つ意味は。?? ウミサチヒコ 06/2/21(火) 17:48 ┃ ┃ ┗Re(3):「論より証拠」 ／ 「ガセ」 の証明 ワン太郎 06/2/20(月) 16:27 ┃ ┃ ┗Re(4):「論より証拠」 ／ 「ガセ」 の証明 昔神童・今人道 06/2/20(月) 18:54 ┃ ┃ ┣Re(5):「論より証拠」 ／ 「ガセ」 の証明 ウミサチヒコ 06/2/20(月) 20:40 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):「論より証拠」 ／ 「ガセ」 の証明 昔神童・今人道 06/2/21(火) 1:03 ┃ ┃ ┗Re(5):「論より証拠」 ／ 「ガセ」 の証明 ワン太郎 06/2/21(火) 0:09 ┃ ┃ ┗Re(6):「論より証拠」 ／ 三流週刊誌みたいなことはやめなはれ 石頭の息子 06/2/21(火) 0:22 ┃ ┃ ┗Re(7):「論より証拠」 ／ 三流週刊誌みたいなことはやめなはれ ワン太郎 06/2/21(火) 0:40 ┃ ┃ ┗[管理人削除] ┃ ┃ ┣[管理人削除] ┃ ┃ ┃ ┣[管理人削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(11):「論より証拠」 ／ 兜割り 石頭の息子 06/2/21(火) 1:14 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):「論より証拠」 ／ ゴーストライターだからです 石頭の息子 06/2/21(火) 1:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(13):「論より証拠」 ／ ゴーストライターだからです ワン太郎 06/2/21(火) 6:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗移動します 管理スタッフ 06/2/21(火) 2:22 ┃ ┃ ┃ ┗移動します 管理スタッフ 06/2/21(火) 2:23 ┃ ┃ ┗移動します 管理スタッフ 06/2/21(火) 2:48 ┃ ┗Re(1):「論より証拠」／原告立証責任は とうろう 06/2/19(日) 23:00 ┗「うがって」 みれば ワン太郎 06/2/21(火) 7:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 「ガセネタ」 ■名前 ： 昔神童・今人道 ■日付 ： 06/2/18(土) 13:04 -------------------------------------------------------------------------
| 【なんぼもレスしてへんのに・・・なんでレス満杯でエラーになるんや？】 民主党諸君！！ 「ニセ物構造改革者の小泉」に言うたれ。 「ガセネタ」の講義？ アンタにだけは言われとうないわ。・・・と言うたらんかい。 ガセネタもみ消しのプロ・小泉一派のヤクザ顔負けの恫喝審議から・・・ 安倍、谷垣、竹中etc.・・・が必死のパッチでポチヨイショをしてましたねえ。 「わが息子から実の息子への３０００万円振込めメール」は 果たして「真」か「偽」か・・・果たしてパッチモンかマガイモンか？ 必死のパッチをかます奴らがますます臭いぞ・・・。 |
| 国民を大事にしねえで・・・一体誰を大切にするんでえ。 |
| 昔神童・今人道 さん ガセネタと決めつけることはしませんが， 個人を特定して公の場で糾弾したのですから， 証拠がなければならないのは道理です。 その証拠を早く出せばいいのですが。 |
| ▼あぶさんさん： >昔神童・今人道 さん > >ガセネタと決めつけることはしませんが， >個人を特定して公の場で糾弾したのですから， >証拠がなければならないのは道理です。 >その証拠を早く出せばいいのですが。 てやんでえ。 「ガセネタ」と決め付けた「デタラメ野郎」のコイズミこそ・・・ その「証拠を出さんかい」・・・ と民主党は「逆ネジ」を喰わすべきでしょうねえ。 |
| ▼昔神童・今人道 さん 疑いをかける方が立証するのが当然でしょうね。 今回のことは，民主党にとって痛いです。 |
| なんの根拠もない、小学生でも作れる紙ベラ一枚で国政調査権発動できるなんておかしな話ですけどね。 確たる証拠があるのなら、国政調査権など使わなくてもいいはずでは？ 証拠無いですっていってるのと一緒だと思いますが。 |
| ▼通りすがりさん： > なんの根拠もない、小学生でも作れる紙ベラ一枚で国政調査権発動できるなんておかしな話ですけどね。 >確たる証拠があるのなら、国政調査権など使わなくてもいいはずでは？ >証拠無いですっていってるのと一緒だと思いますが。 好き勝手に口座残高を調べるなんて悪い癖が付くと困るから、ここはもっともらしい国政調査権でも、なんとか令状でも、とにかく格好はつけたほうが良い。 だいたい電子メールに証拠能力があるのかどうか怪しいもんだ。小学生でも作れる紙ベラ一枚では証拠にならないなら、ホリエモンも証拠不十分、ライブドア事件は雲散霧消、全員無罪釈放、目出度し、目出度しで、万事円満解決なんだが、そう甘くできているかどうか。 |
| ▼加茂井77さん： >▼通りすがりさん： >> なんの根拠もない、小学生でも作れる紙ベラ一枚で国政調査権発動できるなんておかしな話ですけどね。 >>確たる証拠があるのなら、国政調査権など使わなくてもいいはずでは？ >>証拠無いですっていってるのと一緒だと思いますが。 > > 好き勝手に口座残高を調べるなんて悪い癖が付くと困るから、ここはもっともらしい国政調査権でも、なんとか令状でも、とにかく格好はつけたほうが良い。 格好はつけたほうが良い。確かにその通りです。しかしですよ、送信者、受信者等が黒塗りにされており、誰が出したのか、誰が受け取ったのかわからない情報をもとに調査権を発動してよいのでしょうか。そんなことで発動されたのでは、たまったものではありません。 > だいたい電子メールに証拠能力があるのかどうか怪しいもんだ。小学生でも作れる紙ベラ一枚では証拠にならないなら、ホリエモンも証拠不十分、ライブドア事件は雲散霧消、全員無罪釈放、目出度し、目出度しで、万事円満解決なんだが、そう甘くできているかどうか。 つまり何がいいたいのかと言うと、黒塗りのところを公表し、確たる証拠として提示したほうが両者にとって良いと言っているのです。証拠も無いのに調査権の発動はあまりにも行き過ぎていると私は考えています。 |
