Ｐａｇｅ 503 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼議論を忌避する「老人党」となっては・・・ ワン太郎 05/7/29(金) 23:01 ┗Re(1):議論を忌避する「老人党」となっては・・・ ステディ ベア 05/7/30(土) 0:37 ┣Re(2):議論を忌避する「老人党」となっては・・・ コップ酒 05/7/30(土) 3:22 ┗Re(2):議論を忌避する「老人党」となっては・・・ ワン太郎 05/7/30(土) 5:51 ┗Re(3):議論を忌避する「老人党」となっては・・・ ステディ ベア 05/7/30(土) 11:49 ┗Re(4):議論を忌避する「老人党」となっては・・・ ワン太郎 05/7/30(土) 13:53 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 議論を忌避する「老人党」となっては・・・ ■名前 ： ワン太郎 ■日付 ： 05/7/29(金) 23:01 -------------------------------------------------------------------------
| 【57246】＜「従軍慰安婦問題」徹底討論＞ が50件のリミット一杯となってしまいました。 これは、＜強制された「従軍慰安婦」の存否について＞で終結を見なかった 「強制連行の有無」についての議論を継続する意味もありました。 ＜強制された「従軍慰安婦」の存否・・・＞では、ＭＮＧさんは私の質問に対し、 ＞【57111】●ワン太郎さんへ ＞改めてレスしますので、ご心配なく。 と約束していただきました。 ところが＜「慰安婦問題」徹底討論＞で待っていましたが、とうとう約束は果たされませんでした。 その、あげくに、 >【ワン太郎】 >それを明らかにしないで＜自明のことである＞と言い切って終わるのでは、 >「議論放棄」としか思えません。 【ＭＮＧさん】 ＞そうです。私はあなたと議論したくないんです。 ＞あなたの考え方・論法・文章のすべてがイヤなんです。つきあえなくてすいません、サヨウナラ。 ・・・と、約束は果たさないは、 「あなたの・・・すべてがイヤ」と最後っ屁をヒられるは、 この様なウソと無礼を働く者が「正論」を主張するとは・・・いやはや、デアリマス。 他のスレでも、ウミサチヒコさんから ＜床屋談義はやめて下さい。少なくともこのスレッドではお断りします＞と 議論を打ち切られました。 ＭＮＧさん、ウミサチヒコさんお二人に共通するところがあるようです。 ―― 思想の共通性と同時に、困ると「議論を一方的に打ち切る」という ―― お二人はこの老人党での主要な論客です、この二人が「議論を放棄」するのは・・・ この老人党「大丈夫ですか？」 と私も言いたくなりました。 「気に食わない人との議論を忌避」する老人党となっては・・・ 「党」の文字、「泣きませんか？」 皆さん、イカガ？ |
| ▼ワン太郎さん： >>【ＭＮＧさん】 >>そうです。私はあなたと議論したくないんです。 >>あなたの考え方・論法・文章のすべてがイヤなんです。つきあえなくてすいませ >>ん、サヨウナラ >・・・と、約束は果たさないは、 >「あなたの・・・すべてがイヤ」と最後っ屁をヒられるは、 >この様なウソと無礼を働く者が「正論」を主張するとは・・・いやはや、デアリマス。 >他のスレでも、ウミサチヒコさんから >>>床屋談義はやめて下さい。少なくともこのスレッドではお断りします >と議論を打ち切られました。 >ＭＮＧさん、ウミサチヒコさんお二人に共通するところがあるようです。 >―― 思想の共通性と同時に、困ると「議論を一方的に打ち切る」という ―― >お二人はこの老人党での主要な論客です、この二人が「議論を放棄」するのは・・・ >この老人党「大丈夫ですか？」 と私も言いたくなりました。 >「気に食わない人との議論を忌避」する老人党となっては・・・ >「党」の文字、「泣きませんか？」 