Ｐａｇｅ 575 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼めぐみ 憲法９条改正 05/7/12(火) 23:12 ┣Re(1):めぐみ 憲法９条改正 05/7/14(木) 23:04 ┃ ┣Re(2):めぐみ コップ酒 05/7/15(金) 3:00 ┃ ┃ ┗Re(3):めぐみ 憲法９条改正 05/7/15(金) 22:26 ┃ ┗６カ国協議 憲法９条改正 05/7/24(日) 18:54 ┃ ┣Re(1):６カ国協議 風鈴カザン 05/7/24(日) 19:34 ┃ ┃ ┗Re(2):６カ国協議 憲法９条改正 05/7/24(日) 22:39 ┃ ┗Re(1):６カ国協議 憲法９条改正 05/7/29(金) 22:42 ┃ ┣シンガンス 憲法９条改正 05/7/30(土) 20:46 ┃ ┗Re(2):６カ国協議 憲法9条改正 05/8/8(月) 14:29 ┣Re(1):めぐみ あくまの査問官 05/7/15(金) 7:16 ┃ ┣Re(2):めぐみ コップ酒 05/7/15(金) 10:10 ┃ ┣Re(2):めぐみ 憲法９条改正 05/7/15(金) 22:19 ┃ ┗Re(2):めぐみ 風鈴カザン 05/7/16(土) 16:56 ┗Re(1):めぐみ ダミアン 05/7/24(日) 23:16 ┗Re(2):めぐみ 憲法９条改正 05/7/25(月) 21:37 ┗Re(3):めぐみ ダミアン 05/7/26(火) 1:06 ┣ちがうアピールを ひまじん 05/7/26(火) 8:40 ┃ ┣Re(1):ちがうアピールを 風鈴カザン 05/7/26(火) 13:19 ┃ ┃ ┗Re(2):ちがうアピールを ひまじん 05/7/27(水) 10:40 ┃ ┣Re(1):ちがうアピールを コップ酒 05/7/27(水) 10:58 ┃ ┃ ┣Re(2):ちがうアピールを ひまじん 05/7/27(水) 11:58 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):ちがうアピールを コップ酒 05/7/28(木) 4:23 ┃ ┃ ┗Re(2):ちがうアピールを k.satou 05/7/27(水) 12:03 ┃ ┃ ┗Re(3):ちがうアピールを コップ酒 05/7/28(木) 4:59 ┃ ┗Re(1):ちがうアピールを 憲法９条改正 05/7/27(水) 19:53 ┃ ┗Re(2):ちがうアピールを ひまじん 05/7/27(水) 21:44 ┃ ┗Re(3):ちがうアピールを 憲法９条改正 05/7/27(水) 22:48 ┃ ┗[管理人削除] ┃ ┗削除対象一覧 管理スタッフ 05/7/29(金) 9:01 ┗Re(4):めぐみ 憲法９条改正 05/7/27(水) 19:13 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： めぐみ ■名前 ： 憲法９条改正 ■日付 ： 05/7/12(火) 23:12 -------------------------------------------------------------------------
| みなさん、漫画アクションという雑誌をご存知でしょうか？ この雑誌の中に「めぐみ」というタイトルの劇画が描かれています。 原作／監修：横田滋 横田早紀江 作画／本そういち 今週号（No.１５ ７月１９日号）は最終回ということで、今回は私も買いましたし、この後発刊予定の総集編も買う予定です。 本最終回で描かれているのは、俗に言う北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの「遺骨捏造」に関して両親が初めて遺骨と対面する前後のストーリーです。 私はこれまで、北朝鮮による拉致事件関連の集会に何度か参加しているほどこの北朝鮮の卑劣な悪行に激怒しています。 今回の号は最終回ですが、私は３回読み直し３回とも悲しくて、そして怒りに満ちた涙を流しながら読みました。（中年の親父なのでちょっと恥ずかしい） たぶんこの掲示板与党の皆さんは、あまり関心を示さないでしょう、私も期待していません、しかし、これは現実の問題です。 私は日本人です、地球の裏側で数百人の国籍の異なる人たちが理不尽に死ぬことよりも素直に我が同胞の安否が気がかりですし、何としても救出すべきと考えています。 この掲示板の与党の皆さんはたぶん無味無色の物のような、感情０の人間擬きでしょうから、私のこの発言は無視するでしょう、私の発言の趣旨はこの掲示板をＲＯＭしている皆さんの反響が知りたいんです。そして、その皆さんはどうすれば北朝鮮に拉致された人々を救出できるか具体的なプランを教えて下さい。 こんな生殺し状態をあと、何年続けなきゃならないのか正直悔しいです。 |