| 笹井さん ロクに確認もしないうちから ”ガセネタ”といいきる総理にも驚きましたが どうせ武部なんかは切り捨てるつもりでしょう。 ”春先に またバカなことを計画している”というのですが ライブドアもヒュウザーもたいしたことではないという。 もっと驚かせてやろう！というわけ！ しかし連日 必ず２・３の議員が紙上をにぎわすのは 政治家にまともな事を 期待するほうがおかしいご時世。 しかし一国の総理や大統領に最高の倫理や哲学をもつべきだ。 などとは言わないが それらの言には非論理・非倫理があってはならないことですね。 ブッシュの先日の演説のイラクこそ米国・その他同盟国のテロとの戦い の場。自由民主主義の国がテロに脅かされているその前線がイラクだ。 当初 大量破壊兵器があるから先制攻撃しなくちゃいけない。といい そんなものがなかった。なければ 即刻退散すべきをまだ居座ってる。 こんどはテロ！もともと米軍が侵攻しなけりゃ起こらなかった。 米軍が撤退すれば 自然に消滅する。 米兵２０００人以上の死者。イラクでテロを本当に撲滅するのなら イラクからひきあげることです。 我等が小泉は 大量兵器はイラクで見つかるといい。このごろは その言動には口を拭い ブッシュのマネをして 国際社会と協調しなくちゃ という。フランス・ドイツ・ロシアなんぞは 国際社会じゃないのか？ 丸を四角といい。三角を丸というんでは。しまいには白は黒になる？ >▼通りすがりさん： >> なんの根拠もない、小学生でも作れる紙ベラ一枚で国政調査権発動できるなんておかしな話ですけどね。 >>確たる証拠があるのなら、国政調査権など使わなくてもいいはずでは？ >>証拠無いですっていってるのと一緒だと思いますが。 > > 好き勝手に口座残高を調べるなんて悪い癖が付くと困るから、ここはもっともらしい国政調査権でも、なんとか令状でも、とにかく格好はつけたほうが良い。 > > だいたい電子メールに証拠能力があるのかどうか怪しいもんだ。小学生でも作れる紙ベラ一枚では証拠にならないなら、ホリエモンも証拠不十分、ライブドア事件は雲散霧消、全員無罪釈放、目出度し、目出度しで、万事円満解決なんだが、そう甘くできているかどうか。 |
| ▼k.satouさん： >ロクに確認もしないうちから ”ガセネタ”といいきる総理にも驚きましたが もし 「事実無根」 なら ＜ロクに確認＞ をしなくとも “ガセネタ” であることは 直ちに判ります。 そうでしょ？ 例えば k.satouさんの口座に 「３千万円ふりこまれた」 と言われたら 瞬時の内に “ガセネタ” だと 言い切れるでしょう。 それを ＜いいきる総理にも驚きました＞ というのは おかしくはありませんか？ こういう目で 以下のk.satouさんのご意見を読んでみると、 とても 「おかしい」 感じがしてきます。 > どうせ武部なんかは切り捨てるつもりでしょう。 > ”春先に またバカなことを計画している”というのですが > ライブドアもヒュウザーもたいしたことではないという。 > もっと驚かせてやろう！というわけ！ > しかし連日 必ず２・３の議員が紙上をにぎわすのは 政治家にまともな事を > 期待するほうがおかしいご時世。 >しかし一国の総理や大統領に最高の倫理や哲学をもつべきだ。 >などとは言わないが > それらの言には非論理・非倫理があってはならないことですね。 > ブッシュの先日の演説のイラクこそ米国・その他同盟国のテロとの戦い > の場。自由民主主義の国がテロに脅かされているその前線がイラクだ。 > 当初 大量破壊兵器があるから先制攻撃しなくちゃいけない。といい > そんなものがなかった。なければ 即刻退散すべきをまだ居座ってる。 > こんどはテロ！もともと米軍が侵攻しなけりゃ起こらなかった。 > 米軍が撤退すれば 自然に消滅する。 > 米兵２０００人以上の死者。イラクでテロを本当に撲滅するのなら > イラクからひきあげることです。 > 我等が小泉は 大量兵器はイラクで見つかるといい。このごろは > その言動には口を拭い ブッシュのマネをして > 国際社会と協調しなくちゃ という。フランス・ドイツ・ロシアなんぞは > 国際社会じゃないのか？ > 丸を四角といい。三角を丸というんでは。しまいには白は黒になる？ |
| ワン太郎さん 一言。ホリエモンの選挙応援問題も白と主張も黒だった。 読売新聞社主渡辺氏への広島カープをホリエモンに売却以来も渡辺氏に一蹴 されると財界人を通して再度働きかける。この件も白から黒へ 三度目の正直あるかもね？ |
| ▼馬の骨さん： はじめまして どうせつくなら ウソは大きくついてもらいたいものです。 あのオームの麻原影晃が”浮いてみせます”なんていいつつ いざとなったら 今日は調子が悪い。ちょっと小康（ショウコウ）状態！ だなんて 言ってたのを思いだしますね。 >ワン太郎さん > >一言。ホリエモンの選挙応援問題も白と主張も黒だった。 > > 読売新聞社主渡辺氏への広島カープをホリエモンに売却以来も渡辺氏に一蹴 されると財界人を通して再度働きかける。この件も白から黒へ > > 三度目の正直あるかもね？ |
| ▼馬の骨さん： >ワン太郎さん > >一言。ホリエモンの選挙応援問題も白と主張も黒だった。 ＜選挙応援問題＞ という 「白黒をつける 問題」 が ありましたか？ >読売新聞社主渡辺氏への広島カープをホリエモンに売却以来も渡辺氏に一蹴 されると財界人を通して再度働きかける。この件も白から黒へ これも 「白から黒」 にどう変わったのですか？ （「グレーから灰色」 になったという ところでしょう） もともと、こんなのは 単なる 「ゴシップ」 程度の話です。 それで ＜三度目の正直＞ という のは コジツケが過ぎます。 |
| ▼k.satouさん： こんにちは。お久しぶりです。また掲示板に書き込むお時間ができたのですか？ 「ガセネタ」騒動は、白黒つくまでは「ジョークの広場」で笑っているしかないと思っていたのに、普通の議論が始まって、「証拠が必要、って当たり前で退屈なこと、得意そうに言うな、チッチキチーやな〜」などと思っていたところです。 k.satouさんの「麻原影晃の小康状態」で、ようやくちょっと笑えましたけど。 そういえば、アメリカでは、散弾銃を誤射し友人を負傷させたチェイニー氏をネタに、ワイドショウなどが「米国は大量破壊兵器をついに発見。チェイニーだった」などと、ジョークを飛ばしているみたいですね。 誰か、早く「ジョークの広場（３）」を開設してくれ〜。 |