皆さん、イカガ？ 「気に食わない人との議論を忌避する」これ、よろしいんじゃないんでしょうか。 お互いに退散する権利も、無視する権利も持ってると思いますよ。 もちろん、教科書採択のスレッドでは、完全に論理破綻しているにも拘らず、決して自己の主張を引かず、エッシャーの無限回廊のように、延々と奮闘している方も居られますけど・・・ 私はさっさと引きます。それで自己の名誉が傷つくわけでもないし・・・ ＲＯＭｅｒも数々あれど、誰がまともか、判る人には判ります。 相手が悪すぎますよ。エネルギーの無駄、実りある議論を期待します。 『論より証拠と言うけれど、この世は証拠より論である』とは、故山本 夏彦氏の箴言でした。 |
| ▼ステディ ベアさん：こんにちは。 >お互いに退散する権利も、無視する権利も持ってると思いますよ。 >私はさっさと引きます。それで自己の名誉が傷つくわけでもないし・・・ 掲示板に対するスタンスは個々によって違うので、ステディベア さんのおっしゃることもわかりますし大筋で同意します。 大筋で同意しますと書きましたのは、 確かにリアルでの名誉は傷つきはしませんが、 それでもやっぱり、やりとりを見ているギャラリーは それぞれに「いろいろな思い」を抱くだろうな と思うからです。 この老人党では罵詈雑言など、主に言葉や表現に対して ☆マークや「荒らし」扱いにされる傾向がありますよね。 でも、感情論・情緒論に終始し根拠なく主張し、 それを指摘されると論点ずらしを行い、挙げ句の果てには 「あなたが嫌い、議論などしたくもない」と最後っぺを カマす人も少なくはないと思います。 本当は、こういった真摯に議論する気がない人達こそ 「ほんまもんの荒らし」なんですけど、これには ☆マークはつかないですよね。とほほ…（苦笑）。 議論するなら、当たり前ですけど、自分の考えの元になっている 感情や感覚を裏付けるための情報ソースの掲示に対して シビアでなくちゃならん、とわたしは思います。 じゃないと「ハイ、感情論ね、別でやって」でおしまいです。 その「別」が、まさか例の従軍慰安婦徹底討論のスレで 見られるとはわたしも予想していませんでしたが…。 最近、ちょっとふらふらといろいろな掲示板を覗いてみて 掲示板にも質の上下が明確にあることを知りました。 わたしが個人的に上質だと思ったのは、 この当たり前の作業に対して参加者一同、投稿者も反論者も みんなが極めてシビアでした。 むろん管理サイドの「荒らし」の判定基準や対応も、 相応のものでした。 ネットは玉石混淆と言われますが、まったくその通りですね。 老人党野党みたいになっているわたしが言うのも何ですが、 この場が単なる井戸端自己満足の広場にならぬように 自分でも重々自重して参加させていただきたいと思います。 |
| ▼ステディ ベアさん： >>「気に食わない人との議論を忌避」する老人党となっては・・・ >>「党」の文字、「泣きませんか？」 皆さん、イカガ？ > >「気に食わない人との議論を忌避する」これ、よろしいんじゃないんでしょうか。 >お互いに退散する権利も、無視する権利も持ってると思いますよ。 私も、通常のボード（気のあった者だけが集まってする）であれば、ステディ ベアさんのおっしゃることでいいと思います。 しかし、ここは曲がりなりにも「党」の名称を掲げて議論する場であります。 「そこがちがう！」と思っているのです。 次に、「約束は守れよ！」と言うことであります。 約束不履行は「党」の倫理委員会でもあれば 評議されるべきことでしょう？ また、自分から「ツッコミ」を入れておいて、旗色が悪くなったら「相手のせい」にする。 自分が仕掛けたのなら 苦しくなっても「ケリがつくまで 付き合ったらどうだ！」と言いたいのです。（それがイヤなら最初から口を出さなきゃイイ） 黙って逃げ出すのならまだしも「最後っ屁の 捨て台詞」はイカンだろう。 重ねて言いますが、 このボードは「開かれた政党が議論をする場」である筈です。 「気に入らないヤツ」と議論をしたくないのなら「老人党」の看板を外すべきだし、通常の掲示板よりルールやマナーが厳しいのも我慢すべきです。 （「護憲」とか「中江兆民」とかのボードで気持ちよく議論し合えば良いのです） >『論より証拠と言うけれど、この世は証拠より論である』とは、故山本 夏彦氏の箴言でした。 箴言というより「真言」でしょう。 民主主義を唱えるのなら『議論』を疎かにしてはいけません。 |
