Ｐａｇｅ 1507 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 11:41 ┣Re(1):論より証拠 DonDon 06/2/21(火) 12:29 ┃ ┗Re(2):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 12:44 ┃ ┗Re(3):論より証拠 DonDon 06/2/21(火) 12:57 ┃ ┗Re(4):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 13:31 ┃ ┗Re(5):論より証拠 DonDon 06/2/21(火) 13:52 ┃ ┣やめた方がいいみたいですね あぶさん 06/2/21(火) 14:06 ┃ ┃ ┣Re(1):やめた方がいいみたいですね DonDon 06/2/21(火) 14:56 ┃ ┃ ┗Re(1):やめた方がいいみたいですね 昔神童・今人道 06/2/21(火) 19:47 ┃ ┗Re(6):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 20:09 ┃ ┗Re(7):論より証拠 北海太郎 06/2/21(火) 20:20 ┃ ┗Re(8):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 20:25 ┃ ┗Re(9):論より証拠 北海太郎 06/2/21(火) 20:47 ┃ ┗Re(10):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 21:34 ┃ ┗Re(11):論より証拠 北海太郎 06/2/21(火) 21:43 ┃ ┗Re(12):論より証拠 あぶさん 06/2/21(火) 21:54 ┣Re(1):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 12:35 ┃ ┗Re(2):論より証拠 あぶさん 06/2/21(火) 12:46 ┃ ┗Re(3):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 13:46 ┃ ┣Re(4):論より証拠 DonDon 06/2/21(火) 13:57 ┃ ┗Re(4):論より証拠 キタキツネ 06/2/21(火) 20:25 ┃ ┣Re(5):論より証拠 ウミサチヒコ 06/2/21(火) 20:35 ┃ ┣Re(5):論より証拠 石頭の息子 06/2/21(火) 20:40 ┃ ┃ ┗Re(6):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 21:27 ┃ ┗Re(5):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 20:46 ┣Re(1):論より証拠 北海太郎 06/2/21(火) 12:38 ┣Re(1):論より証拠 あぶさん 06/2/21(火) 12:38 ┃ ┗Re(2):論より証拠 昔神童・今人道 06/2/21(火) 13:13 ┃ ┗勘違いなさらないでください あぶさん 06/2/21(火) 14:17 ┃ ┣Re(1):勘違いなさらないでください こめ4 06/2/21(火) 14:29 ┃ ┃ ┗Re(2):勘違いなさらないでください 北国の春 06/2/21(火) 16:33 ┃ ┃ ┗Re(3):勘違いなさらないでください あぶさん 06/2/21(火) 17:16 ┃ ┃ ┗痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 17:33 ┃ ┃ ┣Re(1):痴れ者を招いているのは誰だ あぶさん 06/2/21(火) 17:42 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 17:53 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):痴れ者を招いているのは誰だ あぶさん 06/2/21(火) 18:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):痴れ者を招いているのは誰だ あぶさん 06/2/21(火) 18:11 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):痴れ者を招いているのは誰だ 昔神童・今人道 06/2/21(火) 18:52 ┃ ┃ ┣Re(1):痴れ者を招いているのは誰だ 通りすがり 06/2/21(火) 18:25 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):痴れ者を招いているのは誰だ 昔神童・今人道 06/2/21(火) 18:50 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 19:54 ┃ ┃ ┣Re(1):痴れ者を招いているのは誰だ 北海太郎 06/2/21(火) 18:50 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 19:57 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):痴れ者を招いているのは誰だ 北海太郎 06/2/21(火) 20:02 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 20:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):痴れ者を招いているのは誰だ 北海太郎 06/2/21(火) 20:21 ┃ ┃ ┣Re(1):痴れ者を招いているのは誰だ こめ4 06/2/21(火) 19:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):痴れ者を招いているのは誰だ あぶさん 06/2/21(火) 19:17 ┃ ┃ ┗Re(1):痴れ者を招いているのは誰だ 北国の春 06/2/21(火) 19:21 ┃ ┃ ┗Re(2):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 20:02 ┃ ┃ ┗Re(3):痴れ者を招いているのは誰だ 北国の春 06/2/21(火) 20:39 ┃ ┃ ┗Re(4):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 20:55 ┃ ┃ ┗Re(5):痴れ者を招いているのは誰だ 北国の春 06/2/21(火) 21:21 ┃ ┃ ┗Re(6):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 21:34 ┃ ┃ ┗Re(7):痴れ者を招いているのは誰だ 北海太郎 06/2/21(火) 21:45 ┃ ┃ ┗Re(8):痴れ者を招いているのは誰だ ウミサチヒコ 06/2/21(火) 21:54 ┃ ┗Re(1):勘違いなさらないでください 昔神童・今人道 06/2/21(火) 19:44 ┃ ┗Re(2):勘違いなさらないでください あぶさん 06/2/21(火) 21:47 ┣Re(1):論より証拠 DonDon 06/2/21(火) 14:49 ┗雑感 通介 06/2/21(火) 20:54 ┗Re(1):雑感 ウミサチヒコ 06/2/21(火) 21:00 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 論より証拠 ■名前 ： 昔神童・今人道 ■日付 ： 06/2/21(火) 11:41 -------------------------------------------------------------------------
| 訂正 （先の分削除要請中） ▼DonDonさん： >▼昔神童・今人道さん： >>▼DonDonさん： >>「ガセネタだ」と言う以上は挙証責任は自民党・小泉総裁側にあります。 >>つまりメールが「偽物である」という証明責任です。民主党側に「ガセネタ」を証明する責任はありません。 > >間違ってます。 >そんな論理が許されるのなら、｢『ガセネタである』という自民党の指摘は根も葉もないデタラメだ｣ということを民主党側が証明する責任も追及できます。 だから、口から出任せのあの野郎が「ガセネタだ」という証拠を示せと言っとるんだよ。根も葉もない、何の証拠もなしに「ガセネタだ」と一国の総理の放言は重いと言っとるんだよ。 >どこまで行ってもきりがありません。 だから、論より証拠を出せ。こちらは公表してるのだから今度は小泉が「ガセネタだ」の証拠を出す番だと言っとるんだよ。 まず最初に「ガセネタだ」の疑惑を提示した側、つまり自民党にその疑惑が国会での審議に値するものであるということを証明する責任があるのです。 >でなければ三流週刊誌のどう見ても胡散臭い記事をもとに国会の審議が可能になります。そんな税金の無駄遣いをして欲しいんですか? 私はご免被ります。 チミが心配せんでもええ。過去５年間、デタラメ・インチキ・マヤカシをし放題の小泉が「ガセネタだ」の根拠を国民に分かり易く提示する【説明責任】があるのだよチミ〜。 証拠も出さずに「ガサネタだ」を詭弁・放言する前提が間違っているので以降の改変コピペにはまったく意味がありません。 出直してきなさい。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >だから、口から出任せのあの野郎が「ガセネタだ」という証拠を示せと言っとるんだよ。根も葉もない、何の証拠もなしに「ガセネタだ」と一国の総理の放言は重いと言っとるんだよ。 メールのコピーに証拠能力はなく、それ以外に何の証拠もないことが「ガセネタ」である根拠ですね。 正確に言えば｢『ガセネタ』と言ってもいい根拠」です。 「ガセネタ」扱いされたくなければ、ちゃんと証拠をそろえるべきだったんですが、そうしなかった民主党側の失態ですね。 >だから、論より証拠を出せ。こちらは公表してるのだから今度は小泉が「ガセネタだ」の証拠を出す番だと言っとるんだよ。 だから何度も言うように、メールのコピーは「証拠」にはなりません。 「論より証拠」ならば、民主党側がまず証拠を出すべきですね。 >チミが心配せんでもええ。過去５年間、デタラメ・インチキ・マヤカシをし放題の小泉が「ガセネタだ」の根拠を国民に分かり易く提示する【説明責任】があるのだよチミ〜。 何度も言うように、それは間違っています。 >証拠も出さずに「ガサネタだ」を詭弁・放言する前提が間違っているので以降の改変コピペにはまったく意味がありません。 私は「改変コピペ」などしていませんが? あなたはまず「改変コピペ」が何であるかよく理解してから出直してきなさい。 |
| ▼DonDonさん： >▼昔神童・今人道さん： >>だから、口から出任せのあの野郎が「ガセネタだ」という証拠を示せと言っとるんだよ。根も葉もない、何の証拠もなしに「ガセネタだ」と一国の総理の放言は重いと言っとるんだよ。 > 「ガセネタだ」だけでは証拠能力はなく、それ以外に何の証拠もないことですね。 正確に言えば｢『ガセネタだ』の根拠を示す事が次へのステップです。 ちゃんと証拠をそろえるべきだったんですが、そうしなかった自民党側の失態ですね。 >>だから、論より証拠を出せ。こちらは公表してるのだから今度は小泉が「ガセネタだ」の証拠を出す番だと言っとるんだよ。 > だから何度も言うように、「ガセネタだ」と言うだけでは「証拠」にはなりません。「論より証拠」ならば、自民党側がまず証拠を出すべきですね。 > >>チミが心配せんでもええ。過去５年間、デタラメ・インチキ・マヤカシをし放題の小泉が「ガセネタだ」の根拠を国民に分かり易く提示する【説明責任】があるのだよチミ〜。 > >何度も言うように、それは間違っています。 > >>証拠も出さずに「ガサネタだ」を詭弁・放言する前提が間違っているので以降の改変コピペにはまったく意味がありません。 あなたはまず「ガサネタだ」が何であるかよく理解してから出直してきなさい。 |
