Ｐａｇｅ 183 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼[管理人削除] ┣Re(1):老人党の目的 告天子 05/6/18(土) 8:07 ┃ ┣告天使殿！ 杉本 知昭 05/6/18(土) 8:29 ┃ ┃ ┣警告＞杉本 知昭さん 管理スタッフ 05/6/18(土) 10:36 ┃ ┃ ┗Re(1):告天使殿！ 石頭の息子 05/6/19(日) 0:37 ┃ ┃ ┣Re(2):告天使殿！ 告天子 05/6/19(日) 7:55 ┃ ┃ ┃ ┣[管理人削除] ┃ ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/6/19(日) 10:03 ┃ ┃ ┃ ┗警告＞告天子さん 管理スタッフ 05/6/19(日) 10:03 ┃ ┃ ┗警告＞石頭の息子さん 管理スタッフ 05/6/19(日) 10:01 ┃ ┗Re(2):老人党の目的 林某 05/6/18(土) 8:37 ┃ ┗Re(3):老人党の目的 ふくちゃん 05/6/19(日) 17:42 ┃ ┗警告＞ふくちゃんさん 管理スタッフ 05/6/19(日) 21:23 ┣Re(1):老人党の目的 海幸彦 05/6/18(土) 8:19 ┃ ┣Re(2):老人党の目的 コップ酒 05/6/18(土) 8:56 ┃ ┃ ┗警告＞コップ酒さん 管理スタッフ 05/6/18(土) 10:38 ┃ ┗Re(2):老人党の目的 告天子 05/6/18(土) 9:47 ┗移動しました 管理スタッフ 05/6/18(土) 10:34 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： [管理人削除] ■名前 ： ■日付 ： -------------------------------------------------------------------------
| この書き込みは管理人によって削除されました。（05/6/21(火) 11:04） |
| 「そうではない、老人党では国の独立を危うくするような意見に、特に擁護的なわけではない」のであれば、そのことを語り合いましょう。 一国の思想的・政治的独立を危うくするような意見に対して、批判したり、疑問を呈したり、恐怖したりすることが「許されない」のだとしたら、これは大変なことです。 是非、「そうではない」ことの証拠を示してもらいたいと思うところですが、どうしたものでしょうか。 |
| あらためて申すまでもないかも知れません。 はなから、ケチをつけるのが目的、難癖つけるのが目的の 、思いあがりの甚だしい分からず屋を相手になさいますな。 以上は念のために謹告させて頂きました。 杉本 知昭 |
| ▼杉本 知昭さん（53937）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、本文全文が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（揶揄、煽り） ・侮蔑的表現 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼杉本 知昭さん： >あらためて申すまでもないかも知れません。 > >はなから、ケチをつけるのが目的、難癖つけるのが目的の > >、思いあがりの甚だしい分からず屋を相手になさいますな。 > >以上は念のために謹告させて頂きました。 杉本 知昭 ここの掲示板が「気色悪い」と言ってるのに何故か居直ってる（何故かってことはないか、判ってるでしょう）のに「謹告させて頂きました」はないでしょう。気色わる〜 |
| ▼石頭の息子さん： >ここの掲示板が「気色悪い」と言ってるのに何故か居直ってる（何故かってことはないか、判ってるでしょう）のに「謹告させて頂きました」はないでしょう。気色わる〜 これは、事実と違いますよ。 あなたが「この掲示板が気色悪いか」というから、私は「だったらどうなのか」と答えたのです。 すると、「そうですか、ここは気色悪いのですね」と、あなたが一人で納得しただけです。 大体、「気色悪いかどうか」など、あなたの法で設定した問題で、私はそんなことは問題にしていません。私が答えてもいないことを既成事実にしてしまって、しかもそれを、私に対して忠告した人にまで向けるとは、一体どうしたことですか。 あなたの思い込みを、既成事実にしてしまって、しかもそれを判断基準化し、他人に向けてしまう。そういう対人姿勢と、政治に対する姿勢とにも、共通性はないでしょうか。疑問とするところです。 |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（05/6/21(火) 11:03） |