| 人でなしの集まりであるこの掲示板で、日本人であれば実時間（リアルタイム）に論じなくてはならない「北朝鮮による日本人拉致事件」を全く取り扱わないからには、その裏を読み解く必要があろう。しかし、その裏の部分を露骨に扱えば私も投稿禁止処置を受けるだけに慎重に扱わなくてはならない。 まあージレンマと言った方がよいかな？ ところで、こんな記事が出てきました↓ 拉致被害者の曽我ひとみさん（４６）と横田めぐみさん＝失跡当時（１３）＝が北朝鮮の同じ招待所で生活していた際、原敕晁さん＝同（４３）＝を拉致した主犯とされる元北朝鮮工作員、辛光洙（シン・ガンス）容疑者（７６）＝旅券法違反容疑などで国際手配＝が２人の朝鮮語などの教育係を務めていたことが１３日、関係者の話で分かった。 シン・ガンスと言えば、かつて韓国で有罪判決を受けて服役して、時の韓国大統領の恩赦で釈放され現在、北朝鮮に帰国し英雄として祭られています。 しかも、この人物が韓国で服役中に釈放嘆願に署名した国賊のような我が国の国会議員が多数います、あえて名前は出しませんが。 平和とはなんでしょうか？ 日本国憲法第九条を変更せずに、我が国の平和と安全は保てるのでしょうか？ 聞くところを間違えたかな？ 馬の耳に念仏かな？ |
| ▼憲法９条改正さん：こんにちは。 >しかも、この人物が韓国で服役中に釈放嘆願に署名した国賊の > ような我が国の国会議員が多数います、 > あえて名前は出しませんが。 シンガンスですね。彼を擁護した日本の国会議員は以下のとおりです。 どう責任を取るのかと思いながらおります。 田 英夫 参議院 社民党 比例 （日朝友好議連） 本岡昭次 参議院（副議長） 民主党（元社会党） 兵庫県 渕上貞雄 参議院（社民党副党首） 社民党 比例 （日朝友好議連） 江田五月 参議院 民主党（元社民連） 岡山県（※のちに擁護撤回） 佐藤観樹 衆議院 民主党（元社会党） 愛知県10区 伊藤忠治 衆議院 民主党（元社会党） 比例東海 田並胤明 衆議院 民主党（元社会党） 比例北関東 山下八洲夫 参議院 民主党（元社会党） 岐阜県 （日朝友好議連） 千葉景子 参議院 民主党（元社会党） 神奈川県 山本正和 参議院 無所属の会 比例 （社民党除名）（日朝友好議連） 以上、http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.htmlより 皆さんご存知だと思いますが取り急ぎ。失礼いたしました。 |
| ▼コップ酒さん：初めまして、こんばんは >シンガンスですね。彼を擁護した日本の国会議員は以下のとおりです。 >どう責任を取るのかと思いながらおります。 > >田 英夫 参議院 社民党 比例 （日朝友好議連） >本岡昭次 参議院（副議長） 民主党（元社会党） 兵庫県 >渕上貞雄 参議院（社民党副党首） 社民党 比例 （日朝友好議連） >江田五月 参議院 民主党（元社民連） 岡山県（※のちに擁護撤回） >佐藤観樹 衆議院 民主党（元社会党） 愛知県10区 >伊藤忠治 衆議院 民主党（元社会党） 比例東海 >田並胤明 衆議院 民主党（元社会党） 比例北関東 >山下八洲夫 参議院 民主党（元社会党） 岐阜県 （日朝友好議連） >千葉景子 参議院 民主党（元社会党） 神奈川県 >山本正和 参議院 無所属の会 比例 （社民党除名）（日朝友好議連） > >以上、http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.htmlより > >皆さんご存知だと思いますが取り急ぎ。失礼いたしました。 責任をとらないのが政治家のステータスです。 ところで、超メジャー級の某議員２名の名前が挙がっていませんが、意図的に外したんですか？ 記載したら投稿禁止処置されるのを恐れたのでしょうか？ ありがとうございます |
| やるだけ意味があるのか、何らかの成果が期待できるのかよく分からない第４回めの６カ国協議が今月の２６日から北京で開催されるそうです。 今まで３回ほどこの協議をやったのだが、何か決まったことがあったのだろうか？ と思って、過去の協議内容を調べてみましたがさしたる成果はなかったようです。あえて言えば「継続協議で今後も話し合いによる平和的な解決を目指しましょう」くらいですが、これも見方を変えると米国、日本、ロシア、支那、韓国から見れば成果のない暇つぶしの井戸端会議なのかと錯覚してしまう。何も決まらず、次回の予定も未定となると私は思う。 北朝鮮から見ると「この隙にウラン型の核兵器を開発しちゃえ！」と画策しているとの噂もあるが、真相は闇の中。 あの敬愛なるバカ将軍のことだから、これまでどおり毎日、日本のエロビデオを見て、高級マスクメロン食べて、喜び組を慰みものにして、大宴会やっているのかと思うと本当にこの協議をやる意味があるのだろうか？ 奴を遊ばせるだけの時間を与え続けることがこの会議の真の目的であろう。 これが世界の常識、大人の対応と言ったらお笑いぐさだが、現実の世界なんて多分こんなものだろう。 こんな愚か者に我が日本の同胞が多数拉致されてる現状を正常と言えるのか？ 今こそ、現日本国憲法を破棄して、陸海空軍をしっかり保持することを明記した新憲法を制定しなければならない。さらに他国からの侵略に対抗すべく、核兵保有を世界に宣言しなければならない。これこそが北朝鮮に対する最大の圧力であり、米国を始め、世界の全国家に日本が本気である姿勢を示すことではないだろうか。 対話による平和的解決なんてまさに「幻想」である。・・・・・横田早紀江さんの発言を引用 |