| ▼昔神童・今人道さん： 楽しいですか? 今度は別方向から行ってみましょうか。 あなたは「民主党は証拠を出した」とお考えですね? ではあのメールのコピーに証拠能力があることを証明してください。 まさかメールのコピーは証拠にならないことを知っていながら「論より証拠」などと言ったわけではないでしょう? |
| ▼DonDonさん： 楽しいですか? 今度は別方向から行ってみましょうか。 あなたは「自民党は証拠を出した」とお考えですね? ではあの「ガセネタだ」に証拠能力があることを証明してください。 まさか「ガセネタだ」と言うだけでは証拠にならないことを知っていながら「メールの信ぴょう性の証拠を出せ」などと言ったわけではないでしょう? |
| ▼昔神童・今人道さん： >楽しいですか? くだらないと思ってますよ。 >あなたは「自民党は証拠を出した」とお考えですね? 「民主党が証拠を出すのが先」と言っているのになぜ「自民党が証拠を出した」と考えるのか。 他人の文章を改変するだけで、考えることをしていないからこのような意味不明の言説が出るのです。 >ではあの「ガセネタだ」に証拠能力があることを証明してください。 「ガセネタだ」は証拠でもなんでもないのになぜ「証拠能力」が必要なのか? もうちょっとまともな文章を書いてください。 >まさか「ガセネタだ」と言うだけでは証拠にならないことを知っていながら「メールの信ぴょう性の証拠を出せ」などと言ったわけではないでしょう? 「ガセネタだ」は証拠でもなんでもありませんが、「メールの信憑性の証拠を出せ」とは言えますよ? 民主党にはその責任があるのですから。 一応個々まで我慢しましたが、改変コピペのみでまともに議論する姿勢を見せないのならあなたを「荒らし」と認識します。 |
| ▼DonDonさん： 異様に空しくなってきました。 昔神童・今人道さんが，実際，ほとんど証拠能力のない文書でもって， 糾弾されないとわからないことでしょうね。 |
| ▼あぶさんさん： >▼DonDonさん： > >異様に空しくなってきました。 > >昔神童・今人道さんが，実際，ほとんど証拠能力のない文書でもって， >糾弾されないとわからないことでしょうね。 私も何度実例を示してやりたいという誘惑にかられたことか。(笑) まぁ、やってしまえばここでは確実に削除対象になるので自制しましたけど。 |
| ▼あぶさんさん： >▼DonDonさん： > >異様に空しくなってきました。 お二人さんは、実際、ほとんど証拠能力のない「ガセネタだ」でもって， 糾弾できないことはわからないことでしょうねえ。 |
| やっと たどり着いたわ 上から順番に追いかけたら・・・もう８時か？ ああ、しんどかった。（これでオワリですので・・・） ▼DonDonさん： >▼昔神童・今人道さん： >>楽しいですか? > >くだらないと思ってますよ。 くだりとチャウチャウ。のぼりやで〜 （ちょっと熱燗すぎた氷入れよ〜っと） >あなたは「自民党は証拠を出した」とお考えですね? ちょっと、しんどい言説（設問）やなあ。パスするわ・・・。 「自民党が証拠を出すのが先」と言っているのになぜ「自民党が証拠を出した」と考えるのか。民主党は公表してるのに何故、自民党は証拠を出さないのか不思議だ 他人の文章をまともに読まないで水分補給の乏しい脳味噌で考えようとするから先のような意味不明の言説が出るのです。 > >>ではあの「ガセネタだ」に証拠能力があることを証明してください。 > >「ガセネタだ」は証拠でもなんでもないのになぜ「証拠能力」が必要なのか? だから、デタラメ・インチキ・マヤカシ野郎が「ガセネタだ」と言う以上はその証拠はと言っとるんだよチミ〜。もうちょっとまともな文章を書いてください。 > >>まさか「ガセネタだ」と言うだけでは証拠にならないことを知っていながら「メールの信ぴょう性の証拠を出せ」などと言ったわけではないでしょう? 「メールの信ぴょう性の証拠を出せ」はデタラメ野郎の詭弁・放言です。「ガセネタだ」の証拠を出せと言っとるんですよ。自民党にはその責任があるのですから。 >一応個々まで我慢しましたが、改変コピペのみでまともに議論する姿勢を見せないのならあなたを「荒らし」と認識します。 正しい「字」を書けよ。【個々】ではなく【此処】だろうが。 天下の掲示板に書き込みするなら。勉強しろ。責任を持ちたまえ。 一応此処まで我慢しましたが、議論をスリカエてまともに議論する姿勢を見せないのならあなたを「荒らし」と認識します。 おわり バイなら |
| あの、真面目にお聞きしますが、お酒入ってませんか? あまり酔っ払いすぎると、体に毒ですよ？ かなり興奮されているようですが、冷静になってはいかがでしょうか？ |
| あの、真面目にお聞きしますが、マジが入ってませんか? あまりデタラメ・インチキ・マヤカシ男の口車に乗ると、体に毒ですよ？ かなり興奮されているようですが、冷静になってはいかがでしょうか？ |
| ▼昔神童・今人道さん： >あの、真面目にお聞きしますが、マジが入ってませんか? >あまりデタラメ・インチキ・マヤカシ男の口車に乗ると、体に毒ですよ？ >かなり興奮されているようですが、冷静になってはいかがでしょうか？ あの、真面目にお聞きしますが、痴呆が入ってませんか? あまりコピペばかりされますと、ますます頭が老化しますよ？ かなり混乱されているようですが、入院されてはいかがでしょうか？ 貴方の真似をしてみました。 |