| ▼笹井明子さん： ご無沙汰です。当方ただ今隠遁生活。これって本来は 野山に住み、修行を重ね虚無思想や道教なんかを極めようとするらしい。 逮捕され拘置所で個室生活をしているあのホリエモンのようなもの。 検事や弁護士に会える彼のほうがまだマシですかね。 小泉さん 聞くところによると皇室典範問題を はやばやひっこめ 面目を潰された。 そこで今のレームダックの状態では求心力の低下を 挽回すべく窮余の策として電撃訪朝を４月にするとか？ 自らが引き起こしている靖国問題への考慮もせず 国交正常化も 拉致問題も核問題もみんなそっちのけで単なるサプライズを求めて 国費を費やす気らしい。これで３回目の訪朝かね。 またマツタケをたくさん貰ってくる気なんだね。 >▼k.satouさん： > >こんにちは。お久しぶりです。また掲示板に書き込むお時間ができたのですか？ > >「ガセネタ」騒動は、白黒つくまでは「ジョークの広場」で笑っているしかないと思っていたのに、普通の議論が始まって、「証拠が必要、って当たり前で退屈なこと、得意そうに言うな、チッチキチーやな〜」などと思っていたところです。 > >k.satouさんの「麻原影晃の小康状態」で、ようやくちょっと笑えましたけど。 > >そういえば、アメリカでは、散弾銃を誤射し友人を負傷させたチェイニー氏をネタに、ワイドショウなどが「米国は大量破壊兵器をついに発見。チェイニーだった」などと、ジョークを飛ばしているみたいですね。 > >誰か、早く「ジョークの広場（３）」を開設してくれ〜。 |
| ▼昔神童・今人道さん： こういった事をが 「議論」 でケリがつく訳はない、 一番 説得力のあるのは ただ一つ 「証拠」 の提示。 ３，０００万円の 「送金先口座」 を把握できている というなら さっさと出したらよろしいのに。 出し惜しみして、それで 「政局がらみ」 にしようというのは 国民にとって 何の役にも立ちません。 本当に確信があるのなら、証拠を出して 早く悪い政治家の 「首」 を取ってしまうことです。 （武部氏など もともと幹事長であること自体が おかしいのですから） いづれにせよ 「ウソ」 か 「マコト」 か 「マチガイ」 かの いずれかであります。 民主党が こんな 「ウソ」 を言う必然性はないのだけれど、もし 「マチガイ」 だったら 党の命取りになります。 そう考えると、民主党の 「問題提起の仕方」 は稚拙に思えます。 （それとも そう思わせておいて ・・・ という高等戦術か？） |
| 黒か白かなんてあほなこと、国会でせんと、早う議員年金再改正して、廃止の議論せんかい。国会議員諸君。 |
| ▼ワン太郎さん： >▼昔神童・今人道さん： > >こういった事をが 「議論」 でケリがつく訳はない、 >一番 説得力のあるのは ただ一つ 「証拠」 の提示。 そうや、そうや、ええぞ、ええぞワンくん。 ええスレッド立ててくれて、ありがとう。（いつも、ここまではな・・・） 楽しみは「立会いまでの４分間だけや」高見盛のパフォーマンスは・・・。 後が続かんところが罪やね。「あの野郎のパフォーマンス」も「ワン太郎くんのスレ立て」も同じ穴の狢とちゃうか。後が悪すぎるわ・・・。 民主党が要求する国政調査権の発動や自民、民主両党が出し合った懲罰動議の扱いが焦点となる。真相解明の行方次第で小泉純一郎首相や前原誠司民主党代表の責任問題に発展しかねず、情勢が緊迫する可能性もある。 (時事通信) 「信ぴょう性高い」と強調 振り込み疑惑で前原代表 - 共同通信 メール疑惑、国政調査権発動に否定的…片山参院幹事長 - 読売新聞 さあ、どっちがびびって来たか・・・オモロイ展開になってきたぞ。トコトンやったれ〜。 そうや「証拠」が大切や。徹底的に「証拠」の出し合いをせなアカンやろうなあ。 「ガセネタ」やと言う小泉も「証拠」を出さなあかんやろうなあ。 アホか、お前ら一人一億円も血税をかすめ取って「ガセ」や「インチキ」や言うて遊んでる場合か。ムッシーさん？も言うてたなあ。 ３０００万円というホリエマネーが 実際に二男に渡っていたら、武部幹事長は辞任どころでは済まない・・・。 二男を通じて武部幹事長に渡っていれば、『政治資金規正法違反』や『公職選挙法違反』に問われる。仮に二男のところでカネが止まり、幹事長に渡っていない場合でも、堀江貴文容疑者は『特別背任』に問われる。 なんてテレビや新聞でコメンテーターがほざいとるが「コマい話し」をするな。たかが３０そこそこのホリエごときの「小ワルガキ」にかまけて遊んでる場合か。アンダラ。調べるほどホリエのマネーはドたぬきのフトコロに収まってるのがオチや。 マジメな庶民はリストラ、不良債権処理、規制緩和とやらでモロに痛みを被ってる間に、大企業やホリエモンや耐震偽装屋や官製談合屋やらがボロもうけしてるのである。何にハラが立つと言えば「成功者をねたむ風潮がある」との小泉の言葉や。 エラソーに言う小泉のやってきたのは「ワルだけが成功する世の中をつくってきた」ことであることだ。ハヨヤメロ。 |
| 論より証拠：ことわざ辞典（日東書院）から （引用開始） 論争をするときには、証拠を出すのが物事の是非をはっきりさせる一番いい方法である。 単純に白黒をはっきりさせるには証拠は唯一の決定者になる。 （参）論をせんより証拠を出せ。論は後証拠は先。（引用おわり） さあ、メールのコピーは公表された・・・ 次は、「ガセネタ」を証明する証拠を出す番だ・・・ さあ、さあ、さあ コイズミくんはどう出るか。 「小泉インチキ改革の正体」に十分な証拠資料がこっちには有るぞ。 「共同通信の調査では７５％の人が格差拡大を実感している。平均所得の半分以下しか稼いでいない人の割合を示す貧困率は先進国中３番目の高さで、生活保護を受けている世帯は１００まん世帯を突破している。 この１０年で、子供の就学に経済援助が必要な家庭は倍増。４世帯に１世帯は貯蓄がないし、家計の貯蓄率は昭和２５年以来の低水準を記録している。 厚労省の調査に『生活が苦しい』と回答した世帯は３年連続で過去最悪を更新している」（シンクタンク研究員） 小泉首相は『貧困層への対策はしっかりやる』と言いながら・・・ 実際には社会保障の抑制、年金・医療費の負担増や消費税アップなど貧しい者には「死ね」の政策しかして来なかったではないか。 【論より証拠】の立派な反面教師ではある。 |
| 何度も書きますが，疑惑をかけたほうが， その疑惑を証明しないといけないでしょう。 当人は「ない」と言っており， 銀行口座にもそういう記録はなかったということです。 その情報提供者を明らかにして証明すべきです。 そうでなければ，言った者勝ちになります。 |
