Ｐａｇｅ 209 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼なだ先生の真意はもしかして・・・・・ 杉本 知昭 05/5/23(月) 17:31 ┣Re(1):なだ先生の真意はもしかして・・・・・ 柚子 05/5/23(月) 18:17 ┃ ┣Re(2):なだ先生の真意はもしかして・・・・・ J.I 05/5/24(火) 2:05 ┃ ┃ ┣なだ・いなだ氏の読者として 柚子 05/5/24(火) 3:05 ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):なだ先生の真意はもしかして・・・・・ J.I 05/5/24(火) 4:15 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):なだ先生の真意はもしかして・・・・・ ｋ・satou 05/5/24(火) 4:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗警告＞k.satouさん 管理スタッフ 05/5/25(水) 9:38 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):なだ先生の真意はもしかして・・・・・ 柚子 05/5/24(火) 8:22 ┃ ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/5/25(水) 9:38 ┃ ┃ ┗ご注意＞J.Iさん 管理スタッフ 05/5/25(水) 9:37 ┃ ┗警告＞柚子さん 管理スタッフ 05/5/25(水) 9:36 ┗警告＞杉本 知昭さん 管理スタッフ 05/5/25(水) 9:35 ┗Re:警告 杉本 知昭 05/5/26(木) 10:15 ┣Re(1):警告 柚子 05/5/31(火) 11:13 ┃ ┗管理スタッフ連絡掲示板について 柚子 05/5/31(火) 11:38 ┗Re(1):警告 風鈴カザン 05/5/31(火) 14:05 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： なだ先生の真意はもしかして・・・・・ ■名前 ： 杉本 知昭 ■日付 ： 05/5/23(月) 17:31 -------------------------------------------------------------------------
| 以下のようなことでしょうか？ _____________________________________________ 先生は理想的な党掲示板の在りかたはブレーンストーミング 形式だと仰りたいのでは？ 結局のところ、 書き込みをする皆さんが、ある意見について良いか悪いか 賛同、批判をしていき、とくにわざわざ批判的な Resを つけることが掲示板が荒れる原因でしょうか？ 確かにそういえます。この掲示板をご覧になる方々 にとっては各個人の意見に賛成か反対かということは ご覧になった各々が自分の思いで決める事であって 党員同士での批評の Resは余計なことでしょう。 批判の Resをつけるよりも、自分の意見を別スレッド をたてて堂々と述べたほうが判りやすいでしょう。 賛成、反対いずれにしても、注目度はアクセス数から 大体わかります。 ブレーンストーミングがなかなか始まらないので おかしいとは思っておりましたが、なだ先生は 管理人に管理されるのではなく自主的に 気が付くことを期待した“謎掛け”だったのですか？ 杉本 知昭 |
| 杉本さん のご意見を読んで。 杉本さんの疑問？に対する答えも、私は人それぞれの解釈ではないかと考えます。 私が今まで見聞きしてきた なだ・いなだ氏の言動は、意味が不明瞭なことが多いのです。 まさしく「とりあえず主義」でやっているのではないでしょうか？ 老人党がこのような荒れた状態になるとは思わなかったと、鎌倉では話されています。ご自分ではどうすることもできなくて、困っているのではないでしょうか。 確かに皆が勝手に、「つじつま」を合わせてくれれば助かるのではないでしょうか。 |
| ＞なださんの真意・・ですね。 私も柚子様と同じくなだ先生（・・あえて先生付け） 何を考えていらっしゃるのかな？と思うことが 有ります。私も何年もインターネットやって来て、 いろいろなBBSに係わってきました・どこも消長 というか、はやいですね。そして、それは管理人 さんの熱意・というかに係わっているようです。 あまりに管理人さんが出しゃばると・出しゃばり 方にもよるけれど・大抵「カキコ」嫌気がさして 書きこみしなくなるし、全然放りっぱなしだとまた めちゃめちゃ・大抵は「スケベ」系の書きこみが 入ってきてまじめに書いてる人に愛想つかされて ・・ 老人党について言えば、なだ先生・お忙しいのは わかるけれど、ボランテイアの管理人さんに任せっきり 見たいで、管理人さんは、責任を感じられるのでしょう ・過剰に介入・・あれだけ介入されれば大抵誰も書きこみ しなくなるものですが・・そこは「なだ先生」の名 を冠しているから・・というか「なだいなだのさろん」 からリンクしているから・・ ときどきはなだ先生、老人党にも書きこみされると また違ってくるかも・ |
