Ｐａｇｅ 208 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼やっぱり仲が良かったのね rerere 05/5/24(火) 21:29 ┣Re(1):やっぱり仲が良かったのね 正男 05/5/25(水) 7:04 ┃ ┣Re(2):やっぱり仲が良かったのね rerere 05/5/25(水) 7:58 ┃ ┃ ┣Re(3):やっぱり仲が良かったのね Gokai 05/5/25(水) 12:23 ┃ ┃ ┃ ┗警告＞Gokaiさん 管理スタッフ 05/5/26(木) 14:00 ┃ ┃ ┗Re(3):やっぱり仲が良かったのね 正男 05/5/25(水) 12:24 ┃ ┗Re(2):やっぱり仲が良かったのね コップ酒 05/5/26(木) 3:07 ┃ ┣Re(3):やっぱり仲が良かったのね 正男 05/5/26(木) 12:37 ┃ ┗警告＞コップ酒さん 管理スタッフ 05/5/26(木) 14:01 ┣移動しました 管理スタッフ 05/5/25(水) 9:41 ┃ ┗Re(1):移動しました コップ酒 05/5/26(木) 12:24 ┃ ┣Re(2):狭い了見 Gokai 05/5/26(木) 13:31 ┃ ┗ありがとうございました rerere 05/5/26(木) 21:04 ┃ ┗Re(1):ありがとうございました コップ酒 05/5/27(金) 2:27 ┃ ┗Re(2):泥棒や殺人者の一族 Gokai 05/5/27(金) 7:56 ┃ ┗Re(3):泥棒や殺人者の一族 rerere 05/5/27(金) 19:58 ┃ ┗Re(4):泥棒や殺人者の一族 Gokai 05/5/27(金) 22:46 ┃ ┗警告＞Gokaiさん 管理スタッフ 05/5/28(土) 9:04 ┃ ┗Re(1):冤罪には抗議します。 Gokai 05/5/28(土) 21:29 ┃ ┗Re(2):冤罪には抗議します。 rerere 05/5/28(土) 22:10 ┃ ┗Re(3):冤罪には抗議します。 Gokai 05/5/28(土) 23:14 ┃ ┗冤罪には抗議します。 peace 05/5/28(土) 23:48 ┃ ┗Re(1):冤罪には抗議します。 Gokai 05/5/29(日) 14:10 ┗みなさまへ 管理スタッフ 05/5/29(日) 16:14 ┣Re(1):みなさまへ rerere 05/5/29(日) 17:07 ┃ ┗Re(2):みなさまへ キタキツネ（元北の老兵） 05/5/29(日) 17:35 ┣Re(1):みなさまへ Gokai 05/5/29(日) 18:21 ┃ ┣Re(2):みなさまへ しまったｋ2 05/5/29(日) 18:37 ┃ ┗受け止めて考えます 管理スタッフ 05/5/30(月) 1:56 ┃ ┗Re(1):受け止めて考えます ダミアン 05/5/30(月) 2:09 ┃ ┗Re(2):受け止めて考えます J.I 05/5/30(月) 3:02 ┃ ┣Re(3):受け止めて考えます 安本単三 05/5/30(月) 9:13 ┃ ┃ ┗Re(4):受け止めて考えます ダミアン 05/5/30(月) 23:58 ┃ ┗Re(3):受け止めて考えます ダミアン 05/5/31(火) 0:00 ┣Re(1):みなさまへ １ コップ酒 05/6/1(水) 6:19 ┗Re(1):みなさまへ コップ酒 05/6/1(水) 6:26 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： やっぱり仲が良かったのね ■名前 ： rerere ■日付 ： 05/5/24(火) 21:29 -------------------------------------------------------------------------
| 朝鮮総連、政治家からご祝儀集め…招待状出しまくり http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052420.html |
| >>拉致や核などそっちのけ。北朝鮮とのパイプで今まで以上の金儲けを企む政治屋たち ご質問ですが、この記事を見ると朝鮮総連が資金集めをしているとは書いてありますが、貴方は何を根拠に政治家が金儲けをたくらんでいるとおっしゃるのでしょうか？ちなみに出席を表明しているのは共産党だけですよね？ |
| ▼正男さん：こんには >ご質問ですが、この記事を見ると朝鮮総連が資金集めをしているとは書いてありますが、貴方は何を根拠に政治家が金儲けをたくらんでいるとおっしゃるのでしょうか？ちなみに出席を表明しているのは共産党だけですよね？ 拉致に関与したといわれる団体でしかも税金すら払っていない団体の記念パーティーへ出席する奴は与野党関係なく売国奴だと思いませんか？ 出席した議員の名前はきちんと公表して貰いたいと思います。 |
| ▼rerereさん：こんにちは >拉致に関与したといわれる団体でしかも税金すら払っていない団体の記念パーティーへ出席する奴は与野党関係なく売国奴だと思いませんか？ >出席した議員の名前はきちんと公表して貰いたいと思います。 ・「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、侮蔑」「無関係なサイト等の宣伝」 に抵触するものと見なし、削除対象として.... ・この掲示板の設置目的から著しく逸脱した書き込み..... 〜〜ね。多分こうなると思っていました。 しかし、rerereさんが公安にとっての要注意人物で無いことを、益々はっきりさせたと思えば、結果は良好でしょうか？ |
| ▼Gokaiさん（52185）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >rerereさんが公安にとっての要注意人物で無いことを、益々はっきりさせた 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| 確かに出席するのはちょっと良識を疑いたくなるような 行為ですね。返答ありがとうございました |