| ▼北海太郎さん： あの、真面目にお聞きしますが、頭に腐った海綿味噌が入ってませんか? あまりパピプペポばかりされますと、ますます頭が老化しますよ？ かなり混乱されているようですが、入院されてはいかがでしょうか？ 貴方の真似をしてみました。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >▼北海太郎さん： > >あの、真面目にお聞きしますが、頭に腐った海綿味噌が入ってませんか? >あまりパピプペポばかりされますと、ますます頭が老化しますよ？ >かなり混乱されているようですが、入院されてはいかがでしょうか？ > >貴方の真似をしてみました。 人間の頭に海綿味噌など入っているわけがなかろうに、いい歳をした大人がなにを小学生みたいなことを言っているんでしょうね・・・ ジョークの才能も無いと思っていましたが、ボキャブラリーも文才も無いようでしたね。 |
| ▼北海太郎さん： 昔神童・今人道さんは議論する気も能力もないようですね。 猿まねばかりして，反論にはなっていません。 相手をしないほうがよいようです。 |
| そうですね。 仰る通りであると思います。 「ガセネタだ」も信憑性が問題の焦点となるのも当然の事でしょう。 このスレッドの議論というか議論もどきを見ていて、違和感を感じるのは。 デタラメ野郎の「ガセネタだ」が持つ意味です。 これを語らないのは何故なのかなぁ。 「ガセネタだ」「怪文書だ」と言いくるめてメールの公表を必死になって攻撃してくる野郎ドモが胡散臭くてしょうがないんだがなあ。 どなたか、どこがどのように「ガサネタだ」なのか教えて頂けませんか。 道義的責任の追求というのなら、なにをか言わんやですけれど。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >「ガセネタだ」「怪文書だ」と言いくるめてメールの公表を必死になって攻撃してくる野郎ドモが胡散臭くてしょうがないんだがなあ。 > >どなたか、どこがどのように「ガサネタだ」なのか教えて頂けませんか。 １．堀江氏が確かに発信したという確証がもてないこと。 ２．このメールと，実際の金の出入りとは無関係であること。 以上です。 怪しい点としては， １．衆議院が解散されて公示前という時期に，お金のやりとりをすること自体あり得ない。 ２．ライブドア社員によると，堀江氏の書くメールとは形式・体裁がちがっているとのこと。 ３．受信時刻，堀江氏はメールを打つ状況にないこと。 このような不確かなものから，一私人を公の場で名前を出して糾弾したこととの 釣り合いがまったく取れていません。 もう少し事実をつめてから，それが事実だったら糾弾することもありえましょう。 しかし，人を糾弾するにはあまりにも不確かすぎるのです。 |
| ▼あぶさんさん： >▼昔神童・今人道さん： > >>「ガセネタだ」「怪文書だ」と言いくるめてメールの公表を必死になって攻撃してくる野郎ドモが胡散臭くてしょうがないんだがなあ。 >> >>どなたか、どこがどのように「ガサネタだ」なのか教えて頂けませんか。 > >１．堀江氏が確かに発信したという確証がもてないこと。 >２．このメールと，実際の金の出入りとは無関係であること。 > >以上です。 まったくもってメチャクチャなスリカエ。 やっぱり類は類を呼ぶ。やねえ。 ホリエが指示して３０００万円を振り込ませたという実態を無関係であると逃げるサマは・・・。やっぱりなあ。わかる、分かる、ワカル。 ・・・これを、われわれの世界では【わが息子】からの【振り込めサギ】と言う。 デタラメ・インチキ・マヤカシ内閣の時代に現れた【許しがたい詐欺師】なのだ。 釣り合いがまったく取れていません。 もう少し事実をつめてから，それが事実だったら糾弾することもありえましょう。 しかし、人を糾弾するにはあまりにも「ガセネタだ」では不確かすぎるのです。 |
| ▼昔神童・今人道さん： >まったくもってメチャクチャなスリカエ。 >やっぱり類は類を呼ぶ。やねえ。 >ホリエが指示して３０００万円を振り込ませたという実態を無関係であると逃げるサマは・・・。やっぱりなあ。わかる、分かる、ワカル。 ｢3000万円を振り込ませたという実態」の証拠は? 「論より証拠」なのだからその証拠を出しなさい。 まさか「証拠能力のない怪文書」ではないでしょうね? >しかし、人を糾弾するにはあまりにも「ガセネタだ」では不確かすぎるのです。 不確かな「ガセネタ」で人を糾弾しているのは民主党ですなw |
| 昔神童・今人道さん >まったくもってメチャクチャなスリカエ。 >やっぱり類は類を呼ぶ。やねえ。 ちょっと気になりましたのでひとこと。「類は類を呼ぶ」と間違って使う人が多いですが、正しくは「類は友を呼ぶ」です。似た者同士は自然と寄り集まることを言い表した言葉で、意味は通じますが……。（笑） 他には「類を引きて友を呼ぶ」「類は類を呼び友は友を呼ぶ」「類は友を以って集まる」のような言い方もあります。 よけいなおせっかいでした。 |
| ▼キタキツネさん： >昔神童・今人道さん > >>まったくもってメチャクチャなスリカエ。 >>やっぱり類は類を呼ぶ。やねえ。 > > ちょっと気になりましたのでひとこと。「類は類を呼ぶ」と間違って使う人が多いですが、正しくは「類は友を呼ぶ」です。似た者同士は自然と寄り集まることを言い表した言葉で、意味は通じますが……。（笑） > よけいなおせっかいでした。 キタキツネさん、お久しぶりです、（お互いさまですね）、わが老人党はほとんど永遠に不滅ってことでしょうか（笑）。でも、キタキツネさん、「やぶへび」ってことがありますから気をつけましょう。 >正しくは「類は友を呼ぶ」です。 |
| 朱に交われば紅くなる。 よけいなおせっかいでした。 |
| ▼石頭の息子さん： >朱に交われば紅くなる。 > >よけいなおせっかいでした。 よ〜！！ 出て来よったで〜 真打ちのおっさん（いしさん）が・・・ ＜パクリで行ったろ・・・＞ ことわざ辞典（日東書院）から ・朱に近付けば赤く、墨に近付けば黒し ・朋友は第二の我 ・郷に入っては郷に従う ・所かわれば品かわる ・人の踊る時は踊れ ・やぶへび（藪をつついて蛇を出す） しなくてもいいのに、わざわざ余計なことをして、かえって禍を受けることのたとえ。せっかくスヤスヤと静かに寝ている子を起こして泣かせるような愚かなことをいう。 まあ、いろいろあらぁな。の今日この頃でおまんにゃわ・・・。 よけいなおせっかいでした。 |