| ▼コップ酒さん： いつも、相手の神経を逆なでするような毒舌、しかもスマートな正論、ワクワクしながら読んでいます。同意します。☆マークにどうぞご注意を・・・ ▼ワン太郎さん： 私はワン太郎さんに共感するところが多いので、敢えて無礼を感じながら書き込ませていただきました。 >>▼ステディ ベア： >>お互いに退散する権利も、無視する権利も持ってると思いますよ。 ▼ワン太郎さん： >私も、通常のボード（気のあった者だけが集まってする）であれば、ステディ ベアさんのおっしゃることでいいと思います。 >しかし、ここは曲がりなりにも「党」の名称を掲げて議論する場であります。 >「そこがちがう！」と思っているのです。 >次に、「約束は守れよ！」と言うことであります。 >約束不履行は「党」の倫理委員会でもあれば 評議されるべきことでしょう？ >また、自分から「ツッコミ」を入れておいて、旗色が悪くなったら「相手のせ >い」にする。自分が仕掛けたのなら 苦しくなっても「ケリがつくまで 付き合っ >たらどうだ！」と言いたいのです。（それがイヤなら最初から口を出さなきゃイ >イ）黙って逃げ出すのならまだしも「最後っ屁の 捨て台詞」はイカンだろう。 >重ねて言いますが、このボードは「開かれた政党が議論をする場」である筈で >す。「気に入らないヤツ」と議論をしたくないのなら「老人党」の看板を外すべ >きだし、通常の掲示板よりルールやマナーが厳しいのも我慢すべきです。 本当に口幅ったい言い方をしますが、ごめんなさい。 「相手を見て法を説け」と言うことでしょう。 繰り返しになりますが、ワン太郎さんの議論の相手にはふさわしいとは思えません。時には、するっと、体をかわしましょう。老人党も、いろいろですから。 >（「護憲」とか「中江兆民」とかのボードで気持ちよく議論し合えば良いので >す） ここは、要注意です。他のボードの固有名詞を挙げることは、そこの管理者に対する無用の刺激と思います。多分、筆が滑ったと思いますが、マズイです。 >民主主義を唱えるのなら『議論』を疎かにしてはいけません。 同感なのです。だから・・・です。 |
| ▼ステディ ベアさん： >私はワン太郎さんに共感するところが多いので、敢えて無礼を感じながら書き込ませていただきました。 無礼などと・・・ご忠告ありがとうございます。 >「相手を見て法を説け」と言うことでしょう。 >繰り返しになりますが、ワン太郎さんの議論の相手にはふさわしいとは思えません。時には、するっと、体をかわしましょう。老人党も、いろいろですから。 実は、私はウミサチヒコさんを高く評価しているのです。 老人党には必要な人だと考えています。彼の「民主主義」に関する論文は貴重なものです。 ところが民主主義にアレだけの「見識・知識」を持つ人が、「自らの言動」については非常にプアーであり、とても残念なのです。 ウミサチヒコさんの言動が 彼の「見識・知識」と一致した時、この老人党はランクアップするのではないかと期待しています。 ですから、シツコク食い下がっているのであります。 >ここは、要注意です。他のボードの固有名詞を挙げることは、そこの管理者に対する無用の刺激と思います。多分、筆が滑ったと思いますが、マズイです。 「党」ではないボードの代表として「敬意」を表して名前を挙げさせてもらったつもりですが、軽率でした。 >>民主主義を唱えるのなら『議論』を疎かにしてはいけません。 > >同感なのです。だから・・・です。 ありがとうございました。 |