Ｐａｇｅ 249 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼韓国漁船違法操業 イワオ 05/6/2(木) 23:04 ┣Re(1):韓国漁船違法操業 Gokai 05/6/2(木) 23:59 ┃ ┗Re(2):嫌日を煽る報道 Gokai 05/6/3(金) 7:47 ┃ ┣無ムム コップ酒 05/6/3(金) 9:10 ┃ ┃ ┗Re(1):無ムム Gokai 05/6/3(金) 13:02 ┃ ┗Re(3):嫌日を煽る報道 イワオ 05/6/4(土) 0:54 ┃ ┣無節操＋反日・嫌日 コップ酒 05/6/4(土) 2:52 ┃ ┃ ┗警告＞コップ酒さん 管理スタッフ 05/6/4(土) 9:15 ┃ ┃ ┗[管理人削除] ┃ ┃ ┣Re(1):また、肩凝り Gokai 05/6/5(日) 14:25 ┃ ┃ ┣Re(1):ありがとうございました rerere 05/6/5(日) 17:06 ┃ ┃ ┃ ┗警告＞rerereさん 管理スタッフ 05/6/5(日) 21:31 ┃ ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/6/5(日) 21:24 ┃ ┗Re(4):嫌日を煽る報道 Gokai 05/6/4(土) 23:10 ┃ ┗Re(5):嫌日を煽る報道 海幸彦 05/6/5(日) 2:45 ┃ ┣警告＞海幸彦さん 管理スタッフ 05/6/5(日) 9:48 ┃ ┗Re(6):嫌日を煽る報道 イワオ 05/6/5(日) 13:31 ┃ ┣Re(7):嫌日を煽る報道 海幸彦 05/6/5(日) 14:27 ┃ ┃ ┣Re(8):発想はいただき。 Gokai 05/6/5(日) 14:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):発想はいただき。 海幸彦 05/6/5(日) 15:10 ┃ ┃ ┗Re(8):嫌日を煽る報道 海さんへ ｋ・satou 05/6/5(日) 19:07 ┃ ┃ ┣Re(9):嫌日を煽る報道 海さんへ ｋ・satou 05/6/5(日) 19:18 ┃ ┃ ┗警告＞k.satouさん 管理スタッフ 05/6/5(日) 21:32 ┃ ┗警告＞イワオさん 管理スタッフ 05/6/5(日) 21:25 ┣Re(1):韓国漁船違法操業 安本単三 05/6/4(土) 13:15 ┗カンコクに植林勧告したら如何かの〜 ニッチモサッチモ 05/6/5(日) 17:02 ┣[管理人削除] ┃ ┗移動しました 管理スタッフ 05/6/5(日) 21:32 ┗警告＞ニッチモサッチモさん 管理スタッフ 05/6/5(日) 21:30 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 韓国漁船違法操業 ■名前 ： イワオ <iwao_tanaka@hotmail.com> ■日付 ： 05/6/2(木) 23:04 -------------------------------------------------------------------------
| 韓国漁船違法操業 韓国漁船の違法操業は以前から問題になっています。 日本側は零細漁船、韓国側は大型船、そして根こそぎ違法操業で持 っていてしまいます。 山口、島根、鳥取などでは地方紙によく載ります。 中央官庁では地方の零細漁民の問題など取るに足りないものでしょ う、海上保安庁など直接現場で韓国と対峙する官庁は問題の本質は 良く理解しています。 日本の政府、外務省等は少しの漁業量の問題など蚊が頭の上飛んで いる位にしか感じていません。 道路と違って漁船の拿捕、密漁問題はカネにならない、生臭い筋の 悪い問題としか意識していません。 政府、外務省はこういう問題は、一歩も引いてはならない問題です。 彼らは日本の国家についての概念さえ理解していません。 瀋陽亡命事件での領事部の敷地のは治外法権で、中国官憲は許可無 く入れないと言うことさえ理解してなかった。 帽子の泥を払って渡したオヤジは、経産省だかの出向であったこと 等は理由になりません。 その後事務所に何の問題もなく彼らを招き入れていることなど、治 外法権がなぜ、外交機関の敷地に与えられているか何の理解もして いません。 中央のメディアも所詮少数の零細漁民の問題ですから、こんな事件 でもなければ表面に出でてきません。 海外では政治家、メディア（中央のみ）、大手商社、大手企業など に所属してない場合、外務省の庇護は受けにくい（受けられないと 言った方が近い）日本人に瑕疵の無い場合でも、一般民間人の場合 「このくそ忙しいときに何もめ事起こしてんだ、あんたも悪いんじ ゃないのか、無事日本へ帰れるのだから良いじゃない。」 と１００％、面倒がられます。 大手メディア、外務官僚、政治家、には国民の保護、領海の概念、 領土等の観念は頭の中にありません。 彼らの総取っ替え必要ではないかと、思うのですが。 |