| ▼キタキツネさん： >昔神童・今人道さん > >>まったくもってメチャクチャなスリカエ。 >>やっぱり類は類を呼ぶ。やねえ。 > > ちょっと気になりましたのでひとこと。「類は類を呼ぶ」と間違って使う人が多いですが、正しくは「類は友を呼ぶ」です。似た者同士は自然と寄り集まることを言い表した言葉で、意味は通じますが……。（笑） > > 他には「類を引きて友を呼ぶ」「類は類を呼び友は友を呼ぶ」「類は友を以って集まる」のような言い方もあります。 > > よけいなおせっかいでした。 先生！！ マイリマシタ。おおきに。 日本語は大事にせなアカン。 前にも・・・ありましたねえ。「一事が万事」のところを「一事が一事」と 前にも・・・ありましたねえ。「喧喧囂囂」「侃侃諤諤」を「喧喧諤諤」と ケンケンゴウゴウ カンカンガクガク が正当のところをケンケンガクガクと 時々テレビでもアナウンサーやコメンテーターが 「ケンケンガクガク」と大きな顔をして言ってますねえ。 そうですか。 「類は類を呼び友は友を呼ぶ」でっか。 「類は類を呼ぶ」ではなくて「類は類を呼び」でっか。 それにしても、ここんとこ二日、三日「けんけんごうごう」「かんかんがくがく」 うるさいこっちゃなあ。わたし名前変えようかなあ。「ごめんテーター」と |
| http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060221&j=0023&k=200602216179 民主党はメールが偽物だったとほぼ認め始めています ちなみに、偽物を突きつけて、偽物だというのなら証拠を示せという理屈は、 中世魔女狩りでの｢魔女でなければ証拠を示せ」という論理になってしまい、 非常に危険な思想かと思いますが・・・・ まさか、平和と民主主義を大切にする大先輩方が、そのようなことを本気で思っているとは思えませんけどね。 |
| あなた自身に対して、「ガセネタだ」で疑惑をかけられた場合， その「ガセネタだ」の信憑性を問題にしないでしょうか。 すでにその「ガセネタだ」のおかげで、あの野郎の５年間で仕事や生活に大きな損害を被っている弱者庶民を救う議論が飛んで飛んで飛んでえらい迷惑してるんだ。 もしそれが「芝居」だとしたら、自民党幹事長は「わが息子」「わが弟」の家族として責任を取るだけでは済みませんからねえ。 私人に対して、証拠もないのに「ガセネタだ」と権力をもつ立場から物を言う場合、よっぽどの裏がとれていないことには，言うべきではないでしょう。 これでは，権力の横暴というものです。 それを支持するあなたには自由と民主主義を語っていただきたくありません。 今回は、総理の口から「ガセネタだ」と出たことですが、こういうことは民主党でしょうが、公明党がしようが同じことです。 権力者の横暴は絶対に許してはなりません。 人の書いた文言に，自分の言いたいことを入れ替えて書く， こういうのを読むとほんとに空しいですね。 問題を整理すると， 民主党「こういうメールのコピーがある。疑惑があるから調べたい」 自民党「そのメールのコピーの真否はどうなっているのか。ガセネタじゃないのか」 民主党「それはあなたが証明しなさい」 めちゃくちゃな論理です。こんなのが通ったらどんな人の預金通帳でも調べようと思ったら調べられます。 まずはメールに信憑性がない限り，要求に応じることはできないでしょう。 本当に堀江氏から出たものかどうか，証明されなければ突きつけても無駄です。 わたしは，もしこれが民主党の言うとおりであったとしても，次の政権奪取に向けて，ほんとにマイナスなことをしたと残念でなりません。 やり方がひどいからです。 |
| 人の言う事に，自分達の言いたいことを入れ替え吹聴する。そして文章にする。こういうのを読むとほんとに空しいですね。 問題を整理すると、 民主党「こういうメールのコピーがある。疑惑があるから調べたい」 自民党「そのメールのコピーの真否はどうなっているのか。ガセネタじゃないのか」 民主党「それはあなたが証明しなさい」 当然の事じゃないですか。「自己責任だ」「怪文書だ」「ガセネタだ」なんてめちゃくちゃな論理です。こんなのが通った（通してきた）から今日の混乱があるのだ。 だから「ガセネタだ」と言う以上は預金通帳出入金を公表しなければ片手落ちです。調べようと思ったら調べられます。 まずは「ガセネタだ」に信憑性がない限り，要求に応じることはできないでしょう。ホリエがメールを打って無くても部下に「メール送信を指示した」ことまで「ガセネタだ」と吹聴する総理の放言が問題だと言ってるのだ。 メールが本当にホリエから出たものかどうか、は問題のスリカエなのだ。（デタラメ・インチキ・マヤカシ野郎の常套手段ではあろうが）・・・それは通用しないということなんだ。 【・・・証明されなければ突きつけても無駄です】なんての言はもう、怯え現象の現れか？ および腰が滑稽ではある。救いようの無いレームダックの最後のアガキとみるのが順当であろう。 わたしは，もしこれが自民党の言うとおりで「怪文書だ」であったとしても、ホリエモンに入れ込んだ挙句がどこまでも「ワルガキ」に翻弄される政権となり、この後も「何の苦労もせず当選する二世・三世議員に」引き継がれていくクニになってしまっていることが残念でなりません。 やり方がひどいからです。 |
| これだけは言っておきます。 何も政権与党を応援しようとしているのではありません。 正当な理由で武部氏の通帳を調べるなら調べたらいいと思います。 しかし，このような，「いかにも疑惑がありそうな」怪しげなものを振りかざして， 人の通帳を調べる手続きをしようとする，その手法が許せないのです。 メール本体の真否はどうでもいい，ただ通帳を調べたい？ 疑惑の本体が偽物であるのに，なぜその調査に応じる義務があるのですか。 これなら怪文書を乱発して，いくらでも国政調査権を発動できるじゃないですか。 民主党がメールの真否を証明しないなら，民主党が捏造したととられてもしかたないですね。 こんなやり方をしていたら，とうてい政権を取れないのに。 政権を取ったら，怖いと思いますよ。 |