| 何度も書きますが，送信メールのコピーに対して「ガセネタだ」の疑惑をかけた方が、その「ガセネタだの証拠」を証明しないといけないでしょうねえ。 当人は「信ぴょう性が高い」と言っており，「銀行口座にもそういう記録はなかったという」ことなら、今度は「通帳の出入金記録」を公表すべきでしょうねえ。 送信メールのコピーに対して通帳記録が出ない以上、話は進まないでしょう。「送信メールの情報提供者を明らかにして証明すべきです」はその後のことでしょう。そうでなければ，「ガセネタだ」と「言った者勝ち」になります。 法治国家ではあるまじきことです。 |
| 逆です、逆。 「本物である」とメールをつきつけた方に「これこれこういう証拠がある」と、自説を裏付ける義務があるのです。 |
| >逆です、逆。 いえいえあなたの認識が逆です。 だから逆の逆が正解なんです。なんてたって、それが政界です。 「偽物である」と公言した方に「これこれこういう証拠がある」と、自説を裏付ける義務があるのです。 |
| 例えば刑事裁判においては検察側に立証責任というものがあります。 被告が犯罪を犯した証拠等を提示して、犯罪を証明できなければ 原則無罪になってしまいます。 民事裁判においてもそれは存在します。 ですからこの場合も、裁判というわけではないですが、 民主党側が確たる証拠を提示しなければなりません |
| 例えば刑事裁判においては検察側に立証責任というものがあります。 被告が犯罪を犯した証拠等を提示して、犯罪を証明できなければ 原則無罪になってしまいます。 民事裁判においてもそれは存在します。 ですからこの場合も、裁判というわけではないですが、 「論より証拠」どおり「コピー」を証拠として公表したのです。証拠も無しに「ガセネタだ」と「論ずること」がルール違反だと言っとるのです。 証拠も無しに「ガセネタだ」と公言したのですから、自民党側が確たる証拠を提示しなければなりませんでしょうねえ。 |
| ども、通介です。 ▼昔神童・今人道さん： >例えば刑事裁判においては検察側に立証責任というものがあります。 >被告が犯罪を犯した証拠等を提示して、犯罪を証明できなければ >原則無罪になってしまいます。 >民事裁判においてもそれは存在します。 >ですからこの場合も、裁判というわけではないですが、 > >「論より証拠」どおり「コピー」を証拠として公表したのです。証拠も無しに「ガセネタだ」と「論ずること」がルール違反だと言っとるのです。 いや、だから武部側は「そのコピーには、証拠能力が無い」と言ってるんでしょう？ コピーに証拠能力が無い事を証明すれば、わざわざ世界中の銀行口座を晒さなくたって良いような気がしますが。 ＃って言うか、傍から見ても「怪文書」レベルだよな。あのコピーは… |
| ▼通介さん： >＃って言うか、傍から見ても「怪文書」レベルだよな。あのコピーは… 貴様がそう思いたいのは分かる。よ〜く分かる。けれども天下の公党が「証拠だ」と言って出しているものが「証拠でない」なら、これは民主も崩壊だ。しかし、この種のことは過去からめんめんと続いて発生している。その都度うやむやにされて何年後かに「事実」が現れる。過去から政治の世界にどれだけ秘密協定の類が多く存在したか、どれだけの陰謀で人間が落としこめられて来たか。 この際、タケベの関係者の銀行口座を徹底的に洗う。それでもタケベサイドがやましくなければ、当の議員と民主党首は坊主になって下野すべきだ。タケベを調べれば、必ず埃（ほこり）は出る。この際、徹底的に洗え。 >＃って言うか、傍から見ても「怪文書」レベルだよな。あのコピーは… 貴様はそう言って問題追及を「うあやむや」にしたいのだな。貴様はその先、なんにもしたくないのだな。なんにも起きて欲しくないのだな。天下の公党が提起している問題に目をつぶりたいのだな。現在過去に盲目になる者だけがそうやって思い込みたいのだよ。 積極的にこの問題を解明しようとするところから、何が出てくるか、いや、必ず出る。そういう確信を持つのだよ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >>＃って言うか、傍から見ても「怪文書」レベルだよな。あのコピーは… > >貴様がそう思いたいのは分かる。よ〜く分かる。けれども天下の公党が「証拠だ」と言って出しているものが「証拠でない」なら、これは民主も崩壊だ。 だから「これは“怪文書”ではなく、“証拠”能力を持った一品だ」というなら、証拠能力がある事を、スミ塗りを剥がすなり、発信元のメールアドレスからプロバイダを手繰るなりして、民主党…永田議員側が証明するべきでしょうに。 >この際、タケベの関係者の銀行口座を徹底的に洗う。それでもタケベサイドがやましくなければ、当の議員と民主党首は坊主になって下野すべきだ。タケベを調べれば、必ず埃（ほこり）は出る。この際、徹底的に洗え。 それは単なる偏見に基づいた、見込み捜査ですがな（苦笑）。 間違いだったら、坊主じゃ済まされねぇ言いがかりです。その後、実際に別の汚職があっても、二の舞になることを恐れて追及したがらなくなるんでは？ >貴様はそう言って問題追及を「うあやむや」にしたいのだな。 うあやむやにはともかく、有耶無耶にはなってほしく無いですな。 だからといって、証拠能力の無い物件で他人を陥れるような人間達に、この国の舵取りを任せるのも嫌なもんですが。 >積極的にこの問題を解明しようとするところから、何が出てくるか、いや、必ず出る。そういう確信を持つのだよ。 それは単なる「解明する側の純真・無謬性」への狂信だ。問題を解明しようとするなら、（原則として）追及する側はあらゆる反論にも透明性を担保しなきゃならんのですよ。 |
| >>通介氏 現状、これ以上の証拠というのはあるのか心配です。永田議員も国政報告会も欠席し、国会も休んでいるようです。まさか、あのメールだけで信用してたとは思えませんが・・・ もしガセネタに踊らされていたのであれば、「風説の流布」で民主党の株は大暴落です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼通介さん： > >>＃って言うか、傍から見ても「怪文書」レベルだよな。あのコピーは… > >タケベを調べれば、必ず埃（ほこり）は出る。この際、徹底的に洗え。 > > >積極的にこの問題を解明しようとするところから、何が出てくるか、いや、必ず出る。そういう確信を持つのだよ。 本音を言えば、私も ＜必ず埃（ほこり）は出る＞ような気がする。 でも 「それがどうした」 という気がするね。 「もっと大事なコト」 が 国会の役目には たくさんあると思うのだけれど。 「議会」 を否定する 「ゲス」 な連中は こういう 「低レベル」 で 「スキャンダル」 めいたコトが お好きな様で ・・・ すぐ 大騒ぎします。 |