| 憲法９条改正さん >やるだけ意味があるのか、何らかの成果が期待できるのかよく分からない第４回めの６カ国協議が今月の２６日から北京で開催されるそうです。 私もあれが何のためになされるのか、さっぱり分かりません。 何で、奴らと国交を結ぶことが至上命題みたく言われるのか見当もつきません。 被害者奪還に非協力的な中国に、媚びへつらう必要性を全く感じません。 何を差し置いても、国会では被害者奪還に向けた議論を優先し、その対策を実行に移すべきかと思いますが、どうも郵政ばかりが喧しく、あえて言うと「そんなもの」がこの問題より優先されるべきとは到底思えません。 この期に及んで、奴らに食い物やら医療品やらを嬉々として貢いで善行をしていると勘違いしている輩の神経が理解できません。 この問題に消極的な代議士や、「運動家」らに聞いてみたいです。お前ら自分の家族が誘拐されても、暢気にそれより優先する何事かを持っているのか、と。 |
| ▼風鈴カザンさん：こんばんは >私もあれが何のためになされるのか、さっぱり分かりません。 >何で、奴らと国交を結ぶことが至上命題みたく言われるのか見当もつきません。 平和と民主主義を基調とした我が国と「国民総奴隷状態」のあの¨うんこ国家¨となんで国交を樹立せにゃならんのか、私には分からない（断言） しかし、左系の人たちは「強制連行」「日帝支配の償い」を声高に叫んで「拉致問題は国交正常化の中で平和的に解決すべきである」と、美辞麗句ばかり叫ぶんだから脳味噌腐ってんじゃないの？？？ 「ならず者」「悪の枢軸」「独裁圧政国家」には随分寛容だこと。（大爆笑） 大体、ぶん殴って袋詰めにして拉致しておいて「ニコニコ平和的に対話による・・・」なんて、よく言うわ。北朝鮮を愛して止まないなら、北朝鮮の国籍を取得して移住したら！と言いたい。主体思想を身体全体で体験してほしい。 >被害者奪還に非協力的な中国に、媚びへつらう必要性を全く感じません。 世界に名だたる中華思想！ 人の命なんて糞食らえの文化大革命の国ですから、ＯＤＡなんて今すぐ廃止すべきである。あの国のグロ画像でも貼ってやろうか？ 投稿禁止されるので止めと来ますけど。 >何を差し置いても、国会では被害者奪還に向けた議論を優先し、その対策を実行に移すべきかと思いますが、どうも郵政ばかりが喧しく、あえて言うと「そんなもの」がこの問題より優先されるべきとは到底思えません。 小泉総理の悲願ですから、多くは言いませんがもう少し取り組み方は国会を上げて実行すべき問題のはずです。そうならないのは、献金がのさばる我が国の政治システムの慢性的な欠陥なのでしょう。拉致被害者家族からの献金は無いに等しいです、政治家を動かすのは「金」です悲しいけど。 >この期に及んで、奴らに食い物やら医療品やらを嬉々として貢いで善行をしていると勘違いしている輩の神経が理解できません。 レインボーブリッジ、ピースボート、創価学会、清水澄子のいる朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会、あと何かあったかな？すいません忘れました。 >この問題に消極的な代議士や、「運動家」らに聞いてみたいです。お前ら自分の家族が誘拐されても、暢気にそれより優先する何事かを持っているのか、と。 ある意味、洗脳されてる連中に何を言っても届かないし、奴らが我々に問いかけたって蛙の面にションベンです。右と左はこれからも啀みあいます。 |
| ニュース等で漏れ聞いた話を総合すると、やっぱり今回も然したる成果は無さそうです。 一応３０日も協議するとのことですが、次回の日程が明確になるかならないか？ そのあたりでしょうか。日本とあの「うんこ国家」との２ヶ国会談もできてないし、その他の参加国は相も変わらず冷たい態度。 ジャパンマネーでどれだけ助けられているのか。「恩知らず」なんて言ったところで所詮国家とはこういうものである、隣国なんてあてになりません。 小泉総理には最低でも、経済制裁をそろそろ決断してもらいたいものです。 拉致被害者は今も心の底で持ち続けてるはずです「きっと助けてくれると」 |
| 今週の週刊新潮で、ブッシュ大統領が横田夫妻と極秘面会を求めているとの記事がでていましたが、結論から言うと横田夫妻の体調が不安なため、米国に行くことができずブッシュ大統領との極秘面会は今回は見送りのようです。 米国大統領と言えば、世界でもっとも忙しい指導者であることは言うまでもないが、まさか日本の一庶民（と言っても、顔を知らない人はまずいない）が面会する機会があるなんて、素人感覚で言うと「羨ましい」ことです。 しかし、面会できる環境を考えると正直「なさけない」「悲しい」と言わざるを得ません。 なぜか？ 北朝鮮による拉致事件を解決するために、米国を頼る或いは縋るような行為のような気がして、それだけ日本という国家が「なさけない」そして「悲しい」これが私の正直感想です。 自国の国民をしっかり助けることもできない、なさけない我が日本。こんな日本に一体誰がしたのでしょうか？ 現行の日本国憲法が一度も改正されてないのが要因ですが、その憲法を一字一句改正しようものなら「右翼」「ファシズム」「軍国主義」などと言って反対する勢力の存在が最大の原因である。だから私は左よりの思考の持ち主が大嫌いなのである。もっとも左系だけを悪玉扱いするつもりはありません、戦争の恐怖感や自戒に満ちた戦後教育など他にも要因はあります。 ところでがらりと話は変わりますが、同じく今週の週刊新潮にはこういう記事も出ています。 目下水面下の情報ですが、北朝鮮がシンガンス容疑者を日本に引き渡してもいいと言ってきているようです。どうも旧東欧諸国の外交官ルートから伝わってきた話のようですが、今後この情報が具体的に発展するかどうか注目していく必要はあります。 |