| なだ・いなだ氏は、老人党掲示板にはエレルギーがさけないと書かれていました。それは、現実的な事実だと思います。 ただ、ボランティアさんのさけるエネルギーにも限界があると思います。かなりの時間と身心の労力を費やしていらっしゃることは、想像できます。 そして現在のなだ・いなだ氏はご高齢で、執筆、講演、家庭の事情などで、とても余裕がないのだと思います。 このような状況は今後も続くと思われます。 提案者としての影響は大きいことですし、現在もなだ・いなだサロンの中で老人党は運営されています。利用者の期待が苛立ちに変わることもあります。 提案者に賛同した多くの利用者の不満や混乱を解消するためにも、なだ氏自身の今後の方針を知りたいというのが、私が参加したときからの希望です。 これは、なだ・いなだ氏の著作を読んだ私の個人的な意見です。 私の読んだ本は読者サロンでよく話題になる小説などではなくて、幅広い社会問題、国内外の時事、政治、歴史、宗教、教育、医療、について書かれた本です。 「打てば響く」には社会問題が語られることが多いのですが、老人党問題についても、そろそろ語っていただきたいと思います。 老人党がこのような状態で、社会によい影響力があるとは言いがたく、政治批判や社会批判も空しく響きます。 今は方向が定まらないことに複雑な気持ちを抱きつつ、著作に書かれて入ることと老人党を見つめています。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（05/5/28(土) 9:06） |
| ＞Ｋ.ｓａｔｏｕ様 あなたがおっしゃる事もよくわかるし、また 先に書きこみされたお二人のおっしゃる事も私 自身の経験からよくわかるのです。 私は、私の投稿を必ず載せてくださるサイトがあり、 そこはなださんのサイトより何年も前に出来たサイト で、そこの管理人さんがとても「おとなしい？」方で どこにも（たぶん）ＰＲしなかったので、つい２年前 まで毎日のアクセス、１０以下でした。私がなださんの サイトに書きこみして時々そのサイトのＵＲＬや、私が 関心を持っている介護関係のサイトの紹介をしてから 私が投稿をしているそのサイト、かなりアクセスが増え ました。皆さまのおかげ・と思っていますが・・ 私もなださんのサイト、始められて間もなく書きこみ させていただいたのですが、当時も大変騒々しくなって、 「もう書きこみやめてＲＯＭします」とかなんとか書き こみした記憶があります・また性懲りも無く・なのです が・・ 先にかきこみされたお二人も私もなださん、乃至この サイトに悪意があるのではなく、だだもっと良い状態で （なださんご自身が心配されていますから）続いて行って 貰いたい・と思っているのです。それには・・・・ |
| ▼J.Iさん： あなたが善意の人であることは日頃のもので 充分わかってます。 真意は別にある！ この手は 混乱させるための常道手段です。 あのなださんにそんな器用なことができるわけがない。 読者を標榜し本掲示板を愚弄・中傷するものです。 それより言われている介護サイトを紹介していただけますか？ >＞Ｋ.ｓａｔｏｕ様 > あなたがおっしゃる事もよくわかるし、また >先に書きこみされたお二人のおっしゃる事も私 >自身の経験からよくわかるのです。 > > 私は、私の投稿を必ず載せてくださるサイトがあり、 >そこはなださんのサイトより何年も前に出来たサイト >で、そこの管理人さんがとても「おとなしい？」方で >どこにも（たぶん）ＰＲしなかったので、つい２年前 >まで毎日のアクセス、１０以下でした。私がなださんの >サイトに書きこみして時々そのサイトのＵＲＬや、私が >関心を持っている介護関係のサイトの紹介をしてから >私が投稿をしているそのサイト、かなりアクセスが増え >ました。皆さまのおかげ・と思っていますが・・ > > 私もなださんのサイト、始められて間もなく書きこみ >させていただいたのですが、当時も大変騒々しくなって、 >「もう書きこみやめてＲＯＭします」とかなんとか書き >こみした記憶があります・また性懲りも無く・なのです >が・・ > > 先にかきこみされたお二人も私もなださん、乃至この >サイトに悪意があるのではなく、だだもっと良い状態で >（なださんご自身が心配されていますから）続いて行って >貰いたい・と思っているのです。それには・・・・ |
| ▼k.satouさん（52073）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 に抵触する可能性が高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| J.I 様 はじめまして。 老人党掲示板の影響で、他のHPをアクセスされる方が増えたとのお話を教えていただき、どうもありがとうございます。 今まで知りませんでしたが、よいお話がきけてよかったです。 |