| ▼あぶさんさん： 目的が正しければ何をやっても構わないというのは、何も民主党の専売特許では無くて、 それこそこの掲示板で昔から行われている事じゃありませんか（笑） |
| こめ４ さん 確かにおっしゃる通り、ごもっともです。 |
| 世の中にはびこっていると思います。 見逃したくないです。そういうのは。 |
| ▼管理人殿： DonDon、あぶ、北海太郎、こめ４、北国の春、、、老人党に巣食う札付き右翼連中が、一生懸命「振り込め詐欺問題」をなき物にせんと、群がっておるな、このスレッドは。そして管理人はまったく無力、害があって益なし。 キミ達が招き入れた者どもだ。キミたちが育てた者どもだ。キミ達が、いつまでも老人党をこのような状態に放置して置くならば、俺は黙っていないぞ。 |
| こんにちは。ウミサチヒコさん。 わたしは今回の事件で残念に思っているのは， 民主党の挙動です。 次の政権交代に向けて，しっかりした野党を演じてほしかったのですが， こういう難癖のような議論しかできないようでは，わたしはともかく， 国民全般が頼りにしてくれるのか，非常に心配ですね。 |
| ▼あぶさんさん： >非常に心配ですね。 ウソつけ。 |
| 残念ながら，ほんとですね。 |
| 健全な政権交代は望むところです。 そうあってほしいと思っていますよ。 権力は移り変わらねば。 |
| ▼あぶさんさん： >健全な政権交代は望むところです。 >そうあってほしいと思っていますよ。 >権力は移り変わらねば。 そうや、ええことをタマには言うのう。勉強せえよ。宿題はもう済んだのか？ヨシヨシ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼管理人殿： > >DonDon、あぶ、北海太郎、こめ４、北国の春、、、老人党に巣食う札付き右翼連中が、一生懸命「振り込め詐欺問題」をなき物にせんと、群がっておるな、このスレッドは。そして管理人はまったく無力、害があって益なし。 >キミ達が招き入れた者どもだ。キミたちが育てた者どもだ。キミ達が、いつまでも老人党をこのような状態に放置して置くならば、俺は黙っていないぞ。 こんなことを言う人がいるなんて思いもしませんでした。正直、がっかりです。 |
| さあ、今出先から帰ってきたとこや。忙しいけど割り込んだろ（どうせ通り道や） ▼通りすがりさん： >▼ウミサチヒコさん： >>▼管理人殿： >> >>DonDon、あぶ、北海太郎、こめ４、北国の春、、、老人党に巣食う札付き右翼連中が、一生懸命「振り込め詐欺問題」をなき物にせんと、群がっておるな、このスレッドは。そして管理人はまったく無力、害があって益なし。 >>キミ達が招き入れた者どもだ。キミたちが育てた者どもだ。キミ達が、いつまでも老人党をこのような状態に放置して置くならば、俺は黙っていないぞ。 > >こんなことを言う人がいるなんて思いもしませんでした。正直、がっかりです。 ワシらは正直、喝采や。 通りすがりのヤカラには、なかなかワカランやろうなあ。スルメの味が・・・。 お後がよろしいようで、今晩はこれえで失礼いたします。（ラジオを聞きながら） |
| ▼通りすがりさん： >▼ウミサチヒコさん： >>▼管理人殿： >> >>DonDon、あぶ、北海太郎、こめ４、北国の春、、、老人党に巣食う札付き右翼連中が、一生懸命「振り込め詐欺問題」をなき物にせんと、群がっておるな、このスレッドは。そして管理人はまったく無力、害があって益なし。 >>キミ達が招き入れた者どもだ。キミたちが育てた者どもだ。キミ達が、いつまでも老人党をこのような状態に放置して置くならば、俺は黙っていないぞ。 > >こんなことを言う人がいるなんて思いもしませんでした。正直、がっかりです。 ガッカリだ、残念だ、、、、（みんなウソですね。） |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼管理人殿： > >DonDon、あぶ、北海太郎、こめ４、北国の春、、、老人党に巣食う札付き右翼連中が、一生懸命「振り込め詐欺問題」をなき物にせんと、群がっておるな、このスレッドは。そして管理人はまったく無力、害があって益なし。 >キミ達が招き入れた者どもだ。キミたちが育てた者どもだ。キミ達が、いつまでも老人党をこのような状態に放置して置くならば、俺は黙っていないぞ いつの間にか右翼にされちゃってますね・・・。それと「振り込め詐欺問題」ってなんですか？ じゃあ私がここで 「ウミサチヒコ氏が政治家から３０００万円受け取った」と言えば、どうされますか？ 証拠を示せといいますか？それとも「ガセネタ」だと言いますか？ 少し冷静になったほうがよろしいのでは？ |
| ▼北海太郎さん： >▼ウミサチヒコさん： >>▼管理人殿： >> >>DonDon、あぶ、北海太郎、こめ４、北国の春、、、老人党に巣食う札付き右翼連中が、一生懸命「振り込め詐欺問題」をなき物にせんと、群がっておるな、このスレッドは。そして管理人はまったく無力、害があって益なし。 >>キミ達が招き入れた者どもだ。キミたちが育てた者どもだ。キミ達が、いつまでも老人党をこのような状態に放置して置くならば、俺は黙っていないぞ > >いつの間にか右翼にされちゃってますね・・・。それと「振り込め詐欺問題」ってなんですか？ >じゃあ私がここで >「ウミサチヒコ氏が政治家から３０００万円受け取った」と言えば、どうされますか？ >証拠を示せといいますか？それとも「ガセネタ」だと言いますか？ >少し冷静になったほうがよろしいのでは？ 単純なことです。貯金通帳を公開致します。司直に私の預金通帳をすべて調べる権限を与えます。単純明快。 |
| ▼ウミサチヒコさん： > >単純なことです。貯金通帳を公開致します。司直に私の預金通帳をすべて調べる権限を与えます。単純明快。 他人名義でも架空口座でも作れるから通帳を見せられてもダメです 貰ってないという証拠を出してください これがいまの民主党の論理です |