| ▼正男さん：こんにちは。 >ご質問ですが、この記事を見ると朝鮮総連が資金集めをしているとは書いてありますが、 > 貴方は何を根拠に政治家が金儲けをたくらんでいるとおっしゃるのでしょうか？ 宝島社より『北朝鮮利権の真相』がでております。こちらに詳しく書かれていますが、 その中より要約抜粋します（シリーズ１と２があります）。 北朝鮮と国交正常化すれば、日本が北にできることとして以下のことなどが考えられます。 ・莫大な経済支援 ・北のインフラ整備（道路、建設、発電所、上下水道など） ・北の川砂利利権 経済支援では総連と関係の深い政治家（日朝友好議連や今回の祝賀会出席の議員）が なにがしかの政治献金を受けるはずです。これは国交正常化すれば違法ではありません。 インフラ整備については、１年ほど前でしたか、国交正常化を見込んで大手建設会社の社長重役 クラスが大挙して訪朝しようとしたニュースがまだ記憶に新しいです。 彼らは国内世論を鑑み、北京で戻ってきましたが、これも国交正常化した暁には、自社で 建設工事を請け負わせるための挨拶行脚だったとニュースには書いてありましたね。 当然、世論は非難囂々でしたが。 川砂利利権については、塩分を含まない砂利が日本では枯渇しています。 コンクリートを作るには砂利が不可欠ですが、これに塩分が入っていると耐久性の点で著しく 劣り、できた建築物は劣化しやすいため動産としての価値も低いそうです。 瀬戸内海あたりで採れる砂利をいくら塩抜きしても、やはり川砂利に比べれば品質の点では 劣ります。そこで、手つかずのまま残っている北朝鮮の川砂利に目をつけた賢しい政治家が います。 上記、宝島社の本によると、北と日本政府・日本の建設会社の仲介役としての政治家が 得る仲介料（＝利権）は、10分の１。 国交正常化すれば、50億〜60億くらいの取引が見込まれていますので、仲介料と称して 政治家はぬれ手に粟で５億、６億をゲットできるということになりますね。 道理で国民の非難をものともせずに、日朝友好議連に名前を連ねたり祝賀会に出席したり するわけですね。おいしすぎますものね。 もちろん、この祝賀会参加の際のご祝儀として包むお金は、当然国民の税金です。 日本には素晴らしい政治家がいるのだと泣きたくなります。 |
| ご丁寧な説明、まことに有難うございます |
| ▼コップ酒さん（52214）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼rerereさん（52135・52156）： Ray@スタッフです。 これらの書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 7. この掲示板の設置目的から著しく逸脱した書き込み、または無関係なサイト等の宣伝、勧誘は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、侮蔑」「無関係なサイト等の宣伝」 に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| 管理スタッフ様 いつも御苦労様です。レスすることは原則禁止ですが、rerereさんの削除についてわからない点が ありますのでお教えくださると幸いです。 わたしなりに問題であろうと思われるrerereさんの御投稿部分を以下に抜粋し、少しだけ 説明させていただきます。 ＞拉致に関与したといわれる団体で →この団体とは朝鮮総連のことですが、拉致に関与していることを理由に、総連幹部の２人には 日本入国のビザが降りていません。これは公安が明らかにしたもので、ニュースでも報じられました。 また、拉致は1960年代に盛んに行われました。現在もそうですが、この頃も北朝鮮と日本の間には 国交がありません。 拉致は組織的に行われたということは、曽我さんや元工作員などの証言でも明らかであり、海外の ニュースでもシステマチックに行われたと記述されています。 国交がない時点で、組織的に行うためには、それを統括・指揮する組織の存在が必要不可欠です。 逆に、総連という統括機関がなければ、拉致は行われませんでした。 よって、これは周知の事実です。 ＞しかも税金すら払っていない団体の記念パーティーへ →各地にある総連支部は、本来ですと固定資産税を支払う義務がありますが、数十年間、 これを拒否しています。 その理由として、大使館や領事館と同等の資格を持ち、同等の任務を遂行しているからである、と 強弁しています。 現在、この固定資産税をめぐって、東京都はじめ各地方自治体が総連を訴えて 裁判で係争中ですが、最終判決は出ていません。 土台、国交がない国であるにもかからわず、大使館や領事館と同様の扱いせよ、固定資産税を 免除せよ、と実際に支払ってこなかったのは、最終判決が出ていない現時点では、総連が日本の 法律を無視していると言わざるを得ません。 また、この固定資産税その他の穴埋めには、当然、国民の税金が使われています。 よって、税金すら払っていない団体、とは、少なくとも最終判決が出ていない現時点では 正当な記述だと思います。 ＞出席する奴は与野党関係なく売国奴だと思いませんか？ 出席した議員の名前はきちんと ＞公表して貰いたいと思います。 売国奴という言葉は、確かにこの老人党掲示版では過激に思われます。 が、こういった政治問題を語る掲示版で、「売国奴」「売国政治家」という言葉は、 皆さんもご存知のように、非常にポピュラーな言葉ですね。 実際、日本の「右傾化」を憂う左派系の論客も、この言葉の使用頻度増大を嘆いています。 管理人様の御判断基準としては、この「売国奴」という言葉が引っかかったのでしょうか。 しかし、過去ログでは、売国奴と書かれた投稿も見られ、それに対して諌める投稿は ありましたが削除にまで至っていないようですね。 もし、管理人様のご判断基準が変わり、売国奴という言葉がNGワードということでしたら、 それも皆様に対して御説明くださったほうがよいのではないかと思われます。 そして、言葉は少々過激でしょうが、このrerereさんの一文に私も同意しております。 削除はいちばん簡単なやり方だと思いますが、そのご判断基準がルールのうちの どれに該当するかがいまいちわからない、というのが皆さんが思われていることだと思います。 rerereさんの削除例で言えば、削除理由として管理人様は、 ルール１（伏せ字、隠語使用etc.,） ルール２（差別、誹謗中傷etc.,） ルール７（設置目的から著しく逸脱した書き込みetc.,) を挙げていらっしゃり、それぞれの説明を少しだけされていますが、まあはっきり申して rerereさんの本文のどの部分が、どのルールに該当するのかがわかりません。 管理人様の御判断は絶対である以上、それに逆らうなどの他意はないのですが、せめて もう少し削除なさるのでしたら、その理由と真意を明らかにしていただきたいと 希望を述べさせて頂きました。 そのほうが、皆さんも学習するわけですし（荒らし以外）、建設的な話し合いになるのでは、とも 思います。 |