| ただいま実家に帰省中 新聞報道等でご存知の方がいるかもしれませんが、６カ国協議は一度休会して今月末に再開らしいとのことですが、果たして今月末に再開するのだろうか？ 今までの経緯から推測して北朝鮮は「この会議にはなんのメリットもない」などと言ってまたボイコットする↓ 各国があの手この手で「まあ、そう意地を張らずに出てきなさいよ」↓ 北朝鮮「ブッシュこそ悪魔である。」↓ 米国「悪の暴君キムジョンイルは自国民を奴隷にしている」↓ 果てしない罵倒合戦が続き、時間だけが虚しく過ぎる。 北朝鮮「我々は６カ国協議に参加する用意がある。」 米国、とりあえず歓迎するとの表明を出す。 一番上の文章に戻る。 はたしてこんな感じで続くのでしょうか？ さらに拉致事件が議題にさえ乗らないというんだから馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。 いつまでこんな茶番やってれば気が済むのか？ さて、そろそろ裁決はでたかな。衆議院総選挙となれば小泉さんが総理でいられなくなるかもしれない。 もう少し北朝鮮に対して毅然とした態度をとれる方に総理になっほしいと願いつつ、少し様子を見ましょうか。 |
| 拉致事件の解決には日本の行動だけでなく、周辺諸国の協力が不可欠です。 ですが、小泉首相や国会議員の一部の人は靖国神社参拝などで周辺諸国を刺激し、協力を受け難くしました。 参拝を強行すれば中国・韓国が反発し、拉致問題への協力を受け難くなる事は分っていたはずです。 靖国参拝の是非は別としても、何もかもを一度に成す事はできないのが現実であり、その優先順位を決めるのが政治ではないでしょうか？ つまり、首相には「拉致問題が解決するまで参拝はしません」との願を靖国神社に懸け、解決に邁進して欲しい。 このぐらいの事はして欲しい。 そう私は思います。 |
| ▼あくまの査問官さん：こんにちは。 >ですが、小泉首相や国会議員の一部の人は靖国神社参拝などで周辺諸国を > 刺激し、協力を受け難くしました。 >参拝を強行すれば中国・韓国が反発し、拉致問題への協力を受け難くなる事は > 分っていたはずです。 拉致問題と靖国問題を同列に並べることなど、言語道断だと思います。 問題の本質が全く違うじゃありませんか？ 韓国が拉致問題解決に協力的だった日があったでしょうか？ 最近だって、韓国は北に電力の供給を始める、と世界もビックリするような ニュースを見たばかりです。中国は論外ですよね。 >靖国参拝の是非は別としても、何もかもを一度に成す事はできないのが > 現実であり、その優先順位を決めるのが政治ではないでしょうか？ 優先順位の１番に、拉致問題全面解決という命題が来て当然ですよね？ これを念頭に書き込まれていらっしゃるんですよね？ 少し不安になりました。 >つまり、首相には「拉致問題が解決するまで参拝はしません」との > 願を靖国神社に懸け、解決に邁進して欲しい。このぐらいの事はして欲しい。 願をかけるには参拝しなくちゃいけないんじゃないでしょうか？（苦笑） いや、真面目な話、靖国問題と拉致問題など一緒にはできません。 拉致被害者の方々はまだ生きているんです。 妄言もほどほどにしてください。 そして、拉致被害者救出を願うと言いながら、拉致問題を政治に利用するのは おやめください。その狡猾さには、同じ日本人として涙が出るほど情けないです。 |
| ▼あくまの査問官さん：こんばんは 崔祐英さんという女性をご存知ですか？（けっこう別嬪さんだと思う、関係ないけど） あまり馬鹿馬鹿しい発言しないでもらえませんか。 はっきり言って迷惑です。 それでは |
| >つまり、首相には「拉致問題が解決するまで参拝はしません」との願を靖国神社に懸け、解決に邁進して欲しい。 「拉致問題が解決するまで」と「参拝はしません」にどういった繋がりがあるのかな？ 「拉致問題が解決」したら、参拝しても与太もんの言いがかりは止めるとでも言うのかな？ |
| ▼憲法９条改正さん： >この掲示板の与党の皆さんはたぶん無味無色の物のような、感情０の人間擬きでしょうから、私のこの発言は無視するでしょう、私の発言の趣旨はこの掲示板をＲＯＭしている皆さんの反響が知りたいんです。そして、その皆さんはどうすれば北朝鮮に拉致された人々を救出できるか具体的なプランを教えて下さい。 身も蓋もないかもしれませんが、感情０のお答えをさせていただきます。 拉致された人々を救出するには、国交回復→金正日政権の崩壊の手順がいいと思ってました。しかし、現在は世論がそれを許しません。 従って、諦めるしかないと思います。政府は、本件に関して非情になる覚悟をそろそろ明確にした方がいいでしょう。金正日を暗殺できればいいんでしょうが、そんな実力もないですから。 なお、『遺骨は捏造』という日本政府の見解は、ネイチャーの言う通り間違いではないでしょうか。捏造の疑いがあるが、それを証明することは出来なかったというのが真実ではないかと想像してます。 |