| ▼イワオさん：こんにちは >韓国漁船の違法操業は以前から問題になっています。 >日本側は零細漁船、韓国側は大型船、そして根こそぎ違法操業で持 >っていてしまいます。 >山口、島根、鳥取などでは地方紙によく載ります。 >海上保安庁など直接現場で韓国と対峙する官庁は問題の本質は >良く理解しています。 >日本の政府、外務省等は少しの漁業量の問題など蚊が頭の上飛んで >いる位にしか感じていません。 >大手メディア、外務官僚、政治家、には国民の保護、領海の概念、 >領土等の観念は頭の中にありません。 >彼らの総取っ替え必要ではないかと、思うのですが。 早めに意見表明します。 仰るとおり、 いいことは良い、悪いことは悪い、当然でしょう。 韓国の人たち、今の日本人が悪い事をした日本人だと勘違いしていないのでしょうか? お願いだからいいかげん、勘違いしないでほしいと思います。 それと喧嘩しないで、言うべきことを遠慮しないで言える、人々が、大手メディア、外務官僚、政治家に欲しいですね。 |
| 今朝の報道で、 このことについて韓国メディアの報道の様子を伝えていた。 それによると、 「日本の取り締まりは過剰反応、行き過ぎ」であるそうな。 「経済水域へ入っただけで、日本側はそれを拿捕しようとしている。」と ・・これでは、日韓の間にはそういう約束事は無く、日本が間違えた対応をしているように韓国国民に聞こえかねませんね。 そういう嫌日を煽るような韓国メディアに対して抗議すべきではありませんでしょうか? |
| ▼Gokaiさん：こんにちは。 >「日本の取り締まりは過剰反応、行き過ぎ」であるそうな。 >「経済水域へ入っただけで、日本側はそれを拿捕しようとしている。」と この報道はどこの局or新聞社その他でしょうか？ すみません、かなり怒っております（もちろんこの報道をした会社に）。 >・・これでは、日韓の間にはそういう約束事は無く、日本が間違えた対応をしているように > 韓国国民に聞こえかねませんね。 韓国国民にはもちろん、日本国民の中にもそう聞こえてしまう人達は確実に存在するでしょうね。 それこそが、この報道をした局or新聞社その他の、真の狙いでもあるような気がします。 だって、これはどうみても、韓国側の主張ですし（苦笑）。 |
| ▼コップ酒さん：こんにちは >この報道はどこの局or新聞社その他でしょうか？ >すみません、かなり怒っております（もちろんこの報道をした会社に）。 >だって、これはどうみても、韓国側の主張ですし（苦笑）。 すみません。紛らわしい書き方をしたかもしれません。 これは韓国メデイアの報道であって、もちろん韓国側の主張なのです。 昨日の韓国漁船違法操業の対立問題について、６月３日７時３０分頃のNHKで、韓国の報道を紹介していたのでした。 ところで、これって韓国側から見れば当たり前の報道なのですか? 私にはルール違反の主張のように思えてしまうのですけどね。 こんな是々非々でない、偏った主張を繰り返していれば仲良くなんかなれるわけがないですね。いずれ戦争になりそうです。 ご存知かもしれませんが、 BSディベートの６月のテーマを見てください。 368の投稿がきていますが、惨憺たるもので、「韓国に親しみを感じない」がほとんどです。 韓国国民に名誉ある国家としての反省を促したいですね。何故こんな結果になったのかを考えてもらいたいです。以前はこのようではなかった筈ですから。 |
| ▼Gokaiさん： >・・これでは、日韓の間にはそういう約束事は無く、日本が間違 >えた対応をしているように韓国国民に聞こえかねませんね。 >そういう嫌日を煽るような韓国メディアに対して抗議すべきでは >ありませんでしょうか? 多分、gokaiさんは 「日本のメディアが嫌日を認めて来た結果こうなったのだから日本 のメディアは責任感じなければならない」とでも私が書くことを期 待なさっているのではと思います。 私思うに、日本の大手メディアは、反日、嫌日等の考えから今まで 韓国、朝鮮関連の報道をしてきた（してこなかった？）わけではな いと感じます。 彼らの頭にあることは、「客観報道」評価がある程度定まったもの しか報道しない、これ一点です。 すべての地方紙に目をとしているわけではありませんので言い切る には少しためらいもありますが、朝日、読売、毎日、日経、サンケ イ、等の大手は後追い報道に特徴があります。例外はありますが。 