| 目に入った埃はさっさと洗い出せや、うっとうしいがな。 やる気があれば簡単に真相は判る、おおくの国民は知りたがっている。 それで？ スキャンダルだ、低レベルや、と逃げまくる、で、うやむやにする気や、いつものことや、軟弱な。 さっさとやれよ、政治の疑惑はドンドン片付けや。 自民党が不利になるかって、民主党が不利になるかって、 それがどうした。 |
| ▼石頭の息子さん： >目に入った埃はさっさと洗い出せや、うっとうしいがな。 >やる気があれば簡単に真相は判る、おおくの国民は知りたがっている。 だったら、持ってる証拠を 出し惜しみせず 早く出せば済むことです。 >スキャンダルだ、低レベルや、と逃げまくる、で、うやむやにする気や、いつものことや、軟弱な。 だから、持ってる証拠を 出し惜しみせず 早く出せば済むことです。 >さっさとやれよ、政治の疑惑はドンドン片付けや。 >自民党が不利になるかって、民主党が不利になるかって、 >それがどうした。 「悪論は良論を駆逐する」 ということです。 つまらぬ 「悪論」 は 「どこか別のトコロ （三流週刊誌）」 でやれば良いことで、 国会は 「良論を戦わす場」 であって欲しいのです。 この 掲示板も そうありたいと願っています。 |
| そう、まだ証拠あるなら出せばいい、潔白だったら口座を見せればいい、それがどうした、さっさとやれよ、良識の府だろう。 あ、それから太文字でなくともよめまっせ、三流週刊誌みたいなことはやめなはれ、掲示板がよごれる。 |
| 多くは言わないが、全くその通り 石さん,私が思うに、森の石松って感じだな、兄弟と言ってみたいが、削除になるからやめときましょう。 |
| ▼メルメルさん： >多くは言わないが、全くその通り >石さん,私が思うに、森の石松って感じだな、兄弟と言ってみたいが、削除になるからやめときましょう。 そう、ごちゃごちゃ言うのが代議士の専売特許、さっさと片付けてや、問題山積やのに猿芝居は見飽きた。 兄弟仁義はご法度ですか？ ヤクザさんやったらケリつけるの早いで〜、なんかな〜ヤクザさん以下や。 |
| ▼通介さん： > ども、通介です。 > >▼昔神童・今人道さん： >>例えば刑事裁判においては検察側に立証責任というものがあります。 >>被告が犯罪を犯した証拠等を提示して、犯罪を証明できなければ >>原則無罪になってしまいます。 >>民事裁判においてもそれは存在します。 >>ですからこの場合も、裁判というわけではないですが、 >> >>「論より証拠」どおり「コピー」を証拠として公表したのです。証拠も無しに「ガセネタだ」と「論ずること」がルール違反だと言っとるのです。 > > いや、だから武部側は「そのコピーには、証拠能力が無い」と言ってるんでしょう？ >コピーに証拠能力が無い事を証明すれば、わざわざ世界中の銀行口座を晒さなくたって良いような気がしますが。 > >＃って言うか、傍から見ても「怪文書」レベルだよな。あのコピーは… またまた「見てきたようなことを公言する通介なにがし」は「ホンニお前は屁のような・・・」くっさい屁理屈抜かしてからに・・・。 『うあやむやにはともかく、有耶無耶にはなってほしく無いですな。 だからといって、証拠能力の無い【ガセネタだ】で他人を陥れるような人間達に、この国の舵取りを任せるのも嫌なもんですが。』 ホントだ、ホントだ、その通り。トコトンやったれ〜 心有る選挙民はレームダック・口先男のパフォーマンスに騙されてはいけません。 |
| あなた自身に対して，怪文書で疑惑をかけられた場合， その怪文書の信憑性を問題にしないでしょうか。 すでにその怪文書のおかげで，仕事や生活に大きな損害を被っているらしい。 もしそれが本当なら，自民党幹事長の家族とはいえ，私人ですからね。 私人に対して，国会議員という権力をもつ立場から物を言う場合， よっぽどの裏がとれていないことには，言うべきではないでしょう。 これでは，権力の横暴というものです。 それを支持するあなたには，民主主義を語っていただきたくありません。 今回は，民主党から出たことですが， こういうことは自民党がしようが，公明党がしようが同じことです。 権力者の横暴は許してはなりません。 |
| あなた自身に対して、「ガセネタだ」で疑惑をかけられた場合， その「ガセネタだ」の信憑性を問題にしないでしょうか。 すでにその「ガセネタだ」のおかげで、あの野郎の５年間で仕事や生活に大きな損害を被っている弱者庶民を救う議論が飛んで飛んで飛んでえらい迷惑してるんだ。 もしそれが「芝居」だとしたら、自民党幹事長は「わが息子」「わが弟」の家族として責任を取るだけでは済みませんからねえ。 私人に対して、証拠もないのに「ガセネタだ」と権力をもつ立場から物を言う場合、よっぽどの裏がとれていないことには，言うべきではないでしょう。 これでは，権力の横暴というものです。 それを支持するあなたには自由と民主主義を語っていただきたくありません。 今回は、総理の口から「ガセネタだ」と出たことですが、こういうことは民主党でしょうが、公明党がしようが同じことです。 権力者の横暴は絶対に許してはなりません。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >さあ、メールのコピーは公表された・・・ >次は、「ガセネタ」を証明する証拠を出す番だ・・・ > >さあ、さあ、さあ コイズミくんはどう出るか。 挙証責任は民主党・永田議員側にあります。 つまりメールが「本物である」という証明責任です。 自民党側に「ガセネタ」を証明する責任はありません。 現時点であのメール（と呼ばれているコピー）が本物であるという証拠は何一つありません。 今のところあのコピーは単なる怪文書の域を出ていないんです。 そんな怪文書に証拠能力を認めるなど、法治国家にあるまじきことです。 だってそうでしょう? 気に食わない奴がいたら、あることないことデタラメ書き放題の怪文書を捏造して「お前はこんな悪い奴だ。違うというなら自分で身の潔白を証明しろ」で済ますことができるのです。 武部幹事長が「口座に振り込まれたという事実はない」と主張しても「隠し口座があるかもしれないじゃないか」という人が出てきます。 すると身の潔白を証明するためには世界中の銀行口座の記録を提出する必要があります。 そんなこと不可能ですよね? まさに「悪魔の証明」です。 「怪文書を提示して相手にそれが嘘であることを証明させる」というのは、この「悪魔の証明」を強要することになるわけです。 法治国家でそれは認められません。 ですから、まず文書を提示した側が「それが証拠能力を持つ」ということを証明しなければなりません。 相手に反論を要求するのはその後です。 「論より証拠」とおっしゃいますが、「証拠能力のない怪文書」は「証拠」ではありません。 |