| ▼コップ酒さん：こんにちは >管理スタッフ様 >わたしなりに問題であろうと思われるrerereさんの御投稿部分を以下に抜粋し、少しだけ説明させていただきます。 >もう少し削除なさるのでしたら、その理由と真意を明らかにしていただきたいと >希望を述べさせて頂きました。 >そのほうが、皆さんも学習するわけですし（荒らし以外）、建設的な話し合いになるのでは、とも思います。 誹謗中傷・・というのは根拠の無い悪口を言って名誉を傷つけることと思っていますが、rerereさんのご投稿に根拠ありを説明付けてくださり有難うございました。 ところで、根拠あるご投稿を削除する行為は冤罪であり、名誉を傷つけることにもなりませんか? これも誹謗中傷に当たるかと? 私はそのような、例えば、「錦の御旗」さえ後ろ盾にあれば、なんでも自由自在だなどという発想が大嫌いな、狭い了見の持ち主です。 それはそうとして、間違えたなら素直に謝り、訂正する。 これを率先しなくて何のルールかと思ってしまいました。 |
| ▼Gokaiさん、コップ酒 さん： 抗議してくださってありがとうございました。 また、お二人まで警告を受けさせてしまい申し訳ないことです。 ▼コップ酒 さん： 私の説明不足の部分に丁寧な解説をしていただき、ありがとうございました。私が言いたかったことそのままです。 表現が過激な部分は反省して改めたいと思います。 |
| ▼rerereさん、Gokaiさん：ご返信を頂きありがとうございました。 >抗議してくださってありがとうございました。 >また、お二人まで警告を受けさせてしまい申し訳ないことです。 正確さを期す為に申し上げますと、抗議というよりは要望と提案…といったほうが 近いのかもしれません＾＾；。 こういった時事問題を扱う掲示版を管理するということは、きっと大変なんだと思います。 ただ、理想のかたちとしては、rerereさんの御投稿に対して、他の方から 「それはどういうこと？」という質問があり→それに対してrerereさんもしくは他の方が 今回わたしが書いたようなことも含めて回答していく…、そんな感じで議論が 深まっていくことが、理想なのかなと思います。 その前に削除されてしまうことは、残念ですしもったいないとも思います。 管理人様が、世の中にある全てのニュースを把握しているとは思いませんし、 それは管理人様でなくとも、わたしも含めて皆様も同じだと思います。 が、削除される際には、少なくとも投稿で書かれていることが事実か否か、を 調べてからにしていただければ…とも思います。 それは不可能であるとすれば管理体制を変更するか、もしくは削除基準をもう少し明確に するか、その他の方策を考えるべきかもしれません。 削除する、ってそれぐらい重い意味を持つと思いますし、そうであるべきではないかと。 文章によってしか議論は成り立たないのが掲示版ですし、その文章が消されては…と 思うんです。 本当は、他のみなさんがツッコミを入れたり疑問を呈したりして展開されていくべきですし、 それによって管理人様のご負担も軽減すると思うんですよね。 管理人様はボランティアでなさっているのですよね？ だとしたら、なおさら…と思います。 何でもかんでも管理人様頼みでは、それはお気の毒すぎます………。 削除することは一番簡単なやり方だけど、と前のレスに書きましたが、同時に一番、始末が 悪いのかもしれません。 その削除基準が今回のように、よくわからない場合は特に…。 投稿している方の他に、ロムしていらっしゃる方のことまで考えると、難しい問題だなと思います。 長くなりましたが、管理人様の御負担を増やさないためにも、そして投稿者や閲覧者の「？」を 増やさないためにも、削除基準をもう少し明確化することを考えていただく時に来ているのかも しれませんね。 わたしにはこれ以上のことは申し上げる資格も立場にもありませんので、以後は静観させて いただきますが、管理人様には是非前向きにお考えいただきたいと思いました。 ありがとうございました。 |
| ▼コップ酒さん： ▼rerereさん こんにちは。 >正確さを期す為に申し上げますと、抗議というよりは要望と提案…といったほうが近いのかもしれません＾＾；。 >ただ、理想のかたちとしては、rerereさんの御投稿に対して、他の方から >「それはどういうこと？」という質問があり→それに対してrerereさんもしくは他の方が今回わたしが書いたようなことも含めて回答していく…、そんな感じで議論が深まっていくことが、理想なのかなと思います。 >その前に削除されてしまうことは、残念ですしもったいないとも思います。 という事もありますし、それに実際問題、議論がかなり制約されています。 原因理由は、 感情を言葉に乗せない様にするため、言葉をつむぎだすのに骨が折れますし、 或いは、捻じ曲がった言葉遣いをする羽目にもなり、真意を非常に伝えにくくなっています。 ▼rerereさん >私の説明不足の部分に丁寧な解説をしていただき、ありがとうございました。私が言いたかったことそのままです。 >表現が過激な部分は反省して改めたいと思います。 「表現が過激」・・だったとは私には思えません。 そうではなく、北朝鮮、朝鮮総連に対して批難的であったことが「削除」の理由ではないかと思います。 北朝鮮、韓国、中国に対しては 「過去に、日本が大きな迷惑をかけたから、・・・」という事実を忘れて、それらの国を非難するべきでないとの立場を、 RAYさんご自身が強く思っているからでは無いでしょうか? 「泥棒や、殺人者の一族が一人前のことを言うなと!」 ・・もちろん推測ですが。 もしそうなら、現代の感覚では、ありえない発想のように思えますが、 しかし大昔を振り返って思い出しますと、過去の日本にそのような考えが常識として通用していたことがあったようにも思えます。 これが正しい推測かどうかは、中々に、判るものではありませんが、 もしそうであるならば、様々な警告、削除に対して、合点がいくようにも思えます。 |
| ▼Gokaiさん：こんにちは >>表現が過激な部分は反省して改めたいと思います。 > >「表現が過激」・・だったとは私には思えません。 >そうではなく、北朝鮮、朝鮮総連に対して批難的であったことが「削除」の理由ではないかと思います。 > ほんとうはそうかもしれないと私も感じていました。しかし削除理由はあくまで、 >「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、侮蔑」「無関係なサイト等の宣伝」に抵触するものと見なし、 とあります。この中で当てはまるものは「誹謗中傷、侮蔑」しかないと思います。 ですから表現が過激な部分を改めれば問題ないのだろうと感じました。 |