今までああそうだったのかと言う事件はほとんどが週刊誌が発端で す。その分誤報も多くなり、裁判案件はかなりあるはずです。 大手メディアの当初傍観、ほぼ事実が固まるとどっと乱入のパター ンは「桶川女子大生刺殺事件」「オーム事件」でも遺憾なく発揮さ れています。その事実固めるのも大手記者ではない。 性懲りもなく、福知山線脱線事故でもくり返されています。 面倒が起こりそうなことはまずパス、理由は編集長が通さない、編 集長はこの記事は我が社のカラーにはなじまない、その実、勤務評価 が気になる。自分のギャラのアップダウンに比べれば、女子大生の 刺殺事件が起ころうが、イラクの自衛隊派遣がどんな形で起ころう が関係なし。 中国や韓国のような強面の国への報道などは小さな事でもとんでも ない。日頃報道する気無いので大きな事件がどーんと来ると右往左 往するしかない。 要は日本の大手メディアは嫌日でも反日でもなくそんな以前の無思 想、無節制ノタメノ結果です。 日本政府、また直接外交を司る外務省も同じようなものです。なぜ って理由は単純、大手メディアにお勤めの方も政府にお勤めの方も 上の方々、同じ学校のお友達、後輩先輩が多いわけで。 だから、gokaiさんにお聞きしたいのですが、 「嫌日を煽るような韓国メディアに対して」誰が抗議するべきだと 思いますか。で、実際誰が抗議すると思います。 |
| ▼イワオさん：こんにちは。 マスコミ人もサラリーマン、真実の追究よりもおのれのクビとサラリーのほうに ご執心…というイワオさんのおっしゃることはよくわかりますし同意します。 その裏付けとして、後追い報道が多いことを挙げられましたが、まったく同意です。 ただ、大手メディアは反日・嫌日の考えがあったからこそ、今までお隣の国々の報道を してきた（してこなかった）わけではない、という部分には若干の疑問があります。 朝日新聞なんかは、去年、三浦雄一郎氏が親子でエベレスト登頂に成功した報道で、他紙は 日の丸を掲げた写真を使ったのに、朝日だけは使いませんでした。 また2004年04月24日のサッカーのでは、ハンガリー代表に日本代表は敗れました。 最初に朝日のWEBに掲載された記事は「３―２でハンガリーが勝った」で、ハンガリーが主語。 その日のうちに、こっそり「ハンガリー代表と国際親善試合を行い、２―３で敗れた」と、ようやく 日本語が主語になりました。もういつものことなので慣れっこですが＾＾；。 でもこのへんなら、まだかわいいほうです。 共同通信は、去年アーミテージ国務副長官の発言を捏造しました。 共同は最初、「経済制裁に慎重姿勢とア副長官発言」と報じて、日本との対北調整がうまく いっていないかのような印象を与えました。 が、すぐ後に事実はまったく違うことが判明しました。 ア国務副長官が「報道は私の真意を伝えていない」と怒ったので、さすがの共同もまずいと 思ったのでしょうが、、すぐ後に恥ずかしい言い訳報道を追って出しました。 詳細はこちらなどに書かれています。 http://www.wafu.ne.jp/〜gori/diary3/200412151844.html と枚挙に暇はないのでこのへんでやめますが、イワオさんがおっしゃるように サラリーマンであり保身第一という部分に加え、明らかに反日・嫌日という部分も あると思います。 ただ、わたしは新聞社よりもTVのほうが暴走していると思います。 新聞社よりもダイレクトに＆スピーディにお茶の間に届くTVは、言いたい放題、言ったもん勝ちの 世界のようですね。 とは言いつつ、今ではネットでもTVでの報道内容が見られるようになりましたし、 どなたかが文字に書き起こしたものをネットで見られるので、そうそう妄言を飛ばせない はずですが…、実際はそうでもありません。TBSの掲示板など、自局に都合の悪い投稿は 速攻で消えてました。TV局など報道機関が検閲など、本当に醜悪です。 >中国や韓国のような強面の国への報道などは小さな事でもとんでも >ない。日頃報道する気無いので大きな事件がどーんと来ると右往左 >往するしかない。 日頃報道する気がないというよりも、悪いことは報道しない、ってことではないでしょうか。 北京に支局を置けるのは「特権」なので、どうしても支局閉鎖にならないよう、北京の 顔をうかがいながらの報道になってしまうのでしょうね。国境のない記者団によると http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=20 報道の自由度は、中国はvery serious situation、つまり自由度は非常に問題があり深刻である、 という評価です。 よって、こういった報道の自由が深刻な状況にある国（これは私の言葉ではありません、 国境のない記者団によるものです＜管理人様）に支局を置くことは非常に大変なことなのでしょう。 が、しかしこれが「中国礼賛記事」しか書けません、という理由にはなるはずもない。 新聞社は営利企業であると同時に、ジャーナリズムを掲げる国でもあるんですし。 別に新聞報道なんぞに「客観性」は、もう求めなくなりましたが、それでも 共同通信のような捏造は本当にやめてほしいと思います。どうして共同通信があの捏造記事で 誰も責任を取っていないのか、本当に不思議です。 CNNのダン・ラザーはイラク戦争時の捏造発言がネットで暴かれて、看板キャスターだったのを 降板したのに、日本とえらい違いですよね。 |