| ▼ダミアンさん：レスありがとうございます。 >身も蓋もないかもしれませんが、感情０のお答えをさせていただきます。 > >拉致された人々を救出するには、国交回復→金正日政権の崩壊の手順がいいと思ってました。しかし、現在は世論がそれを許しません。 その考え方があるのは知ってますが、具体的なプランがよく見えないんですよ。 ダミアンさんの個人的なプランを披露してくれるとありがたいのですが。 >従って、諦めるしかないと思います。政府は、本件に関して非情になる覚悟をそろそろ明確にした方がいいでしょう。金正日を暗殺できればいいんでしょうが、そんな実力もないですから。 現時点で解決の意志をはっきり表さないのが「非常な覚悟」かな？と、私は思ってます。悲しいけど、あなたの意見は的を射ています。 >なお、『遺骨は捏造』という日本政府の見解は、ネイチャーの言う通り間違いではないでしょうか。捏造の疑いがあるが、それを証明することは出来なかったというのが真実ではないかと想像してます。 その件は知りませんでした。今さらネイチャーのバックナンバーを入手できるかどうか分かりませんが探してみます。 それでは |
| ▼憲法９条改正さん： >ダミアンさんの個人的なプランを披露してくれるとありがたいのですが。 稚拙な考えしか持ち合わせてませんので、満足いただけるような答えにはならないと思いますが、一応書いてみます。 拉致問題、もしくは、北朝鮮問題の解決は、金正日政権を崩壊させることと、日本に友好的とまではいかなくても｢話の通じる｣政権が北に誕生することだと思います。経済制裁で圧力をかけた場合、その圧力に屈して現政権が日本の要求を飲む可能性は極めて小さいように思います。軍事クーデターにより現政権が崩壊する可能性はあるでしょうが、その場合、その後に誕生するのは今より始末に悪い軍部が牛耳る政権。そうなったら、拉致問題の解決も今より見通しが暗くなるように思います。 それならば、順番が逆でも、先ずは国交を正常化して少しは話が通じる環境を整える。国交が正常化すれば、北への日本からの情報の流入も完全には抑制できなくなる。朝鮮総連を利用してもいいかもしれない。時間はかかるかもしれないが、北朝鮮の国民に世界の実態を知らせていく。そうなれば、金正日政権が今のまま存続することは出来なくなり、自ら政権を放棄するか民衆主導のクーデターか起こるかのいずれかになるような気がします。そうなった段階で、拉致被害者を取り戻す。 ・・というような感じです。絵空事かもしれませんね。いずれにしろ、今となってはこの方法は無理でしょう。 >その件は知りませんでした。今さらネイチャーのバックナンバーを入手できるかどうか分かりませんが探してみます。 たしか、｢高温で焼却された遺骨からＤＮＡを検出することは現在の技術では不可能に近く、検出されたとすればそれは、何らかの理由で遺骨の取り扱いの際に混入した（遺骨本人ではない)他人のＤＮＡである可能性が強い｣というネイチャーの指摘に対し、実際に鑑定を行った科学者がその可能性を否定しなかったということだと記憶してます。 |
| 拉致被害者の家族が気の毒なのはいうまでもないが、今のように、生きている！返せ！経済制裁を！と叫ぶだけでは何の解決にもならないのは明らか。 特に韓国もアメリカも援助増額を匂わせている中での経済制裁主張は論外だろう。 めぐみさんの娘のヘギョンさんもいるという事実の中で横田夫妻はなぜ北に乗り込んでいかないのだろうか？ その行動が北に対しても世界に対しても大きなアピールになるのは間違いないだろうし共感を得られるはずだ。 横田氏はそのつもりだが夫人が拉致被害者家族の分断になるという理由で反対との事だが理解に苦しむ。 交渉事は段階的に解決が基本、一挙全面解決が出来ればいう事はないが。 |
| ひまじんさん >めぐみさんの娘のヘギョンさんもいるという事実の中で横田夫妻はなぜ北に乗り込んでいかないのだろうか？ 国内にこんなことを暢気に横田さんに強いろうとする神経の持ち主がいるということも遠因となり、この問題の解決を遅らせていると言うことは明らか。横田さんは一民間人でありまた事件の被害当事者家族であるにも拘らず、野次馬根性でああしろこうしろと言うのは、大きなお世話を超えて、大迷惑この上ないことも明らか。誰が好き好んで演説をやったりテレビに出たり座り込みやらデモやらをしてばかりして、生活しないといけないと言うのか。これに増して何かやらないからといって「理解に苦しむ」って、おいおいあんたの苦しみなんてどうでもよいことだよ、それよか、ちっとは当人の苦しみに思いを馳せなさいな、と思う。 |
| 当人の苦しみに思いをはせて、可哀そう、けしからんと同情すれば事態が解決すると思っているとはなんとも情けない無知さ加減！ ハンストや集会や船の寄港反対を叫んでも国民は冷静というか無関心だから、事態改善に結びつかない。 拉致問題をネタにして北、中国、韓国たたき、軍備強化を妄想している連中にとっては拉致問題は解決しない方が好都合。 同情を誘うような口先だけの事を言って人気増を狙う自民党の政治屋も同類。 |