| ▼rerereさん：こんにちは。 >ほんとうはそうかもしれないと私も感じていました。しかし削除理由はあくまで、 >とあります。この中で当てはまるものは「誹謗中傷、侮蔑」しかないと思います。 >ですから表現が過激な部分を改めれば問題ないのだろうと感じました。 くどいのですが、 誹謗中傷・・・根拠の無い悪口。 侮蔑・・・人を馬鹿にすること。 rerereさんのご投稿は正当な意味でこれに合致しません。 従って本来は削除理由にあたらないのです。 ただしこの掲示板には、 事実や理由の、如何に拘わらず、 中国、韓国、北朝鮮が悪く聞こえるような投稿を ひどく嫌がる人々が大勢います。 だから、それらの人々との罵り合いになるのを予防した処置ともいえます。 しかしそれだけでは不公平や辻褄の合わぬところがでてくるので、 他の何でもなさそうなご投稿にもゆきすぎの削除や警告★マークとなって現れているのやも知れません。 あいまいな推測です。 けれどもあいまいな掲示板でもあります。 私には精神衛生上悪いので、これで、老人党を脱退しました。それで、くどくもなりますが、 rerereさんにはご迷惑をかけたくありませんので、今回に限りレス不要にお願いします。 すみません。かなり、怒り気味なのです。 失礼しました。 |
| ▼Gokaiさん（52321）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >この掲示板には、 >事実や理由の、如何に拘わらず、 >中国、韓国、北朝鮮が悪く聞こえるような投稿を >ひどく嫌がる人々が大勢います。 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「侮蔑」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼管理スタッフさん： Rayさん、 >の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「侮蔑」 >に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 「侮蔑」・・人を馬鹿にすること。 私のこの書き込みの意図は、人を馬鹿にしてのもので無いことは明らかです。 怒っているだけです。 捻じ曲げて解釈し、私を貶めないで頂きたい。 間違えないように努力することは人間関係において社会において、最低限のルールです。 >なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの >返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください 貴方のこの言葉の通りに、以前にスタッフ連絡掲示板にてご意見をお待ちしていましたが、一回だけの返レスで、それに納得がいかずに返レスしましたが後は無しのつぶてでした。 貴方のこの言葉は他の方はいざ知らず私には信用できません。 |
| ▼Gokaiさん：こんにちは この警告によってやっと本音が出たようです。やはりGokaiさんが指摘されたとおりでした。特定の語句が出てくると「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」と機械的に反応しているようです。それがこの掲示板の方針なら投稿規則にはっきり書くべきですね。知らずに書いて根拠も示されずに消されるのでは溜まったものではありません。最初から消されるとわかっているなら書きませんし。 ▼管理人さん： 規則？に従って私の投稿を削除することは受け入れますが、コメントの部分だけを削除するのは止めてください。あれでは何を言いたかったのか読んだ人に全く伝わりませんし、意図したことと違って受け止められる可能性を放置されては困ります。 |
| ▼rerereさん：こんにちは >それがこの掲示板の方針なら投稿規則にはっきり書くべきですね。知らずに書いて根拠も示されずに消されるのでは溜まったものではありません。最初から消されるとわかっているなら書きませんし。 同意です。それが正義であるなら堂々と書けばよいと思います。 ▼管理人さん： 正義とは、Rayさん、 貴方も含めて、 出来るだけ大勢の人々が幸せになる方法を言うのですが、 貴方の規則がそうであると自信があるのならそう書けばよいのです。 ルールを行使する立場を 人々（ROMの方々も含めて)は正義と錯覚しやすいのですから、 あるような無いようなルールは許しがたいものです。 |
| ▼Gokaiさん： こんばんは 最近はもっぱらROMですが 私も 冤罪には抗議します。 老人党はなぜこうなってしまったのでしょうか？ バイトは喜んでいるのでしょうか？ どうすれば良いのかよく分かりませんが。 少なくとも陰でこのような状況を嘲笑している人間がいるのではと思ったりしてしまいます。 失礼しました。 |
| ▼peaceさん：こんにちは >私も >冤罪には抗議します。 有難うございます。 >老人党はなぜこうなってしまったのでしょうか？ 裁判で公平を期す為には、事実を誤ってはならないし、真実を明らかにする必要があります。 管理人である、Rayさんにその姿勢が少ないのではないかと漠然と思っています。 それは、それの正邪は別にして、中国、韓国、北朝鮮に対する強い「思い入れ」があるからでは無いでしょうか? しかし、それが正しいのであれば、もう一人の管理人さんの珠さんのように、 堂々とそれを論破する姿勢を見せればよい筈です。 機械的に☆マークをつける方法は決して公平でもなく、適切に思えません。 全部にチェックを入れなくてもよいではありませんか? 老人党としてふさわしく無い混乱を起こしているスレッドにだけ関与すべきだと私には思えます。 親が子供に手をかけすぎては子供は正しく成長しません。 ただ単に、見守ることの重要性をも認識すべきです。 少々乱暴な言葉遣いや行き過ぎの議論は、 老人党成長の糧となると思うことです。 かまい過ぎは、角を矯めて牛を殺すの喩えどおりでしょう。 しかしこんなことは何度もRayさんに申していたのでした。 それでも、何の返答も無く、人を貶めるような☆マークを付けます。 さらに、たいした説明も無く、そして人の抗議の意思を無視する確信犯の様にも感じますので、怒りを覚えています。 peaceさんにもご迷惑をおかけしまして申し訳ありません。 ごめんください。 |