| ▼DonDonさん： >▼昔神童・今人道さん： >>さあ、メールのコピーは公表された・・・ >>次は、「ガセネタ」を証明する証拠を出す番だ・・・ >> >>さあ、さあ、さあ コイズミくんはどう出るか。 「ガセネタだ」と言う以上は挙証責任は自民党・小泉総裁側にあります。 つまりメールが「偽物である」という証明責任です。民主党側に「ガセネタ」を証明する責任はありません。 現時点で、あのメール（と呼ばれているコピー）が偽物であるという証拠は何一つありません。今のところ武部証言は単なる詭弁の域を出ていないんです。 そんな証言に証拠能力を認めるなど、法治国家にあるまじきことです。 だってそうでしょう? 気に食わない奴がいたら、あることないこと「ガセネタだ」のデタラメを言い放題の詭弁・放言を弄して「お前はこんな悪い奴だ。違うというなら自分で身の潔白を証明しろ」で済ますことができるのです。 武部幹事長が「口座に振り込まれたという事実はない」と主張しても「隠し口座があるかもしれないじゃないか」とか「通帳のコピーがなぜ出せないのだ」という人が出てきます。当然です。 国政調査権なら、「身の潔白を証明するためには世界中の銀行口座の記録を提出する必要」は当然であります。だから、国政調査権をしぶるなら自民党の疑いが益々大になるのです。 ですから、まずコピーを公表したのですから「ガセネタだ」を公言した側が「コピーが偽物」を証明しなければなりません。相手に反論を要求するのはその後です。 「論より証拠」とは「ガセネタだ」の詭弁・放言だけでは「偽物の」証拠ではありません。この５年間とにかく「口から出任せの」パフォーマンス男でしたから「疑惑」が益々大きく、もう「お前さんのデタラメ・パフォーマンスにはうんざり」で早く辞めて欲しいのです。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >▼DonDonさん： >「ガセネタだ」と言う以上は挙証責任は自民党・小泉総裁側にあります。 >つまりメールが「偽物である」という証明責任です。民主党側に「ガセネタ」を証明する責任はありません。 間違ってます。 そんな論理が許されるのなら、｢『ガセネタである』という自民党の指摘は根も葉もないデタラメだ｣ということを民主党側が証明する責任も追及できます。 さらに「『ガセネタであるという自民党の指摘は根も葉もないデタラメだ』という民主党の反論は事実無根である」ということを証明する責任を自民党側に求めることもできます。 どこまで行ってもきりがありません。 まず最初に疑惑を提示した側、つまり民主党にその疑惑が国会での審議に値するものであるということを証明する責任があるのです。 でなければ三流週刊誌のどう見ても胡散臭い記事をもとに国会の審議が可能になります。 そんな税金の無駄遣いをして欲しいんですか? 私はご免被ります。 前提が間違っているので以降の改変コピペにはまったく意味がありません。 出直してきなさい。 |
| DonDonさん、おはようございます。 ▼DonDonさん： >▼昔神童・今人道さん： >>▼DonDonさん： >>「ガセネタだ」と言う以上は挙証責任は自民党・小泉総裁側にあります。 >>つまりメールが「偽物である」という証明責任です。民主党側に「ガセネタ」を証明する責任はありません。 > >間違ってます。 >そんな論理が許されるのなら、｢『ガセネタである』という自民党の指摘は根も葉もないデタラメだ｣ということを民主党側が証明する責任も追及できます。 >さらに「『ガセネタであるという自民党の指摘は根も葉もないデタラメだ』という民主党の反論は事実無根である」ということを証明する責任を自民党側に求めることもできます。 >どこまで行ってもきりがありません。 >まず最初に疑惑を提示した側、つまり民主党にその疑惑が国会での審議に値するものであるということを証明する責任があるのです。 >でなければ三流週刊誌のどう見ても胡散臭い記事をもとに国会の審議が可能になります。 >そんな税金の無駄遣いをして欲しいんですか? 私はご免被ります。 > >前提が間違っているので以降の改変コピペにはまったく意味がありません。 >出直してきなさい。 そうですね。 仰る通りであると思います。 メールも信憑性が問題の焦点となるのも当然の事でしょう。 このスレッドの議論というか議論もどきを見ていて、違和感を感じるのは。 3,000万円とされる振込が持つ意味です。 これを語らないのは何故なのかなぁ。 選挙コンサルタントに報酬を支払ったというのが、犯罪とすれば何の法律に違反したのでしょう。 どなたか、どのような法律に違反したのか教えて頂けませんか。 道義的責任の追求というのなら、なにをか言わんやですけれど。 閑話休題 メディア戦略として、コンサルタントに報酬を支払うのであれば問題ないと思いますが。 選挙期間中に政党や候補者自身が行うのであれば、公職選挙法の制約に従うのは当然ですけどね。 広告ってどこでもやってますよね。 自民党に限らず、野党だって。 広告代理店に、公党として大金を支払ってTV広告や、新聞への意見広告なんかを載せてます。 で、堀江氏が武部氏の二男に3,000万円支払って得られるものはなにか。 ここを語らないのは何故なんだろう。 結局、怪文書の域を出ていませんよね。 通報者の保護というのなら、通報者が仕事を失ったり身に危険が及ぶということでしょうからね。 そうであるなら尚更のこと、司直に証拠を提出し警察の保護を得られるようにするべきでしょう。 堂々と身元を明かし、証拠を提出した人に危害が及ぶ可能性はとても低い。 そういう人の口を塞ぐ行為に出れば、自らの疑惑を認めるに等しい行為ですから。 失礼いたしました。 |