| ▼ひまじんさん：こんにちは。 >めぐみさんの娘のヘギョンさんもいるという事実の中で横田夫妻は > なぜ北に乗り込んでいかないのだろうか？ >その行動が北に対しても世界に対しても大きなアピールになる > のは間違いないだろうし共感を得られるはずだ。 ひまじんさんが拉致問題全面解決を願ったうえでの書き込みで あることは承知いたしております。 が、いかんせんこれ↑はいただけません。 横田夫妻が北に乗り込めるなど、太陽が西から登るのに等しいことです。 北朝鮮に入国するにはビザが必要であることはご存知ですよね？ 入国したあとも、必ずひとつの例外もなく、ガイドと称した 監視役とドライバーがつきます。一人につき最低２人です。 そして彼らの許可なくして、勝手に北朝鮮内を移動できません。 ちょっとお腹が空いたからホテルの近くの店に、、なんてことも 不可能なのです。早朝のひとり散歩ももちろん不可能、 街にうじゃうじゃいる保安員（監視員）にすぐ警察へ連行 されてしまいます。ウソみたいな本当の話です。 日本国内にある総連、国交がないのに領事館だと強弁して固定資産税も 払わぬ総連が、日本国内の情報を北に流しています。 横田夫妻がマスコミには極秘で北朝鮮へ行こうとしても、 ビザが降りないとそれは物理的に不可能なのです。 横田さんのような、なりたくもないのに有名人になってしまうと、 北朝鮮に行きたくても行けないのです。ビザが降りないから。 そしてビザが降りないことに対して、政府でもクレームできません。 ビザ発給判断は各国の判断基準によるからです。 わたしが太陽が西から登るのと同じくらい不可能、と 書きましたゆえんを少しでもご理解いただければ幸いです。 横田夫妻、どんなに北に行きたい、行って取り戻したいと 思っていらっしゃることでしょうか。親なら誰だってそう思わない はずがありません。 行きたくても行けない、なのに北からはどんどん万景峰号で 人がやってくる。有り得ない話です。 でもこの本来は有り得ない話がまかり通るのが、今の日本です。 |
| コップ酒さん、こんにちは。 横田さんが北に行った方が良いと言うのは、国内はもとより世界へのアピールの為です。 それ以前に本当にめぐみさんの様子を知りたいのなら、夫と称する人物や孫娘に直接会いたいと思うのが人間としてごく当たり前の感情ではありませんか？ 日本にいて、生きている、返せ、制裁をと叫び、挙句の果てに意味のないハンストなどやる前に何故自らの行動でアピールしないのか？ 極秘に行ったのではアピールの意味がありませんし、ビザうんぬんは実際に行動した結果論ずるべきでしょう。 実際にヘギョンさんは以前会いに来て欲しいと言っているのですから、ビザが発行されなければ北は国際的にも一層非難されるでしょう。 それから事実は、滋さんは会いに行く強い意思があるのに夫人が家族会の分断につながるという不思議な論理で反対しているのです。 家族会や救う会などはそれぞれの思惑がある模様で特に前回の参院選立候補以来なんだかなあという感じがします。 横田夫妻は拉致家族全員のことより先ず自らの事を優先すべきです。 |
| ▼ひまじんさん：こんにちは。レスありがとうございます。 >横田さんが北に行った方が良いと言うのは、国内はもとより > 世界へのアピールの為です。 憲法改正さんもおっしゃっていますが、そもそも横田夫妻が なにゆえ北へ行かなくてはならないのでしょうか。 世界へのアピール、、、確かに世界はたくさんの国々がありますが、 その中で「使える」国がいったいどれだけあるのでしょう？ （ちょっと言い方は悪いですが…） >それ以前に本当にめぐみさんの様子を知りたいのなら、夫と称する > 人物や孫娘に直接会いたいと思うのが人間としてごく当たり前の > 感情ではありませんか？ まったくおっしゃるとおり、ごく当たり前の感情です。 でも、感情の赴くまま行動に移して拉致被害者を取り返せるのなら とーーーーーーーーーーーーっくに解決している問題ですよね。 本当にご家族のお気持ちを考えると、ヘタレな政治家を選んで しまって申し訳なくて申し訳なくて、一国民としてやりきれない 気持ちになります。。 >極秘に行ったのではアピールの意味がありませんし、ビザうんぬんは > 実際に行動した結果論ずるべきでしょう。 >実際にヘギョンさんは以前会いに来て欲しいと言っているのですから、 > ビザが発行されなければ北は国際的にも一層非難されるでしょう。 前レスにも書きましたが、ビザが発行されないとしても他国は 非難する権利はありません。 話は少しズレますが、米国なんざ入国審査官の腹ひとつで 入国できるかどうかが決まることはご存知ですよね？ こっちに落ち度はなくても、審査官が「貴君を入国させん」と 判断したら絶対に従わなくてはなりません（入国審査票みたいな ヤツにもちゃんと書いてあるし、自ら署名しますよね）。 この判断にはクレームできません（もちろん裁判を起こすことも 可能ですが起こす人は希有です）。 それは法律で決まっているからですよね。 国際世論が黙っておらず、それに対してクレームすることは、 つまり国際世論が遵法精神を放棄することになります。 そんな世界、そんな世論は、一歩間違えば恐ろしいことに なるとは思いませんか？ 私は思います。 つまり、申し上げたいことは、是非はともかく北の法律で 決まっている以上、それに反することは、結局、北と 同じレベルのことをすることになるのです。 感情的には、他人のわたしですら横田夫妻が北に行って 取り戻せたらどんなにいいか…とは思いますが、それには 法律の壁がまずあり、さらにもしそんなことをしたとしても 北に「あんたらだって違法行為したじゃん」とスキを 与えることになります。物理的にも不可能、戦略的にも 賢くないのではないでしょうか。 >それから事実は、滋さんは会いに行く強い意思があるのに > 夫人が家族会の分断につながるという不思議な論理で反対しているのです。 自分さえよければいい、と考える人なら、法律を犯してでも行くのかも しれません（物理的に不可能ですけど）。 でも、家族会のほかに、特定失踪者だってあと300人とも400人とも 存在するとも言われています。その人達を尻目に、自分だけは 行けない、と早紀江さんは感じておられるのでしょう。 横田滋さんのお気持ちもわかります。早紀江さんのお気持ちもわかります。 そして、何の罪もない市井の一市民にここまで考えさせ、 行動させ続けていても平気な顔をしている日本の政治家、 そしてそれを選んで来たわたし達国民は、申し訳ないと思うこそすれ、 横田夫妻や家族会の方々を非難する道理はどこにもありません。 憲法改正さんもおっしゃっていますが、悪いのは北なのです。 敵を間違えてはいけません。 |