| ▼Gokaiさん、rerereさん、コップ酒さん、peaceさん： Ray@スタッフです。 rerereさんの（52135・52156）に対する削除について > 「表現が過激」・・だったとは私には思えません。 > そうではなく、北朝鮮、朝鮮総連に対して批難的であったことが「削除」の理由ではないかと思います。（52284・Gokaiさん） 等のご意見をいただいていますが、「北朝鮮、朝鮮総連に対して 批難的であった」ことを理由に削除したわけではありません。 （52135）でrerereさんは http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052420.html の記事にリンクし、（53156）では > 拉致に関与したといわれる団体でしかも税金すら払っていない団体の記念パーティーへ出席する奴は与野党関係なく売国奴だと思いませんか？ として朝鮮総連の50周年パーティに出席した政治家を批難なさっています。 しかし、朝鮮総連が拉致に関与していたかどうかは不明であり、 また、 ・朝鮮総連そのものが拉致事件に関与しているとしている点 ・出席した政治家が祝賀のため＆利権のために出席したとしている点 ・上記の理由をもって出席者を「売国奴」呼ばわりしている点 を理由に ---- 掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 7. この掲示板の設置目的から著しく逸脱した書き込み、または無関係なサイト等の宣伝、勧誘は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、侮蔑」「無関係なサイト等の宣伝」 に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。（52172・Ray） ---- コップ酒さんが（52233）で > 拉致に関与していることを理由に、総連幹部の２人には > 日本入国のビザが降りていません。 >（中略） > 国交がない時点で、組織的に行うためには、それを統括・指揮する組織の存在が必要不可欠です。 と補足説明なさっていますが、 「拉致が組織的に行われたこと」「朝鮮総連幹部の二人が 拉致に関与しているとして入国を認められていないこと」をもって 「朝鮮総連が拉致事件を起こしていた組織そのものである」 とするのは論理に飛躍があると思います。 なお、スタッフ連絡板でtomykさんからいただいた 「外国の行為を批難することは老人党掲示板では否なのか」 というご質問への回答とも重なりますが、 ・外国（どこの国であれ）の行為を批難することを禁止している のではなく、 ・根拠を明示せずに（または信頼できる根拠なしに）他者を批難することは 批難ではなく誹謗中傷にあたる ・根拠があって批難する場合でも、侮蔑的表現を用いることは 混乱の原因となるものであるため認められない と考えてルールを適用しております。 以上です。 |
| ▼管理スタッフさん： >▼Gokaiさん、rerereさん、コップ酒さん、peaceさん： > >Ray@スタッフです。 > >rerereさんの（52135・52156）に対する削除について >> 「表現が過激」・・だったとは私には思えません。 >> そうではなく、北朝鮮、朝鮮総連に対して批難的であったことが「削除」の理由ではないかと思います。（52284・Gokaiさん） >等のご意見をいただいていますが、「北朝鮮、朝鮮総連に対して >批難的であった」ことを理由に削除したわけではありません。 > >（52135）でrerereさんは >http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052420.html >の記事にリンクし、（53156）では >> 拉致に関与したといわれる団体でしかも税金すら払っていない団体の記念パーティーへ出席する奴は与野党関係なく売国奴だと思いませんか？ >として朝鮮総連の50周年パーティに出席した政治家を批難なさっています。 > >しかし、朝鮮総連が拉致に関与していたかどうかは不明であり、 >また、 >・朝鮮総連そのものが拉致事件に関与しているとしている点 >・出席した政治家が祝賀のため＆利権のために出席したとしている点 >・上記の理由をもって出席者を「売国奴」呼ばわりしている点 >を理由に >---- >掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ > 字種、文字数の制限）のうち > 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 > 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 > 7. この掲示板の設置目的から著しく逸脱した書き込み、または無関係なサイト等の宣伝、勧誘は禁止 > の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、侮蔑」「無関係なサイト等の宣伝」 > に抵触するものと見なし、削除対象として > スタッフ連絡板に移動しました。（52172・Ray） >---- > >コップ酒さんが（52233）で >> 拉致に関与していることを理由に、総連幹部の２人には >> 日本入国のビザが降りていません。 >>（中略） >> 国交がない時点で、組織的に行うためには、それを統括・指揮する組織の存在が必要不可欠です。 >と補足説明なさっていますが、 >「拉致が組織的に行われたこと」「朝鮮総連幹部の二人が >拉致に関与しているとして入国を認められていないこと」をもって >「朝鮮総連が拉致事件を起こしていた組織そのものである」 >とするのは論理に飛躍があると思います。 > >なお、スタッフ連絡板でtomykさんからいただいた >「外国の行為を批難することは老人党掲示板では否なのか」 >というご質問への回答とも重なりますが、 >・外国（どこの国であれ）の行為を批難することを禁止している >のではなく、 >・根拠を明示せずに（または信頼できる根拠なしに）他者を批難することは > 批難ではなく誹謗中傷にあたる >・根拠があって批難する場合でも、侮蔑的表現を用いることは > 混乱の原因となるものであるため認められない >と考えてルールを適用しております。 > >以上です。 これではっきりしました。朝鮮総連を批判する投稿はするな、です。 朝鮮総連が拉致に関与した可能性が極めて高いことはテレビ朝日ですら放送している。それが間違っていると言う証拠を持っているならそれを示せばいいでしょう。 どんな犯罪者でも本当にそれをやったかどうかは神様しかわからない。裁判で有罪が決まった所で冤罪の可能性もあるのだ。最近なら談合問題でいろいろな投稿がありますが、逮捕された人間が現段階で絶対に罪を犯したとは断定できない。にもかかわらず削除していません。確たる証拠がないもの以外は削除だったらほとんどの投稿が削除対象のはずです。 そんな投稿見たくないから消すのは自由です。ならば投稿規定に書きましょう。 「総連を批判するいかなる投稿も根拠がないため削除対称になります」と。 |