| ▼石頭の息子さん（54043）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、本文全文が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（揶揄、煽り（挑発）） に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼告天子さん（54041）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > あなたの思い込みを、既成事実にしてしまって、しかもそれを判断基準化し、他人に向けてしまう。そういう対人姿勢と、政治に対する姿勢とにも、共通性はないでしょうか。疑問とするところです。 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿 ・侮蔑的表現 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼石頭の息子さん（54033・54040）： Ray@スタッフです。 これらの書き込みは、本文全文が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（揶揄、煽り） ・侮蔑的表現 ・同趣旨のテーマおよび内容を繰り返し書き込んだ場合（総合掲示板とスタッフ連絡板への重複書き込み） に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| 「朝日まぶしか 暮れなずむまで たかね張り 鳴きすぎたるや 声変わり」 書きなぐれば良いといふものではあるまいに、ほどほどにほどほどに、ここは老人党掲示板、唐掲示板にあらず。 |
| ▼林某さん： >「朝日まぶしか 暮れなずむまで たかね張り 鳴きすぎたるや 声変わり」 > >書きなぐれば良いといふものではあるまいに、ほどほどにほどほどに、ここは老人党掲示板、唐掲示板にあらず。 今日あまりにも警察官の不祥事が続いていたので、 いったいどの位あるのかと情報検索をパソコンでしていた所、 面白い事に気が付いた。 それは、国内トピックスの警察の裏金問題というサイトで, ＮＨＫが報じているモノは３件しかなく、 しかも全て削除されており読む事は出来ない。 ＮＨＫは広く国民の為の報道であり、 警察も国民のためのものであるはず！ 何故視聴料を取るのに何故残さないのか？私は不思議におもう！ 警察も不正・不祥事、裏金、捜査費いろいろと問題を起こしているが、 世の中こんなので良いのかと私は涙する！ 老人党はここでグチや不満ばかり述べていたのでは ホントにタダの年寄りの会（一応？）！ ハッキリ言って老人の戯言！ 実践に移せなくてはバーチャルだね！ 党と名を付けるからには一つの方針が必要！ それに賛成出来るものが入党しなくてはいけない！ と、つくづく感じる今日この頃！ 何を騒いだ所でどう変わるものでもない！ のは分かり切ったこと！ 我々の力で何か改善された（させた）事でもありますか？ やれ表現がどうだ！言い方が悪い！だのこんな事ばかり！ 管理人も言葉尻ばかり探しして、 一人の管理人に振り回されているようでは！ 最近思う事である！ |
| ▼ふくちゃんさん（54081）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > 老人党はここでグチや不満ばかり述べていたのでは > ホントにタダの年寄りの会（一応？）！ > ハッキリ言って老人の戯言！ 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（揶揄） ・侮蔑的表現 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼告天子さん： おもろいスレッドを立ててくれました。何がって、あなたが立てたことがですよ。 それはさておき、あなた（たち）の特徴の一つが最近分かってきました。 （１）朝日を非難することによって老人党の党風（注）を非難する。 （２）中国・韓国を非難することで日本政府を擁護し、老人党の党風を非難する。 この二つです。老人党は、（少なくとも私は）、朝日や中国・韓国・北朝鮮政府の擁護者ではありません。新聞・ＴＶには辟易しているし、中韓北政府についても、擁護したことなど、ただの一遍もありません。 アメリカについても同様です。日本を含め、それぞれの国民がするべきこと（考えるべきこと）を率直に話題にのせればいいことです。 （注）残念ながらいまでは誇れる党風は探すのが難しいくらいですが。 |
| ▼海幸彦さん：こんにちは。横から失礼します。わたしにもちょっと関わりがあるのかと 胸に手を当てて考えてみましたので・・・・（笑）。 >それはさておき、あなた（たち）の特徴の一つが最近分かってきました。 >（１）朝日を非難することによって老人党の党風（注）を非難する。 朝日に関しては、わたしも批判的です。 が、それと老人党の党風非難とはまったく別だと、わたし自身は考えています。 というか、朝日非難と老人党非難は、どこで結びつくのでしょうか？ ここが一番よくわからなかったりしますけど、どんなものなんでしょう？ >（２）中国・韓国を非難することで日本政府を擁護し、老人党の党風を非難する。 まず、中国・韓国のイチャモンに対しては反論します。 でも、それと日本政府擁護とは、これまた全く話が別です。 どうして両者が関連するのでしょうか、ここんとこ、よくわかりません。 両国に対して非難すると同時に、自国政府に対して非難するときだってありますよ。 そもそも、他国批判によって自国の安寧・擁護を図るという方法は、中共のやりかたです。 自らが非難している方法と同じ過ちを踏むことは、普通の脳を持った人にはなかなか できないとわたしは思っていますが。。 >日本を含め、それぞれの国民がするべきこと（考えるべきこと）を率直に話題にのせれば > いいことです。 同意します。失礼いたしました。 |