| ▼退役軍人さん： >メールも信憑性が問題の焦点となるのも当然の事でしょう。 当然です。徹底的に調査すべき。 >このスレッドの議論というか議論もどきを見ていて、違和感を感じるのは。>3,000万円とされる振込が持つ意味です。>これを語らないのは何故なのかなぁ。 意味は調査すれば出てくる。やれば必ず出てくる。 >選挙コンサルタントに報酬を支払ったというのが、犯罪とすれば何の法律に違反したのでしょう。>どなたか、どのような法律に違反したのか教えて頂けませんか。 チミには「感覚」というものが無いのかね？どこの誰が３０００万円ものお金を単なる「付き合い」か何かで支払うかい？チミはそんなことにもチミの頭脳は反応せんのかい？ >メディア戦略として、コンサルタントに報酬を支払うのであれば問題ないと思いますが。 コンサルタント？なんのコンサルタントだい？政治家と政治家をどうやってくっつけるかをコンサルトするのかい？十分「犯罪」だよ、それ自体。 >広告ってどこでもやってますよね。>自民党に限らず、野党だって。 広告の話ではない。それとも「広告名目」の話かい？ >結局、怪文書の域を出ていませんよね。 おお、間違いなく怪文書だ。だから、徹底的に洗えと言っている。必ず何か出てくる。それがイヤで「ガセネタ」で臭いものにふたをしようとしているのだ。 >通報者の保護というのなら、通報者が仕事を失ったり身に危険が及ぶということでしょうからね。>そうであるなら尚更のこと、司直に証拠を提出し警察の保護を得られるようにするべきでしょう。 野口さんの「自殺」、その他、人権が守られなかった事例にことかかないのは貴君も知らないはずはない。なにを今更ノーテンキを演ずるか。下がれ下がれ、痴れ者め。 |
| ▼昔神童・今人道さん ： なんか 久しぶり って感じですね。 >さあ、メールのコピーは公表された・・・ >次は、「ガセネタ」を証明する証拠を出す番だ・・・ >さあ、さあ、さあ コイズミくんはどう出るか。 ＜メールのコピー＞ をよく読むと 「何が証明できている」 のか判りませんな。 私が （家内）に 「（今人道さん）へ 饅頭三ヶ 送っといて」 と言った ・・・ と町内会の寄り合いで ナガタのオッチョコチョイが 皆に言いふらした、 ということでしょ？ どうやったら それが 「ガセ」 だと証明できるのか？ 「ガセ」 を 「ガセ」 だと 証明するのは とっても難しいですよ。 （「昔神童」 が 「ガセ」 であることが 証明困難なのと 同じですネ） 民主党も、これ以上の証拠を出せないので、国政調査の発動を言い出したのと ちゃうかいな。 まともな 「証拠」 を持っていたら 国政調査なんか必要ないのに・・・ と思うのは 勘ぐり過ぎかいな？ >「小泉インチキ改革の正体」に十分な証拠資料がこっちには有るぞ。 > >「共同通信の調査では７５％の人が格差拡大を実感している。平均所得の半分以下しか稼いでいない人の割合を示す貧困率は先進国中３番目の高さで、生活保護を受けている世帯は１００まん世帯を突破している。 ＯＥＣＤの＜貧困率＞ っていうヤツは なんか マヤカシ臭いね。 日本の 「貧困層」 と判定されるのは 約２万ドル／年 以下の世帯でしょ？ 世界の大半の国では、年間所得 「２万ドル」 といったら 「スゲー 金持ち！」 と云われちゃいます。 貧困層が 「２万ドル」 で線が引かれ 「貧困率が高い」 というのは、 日本が 「平等性が高い社会」 だから、という分析もあります。 >この１０年で、子供の就学に経済援助が必要な家庭は倍増。４世帯に１世帯は貯蓄がないし、家計の貯蓄率は昭和２５年以来の低水準を記録している。 > >厚労省の調査に『生活が苦しい』と回答した世帯は３年連続で過去最悪を更新している」（シンクタンク研究員） > >小泉首相は『貧困層への対策はしっかりやる』と言いながら・・・ >実際には社会保障の抑制、年金・医療費の負担増や消費税アップなど貧しい者には「死ね」の政策しかして来なかったではないか。 > >【論より証拠】の立派な反面教師ではある。 「証拠」 についての 「分析能力」 も問題です。 今人道さん の分析は 「マユツバ」 じゃ オマヘンカ？ |
| ▼ワン太郎さん： >▼昔神童・今人道さん ： なんか 久しぶり って感じですね。 > >>さあ、メールのコピーは公表された・・・ >>次は、「ガセネタ」を証明する証拠を出す番だ・・・ >>さあ、さあ、さあ コイズミくんはどう出るか。 > >民主党も、これ以上の証拠を出せないので、国政調査の発動を言い出したのと ちゃうかいな。 >まともな 「証拠」 を持っていたら 国政調査なんか必要ないのに・・・ >と思うのは 勘ぐり過ぎかいな？ バヤロー ガサガサ騒ぐなコノヤローめが。人騒（ガセ）なワン太郎めが。 言うに事欠いて「国勢調査の発動を言い出した」だと？ バヤロー。自民党参議院幹事長のカタヤマはビビッテるやないか。国政調査権を渋ってるやないけ・・・。 【論より証拠】の証拠を再掲しとくわ。 「小泉インチキ改革の正体」に十分な証拠資料がこっちには有るぞ。 「共同通信の調査では７５％の人が格差拡大を実感している。平均所得の半分以下しか稼いでいない人の割合を示す貧困率は先進国中３番目の高さで、生活保護を受けている世帯は１００まん世帯を突破している。 この１０年で、子供の就学に経済援助が必要な家庭は倍増。４世帯に１世帯は貯蓄がないし、家計の貯蓄率は昭和２５年以来の低水準を記録している。 厚労省の調査に『生活が苦しい』と回答した世帯は３年連続で過去最悪を更新している」（シンクタンク研究員） 小泉首相は『貧困層への対策はしっかりやる』と言いながら・・・ 実際には社会保障の抑制、年金・医療費の負担増や消費税アップなど「貧しい者は死ね」の政策しかしてないじゃないか。 【論より証拠】だから、「ガセネタだ」の証拠を出すのがスジだろうが。 ワン太郎さん の分析は 「マユツバ」 じゃ オマヘンカ？ |
| ▼昔神童・今人道さん： >バヤロー ガサガサ騒ぐなコノヤローめが。人騒（ガセ）なワン太郎めが。 バカヤローにバカヤローと率直に言える師匠に、全幅の信頼と熱き支持を送ります。飾りや飾った言葉の氾濫するこの世の中において、師匠の言葉こそ人間の原点、まったくの原点を見る思いです。今後とも老人党に、この人間の言葉をみちみちさすべく私も見習います。ありがとうございました。いつもありがとうございます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼昔神童・今人道さん： >>バヤロー ガサガサ騒ぐなコノヤローめが。人騒（ガセ）なワン太郎めが。 > >バカヤローにバカヤローと率直に言える師匠に、全幅の信頼と熱き支持を送ります。飾りや飾った言葉の氾濫するこの世の中において、師匠の言葉こそ人間の原点、まったくの原点を見る思いです。今後とも老人党に、この人間の言葉をみちみちさすべく私も見習います。ありがとうございました。いつもありがとうございます。 お久しぶりです。先の「社民党回答の件」読ませていただきました。お疲れさんでした。しかし、みんなどないしてるんかなあ・・・思うてたら堰を切ったように「石さん」も「安さん」も元気に顔出してるやんか。ひと安心や。ええどええど。トコトンヤレヤレ。 しかし、相変わらず・・・迫力あるなあ・・・。 『貴様はそう言って問題追及を「うあやむや」にしたいのだな。貴様はその先、なんにもしたくないのだな。なんにも起きて欲しくないのだな。天下の公党が提起している問題に目をつぶりたいのだな。現在過去に盲目になる者だけがそうやって思い込みたいのだよ。 積極的にこの問題を解明しようとするところから、何が出てくるか、いや、必ず出る。そういう確信を持つのだよ。』 どもどもども痛快痛快痛快！！！ |