| rerereさん >これではっきりしました。朝鮮総連を批判する投稿はするな、です。 >朝鮮総連が拉致に関与した可能性が極めて高いことはテレビ朝日ですら放送している。それが間違っていると言う証拠を持っているならそれを示せばいいでしょう。 >どんな犯罪者でも本当にそれをやったかどうかは神様しかわからない。裁判で有罪が決まった所で冤罪の可能性もあるのだ。最近なら談合問題でいろいろな投稿がありますが、逮捕された人間が現段階で絶対に罪を犯したとは断定できない。にもかかわらず削除していません。確たる証拠がないもの以外は削除だったらほとんどの投稿が削除対象のはずです。 > >そんな投稿見たくないから消すのは自由です。ならば投稿規定に書きましょう。 >「総連を批判するいかなる投稿も根拠がないため削除対称になります」と。 こんばんは。全く同感。黙って成り行きを見ていましたが、想像したとおりの結果になりました。ご同情申し上げます。あきれ果てました。これが老人党の実態なのでしょう。やはり脱党したのは正解でした。 |
| ▼管理スタッフさん： >Ray@スタッフです。 >等のご意見をいただいていますが、「北朝鮮、朝鮮総連に対して >批難的であった」ことを理由に削除したわけではありません。 >（52135）でrerereさんは >http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005052420.html >の記事にリンクし、（53156）では >> 拉致に関与したといわれる団体でしかも税金すら払っていない団体の記念パーティーへ出席する奴は与野党関係なく売国奴だと思いませんか？ Rayさん、 いきなり☆マークではなく、 根拠について議論をするべきではなかったのですか? 議論や意見交換のための掲示板ではなかったのですか? お互い不完全な人間なのですから、議論の結果が真実に従うかどうかはわかりませんが、それでもそれを信じて、議論をすべきなのです。そして、人々が幸せになるためにはどうすべきかを皆で探しあうべきなのです。 私はなだいなだ先生の老人党宣言にそれを感じていました。 だけれども議論をする前に☆マークでは、 異見正見も通じません。 「おかあさん、おかあさん・・と子供が懸命に自分が気付いたことを一生懸命に訴えて自分の存在を価値あるものにしようとしているのに、お前はまだ子供なのだから、理屈をこねないで、おかあさんの言うことを聞いていれば、いいのよ。・・・」 ほんの少し声を出しただけで、ろくに聞きもしないで、 お前はだまってなさい！・・・とピシャリ。 管理人さんといえど、対等に議論に加わるべきだし、 本当に老人党としての品位に欠ける混乱が生じ始めたとき初めて、 それを収めるために、おまわりさんとして交通整理を始めたらいかがでしょうか? そのようなものであれば、世間や人々は老人党の意見を重視もしてくださると思います。 老人党の規則やそれを行使する方法は、人々がなるほどと納得できるものであるべき・・と思います。 偏った運営と思わせることは、世間に対し、老人党が誤解を招きます。、 そんなこんなで、真実に公平であって議論がオープンであっても老人党としてのカラーが出ないなどということは無い筈ではありませんでしょうか？ >として朝鮮総連の50周年パーティに出席した政治家を批難なさっています。 >「拉致が組織的に行われたこと」「朝鮮総連幹部の二人が >拉致に関与しているとして入国を認められていないこと」をもって >「朝鮮総連が拉致事件を起こしていた組織そのものである」 >とするのは論理に飛躍があると思います。 証拠不十分ではありますが、論理に飛躍は存在しません。 ただ、断定はまだまだ出来ないので裁くには、当然無理があります。 だから、まだ、断定してはいけませんと主張すること、諌める事、 そして事実を尊重し、真実を見極めるための議論は大切ですが、 いきなり☆マークでは rerereさんも仰られたように、老人党の偏見行為と見られます。 ということで、これまでに述べた理由も合わせて、 ☆マークのご自重をお願い申し挙げる理由とします。 是非、よろしくご検討ください。 有難うございました。 rerereさん、peaceさん、勝手でなければ、 私の方はこれでひとまず、抗議を打ち切りにしたいと思います。 応援、心から感謝申上げます。有難うございました。 |
| ▼Gokaiさん： > > >私はなだいなだ先生の老人党宣言にそれを感じていました。 >だけれども議論をする前に☆マークでは、 >異見正見も通じません。 >「おかあさん、おかあさん・・と子供が懸命に自分が気付いたことを一生懸命に訴えて自分の存在を価値あるものにしようとしているのに、お前はまだ子供なのだから、理屈をこねないで、おかあさんの言うことを聞いていれば、いいのよ。・・・」 >ほんの少し声を出しただけで、ろくに聞きもしないで、 >お前はだまってなさい！・・・とピシャリ。 > >管理人さんといえど、対等に議論に加わるべきだし、 >本当に老人党としての品位に欠ける混乱が生じ始めたとき初めて、 >それを収めるために、おまわりさんとして交通整理を始めたらいかがでしょうか? > >そのようなものであれば、世間や人々は老人党の意見を重視もしてくださると思います。 >老人党の規則やそれを行使する方法は、人々がなるほどと納得できるものであるべき・・と思います。 >偏った運営と思わせることは、世間に対し、老人党が誤解を招きます。、 > >そんなこんなで、真実に公平であって議論がオープンであっても老人党としてのカラーが出ないなどということは無い筈ではありませんでしょうか？ > >>として朝鮮総連の50周年パーティに出席した政治家を批難なさっています。 >>「拉致が組織的に行われたこと」「朝鮮総連幹部の二人が >>拉致に関与しているとして入国を認められていないこと」をもって >>「朝鮮総連が拉致事件を起こしていた組織そのものである」 >>とするのは論理に飛躍があると思います。 > >証拠不十分ではありますが、論理に飛躍は存在しません。 > >ただ、断定はまだまだ出来ないので裁くには、当然無理があります。 >だから、まだ、断定してはいけませんと主張すること、諌める事、 >そして事実を尊重し、真実を見極めるための議論は大切ですが、 >いきなり☆マークでは >rerereさんも仰られたように、老人党の偏見行為と見られます。 > >ということで、これまでに述べた理由も合わせて、 >☆マークのご自重をお願い申し挙げる理由とします。 > >是非、よろしくご検討ください。 >有難うございました。 > このスレッドの一連の流れ、レスを見ても管理者の削除の根拠は非常に恣意的です。Ｇokaiさんを全面支持いたします。 私も、かねてからこの掲示板の、スレッド管理方法に、大いに疑問を感じていますが、いなださんの、当初のお考えに、いまだに同調しているために、ここを去ることを逡巡してます。 レス不要です。 |