| ▼コップ酒さん： 拉致事件はとてもひどい話じゃないか。 アメリカだったら即時派兵までする。 と同窓会で日頃は穏やかな奴がワイワイ言ってます。 なんだか どこかでみたような 口調で言うんです。 なにか情報操作されているのでは ないか？と感じるのが 皇国を！ 万世一系の神国を！ と騙され 支持までしてきたのは 誰だったか？ と敗戦記念日のこと考えてた折からですか？。 ひげの兄貴のスポンサーは安倍だとか サングラスまでかけての毎日 の場外売り場通いは？職業は？ 情報の拡散をふせぐための 窓口絞りでの世論操作？。 メデアにどんどん行かせりゃいいし 言わせりゃ言い。 他人の骨と断定したというが なぜ他の鑑識を断ったのか？ 誰が鑑識の責任をとるのか？ 焼却処理したというのを鑑定できるとは ノーベル賞ものでは？ 大量の金からの土産のマツタケは 誰がどうしたのか？ 不明のことばかり。 味方は騙せても 案外相手は騙せないもんだ！と日本の官僚も 小泉ともども ”やっぱり”と頷いているとみるのは偏見ですか？ 私たちがいま与えられている情報・映像がそのままなら 世界１５８カ国で国交を結ぶ国も 人々もいないのではないですか？ 決して私は 北朝鮮の金を許すものでもない。 ただ情報を とくに下からの情報 自由な情報というものも 案外操作され 利用されていることが多いのでは？ 外交なんていうのは いつのまにか こんなことまで やってたの！ と言われようと閣議の認証で大使でいくときのため 来た時の 閣僚のために はしくりまわり 飲み屋やﾘﾝｺﾞの数までそろえ おろおろしてるもんです。 それとも いつのまに 北朝鮮とこんなことまで話ができてたの？ あるいは なんにもしないほうが 楽でいいや！というのもありかな？ 失礼します。 >▼ひまじんさん：こんにちは。 > >>めぐみさんの娘のヘギョンさんもいるという事実の中で横田夫妻は >> なぜ北に乗り込んでいかないのだろうか？ >>その行動が北に対しても世界に対しても大きなアピールになる >> のは間違いないだろうし共感を得られるはずだ。 > >ひまじんさんが拉致問題全面解決を願ったうえでの書き込みで >あることは承知いたしております。 > >が、いかんせんこれ↑はいただけません。 >横田夫妻が北に乗り込めるなど、太陽が西から登るのに等しいことです。 > >北朝鮮に入国するにはビザが必要であることはご存知ですよね？ >入国したあとも、必ずひとつの例外もなく、ガイドと称した >監視役とドライバーがつきます。一人につき最低２人です。 > >そして彼らの許可なくして、勝手に北朝鮮内を移動できません。 >ちょっとお腹が空いたからホテルの近くの店に、、なんてことも >不可能なのです。早朝のひとり散歩ももちろん不可能、 >街にうじゃうじゃいる保安員（監視員）にすぐ警察へ連行 >されてしまいます。ウソみたいな本当の話です。 > >日本国内にある総連、国交がないのに領事館だと強弁して固定資産税も >払わぬ総連が、日本国内の情報を北に流しています。 > >横田夫妻がマスコミには極秘で北朝鮮へ行こうとしても、 >ビザが降りないとそれは物理的に不可能なのです。 > >横田さんのような、なりたくもないのに有名人になってしまうと、 >北朝鮮に行きたくても行けないのです。ビザが降りないから。 > >そしてビザが降りないことに対して、政府でもクレームできません。 >ビザ発給判断は各国の判断基準によるからです。 >わたしが太陽が西から登るのと同じくらい不可能、と >書きましたゆえんを少しでもご理解いただければ幸いです。 > >横田夫妻、どんなに北に行きたい、行って取り戻したいと >思っていらっしゃることでしょうか。親なら誰だってそう思わない >はずがありません。 >行きたくても行けない、なのに北からはどんどん万景峰号で >人がやってくる。有り得ない話です。 > >でもこの本来は有り得ない話がまかり通るのが、今の日本です。 |