| ▼コップ酒さん（52868）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > サラリーマンであり保身第一という部分に加え、明らかに反日・嫌日という部分も > あると思います。 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（誹謗中傷、無関係なサイトの宣伝） に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（05/6/9(木) 13:35） |
| ▼コップ酒さん： >わかりました。では以下のように訂正します。 > >サラリーマンであり会社の指針には歯向かいにくいという現状に加え、明らかに >日本擁護とは正反対の立場をとる場合も、多々あるのではないかと思います。 ものすごくわかりにくい文章なのですけれど・・ 本当に前のと同じ意味ですか? このような種類の文章、私も失敗してよくやりますけど、 読む方の立場になると肩凝るモンですね。 貴方も凝りないようにしてください。（懲りの法の字が正しいかも知れません。） 懲りすぎて、ストレスたまって病気になったら大変です。何しろストレスは鬱の原因の一つかも知れんし、鬱になれば、ガンも視野に入ると聞いたこともありますので、用心が必要です。 |
| ▼コップ酒さん：こんにちは。 >>> サラリーマンであり保身第一という部分に加え、明らかに反日・嫌日という部分も >>> あると思います。 > >> ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（誹謗中傷、無関係なサイトの宣伝） >>に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 > これの何処が掲示板を混乱させる恐れのある投稿、誹謗中傷なのでしょう。 あの後私はアメリカに加担する連中を売国奴と書いたところで警告は受けませんでした。 >わかりました。では以下のように訂正します。 > >サラリーマンであり会社の指針には歯向かいにくいという現状に加え、明らかに >日本擁護とは正反対の立場をとる場合も、多々あるのではないかと思います。 > >これでいかがなものでしょうか？ いや、言っている内容は全く変わりませんけれど…。 > >それにしても警告された当該箇所について、えんえん実例を挙げ、URLまで示したうえでの >文章でしたが…（苦笑）。 >「文脈でとらえる」うえでの削除判断はしないとの管理方針、しかとうけたまわりました。 今回の警告の原因は、反日・嫌日という言葉を使用したからでしょう。 理由は、管理人さんが反日というものは決して世の中に存在しないと思い込んでいるから誹謗中傷と考えた。（総連が拉致にかかわっている筈がないと思い込んでいるのと同じように） もう一つは、特定の団体や国を批判することや、特定の言葉を使用した場合に必ず警告や削除をすることによって投稿者に自主規制をして貰おうとしている可能性です。どちらにしても気になさる必要はないでしょう。 |
| ▼rerereさん（53016）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 >どちらにしても気になさる必要はないでしょう。 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り） に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼コップ酒さん（52992）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > サラリーマンであり会社の指針には歯向かいにくいという現状に加え、明らかに > 日本擁護とは正反対の立場をとる場合も、多々あるのではないかと思います。 