| ▼コップ酒さん（53942）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > そもそも、他国批判によって自国の安寧・擁護を図るという方法は、中共のやりかたです。 > 自らが非難している方法と同じ過ちを踏むことは、普通の脳を持った人にはなかなか > できないとわたしは思っていますが。。 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（揶揄） ・侮蔑的表現 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼海幸彦さん： 杉本さんのご忠告はありがたく受け取らせていただきますが、海幸彦さんにもコメントいただいたこと、感謝します。 >（１）朝日を非難することによって老人党の党風（注）を非難する。 >（２）中国・韓国を非難することで日本政府を擁護し、老人党の党風を非難する。 > >この二つです。 なるほど。私は朝日新聞というのはあまり読んだことがないので、朝日の非難というのはほとんどしなかったと思いますし、私に関しては、日本政府の擁護というのは、あまりしていないと思いますが・・・。日本国の擁護ならしましたけど。 で、問題は１，２に共通する「老人党の党風を非難する」こと、だと思います。これは、管理体制などには、海幸彦さんも批判的姿勢を取っておられると思います。 方向性は違いますが。 私が問題にしているのは、「朝日新聞」ではなく、「朝日新聞の使用する論理」です。これに対して、老人党は擁護的で、また、海幸彦さんもそうだと思います。具体的には、日本の戦争や、民主主義に対する評価・考え方など、ですね。要するに、日本の正義や主張は認めない、見ない、ということではないか、と私は考えますが。そういう傾向の意見には、概ね、クレームは付かないようです。つまり、党の目的に合致している、という話ではないか、と。 追放された人も、そういう意見に反する意見の方々ばかりですし。 揶揄や罵倒が削除されるといっても、揶揄や罵倒そのものだけではなく、「管理規定違反を繰り返す者」かどうかで、処分が決まるということは、「管理者側が問題なしとする揶揄、罵倒」は放置される、ということでしょう。 だったら、揶揄・罵倒というのは、禁止ではない、ということで、管理者側が規定を骨抜きにしているんじゃないか、そして、その実は、「党の目的に反した罵倒・揶揄」なら排除する、ということでは？。 >老人党は、（少なくとも私は）、朝日や中国・韓国・北朝鮮政府の擁護者ではありません。新聞・ＴＶには辟易しているし、中韓北政府についても、擁護したことなど、ただの一遍もありません。 老人党が「中国政府を擁護した」ということは、なかったと思います。そうではなくて、中国政府の論理に対して擁護的であり、それに反する意見、意見者に対して、厳しく統制を掛けているのではないか、ということです。これは、朝日新聞の使用する「日本は反省せよ」という意見についても、共通した性格です。 また、首相や皇室に対する暴言については擁護的なのではないかと思いますが、（管理板にも書きました）、これは、現政権の交代を要求する、という「目的」内に止まる話ではないでしょう。 一言でいえば、反日、あるいは、現代の社会の大勢に対して、「反社会的」な意見だと思いますし、しかし、ここでは「反社会的ではないか」という表現、言葉自体が、「狩られて」しまい、本当に反社会的かどうかを問うことが「許されない」状態に置かれているのではないか。 問うこと自体が、「掲示板の秩序に反する」とされてはいないか。ならばその、掲示板の秩序とか、党の目的、「協力するのか」というのは、一体何なのか、と。そういう疑問から立てたスレッドです。 >（注）残念ながらいまでは誇れる党風は探すのが難しいくらいですが。 余談ですが、私はむしろ、海幸彦さんの考えるとおりに、・・・と言うか、そう私は想像するのですが、右翼は追い出して、革新だけで固めて、保守的意見は禁止、とした方が、すっきりすると思います。 |
| ▼告天子さん（53932・53933）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、本文全文が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（誹謗中傷、揶揄、煽り、掲示板の目的から逸脱した内容） に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |