Ｐａｇｅ 386 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼なんとなくクリスタルな日本 たけチャン 05/7/3(日) 23:30 ┣Re(1):なんとなくクリスタルな日本 役立たず隅の隠居 05/7/4(月) 7:03 ┃ ┗Re(2):なんとなくクリスタルな日本 たけチャン 05/7/4(月) 9:11 ┣Re(1):なんとなくクリスタルな日本 ダミアン 05/7/4(月) 9:04 ┃ ┗Re(2):なんとなくクリスタルな日本 たけチャン 05/7/4(月) 9:24 ┗Re(1):なんとなくクリスタルな日本 昭和 人 05/7/4(月) 9:34 ┗Re(2):なんとなくクリスタルな日本 たけチャン 05/7/4(月) 18:47 ┣Re(3):なんとなくクリスタルな日本 役立たず隅の隠居 05/7/4(月) 19:23 ┃ ┗Re(4):なんとなくクリスタルな日本 たけチャン 05/7/4(月) 23:41 ┣Re(3):なんとなくクリスタルな日本 昭和 人 05/7/4(月) 21:57 ┗Re(3)今さら:軍人恩給を問うな 昭和 人 05/7/4(月) 23:10 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： なんとなくクリスタルな日本 ■名前 ： たけチャン ■日付 ： 05/7/3(日) 23:30 -------------------------------------------------------------------------
| かって鬼畜米英と言いながら、勝手に国民を戦争に駆り立てて、民間人には「捕囚の辱めを受けず」を強要した。ようするに便利な生きた弾よけである。満州の日本軍最強といわれた関東軍はソ連参戦と同時に戦わずに、民間人を同じように弾よけに使って、さっさと遁走である。これで軍の民間人に対する責任は皆無というから驚きである。悪い奴ほど、嘘つきほど栄えるのが日本である。軍は自衛隊として残り、軍属は60年間も軍人恩給を貰い、軍人貴族を楽しんでいる。これは、国家のために闘った当然の報いなのか、それとも責任も取らずに既得権益を貪っているだけなのか。 国民の意識はどうか。国家についての意識が希薄になってきた。かって、アメリカの戦艦に自爆攻撃を仕掛けた特攻隊員は明治維新の志士と同じく、国家に対するゆるぎない忠誠心があった。アメリカにも中国にも韓国にも国家にたいする、国民の忠誠心は高い。それは国民の持つナショナリズムの熱さでもある。日本では、ナショナリズムというと何か危険なものを想像してしまう。黒い宣伝車で軍艦マーチを流す手合いを想像してしまう。一度でも騙されれば、つい警戒しますよね。当然である。 小泉構造改革は最期のチャンスだった。支持率が90％まで高まったからである。分けもなく、日本の救世主を見たからである。でも、再び騙されたという意識が強く働いている。痛みに耐えて増税を受け入れろである。民から官へと言いながら実際は官の誇大化が起きている。郵政民営化だって。ブッシュへのお土産ですか。てな感じである。ますます、日本人のなかの国家の意識は益々希薄になっていく。 一度ついた嘘を御免なさいと言えない。官の無謬性である。一つを治すと、二つの不具合が発生する。泥縄式に、全てが悪い方向に進んでいく。なんともならない日本である。大規模ソフトを開発する時、結果が出なければ、悪い箇所まで遡って、ソフトを作り変える作業をする。日本の政治も同じかもしれない。歴史の歯車を150年戻さないとダメかもね。 |
| ▼たけチャンさん： >かって鬼畜米英と言いながら、勝手に国民を戦争に駆り立てて、民間人には「捕囚の辱めを受けず」を強要した。ようするに便利な生きた弾よけである。満州の日本軍最強といわれた関東軍はソ連参戦と同時に戦わずに、民間人を同じように弾よけに使って、さっさと遁走である。これで軍の民間人に対する責任は皆無というから驚きである。悪い奴ほど、嘘つきほど栄えるのが日本である。軍は自衛隊として残り、軍属は60年間も軍人恩給を貰い、軍人貴族を楽しんでいる。これは、国家のために闘った当然の報いなのか、それとも責任も取らずに既得権益を貪っているだけなのか。 > >『二度の「棄民」問われる祖国『』 これは今日（平成17年7月4日）の日経朝刊社会面の記事見出しです。 満州残留孤児大阪訴訟の団長松田利男さんの悲しい戦後史が紹介されている。 彼は満州で8歳とおり敗戦をむかえ、自分の目の前で両親と弟が餓死するのみているのです。あの混乱のとき関東軍は民衆を見捨てて自分らだけ家族を伴って逃げ帰っているのだ。国策に乗って満州開拓義勇軍として参加した多くの農民やその家族は敗戦のとき棄民されたのです。戦後60年たった今でも何ら補償もなく、国を相手に裁判を起こさないといけないという情けない状況なんだ。 民衆を見捨ててサッサと引き上げた軍人たちは恥じることもなく、いまだに恩給を国から毟り取っている。国が払うということは国民の血税である、国民の血税を毟り取ってのうのうと生きている旧軍人というは恥ををしらない人間だ。 軍人遺族年金は働き手を戦争にとられ、生活に困る遺族のためであるから、大方の国民も納得できる。 元気に働ける者が年金を支給される、しかも階級差があり高給将校ほど年金額が高いという、戦争を立案し計画した参謀とか内地でデスクワークで国民を戦争に駆り立てた高級将校ほど多くに年金を取っているのはけしからんと思う。 ある軍人（愛知県か岐阜県）が軍人恩給受給申請を拒否したとの記事をみたことがある。彼は国民に迷惑をかけた軍人が恩給をもらうべきでないと主張したそうだ。そのことにより旧軍人の集まりから除外されたそうだ。 そんな人こそ本当の武士というべきである。 |
| ▼役立たず隅の隠居さん： >▼たけチャンさん： >>かって鬼畜米英と言いながら、勝手に国民を戦争に駆り立てて、民間人には「捕囚の辱めを受けず」を強要した。ようするに便利な生きた弾よけである。満州の日本軍最強といわれた関東軍はソ連参戦と同時に戦わずに、民間人を同じように弾よけに使って、さっさと遁走である。これで軍の民間人に対する責任は皆無というから驚きである。悪い奴ほど、嘘つきほど栄えるのが日本である。軍は自衛隊として残り、軍属は60年間も軍人恩給を貰い、軍人貴族を楽しんでいる。これは、国家のために闘った当然の報いなのか、それとも責任も取らずに既得権益を貪っているだけなのか。 >> >>『二度の「棄民」問われる祖国『』 > >これは今日（平成17年7月4日）の日経朝刊社会面の記事見出しです。 > 満州残留孤児大阪訴訟の団長松田利男さんの悲しい戦後史が紹介されている。 > 彼は満州で8歳とおり敗戦をむかえ、自分の目の前で両親と弟が餓死するのみているのです。あの混乱のとき関東軍は民衆を見捨てて自分らだけ家族を伴って逃げ帰っているのだ。国策に乗って満州開拓義勇軍として参加した多くの農民やその家族は敗戦のとき棄民されたのです。戦後60年たった今でも何ら補償もなく、国を相手に裁判を起こさないといけないという情けない状況なんだ。 > 民衆を見捨ててサッサと引き上げた軍人たちは恥じることもなく、いまだに恩給を国から毟り取っている。国が払うということは国民の血税である、国民の血税を毟り取ってのうのうと生きている旧軍人というは恥ををしらない人間だ。 > 軍人遺族年金は働き手を戦争にとられ、生活に困る遺族のためであるから、大方の国民も納得できる。 > 元気に働ける者が年金を支給される、しかも階級差があり高給将校ほど年金額が高いという、戦争を立案し計画した参謀とか内地でデスクワークで国民を戦争に駆り立てた高級将校ほど多くに年金を取っているのはけしからんと思う。 > ある軍人（愛知県か岐阜県）が軍人恩給受給申請を拒否したとの記事をみたことがある。彼は国民に迷惑をかけた軍人が恩給をもらうべきでないと主張したそうだ。そのことにより旧軍人の集まりから除外されたそうだ。 > そんな人こそ本当の武士というべきである。 具体的なお話で、フォローしていただき有難うございます。 旧日本軍の無責任体質が、今日の官僚の無責任になっている。 悪い箇所を基から絶たなければ、治らないのでしょうか。 |
| ▼たけチャンさん： >小泉構造改革は最期のチャンスだった。支持率が90％まで高まったからである。分けもなく、日本の救世主を見たからである。でも、再び騙されたという意識が強く働いている。痛みに耐えて増税を受け入れろである。民から官へと言いながら実際は官の誇大化が起きている。郵政民営化だって。ブッシュへのお土産ですか。てな感じである。ますます、日本人のなかの国家の意識は益々希薄になっていく。 小泉支持から不支持に転じるのは個人の自由だと思いますが、靖国参拝にしろ郵政民営化にしろ、首相就任前から公言していたことでしょう？どうして最初から、不支持に回らなかったのですか？ |
| ▼ダミアンさん： >▼たけチャンさん： > >>小泉構造改革は最期のチャンスだった。支持率が90％まで高まったからである。分けもなく、日本の救世主を見たからである。でも、再び騙されたという意識が強く働いている。痛みに耐えて増税を受け入れろである。民から官へと言いながら実際は官の誇大化が起きている。郵政民営化だって。ブッシュへのお土産ですか。てな感じである。ますます、日本人のなかの国家の意識は益々希薄になっていく。 > >小泉支持から不支持に転じるのは個人の自由だと思いますが、 何を言い出すのですか？言わずもがなでしょう。 >靖国参拝にしろ郵政民営化にしろ、首相就任前から公言していたことでしょう？ 郵政民営化はブッシュへのプレゼントだとは、最初から言っていない。国債発行額30兆円はどうなったのかな。「公約を守らないことなど大したことではない」、と自ら宣言した者が、偉そうに言うことではない。 >どうして最初から、不支持に回らなかったのですか？ 誰に言っているのですか。私は4年以上前から小泉純一郎はペテン師でかつ、ファシストであると別のサイトで投稿しておる。詰まらない事を言うのがお得意ですな。 |
| たけチャンさん 軍隊（旧組織）を批判することはよいが、天皇陛下のために、命令により、働いた旧軍人を今平成の時代に批判するのはどうか。 特に軍人恩給をうけている人、今何人 いますか。１０数年の軍隊生活をさせられた人は今８０歳以上の人が多いでしょう。 国家公務員の年金と同じです。 弱いものいじめの発言になっているのをお気付きになりませんか。 全体の主張も、抽象的で わかりにくいですね。 （ちょっと見た限りの感じです。 失礼） |
| ▼昭和 人さん： >たけチャンさん >軍隊（旧組織）を批判することはよいが、天皇陛下のために、命令により、働いた旧軍人を今平成の時代に批判するのはどうか。 >特に軍人恩給をうけている人、今何人 いますか。１０数年の軍隊生活をさせられた人は今８０歳以上の人が多いでしょう。 >国家公務員の年金と同じです。 >弱いものいじめの発言になっているのをお気付きになりませんか。 >全体の主張も、抽象的で わかりにくいですね。 >（ちょっと見た限りの感じです。 失礼） 薬害エイズ事件も被害者が勇気を持って加害者を告発しなければ、象牙の塔、官僚の組織、企業の利益優先主義の悪のトライアングルは闇から闇に葬り去られたでしょう。元帝京大学の学長は当時80歳であった。80歳だから、告発しないでよいと考える人もいるようである。 戦時下の軍人の行いも、被害者が黙っておれば、闇から闇に葬り去られる。加害者が80歳を越えたから、闇に葬るべきだと考える人もいる。今月3日のNHK特別番組ではサイパン 島の悲劇を放送していた。民間人の親子が洞窟に隠れていると、赤子が泣くから、日本軍の兵隊は殺せと命じた。アメリカ軍に見つかる恐れがあるからである。当時10才前後の少年の証言である。この兵隊が死んだか、ノウノウと生きて年金を月10万円貰っているかはわからない。少年は当然ながら如何なる補償も無い。NHKという公共放送が、現地から日本人被害者の生々しい証言を放送しなければ、闇に葬られるところであった。事実を明らかにするだけで、いじめとか差別といわれたら、日本人は全て泣き寝入りである。 加害者が生きておれば80歳以上である。死ぬまでダンマリを決め込んで、善人ズラで通すのが正しいのか、それとも二度とそのようなことが起きないように、公開裁判で世間に事件の有り様をつまびらかにするのが正しいのか、意見の分かれるところである。もし、私が事件の当事者であったなら、自らの死を後世に役立てたいと思うでしょう。 |
| ▼たけチャンさん： > >戦時下の軍人の行いも、被害者が黙っておれば、闇から闇に葬り去られる。加害者が80歳を越えたから、闇に葬るべきだと考える人もいる。今月3日のNHK特別番組ではサイパン 島の悲劇を放送していた。民間人の親子が洞窟に隠れていると、赤子が泣くから、日本軍の兵隊は殺せと命じた。アメリカ軍に見つかる恐れがあるからである。当時10才前後の少年の証言である。この兵隊が死んだか、ノウノウと生きて年金を月10万円貰っているかはわからない。少年は当然ながら如何なる補償も無い。NHKという公共放送が、現地から日本人被害者の生々しい証言を放送しなければ、闇に葬られるところであった。事実を明らかにするだけで、いじめとか差別といわれたら、日本人は全て泣き寝入りである。 > >加害者が生きておれば80歳以上である。死ぬまでダンマリを決め込んで、善人ズラで通すのが正しいのか、それとも二度とそのようなことが起きないように、公開裁判で世間に事件の有り様をつまびらかにするのが正しいのか、意見の分かれるところである。もし、私が事件の当事者であったなら、自らの死を後世に役立てたいと思うでしょう。 同じ問題は、中国大陸に放棄してきた毒ガス兵器にも当てはまると思う。 最近でも旧帝国軍隊が後始末もせずに放棄した毒ガス兵器が中国の人民を傷つけて、政府が対応に困っている。 これに関係してきた旧軍人はまだ生きているはずである。彼等は名乗り出て、埋没した個所を特定し、少しでも速く除去するため尽力すべきである。 政府も調べればこの方面に派遣されていた部隊も関係した軍人も判明するはずである。 他国を侵略し毒ガス兵器をあちこちにほったらかして逃げ帰った者にはその責任を取らすべきだ。 放置すれば、我々の孫、曾孫の代にまで迷惑がかかる話しである。 |
| ▼役立たず隅の隠居さん： > 同じ問題は、中国大陸に放棄してきた毒ガス兵器にも当てはまると思う。 > 最近でも旧帝国軍隊が後始末もせずに放棄した毒ガス兵器が中国の人民を傷つけて、政府が対応に困っている。 > これに関係してきた旧軍人はまだ生きているはずである。彼等は名乗り出て、埋没した個所を特定し、少しでも速く除去するため尽力すべきである。 > 政府も調べればこの方面に派遣されていた部隊も関係した軍人も判明するはずである。 > 他国を侵略し毒ガス兵器をあちこちにほったらかして逃げ帰った者にはその責任を取らすべきだ。 > 放置すれば、我々の孫、曾孫の代にまで迷惑がかかる話しである。 同感です。「恥じは旅のかき捨て」ならぬ、「恥じは軍のかき捨て」でしょうか。 軍全体が悪いことをやったわけではないと言う人もいます。それなら良いのですがね。しかし中国全土、200箇所以上、毒ガスを投棄しておきながら、なぜ一人も、私がやったと名乗り上げないのでしょうか。これでは、日本軍は悪いことをやって、証拠を隠滅して、日本に逃げ帰り、知らぬ存ぜぬで、全てを通すといわれてもしょうがないでしょう。 若者でも何時かは年を取り、どうせ死ぬ。それならば、後世の役に立つ死に方をしたいと思わないのだろうか。名乗りを上げたら、軍人遺族会から村八分にされるとか、軍人恩給を停止させられるなどと、けちなことを考えているのでしょうか。 「桐一葉落ちて天下の秋を知る」という句がある。人生は桐の葉が全て落ちるように無情と言う考え方である。しかし、葉は地面に落ちて微生物の住処になり、微生物は植物の栄養素を創造する。そして再び桐の成長を助ける、という見方もできる。私は桐の葉に負けない生き方をしたいものである。 |
| 私は軍人恩給のことを言っている。 復員者も被害者です。 加害者のことは、私は一言も触れていない。 満州、沖縄、サイパンでの日本軍が住民を守らなかったことは、あなた以上に前から私は批判し「昭和史で許せないこと」として、この掲示板でも数回記述している。 一般の復員者と軍人恩給のことを指していることをよく見てください。 旧軍人全体を加害者とすることはできません。 特に召集兵、学徒動員者などは、強制命令で戦争させられたのです。 彼らはむしろ被害者です。（恩給すら対象になっていない人が多い） 今６０年後、加害者の証明できますか。 証明できる人は既に告発され、裁かれています。 復員者個人は、国のためにと働いたのです。大部分の人は死んでしまったが、むしろ冥福、追悼、謝恩、してあげるべきでしょう。 平成に生きるわれわれは、２度と戦争をしないよう、護憲９条を自覚していくべきことが大切なことです。 |
| ▼たけチャンさん： 具体的に指摘します。 >▼昭和 人さん： >>たけチャンさん >>軍隊（旧組織）を批判することはよいが、天皇陛下のために、命令により、働いた旧軍人を今平成の時代に批判するのはどうか。 >>特に軍人恩給をうけている人、今何人 いますか。１０数年の軍隊生活をさせられた人は今８０歳以上の人が多いでしょう。 >>国家公務員の年金と同じです。 >>弱いものいじめの発言になっているのをお気付きになりませんか。 >>全体の主張も、抽象的で わかりにくいですね。 >>（ちょっと見た限りの感じです。 失礼） > >この兵隊が死んだか、ノウノウと生きて年金を月10万円貰っているかはわからない。 でしょう。だから、旧軍人、今生きていても８０歳以上の個人を責めるべきではない。 > >加害者が生きておれば80歳以上である。死ぬまでダンマリを決め込んで、善人ズラで通すのが正しいのか、それとも二度とそのようなことが起きないように、公開裁判で世間に事件の有り様をつまびらかにするのが正しいのか、意見の分かれるところである。もし、私が事件の当事者であったなら、自らの死を後世に役立てたいと思うでしょう。 特定の１人の人を指しているのか、それなら 解らないでもない。 でもこれは想像ものがたりですね。時効過ぎてます。 私なら反省しているでしょうから 許します。 批判、告発すべき先が違います。それは「戦争（とその責任者）」です。 でも、今は２００５年です。軍人恩給の可否論争は避けましょう。 あなたのお父さんまたはお祖父さん、その他親戚、知人の方で軍人恩給もらった人いるでしょうが、批判できますか。 以上 事件の批判と評論は賛成です。一般的軍人恩給批判は反対です。 |