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（誹謗中傷、揶揄、煽り） に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼イワオさん：こんにちは >面倒が起こりそうなことはまずパス、理由は編集長が通さない、編 >集長はこの記事は我が社のカラーにはなじまない、その実、勤務評価 >が気になる。自分のギャラのアップダウンに比べれば、女子大生の >刺殺事件が起ころうが、イラクの自衛隊派遣がどんな形で起ころう >が関係なし。 いわゆる自己中というやつですね。 >中国や韓国のような強面の国への報道などは小さな事でもとんでも >ない。日頃報道する気無いので大きな事件がどーんと来ると右往左 >往するしかない。 >要は日本の大手メディアは嫌日でも反日でもなくそんな以前の無思 >想、無節制ノタメノ結果です。 >日本政府、また直接外交を司る外務省も同じようなものです。なぜ >って理由は単純、大手メディアにお勤めの方も政府にお勤めの方も >上の方々、同じ学校のお友達、後輩先輩が多いわけで。 これは村社会というわけで。 >だから、gokaiさんにお聞きしたいのですが、 >「嫌日を煽るような韓国メディアに対して」誰が抗議するべきだと >思いますか。で、実際誰が抗議すると思います。 もう、面倒だから抗議のこと、止めにしますか? しかし勉強になりました。 |
| 日本・韓国・北朝鮮・中国、この東アジア「もめもめ・カルテット」には困ったものだ。台湾を加えると「もめもめ・クインテット」。 この中で、一番まともなのは台湾でしょうね。さすがは旧字体をいまだに使う国である。クインテットの中の長男である。次男は日本。これも歴史がある。三男は韓国、四男が北朝鮮。末っ子が中国だ。 長男を除いては、皆、問題児である。問題児が他の問題児に文句を言い合っているのだから、くんずほくれず、糸はますます絡みつく。国連という地球の管理人もどうしようもなくモラルが低いから、なんの役にも立たないときている。 漁業問題は漁業問題だけではない。 問題解決の糸口を考えてみよう。 まず、国境というものを頭から取り去ってみよう。韓国と日本は同じ国、と考えてみよう。 韓国は大型船という。日本は零細船という。そうかもしれない。しかし、そのような関係・構造は国内にもいろいろとあるではないか。（詳細説明割愛）。 漁業に関するＥＥＺを廃止したらどうか。島根の漁業は成り立たない？じゃあ止めれば？なんで島根の漁業のために線引いてまもらなあかんのん？ ＥＥＺを廃止して、日本も東海に出張る。韓国も東京湾にまで出張る。さあ、どうする。どうするって、買い取ればいいのさ。漁をやめて仲買をする。転業だ。おいしい魚をどんどん輸入する。もうかりまっせ。仲良くやろうや。 |
| ▼海幸彦さん（52962）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > この中で、一番まともなのは台湾でしょうね。さすがは旧字体をいまだに使う国である。クインテットの中の長男である。次男は日本。これも歴史がある。三男は韓国、四男が北朝鮮。末っ子が中国だ。 > 島根の漁業は成り立たない？じゃあ止めれば？なんで島根の漁業のために線引いてまもらなあかんのん？ 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（揶揄、煽り） ・差別的、侮蔑的表現 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼海幸彦さん： 横レス失礼 >韓国は大型船という。日本は零細船という。そうかもしれない。 >しかし、そのような関係・構造は国内にもいろいろとあるではな >いか。（詳細説明割愛）。 >漁業に関するＥＥＺを廃止したらどうか。島根の漁業は成り立た >ない？じゃあ止めれば？なんで島根の漁業のために線引いてまも >らなあかんのん？ 鳥取、兵庫、京都、福井、新潟、秋田、山口、福岡、佐賀、長崎 の漁業の為なら線引いても良いわけでしょうか それに「海幸彦」は日本の、海の神様ではなかったですか？ >ＥＥＺを廃止して、日本も東海に出張る。韓国も東京湾にまで出 >張る。さあ、どうする。どうするって、買い取ればいいのさ。漁 >をやめて仲買をする。転業だ。おいしい魚をどんどん輸入する。] >もうかりまっせ。仲良くやろうや。 性格の悪い兄の「海幸彦」は、性格が良くて女にもてる「山幸彦」 との闘いに負けて家来になりました。 負けて家来になることが、仲良くすることと同意語ならそれは「負 け惜しみ」とも言いますが。 |