| ▼Gokaiさん：ほかこのスレッドにお書込みの皆様 管理の仕方に付いてのご提言を感謝いたします。 この老人党掲示板が開かれてから、政治的なご意見を真摯に戦わすというよりも、揶揄や誹謗中傷、また「老人党の目的」から大きく外れる書込みが多く書込まれました。そのため一見すると暴力的な発言の多い掲示板に見えるという状況に陥りそうになったことすらありました。 それに対して、ここにお集りの皆様からは、これでは気持よく書き込めないとの批判を頂き、そのため管理スタッフが、掲示板の混乱を納めたいと、あまりにも外れた書込みや誹謗中傷と思われるものは、ルールを適用して警告や削除を行ってきました。削除されたものの多くは、皆様にもご納得いただけるものがほとんどではないかと思います（連絡掲示板で見て頂ければお分かりいただけると思います）。 けれども、ここにお書込みの皆様がおっしゃるように、そこに一生懸命になったがために、行き過ぎと思われることもあったかと思います。また一方の情報から見ればその通りではあっても、別の情報と照らし合わせれば、また別の判断があるということもあったかと思います。たしかに行き過ぎないようにすることは大切だと思います。 しかし一方で、掲示板ことに政治的な掲示板は、管理をしなければ荒れ果ててしまいます。今、管理スタッフ間にもう一度、望ましい管理の仕方を考えてみようと提言しています。このスレッドにお書込みくださった皆様のご意見を、謙虚に受け止めたいと思っております。（珠） |
| ▼管理スタッフさん： >削除されたものの多くは、皆様にもご納得いただけるものがほとんどではないかと思います（連絡掲示板で見て頂ければお分かりいただけると思います）。 皆さんがいってるのは、納得できないことの方が多いってことでしょうに。 >このスレッドにお書込みくださった皆様のご意見を、謙虚に受け止めたいと思っております。（珠） 全然謙虚じゃないじゃない。結局、自己の正当化と保身が大切なんですね。 |
| ＞ダミアン様 横レスで失礼いたします・・ 「自己保身･自己正当化・・」は言い過ぎではないで しょうか。私も以前２度だったか、管理人さんから「警告」 を受けたことがあります。確かに愉快な経験では有りませんが ここの「管理人」さんは「なだ いなださん」のサイトの管理 をボランテイアでやって下さっています・・であれば、なださん への責任・というか・で過剰介護･･じゃなかった（私、介護 関係に関心があるんで）過剰介入はある程度仕方がないのでは ないでしょうか。 普通ここほど管理人さんに介入されれたら大抵のＢＢＳ、閑古鳥 が鳴きます・私の経験から・・それが今まで続いている・と言う 事はやはり「なだいなだ」さんの名前なのでしょうし・・それに 最初の頃よりは落ちついてきているようにも思えます。 幸い管理人さんグループ内でもお話合いがあるようですから・・ ＞管理人様へ このＢＢＳ出来たときに書きこみされていた方、ずいぶん退場され ましたね・あの頃は確かに「荒れて」いました・私も何かのきっかけで 「もう書きこみ止める・ＲＯＭだけ」って書いた記憶があります・ なだいなだ版２ちゃんねる・とまで言いましたから・・その頃のことを 考えたら落ちついて来て居るようにも思えます・・ 「警告」の方法、程度などご考慮の上、よろしくお願いしたいと 思います。 |
| ▼J.Iさん：おはようございます >＞ダミアン様 横レスで失礼いたします・・ > > 「自己保身･自己正当化・・」は言い過ぎではないで >しょうか。私も以前２度だったか、管理人さんから「警告」 >を受けたことがあります。確かに愉快な経験では有りませんが >ここの「管理人」さんは「なだ いなださん」のサイトの管理 >をボランテイアでやって下さっています・・であれば、なださん >への責任・というか・で過剰介護･･じゃなかった（私、介護 >関係に関心があるんで）過剰介入はある程度仕方がないのでは >ないでしょうか。 > > 普通ここほど管理人さんに介入されれたら大抵のＢＢＳ、閑古鳥 >が鳴きます・私の経験から・・それが今まで続いている・と言う >事はやはり「なだいなだ」さんの名前なのでしょうし・・それに >最初の頃よりは落ちついてきているようにも思えます。 > > 幸い管理人さんグループ内でもお話合いがあるようですから・・ > >＞管理人様へ > このＢＢＳ出来たときに書きこみされていた方、ずいぶん退場され >ましたね・あの頃は確かに「荒れて」いました・私も何かのきっかけで >「もう書きこみ止める・ＲＯＭだけ」って書いた記憶があります・ >なだいなだ版２ちゃんねる・とまで言いましたから・・その頃のことを >考えたら落ちついて来て居るようにも思えます・・ > 「自己保身・自己正当化」は、ボランティアさんに対して適切ではないと思います。つきつめてみるとシャカやキリストでない限り自己保身・自己正当化は万人が持っている性癖なので、あえて論じるには、どういう自己保身・自己正当化か、具体的に論じなければなりません。私には良く分かりません。 私は「ある患者の会」の掲示板が、「おまえら役立たずは死んでしまえ」みたいな書き込みで、閉鎖に追い込まれたのを知っています。 >「警告」の方法、程度などご考慮の上、よろしくお願いしたいと >思います。 まったく同感です。 |
| ▼安本単三さん： >「自己保身・自己正当化」は、ボランティアさんに対して適切ではないと思います。つきつめてみるとシャカやキリストでない限り自己保身・自己正当化は万人が持っている性癖なので、あえて論じるには、どういう自己保身・自己正当化か、具体的に論じなければなりません。私には良く分かりません。 私は、具体的な指摘をしたつもりです。貴方が分からないと仰るのならば私の説明不足かもしれませんが、敢えて補足することは、かえってここの管理人さんに失礼にあたると判断しますので、これ以上は控えます。 |
| ▼J.Iさん： >ここの「管理人」さんは「なだ いなださん」のサイトの管理 >をボランテイアでやって下さっています・・であれば、なださん >への責任・というか・で過剰介護･･じゃなかった（私、介護 >関係に関心があるんで）過剰介入はある程度仕方がないのでは >ないでしょうか。 私は、｢愛国無罪｣は認めません。あしからず。 |