| ▼北海太郎さん： >▼ウミサチヒコさん： >> >>単純なことです。貯金通帳を公開致します。司直に私の預金通帳をすべて調べる権限を与えます。単純明快。 > >他人名義でも架空口座でも作れるから通帳を見せられてもダメです >貰ってないという証拠を出してください > >これがいまの民主党の論理です なかなか悪知恵の回ることで、、、どうやら金田一クンとコロンボと古畑任三郎に登場願わないといけませんかね。 ということは、今の世の中は、何をしても悪知恵の回るやつは捕まらない、ということですね。ははあ、では追求は止めましょう。大手門から攻めますヨ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼北海太郎さん： >>▼ウミサチヒコさん： >>> >>>単純なことです。貯金通帳を公開致します。司直に私の預金通帳をすべて調べる権限を与えます。単純明快。 >> >>他人名義でも架空口座でも作れるから通帳を見せられてもダメです >>貰ってないという証拠を出してください >> >>これがいまの民主党の論理です > >なかなか悪知恵の回ることで、、、どうやら金田一クンとコロンボと古畑任三郎に登場願わないといけませんかね。 >ということは、今の世の中は、何をしても悪知恵の回るやつは捕まらない、ということですね。ははあ、では追求は止めましょう。大手門から攻めますヨ。 なるほど、さすが悪知恵のまわるウミサチヒコさんですね。上手く逃げられました |
| 言ったそばからこれだものなぁ（苦笑） 巻き添え食らった方、スミマセン。 |
| 何も気にしていません。 わかっていない方が何を言っても，しかたないですよね。 |
| ウミさん 以前、貴方は私のレスを見て中道左派に区分けしてましたよ。 今回は右翼認定？？？ 相変わらずレッテル貼りがお好きだ。 老人党は右も左も関係ないでしょ。 老人党の支持を拡げたいんでしょ。 左系の人達だけで拡がるの？ それで世の中を変えられるの？ 貴方のマスターベーションの為に老人党がある訳ではないですよ。 それをしたいのなら貴方のHPでやればよろしい。 老人党には迷惑だ！！！ と思う。 |
| ▼北国の春さん： >ウミさん > >以前、貴方は私のレスを見て中道左派に区分けしてましたよ。 知っていました。 >今回は右翼認定？？？ 相変わらずレッテル貼りがお好きだ。 完全認定です。過去数ヶ月の実績により、認定書を差し上げます。 >老人党は右も左も関係ないでしょ。 老人党の支持を拡げたいんでしょ。 >左系の人達だけで拡がるの？ それで世の中を変えられるの？ >貴方のマスターベーションの為に老人党がある訳ではないですよ。 >それをしたいのなら貴方のHPでやればよろしい。 >老人党には迷惑だ！！！ と思う。 ははあ、右にもひだりにも老人党を広げる、器用な方だ、（いいかげんな方だ）、いったい右の連中が心優しく左に翼を広げてくれます？左にばかり寛容を強いる、ははあ、ご都合がよろしいようで… （聞き飽きたよん）。 |
| ウミさん ＞知っていました。 覚えてたのか、良かった。 ＞完全認定です。過去数ヶ月の実績により、認定書を差し上げます。 貴方からの認定書なんていりません。 却下！ ＞ははあ、右にもひだりにも老人党を広げる、器用な方だ、（いいかげんな方だ）、いったい右の連中が心優しく左に翼を広げてくれます？左にばかり寛容を強いる、ははあ、ご都合がよろしいようで… （聞き飽きたよん）。 支持政党なしの無党派層に拡げるって意味なのに勝手に解釈しないで下さい。 人道さんの真似をして書くと・・・ 一体、左の連中が心優しく右に翼を広げてくれます？ 右にばかり寛容を 強いる、ははあ、ご都合がよろしいようで・・・（聞き飽きたよ） って言われるのがオチ。 平和主義者なんでしょ？ 平和的に穏やかに、お話すれば・・・・・と思う。 |
| ▼北国の春さん： >支持政党なしの無党派層に拡げるって意味なのに勝手に解釈しないで下さい。 >平和主義者なんでしょ？ 平和的に穏やかに、お話すれば・・・・・と思う。 ああそうかい。だったら余計な茶々をいれるんじゃあねー。もう少し謹慎していな、 言っておくが、先に名前を上げた連中は少なくともわいらの対象ではない。ああいう連中を峻別できないレベルでは、まだまだ１０００兆年くらい、左翼にも無党派にも入る資格がないと覚えなさい。 |
| ウミさん 貴方のように左派以外は排除と云う考え方だと老人党への支持は絶対、拡がらない。 老人党を設立して何年になりましたか？ 老人党、目的達成のため何歩進んだと考えてるの？ その間、世の中を変え得るような成果は上がったか？ 貴方の支持する左派政党は国民の支持を拡げたか？ 答えはノーだと思うよ。 じゃ、取り組みが悪いんだろって事です。 |
| ▼北国の春さん： >ウミさん > >貴方のように左派以外は排除と云う考え方だと老人党への支持は絶対、拡がらない。 >老人党を設立して何年になりましたか？ >老人党、目的達成のため何歩進んだと考えてるの？ >その間、世の中を変え得るような成果は上がったか？ >貴方の支持する左派政党は国民の支持を拡げたか？ > >答えはノーだと思うよ。 >じゃ、取り組みが悪いんだろって事です。 ええ、そ〜なんですよ。すみません。何年たっても、これなんですよ。本当に、あなたのような方からそのように指摘されると、もう何も返す言葉がありません。 そ〜なんですよ、「取り組み」が悪いんです。猛反省です。私の力が及ばなくて、本当にもーしわけありません。不徳の致すところです。 なにしろ、管理人がいたらなくて、本当ににもーしわけありません。管理人が聞かないものですから、本当にもーしわけありません。何もかえす言葉がございません、ハイ。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼北国の春さん： >>ウミさん >> >>貴方のように左派以外は排除と云う考え方だと老人党への支持は絶対、拡がらない。 >>老人党を設立して何年になりましたか？ >>老人党、目的達成のため何歩進んだと考えてるの？ >>その間、世の中を変え得るような成果は上がったか？ >>貴方の支持する左派政党は国民の支持を拡げたか？ >> >>答えはノーだと思うよ。 >>じゃ、取り組みが悪いんだろって事です。 > >ええ、そ〜なんですよ。すみません。何年たっても、これなんですよ。本当に、あなたのような方からそのように指摘されると、もう何も返す言葉がありません。 >そ〜なんですよ、「取り組み」が悪いんです。猛反省です。私の力が及ばなくて、本当にもーしわけありません。不徳の致すところです。 >なにしろ、管理人がいたらなくて、本当ににもーしわけありません。管理人が聞かないものですから、本当にもーしわけありません。何もかえす言葉がございません、ハイ。 肝心なところは他人のせい・・・。 もしかして貴方は自民党の代議士の先生ではありませんか？ |