| ▼イワオさん： >▼海幸彦さん： > >横レス失礼 > >>韓国は大型船という。日本は零細船という。そうかもしれない。 >>しかし、そのような関係・構造は国内にもいろいろとあるではな >>いか。（詳細説明割愛）。 >>漁業に関するＥＥＺを廃止したらどうか。島根の漁業は成り立た >>ない？じゃあ止めれば？なんで島根の漁業のために線引いてまも >>らなあかんのん？ > >鳥取、兵庫、京都、福井、新潟、秋田、山口、福岡、佐賀、長崎 >の漁業の為なら線引いても良いわけでしょうか イワオさん、ＥＥＺでそれら県民すべてが生きているわけでもないでしょう。日本は世界中に出て行って地球の資源を食い尽くそうとしているではありませんか。韓国とのＥＥＺだけを問題にすれば、それは小さなことですよ。 韓国にサカナを取らせて日本がそれを安く買い取る、それだっていいじゃないですか。 なにからなにまで自分でやろうとするのが「自給自足」じゃあありませんよ。大体いまどき「自給自足」など、アナクロなんです。世界経済安定こそが平和のもとなんです。 > >それに「海幸彦」は日本の、海の神様ではなかったですか？ > >>ＥＥＺを廃止して、日本も東海に出張る。韓国も東京湾にまで出 >>張る。さあ、どうする。どうするって、買い取ればいいのさ。漁 >>をやめて仲買をする。転業だ。おいしい魚をどんどん輸入する。] >>もうかりまっせ。仲良くやろうや。 > >性格の悪い兄の「海幸彦」は、性格が良くて女にもてる「山幸彦」 >との闘いに負けて家来になりました。 >負けて家来になることが、仲良くすることと同意語ならそれは「負 >け惜しみ」とも言いますが。 勝ち負けを言っているのではありません。線を引いたって、結局魚はこっちが食べるんだから、取るときだけ線を引いてもしょうがあるまい、と言ってるんですよ。 |
| ▼海幸彦さん： >勝ち負けを言っているのではありません。線を引いたって、結局魚はこっちが食べるんだから、取るときだけ線を引いてもしょうがあるまい、と言ってるんですよ。 だめですよ。 ただ、取った魚は全部ただでくれるなら話は別です。・・かな。 とにかく、日本の領海内のものは勝手に取ったらいけません。 簡単な道理を忘れておられただけでしょうから、レスは不要です。 発想は頂きました。 |
| ▼Gokaiさん： >▼海幸彦さん： > >>勝ち負けを言っているのではありません。線を引いたって、結局魚はこっちが食べるんだから、取るときだけ線を引いてもしょうがあるまい、と言ってるんですよ。 > >だめですよ。 >ただ、取った魚は全部ただでくれるなら話は別です。・・かな。 > >とにかく、日本の領海内のものは勝手に取ったらいけません。 >簡単な道理を忘れておられただけでしょうから、レスは不要です。 >発想は頂きました。 今は「領海」の話でなくてＥＥＺのことで、少し違うんじゃないかと思いますが、それはおいとくとしても、領海、という概念もそろそろ変えなければいけません。昔は、（国民経済時代は）、大砲の届く範囲を領海としました。 ただそこに岩があるから、その回り数百キロＥＥＺだ（占有だ）ということは無理があります。たまたまですよ。 世界の資源をむさぼりながら、人のものはオレのもの、オレのものはオレのもの、ではいけないんじゃあないでしょうか。今の東アジアは偏狭な論理が渦巻いております。自分のＥＥＺ、（ＥＥＺが何時誰がきめたか知らないが）、の中でも他国に何かをさせる、それでこそ外交・交流もうまく行くんではないでしょうか。日本はその先鞭を切る必要があります。９条を持つ国ですから。 |
| ▼海幸彦さん： ひとことだけだけど！ 自分を馬鹿にされ 貶められても解からないようなのとは 口をきくべきでは ない！ あなたは 自らに対しての物言いに 怒れないようなのと 話をしようとするの？ 馬鹿は死ななきゃ治らないといわれて それでもなお 話をしようとするの？ どんな ヤクザでも驚く 自分のシマや国を荒らされても どうぞ おすきなように やってください！なんて奴とつきあうの？ あなたの名誉のためだ！ でも俺は あの柚子さんを許るせるし 許るすぜ！ >▼イワオさん： >>▼海幸彦さん： >> >>横レス失礼 >> >>>韓国は大型船という。日本は零細船という。そうかもしれない。 >>>しかし、そのような関係・構造は国内にもいろいろとあるではな >>>いか。（詳細説明割愛）。 >>>漁業に関するＥＥＺを廃止したらどうか。島根の漁業は成り立た >>>ない？じゃあ止めれば？なんで島根の漁業のために線引いてまも >>>らなあかんのん？ >> >>鳥取、兵庫、京都、福井、新潟、秋田、山口、福岡、佐賀、長崎 >>の漁業の為なら線引いても良いわけでしょうか > >イワオさん、ＥＥＺでそれら県民すべてが生きているわけでもないでしょう。日本は世界中に出て行って地球の資源を食い尽くそうとしているではありませんか。