| ▼昔神童・今人道さん： >>民主党も、これ以上の証拠を出せないので、国政調査の発動を言い出したのと ちゃうかいな。 >>まともな 「証拠」 を持っていたら 国政調査なんか必要ないのに・・・ >>と思うのは 勘ぐり過ぎかいな？ > >バヤロー ガサガサ騒ぐなコノヤローめが。人騒（ガセ）なワン太郎めが。 >言うに事欠いて「国勢調査の発動を言い出した」だと？ > >バヤロー。自民党参議院幹事長のカタヤマはビビッテるやないか。国政調査権を渋ってるやないけ・・・。 > > >【論より証拠】だから、「ガセネタだ」の証拠を出すのがスジだろうが。 > >ワン太郎さん の分析は 「マユツバ」 じゃ オマヘンカ？ （人まね スナ！） それより、 【昔神童】 の 「ガセネタ疑惑」 を 払拭する 証拠でも 出したらどヤ ！ |
| 太文字でなくともよめまっせ、三流週刊誌みたいなことはやめなはれ、掲示板がよごれる。 |
| ▼石頭の息子さん： >太文字でなくともよめまっせ、三流週刊誌みたいなことはやめなはれ、掲示板がよごれる。 「バカ」 の連呼 よりは 余程 「まし」 でしょうが。 |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（06/2/21(火) 2:49） |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（06/2/21(火) 2:50） |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（06/2/21(火) 2:51） |
| ワン太郎さん、 日本刀の戦いは切りあうのではありません、まず鎧のすき間を突いて手傷を負わせてから切るのです。 「兜割り」は見世物なんです、実戦にあはありません。 知らない者にはにわかには信じられないことかも知れませんが。刀はそのような作りになっているのです。 |
| ワン太郎さん、 あなたは言葉や文章に拘っている、ゴーストライターだからです。 言葉の直裁な意味にからむ、文章の裏が読めない振りをして掲示板で乱闘する。 それが、性格なのか職業なのかは知らないが、あなたがレスをつけると必ずスレッドがトンデモない方向に向く。 それが本意であれば、それはそれで成功していると言えます。 |
| ▼石頭の息子さん： >ワン太郎さん、 > >あなたは言葉や文章に拘っている、ゴーストライターだからです。 どうも ＜ゴーストライター＞ の意味を 取り違えているように思えますがねぇ・・・ 一度調べたほうが 良くはありません？ >言葉の直裁な意味にからむ、文章の裏が読めない振りをして掲示板で乱闘する。 「百も承知」 のつもりです。 > >それが、性格なのか職業なのかは知らないが、あなたがレスをつけると必ずスレッドがトンデモない方向に向く。 ＜トンデモない方向に向く＞ 時は、「その前にあるスレ」 を見てみなさい。 必ず ＜今人道＞ 氏と ＜ウミ＞ 氏がいます。 ＜トンデモない＞ 奴の ＜トンデモない＞ 論については 黙っていられません。 >それが本意であれば、それはそれで成功していると言えます。 ご注目 いただき、ありがとうございます。 |
| ▼石頭の息子さん： この投稿は老人党掲示板投稿ルールの下記項目に違反するものと認められるので、 連絡掲示板に移動します。今後はルールを順守されるよう要請します。 なお本措置に関しての異議等は連絡掲示板までお願いします。管理スタッフ（珠） ・伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿 ・差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現 |
| ▼ワン太郎さん： この投稿は老人党掲示板投稿ルールの下記項目に違反するものと認められるので、 連絡掲示板に移動します。今後はルールを順守されるよう要請します。 なお本措置に関しての異議等は連絡掲示板までお願いします。管理スタッフ（珠） ・伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿 ・差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現 |
| ▼石頭の息子さん： この投稿は老人党掲示板投稿ルールの下記項目に違反するものと認められるので、 連絡掲示板に移動します。今後はルールを順守されるよう要請します。 なお本措置に関しての異議等は連絡掲示板までお願いします。管理スタッフ（珠） ・伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿 ・差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現 |
| ▼ワン太郎さん：こんばんは。 そうですね。民主党の出し方は稚拙で、今のところ、確たる証拠を欠いているような気がします。 そして、自民党の主張するように、訴え(主張）を起こした方に立証責任があるというのが、まぁ常識です。 一般にも、 言あるいは論を起こしたほうに最後まで説明責任がある筈なのですが、ワン太郎さんは、それを実行されておられますか。 失礼。 （小さな声で言います、貴兄の言行一致を求めたいと思います。） |
| もともと 「紙のコピー」 では 「法的な証拠能力」 はありません。 （３０年前 海外との契約で 痛い目に合いましたので 間違いありません） 私だって、この程度の 「メールのコピー」 なら ５分で作れそうです。 そんなことを 民主党の人達が 知らない訳がありません。 他にも 必ず確証となるものを持って いるはずです。 「情報提供者を保護する為に出せない」 というのは その通りでしょうが、 とても 歯切れが悪い感じがします。 やっぱり、このメールは 「ガセ」 だったのかも。 民主党主流の人達が 上手く 「釣られた」 のだとしたら ・・・ だから、このまま 「ウヤムヤ」 にしようと 懸命になっているのじゃ、というようにも見えてきます。 もっと「うがって」 みれば。 「釣った」 ヤツが 「民主党 内部の者」 だったら ・・・ 民主党なら そんな奴等が 「いそう」 に思えてきます。 |