| ▼北海太郎さん： >肝心なところは他人のせい・・・。 >もしかして貴方は自民党の代議士の先生ではありませんか？ そこまで言うか？チミもそう思うか！？それは自民党に対して失礼ではないのかね？自民党はそこまでいい加減の代名詞か。そうか。同志よ、キミも自公のいい加減さを認めるか！？では自公非合法政権打倒めざして、ともに頑張るか？ （どうやら、我ら（老人党）の、「自民党はいい加減」というキャンペーンは成功しつつあると言えるかな？） |
| これだけは言っておきます。 何も民主党を応援しようとしているのではありません。 正当な理由で武部氏が否定するのであれば通帳の出入金状況を公表したらいいと思います。 しかし，このような，「いかにも疑惑がないような」「怪文書だ」とか「ガセネタだ」とかの言説を振りかざして、 ポチヨイショ連中が必死のパッチで「もみ消し」を企む・・・、その手法が許せないのです。 ３０００万円はどうでもいい、ただ「メール」の信ぴょう性を調べたい？ 疑惑の本体がズブズブのデタラメ・インチキ・マヤカシ野郎であるのに、なぜその信ぴょう性調査に応じる義務があるのですか。 これなら「ガセネタだ」「怪文書だ」を吹聴して、いくらでも国政調査権発動を渋ることが出来るじゃないですか。 自民党が「ガセネタだ」の真否を証明しないなら、自民党はヤッパリなあととられてもしかたないですね。 こんなやり方をしていたら、とうてい政権支持率は下がるばかりなのに。 このまま政権を続けたら、怖いと思いますよ。 近くの駅前広場のイタズラ看板を見てたら・・・文章書くのも巧くなるわ。 （ひとり言） 【ハトにエサを与えないでください】・・・ 【こうむいんに金を与えないでください】 |
| ▼昔神童・今人道さん： はははは。なかなかおもしろいパロディですね。 そのようにして，どんどん国民の支持を集めてください。 ただ，あなたも民主党を支持されるのならば， 決して贔屓の引き倒しにならないよう，お願いいたします。 （どこかの球団のファンみたいに） よいことはよい，悪いことは悪いといえるような支持者になってください。 |
| 遅まきながら、前スレの退役軍人さんへ。 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=74072;id=sougou >このスレッドの議論というか議論もどきを見ていて、違和感を感じるのは。 > >3,000万円とされる振込が持つ意味です。 > >これを語らないのは何故なのかなぁ。 > >選挙コンサルタントに報酬を支払ったというのが、犯罪とすれば何の法律に違反したのでしょう。 > >どなたか、どのような法律に違反したのか教えて頂けませんか。 どうなんでしょうね。 ライブドアの資金を堀江氏個人の選挙活動の費用に流用したのなら商法の特別背任罪が適用されそうな気はしますけど。 でもそれは自民党を糾弾する材料にはなりませんよねぇ。 >通報者の保護というのなら、通報者が仕事を失ったり身に危険が及ぶということでしょうからね。 > >そうであるなら尚更のこと、司直に証拠を提出し警察の保護を得られるようにするべきでしょう。 > >堂々と身元を明かし、証拠を提出した人に危害が及ぶ可能性はとても低い。 >そういう人の口を塞ぐ行為に出れば、自らの疑惑を認めるに等しい行為ですから。 そうなんです。 情報提供者の身元を隠すのは、情報提供者に加害の意図をもつ者に対してのはず。 しかし永田議員は「情報提供者は脅迫されている」と言っています。 つまり本来身元を隠すべきものに既にバレているということですよね。 この状況でなおも身元を隠すのはかえって危険なので、民主党は一刻も早く情報提供者の身元を公開し保護できる体制をとるべきです。 情報提供者の安全を訴えている民主党がそれをやらないのも、あのメールが「ガセネタ」であるという状況証拠となりますね。 |
| ども、“通りすがりのお節介”通介です。 ▼昔神童・今人道さん： >だから、口から出任せのあの野郎が「ガセネタだ」という証拠を示せと言っとるんだよ。根も葉もない、何の証拠もなしに「ガセネタだ」と一国の総理の放言は重いと言っとるんだよ。 （中略） >チミが心配せんでもええ。過去５年間、デタラメ・インチキ・マヤカシをし放題の小泉が「ガセネタだ」の根拠を国民に分かり易く提示する【説明責任】があるのだよチミ〜。 小泉・自民党側のいかなる証拠提出もデタラメ・インチキ・マヤカシだと言って、斬って捨てる論法を昔神童さんが使っている限り、そもそも「ガセネタ」発言の論拠も証拠の提示も、無意味なんではなかろうか？ ＃だって昔神童さん達が望む『３０００万円入金の証拠』が（最初っから）存在しなくても、「デタラメ・インチキ・マヤカシによって隠されているから見つからないのだ」って言えますもの。 「小泉・自民党は何か隠している！なぜなら、俺が『奴らは嘘つきだ！』と、決めたからだ！！」という趣旨の論法を捨てて、小泉・自民党側を何処かで信用しない限り、「ガセネタ」の発言理由を納得させるのは、自民党側には事実上不可能ですやね。 |
| ▼通介さん： > ども、“通りすがりのお節介”通介です。 やかましい。貴様のような「不真面目な」ＨＮは下がれ、下がれ。 >小泉・自民党側を何処かで信用しない限り、「ガセネタ」の発言理由を納得させるのは、自民党側には事実上不可能ですやね。 論理と根拠と事実の好きな、（こら、そこのお前のことだ）、貴様だったら、自民党を「どこで」信用したらいいのだ？５行以内で説明せよ。 |