韓国とのＥＥＺだけを問題にすれば、それは小さなことですよ。 >韓国にサカナを取らせて日本がそれを安く買い取る、それだっていいじゃないですか。 >なにからなにまで自分でやろうとするのが「自給自足」じゃあありませんよ。大体いまどき「自給自足」など、アナクロなんです。世界経済安定こそが平和のもとなんです。 >> >>それに「海幸彦」は日本の、海の神様ではなかったですか？ >> >>>ＥＥＺを廃止して、日本も東海に出張る。韓国も東京湾にまで出 >>>張る。さあ、どうする。どうするって、買い取ればいいのさ。漁 >>>をやめて仲買をする。転業だ。おいしい魚をどんどん輸入する。] >>>もうかりまっせ。仲良くやろうや。 >> >>性格の悪い兄の「海幸彦」は、性格が良くて女にもてる「山幸彦」 >>との闘いに負けて家来になりました。 >>負けて家来になることが、仲良くすることと同意語ならそれは「負 >>け惜しみ」とも言いますが。 > >勝ち負けを言っているのではありません。線を引いたって、結局魚はこっちが食べるんだから、取るときだけ線を引いてもしょうがあるまい、と言ってるんですよ。 |
| 海さん すこしはマシなのと口を聞けってこと！ 平田篤胤から始めようじゃないの？ 世の中には 礼儀てものがある。それなりのね！ あんまり ヘンなファナチックなヒステリイとは付き合うなてこと 恥じを知らない奴より 隣のネコのほうがよほどまし！だよ！ >▼海幸彦さん： > ひとことだけだけど！ > 自分を馬鹿にされ 貶められても解からないようなのとは > 口をきくべきでは ない！ > あなたは 自らに対しての物言いに 怒れないようなのと > 話をしようとするの？ > 馬鹿は死ななきゃ治らないといわれて それでもなお > 話をしようとするの？ > どんな ヤクザでも驚く 自分のシマや国を荒らされても > どうぞ おすきなように やってください！なんて奴とつきあうの？ > あなたの名誉のためだ！ > > でも俺は あの柚子さんを許るせるし 許るすぜ！ > > >>▼イワオさん： >>>▼海幸彦さん： >>> >>>横レス失礼 >>> >>>>韓国は大型船という。日本は零細船という。そうかもしれない。 >>>>しかし、そのような関係・構造は国内にもいろいろとあるではな >>>>いか。（詳細説明割愛）。 >>>>漁業に関するＥＥＺを廃止したらどうか。島根の漁業は成り立た >>>>ない？じゃあ止めれば？なんで島根の漁業のために線引いてまも >>>>らなあかんのん？ >>> >>>鳥取、兵庫、京都、福井、新潟、秋田、山口、福岡、佐賀、長崎 >>>の漁業の為なら線引いても良いわけでしょうか >> >>イワオさん、ＥＥＺでそれら県民すべてが生きているわけでもないでしょう。日本は世界中に出て行って地球の資源を食い尽くそうとしているではありませんか。韓国とのＥＥＺだけを問題にすれば、それは小さなことですよ。 >>韓国にサカナを取らせて日本がそれを安く買い取る、それだっていいじゃないですか。 >>なにからなにまで自分でやろうとするのが「自給自足」じゃあありませんよ。大体いまどき「自給自足」など、アナクロなんです。世界経済安定こそが平和のもとなんです。 >>> >>>それに「海幸彦」は日本の、海の神様ではなかったですか？ >>> >>>>ＥＥＺを廃止して、日本も東海に出張る。韓国も東京湾にまで出 >>>>張る。さあ、どうする。どうするって、買い取ればいいのさ。漁 >>>>をやめて仲買をする。転業だ。おいしい魚をどんどん輸入する。] >>>>もうかりまっせ。仲良くやろうや。 >>> >>>性格の悪い兄の「海幸彦」は、性格が良くて女にもてる「山幸彦」 >>>との闘いに負けて家来になりました。 >>>負けて家来になることが、仲良くすることと同意語ならそれは「負 >>>け惜しみ」とも言いますが。 >> >>勝ち負けを言っているのではありません。線を引いたって、結局魚はこっちが食べるんだから、取るときだけ線を引いてもしょうがあるまい、と言ってるんですよ。 |
| ▼k.satouさん（53024）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、本文全文が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（煽り） に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼イワオさん（52994）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、 > 性格の悪い兄の「海幸彦」は、性格が良くて女にもてる「山幸彦」 > との闘いに負けて家来になりました。 > 負けて家来になることが、仲良くすることと同意語ならそれは「負 > け惜しみ」とも言いますが。 等の部分が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（揶揄、煽り） ・侮蔑的表現 に抵触する可能性の高いものですので警告いたします。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