| ▼管理スタッフ様：こんにちは。いつも御苦労様です。 >しかし、朝鮮総連が拉致に関与していたかどうかは不明であり、 まずはこの点について、書き込みさせていただきます。 2004年１２月２日夕刊フジに「地村夫妻拉致 総連幹部首謀者」という大きな見出しで一面に 記事が掲載されました。 記事執筆者は、大宅賞の受賞歴もあるジャーナリスト加藤昭氏です。 加藤氏は、元北朝鮮工作員らと接触、その証言の中で地村夫妻拉致の実行犯の実名を明かし、 その人物は朝鮮総連大阪の元幹部を務めていた時期があり、その後1980年代に工作船で 北朝鮮に帰国、既に死亡した、という衝撃の事実を述べています。 また、記事の中では拉致一人につき1000〜3000万円の報奨金が出され、 その経費も当初は北朝鮮政府が払っていたがそのうち日本でパチンコ業などで一財産を築いた 在日朝鮮人が北の指令に基き報奨金を提供していたことについても触れられています。 ただし、最初に夕刊紙であるという点で、記事の信憑性は日刊紙よりも劣る可能性がある ということ、そして同日のうちに「総連幹部首謀者」と見出しの文字が書き換えられています。 これは総連からの圧力がかかったであろうことは想像に難くありません。 （総連の圧力に関しても様々な事例がありますので検索してみてください） しかし、総連はこの記事に関して、フジに名誉毀損の訴訟を起こしていないばかりか、 抗議・謝罪・訂正記事の掲載すら「公には」求めていません。公にすれば、司直の手が総連に 入り、いろいろと調べられて困るからでしょう。よって、あくまでも「内密に」フジ編集部に 圧力を掛け、見出しの書き換えのみをさせた、と一般的に考えられています。 というか、日頃からチマチョゴリ切り裂きだ何だと、在日朝鮮人の人権に対して俊敏な 対応をしている団体です。この記事が真実でないとすれば、当然名誉毀損として訴訟を 起こすはずです。なのに、それをしない。 どうしてでしょう？ その理由は、これまでに書いてきたようなこと以外には考えられない、つまり、司直の手を 介入させると、自身からホコリが出てくるからである、もっというと拉致に関与した事実が いろいろと出てくることを恐れているのではないか、と考えるのが普通ではないでしょうか。 ちなみに、記事の写真だけでしたらこちらでも御確認できます。 http://www.wafu.ne.jp/〜gori/diary3/000406.html 朝鮮総連の拉致事件への関与の疑いについては枚挙に暇がありませんが、もうひとつ。 小学館文庫から、「朝鮮総連工作員ー『黒い蛇』の遺言状ー」が出版されています。 田中実さんが先頃、ようやく政府によって正式に拉致認定者リストに加えられました。 この田中さん拉致の経緯については、本文で朝鮮労働党社会文化部指導の下にある工作組織 「洛東江」のリーダー曹廷楽と、メンバーの韓龍大という在日朝鮮人が、韓龍大が自ら経営 するラーメン店「来大」の店員であった田中実さんを言葉巧みに騙して、成田から ウィーンに出国させ、その後、北朝鮮に拉致したものである、と書かれています。 著者の張龍雲氏は、「洛東江」のメンバーでした。つまり、田中さん拉致に関与する人物に 極めて近しい人物による告発であるということです。 ちなみに、「洛東江」のリーダー、曹廷楽は現在でも山形県に在住、韓龍大は青森県八戸市で 現在でも中華料理店を経営しています。 話が前後しましたが、この件について、救う会兵庫は2002年10月、「韓竜大」（青森県 八戸市に在住）を告発、2003年7月には「曹廷楽」（山形県山形市在住）を兵庫県警に 告発しています。これをどうお考えになりますでしょうか。 |
| さらにもうひとつ、 キャッシュ切れですが、産経新聞2004年12月４日の記事より。 ＞横田めぐみさんは、曽我ひとみさんに、待ち伏せされて拉致されたと話していた ＞ことがあきらかとなった。 ＞これまで、北朝鮮は日本政府に対し、13歳だった横田めぐみさんに、 ＞工作員の顔を見られたので、仕方なく連れてきたと説明してきた。しかし、 ＞拉致地点が海岸ではなく町中だったこと、拉致の前に不審者が女の子を ＞物色していたことなどから、この説明にはかねてから疑問がもたれていた。 ＞これで、横田めぐみさんの拉致を準備した人間がいた可能性がいよいよ高くなった。 前置きが長くなりましたが、 来日ビザ拒否の件だけを以て、総連の拉致事件の関与はあった、としたわたしのレスには、 管理人様が御指摘のように「論理の飛躍」があったと思います。 しかし、総連の拉致関与について少し調べるだけでも、これまで述べてきたような「疑惑」が あるわけです。 もちろん、司直の手を以て最終判断がなされていない以上、あくまでもそれは限りなく クロに近いグレーであることは、管理人様の御指摘の通りです。 よって、わたしの以前のレスを訂正させていただきます。 「かなり高い確率において総連は拉致に関与したと思われる」と。 そのうえで改めて考えてしまうのです。これだけ拉致問題が大きくなっている現在の日本で、 司直の判決が出ていないからといってすぐに削除されるべきものか、と。 わたしが今回このレスで書いたことは、これくらいはパソコンの前で座って調べられることです。 管理人様はそれすらせず、削除してしまわれるのか、と。 司直の判断が出ているものに対し、異論を述べるスレはこの掲示版でも多々ありますが、 それに対しておとがめなしなのはいったいどういうことなのだろうか、と。 削除基準というものが、ますますわからなくなっております。 時事ネタを扱う掲示版において、しばしば議論が沸騰してしまうのは、致し方ないと 思っております。それゆえに管理人様の御苦労もまたひとかたならぬものであるとも同時に 思っております。 が、現状では、司直の最終判断は出ていないが、議論すべきトピックは山ほどあるわけで、 だからこそこういった掲示版がにぎわいを見せ、各自が思い思いの考えを披瀝するわけですよね。 その機会を、今回のように削除という形でなくしてしまうのであれば、何の為の掲示版か、と 思わざるを得ません。 もっと言うと、管理人様の御対応は、つまり掲示板の存続に直結するものである、ということを 本当に認識なさっているのかとも思ってしまうのです。 「削除」という行為をあまりにも軽く見ているとしか思えないからです。管理人様の御苦労を 拝察しても、それにしてもあまりにも軽視しすぎだと。 他の方のレスを拝見すると、これが嫌で老人党を去られた方も多いのですよね。 つまり、この脱党される方、たもとを分けてしまわれる方の理由を重く考えず、このままで 行かれると、最終的には「健全な掲示版として」の崩壊を見るのは明らかです。 掲示版が残っていくにしても、真摯な議論など望めるべくもない、ただのおしゃべり用掲示版に 成り下がってしまうと心配してしまいます。 それで本当にいいのか、ということだと思います。 管理をボランティアでなさっていること、この事実には本当に頭が下がる思いでおります。 ただ、そのことと削除も含めた管理の話は別であろうとも思います。 ボランティアであることが、機械的な管理の理由にはならないでしょう。 それなら、ボランティアではない管理体制を敷くべきであろうと思います。 健在でもこの掲示板の目的が、当初の目的と変わっていないのであれば。。。 |