| ▼k.satouさん（52066）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼J.Iさん（52064）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」 に抵触する可能性がありますのでご注意申し上げます。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼柚子さんさん（52032）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >私が今まで見聞きしてきた なだ・いなだ氏の言動は、意味が不明瞭なことが多いのです。 >まさしく「とりあえず主義」でやっているのではないでしょうか？ 等の表現が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 2. 差別、誹謗中傷、侮蔑、罵倒、脅迫または他者を傷つける恐れのある表現は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿」「誹謗中傷、侮蔑」 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼杉本 知昭さん（52029）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち 1. 伏せ字、隠語の使用および掲示板を混乱させる恐れのある投稿は禁止 の「掲示板を混乱させる恐れのある投稿（からかい・煽り）」 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関するご意見は、私の書き込みへの 返信としてではなく、スタッフ連絡板にお書きください （総合掲示板に書かれたご意見には原則としてレスいたしません）。 よろしくお願いいたします。 |
| Rayさん 掲示板の管理いつもご苦労様です。 早速ですが、私のこの投稿どこが良くないのか、 よくわからないのです。思った通り書きました。 つまり総合掲示板が荒れているのに ブレーンストーミングを立ち上げてもきっと ルールを守れない人がいるだろうなぁ？と それじゃあ元の木阿弥だよなぁ？と いうふうに正直なところ思えてなりません。 それで、こういう見かたを私はしているが、 みなさん！どう思われますか！？というのが この書き込みで伝えたかったことです。 なお、原則どおりResはつけなくて結構ですが、 スレッドが本当におかしいかどうかについては ご再考をお願い致します。これは単なる 意見表明の一つであって他意は何等ございません。 どうぞ宜しくお願いします。 杉本 知昭 |
| 杉本 知昭 さん の書き込みを読んで このスレッドは意見交換の途中で、警告が入ったために途中で止まってしまいました。 私は数々の書き込みの失敗を繰り返し、現在はHP掲示板利用者として、不満があってもHP管理者の指示に従うという姿勢をとっております。これは「管理者の権力」を強めていくことになるかも知れません。 極端に言えば「服従」という態度で、権力を作ってしまう側の無責任な態度ともいえるかも知れません。 今は利用するとしたら、このような姿勢でなければ排除される可能性を感じています。それが「ねこなで声」と陰口を書かれる所以であるかと思います。 杉本さんは、率直に思ったことを書かれていました。そしてなぜ、どの部分が警告対象になったのかわからないということです。 この問題は、管理スタッフで現在検討されているのでしょうか？ 杉本さんのような率直な書き込みに対しても、杓子定規な対応しかされないのであれば、とても残念に思います。 |
| 「管理スタッフ連絡掲示板」について、常々思っていたことを書きます。 本来は限られた連絡のみに使用するために作られた板だと思われます。 しかし現在は、非常に長い意見の書き込みも多くあります。 とても字が小さいので、読みにくくて眼が疲れます。 私は視力は良い方ですので、他の方々はもっと苦労されていることと思います。 「老人党」なのですから、思いきって大活字体にするくらいにしていただきたいものです。 これで視力が落ちて眼科通いでは、社会も個人も医療費が増えてしまいます。 私のHNを「袖子」と間違えて中傷している人がいましたが、読み間違えは無理もないと思う程、字は判別困難でした。 以上、よろしくご検討をお願いいたします。 柚子（ゆず） |
| 杉本 知昭さん >これは単なる意見表明の一つであって他意は何等ございません。 私の推測では、多分、１００人中９５人から９９人くらいの人はそのように受け取っていると思います。多分、管理人さんの勘違いか何かでしょう。 |