| ▼イワオさん： >韓国漁船違法操業 > >韓国漁船の違法操業は以前から問題になっています。 >日本側は零細漁船、韓国側は大型船、そして根こそぎ違法操業で持 >っていてしまいます。 >山口、島根、鳥取などでは地方紙によく載ります。 > >中央官庁では地方の零細漁民の問題など取るに足りないものでしょ >う、海上保安庁など直接現場で韓国と対峙する官庁は問題の本質は >良く理解しています。 > >日本の政府、外務省等は少しの漁業量の問題など蚊が頭の上飛んで >いる位にしか感じていません。 >道路と違って漁船の拿捕、密漁問題はカネにならない、生臭い筋の >悪い問題としか意識していません。 > >政府、外務省はこういう問題は、一歩も引いてはならない問題です。 >彼らは日本の国家についての概念さえ理解していません。 同感です。 太平洋側の人間には遠くのことと感じるかも知れません。私は太平洋側に住んでいますが、鳥取県に出張し日本海の向こうに半島がるのだとある種の緊張をおぼえた経験があります。 私は、昔、海上保安官たちと付き合った経験もあります。規律正しく志気も高く、海をこよなく愛する男達（今は女性もいる）で「陸の人たちは好きでない。海がゆりかごだ」なんてね。「海上自衛隊に比べて日陰であるため巡視船の改良が進まない」と嘆いていました。その不満は的中し、不審船取り逃がし事件が起こり、最近やっとハイテク巡視船が建造されるようになりました。 彼らは境界海域では日本漁船を守るため命がけです。こういった小競り合いを毎日彼らは引き受けているのです。彼らは言います。「海上自衛隊さんが出ていけばストレート（戦争）になる。ジャブ（小競り合い）が我々の役目だ。」と。 ちなみに、各管区本部長は巡視船長経験者がなるので管区本部長以下が現場と考えて良いと思います。 その上部機関が国土交通省で、国民の皆さん知っているかなー。巡視船に同省の 気象庁の技官載せて海温測定しているなんてー。 海上保安官は逮捕権を持っていますが、武器の使用は正当防衛に限られます。 まず、これが密漁、不審船などになめられる理由でしょう。「日本の巡視船は抜かずの宝刀備えている」ってね。だからどうしたらよいのか分かりませんが。 一方、韓国側は海洋警察のようです。韓国の組織は良く知りませんが、（韓）警察ｖｓ（日）国交省でそもそも武器使用の基準が違うのではないかと思ったりもします。詳しい人は教えて下さい。 米国では沿岸警備隊でしたっけ。国際的にはコーストガード。 「ま、なんとかおさまったから良いんじゃないの」みたいなことをコイズミ殿がのたまわっておった。 私には、海上保安官と漁民の怒りが分かるのです。 |
| 或人の話： 彼の国近海はバッチイので、お魚が我漁業水域に逃避して来ると。 是がホントなら、根本原因たる森林不保全の改めが第一じゃろね。 ↓ http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/05/19/ 200405190000462kaji-2.jpg カンコク、ガンバ。 ま、良い海になるまでには、百年や二百年は掛るんだろうけれど。 |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（05/6/9(木) 13:35） |
| ▼林某さん（53029）： Ray@スタッフです。 この書き込みは、本分全文が掲示板のルール（投稿内容、転載、引用その他／ 字種、文字数の制限）のうち ・掲示板を混乱させる恐れのある投稿（罵倒、揶揄、煽り） ・差別的、侮蔑的表現 に抵触するものと見なし、削除対象として スタッフ連絡板に移動しました。 以後、この書き込みへのレスを禁止します。 ＃ルールの詳細は「掲示板のルール」をご参照ください＃ 同様の書き込みが繰り返される場合には 掲示板のルールを遵守する意志のないものとして 削除・書き込み制限措置の対象と見なします。 なお、この件に関して総合掲示板に書かれたご意見には 原則としてレスいたしませんのであらかじめご了承ください。 よろしくお願いいたします。 |
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