| ▼k.satouさん：こんにちは。レスありがとうございます。 > 拉致事件はとてもひどい話じゃないか。 > アメリカだったら即時派兵までする。 > と同窓会で日頃は穏やかな奴がワイワイ言ってます。 > なんだかどこかでみたような口調で言うんです。 > > なにか情報操作されているのでは ないか？と感じるのが > 皇国を！ 万世一系の神国を！ と騙され 支持までしてきたのは > 誰だったか？ と敗戦記念日のこと考えてた折からですか？。 失礼ですが、日本の「右傾化」＝「戦争時と雰囲気が似ている」 ことをおっしゃりたいがために、恣意的に拉致問題を引き合いに 出されることに、心の底から遺憾の意を申し上げます。 > ひげの兄貴のスポンサーは安倍だとか サングラスまでかけての毎日 > の場外売り場通いは？職業は？ > 情報の拡散をふせぐための 窓口絞りでの世論操作？。 > メデアにどんどん行かせりゃいいし 言わせりゃ言い。 すみません、これはどういうことなのでしょうか？ もう少し詳しくご説明くださいますと幸いです。 > 他人の骨と断定したというが なぜ他の鑑識を断ったのか？ > 誰が鑑識の責任をとるのか？ > 焼却処理したというのを鑑定できるとは ノーベル賞ものでは？ 高温で焼かれた骨のDNA鑑定については、日本でも法医学的に ほとんど研究されていないという現状がまずあります。 鑑定に当たった帝京大の吉井元講師も、自分が５片のサンプル（標本）を 抽出できたことに「わたしも驚きました」と言っているくらい、 通常では高温で焼かれた骨を鑑定することは、ほぼ不可能だと 考えられてました。 よって、鑑定前には鑑定のためのサンプルそのものを取り出す ことができる確率はかなり低いと見て、政府は２カ所に鑑定を 依頼したのだと思います。 個人的感想ですが、政府は最初、警視庁科学捜査研究所だけに 依頼しようと考えていたのではないでしょうか？ でも、結果が出なかった場合を考えたのと、そして １カ所だけに依頼するよりも客観性を増すために帝京大にも 依頼することにしたのではないかと考えています。 帝京大は、それまでにも未解決殺人事件などのDNA鑑定を たびたび行っており実績があったこと、そして吉井元講師は一応、 DNA鑑定の権威とされており、研究室の設備も他所よりも充実 していたことなどから鑑定人として選出されました。 鑑定の責任は誰が取るのか？ということですが、何に対する 責任でしょうか？ ちょっとよくわからないのでご説明下さいますと幸いです。 > 大量の金からの土産のマツタケは 誰がどうしたのか？ 小泉首相が食べちゃったんじゃないでしょうか？ っていうか、受け取るなよっ！ですが。 一応、日朝首脳会談時には、小泉首相はあちらの贅沢ランチは 断り、日本から持参したお弁当を食したとのことですが…。 > 私たちがいま与えられている情報・映像がそのままなら > 世界１５８カ国で国交を結ぶ国も人々もいないのではないですか？ すみません、この部分が少しわかりにくいので、もう少し敷衍して くださいますと幸いです。 |
| ▼ひまじんさん：初めまして >拉致被害者の家族が気の毒なのはいうまでもないが、今のように、生きている！返せ！経済制裁を！と叫ぶだけでは何の解決にもならないのは明らか。 悪いのは北朝鮮です、素直に拉致被害者を返せばよいだけ。 本来なら、防衛出動して拉致被害者奪還作戦を実行すべきところ、それができないからこその経済制裁でしょう。他に代案でもあるんですか？ >特に韓国もアメリカも援助増額を匂わせている中での経済制裁主張は論外だろう。 韓国には自国の事情があります、米国もまた然り。 それにしても、韓国は公式で５００人弱の拉致被害者がいるのに、実に冷たい国だこと。チェ・ウヨンさん以下韓国拉致被害者家族会は本当にお気の毒です。 >めぐみさんの娘のヘギョンさんもいるという事実の中で横田夫妻はなぜ北に乗り込んでいかないのだろうか？ >その行動が北に対しても世界に対しても大きなアピールになるのは間違いないだろうし共感を得られるはずだ。 >横田氏はそのつもりだが夫人が拉致被害者家族の分断になるという理由で反対との事だが理解に苦しむ。 だ・か・ら、悪いのは北朝鮮！ ヘギョンちゃんを日本に訪問（若しくは帰国）させるようあの敬愛なるバカ将軍が決断すればいいだけだろう。 横田夫妻が北朝鮮に行くこと自体本末転倒である。まさか、横田夫妻も簀巻きにして工作船に乗れとでも言うのかね？ >交渉事は段階的に解決が基本、一挙全面解決が出来ればいう事はないが。 これは交渉ではない、北朝鮮と我が国の戦争だ。無論日本が攻めたわけではないよ、勘違いしないでね。 それでは |
| 憲法９条改正さん、もう少し横田夫妻にとってプラスになる事を考えなさいよ。 北が悪いのは当たり前、現に拉致を認めているのだから。 本当か嘘かは別にして、北は全員死亡と言っている、一方被害者家族は生きていると言って典型的な水掛け論。どちらが本当なのかは誰も分からない。 こういう状況の中で効果がまるで無い経済制裁など論外、より悪化するだけだ。 出来もしない事を言って喚いても何の効果も無い・・・ それとも憲法改正するには拉致問題が解決しない方がいいと思っているのかな？ |
| ▼ひまじんさん：こんばんは >憲法９条改正さん、もう少し横田夫妻にとってプラスになる事を考えなさいよ。 あなたの言うプラスになることとは、 １ 横田夫妻がヘギョンちゃんに会いに北朝鮮に行く ２ 北朝鮮に対する経済制裁主張は論外 これって、あの敬愛なるバカ将軍にとって一番プラスになることでしょう。 あなたは一体、誰のために投稿してるのかな？ 上記の項目を実行することにより、拉致事件の全面解決へのプロセスを示してもらえませんか？ 私の拉致事件解決策はいかに「敬愛なるバカ将軍を政権から引きづり降ろすか」この一点から次の主張を言ってます。 １ 経済制裁による所謂兵糧責めで北朝鮮国内のクーデーターを促す。 ２ 拉致被害者を奪還できるよう自衛隊の能力向上を図る。（１０年はかかるだろう） ３ 憲法改正と核兵器を保有して、敬愛なるバカ将軍をびびらせる。（脅す） 番外編 ダミアンさんのご意見より 日朝国交を樹立し、北朝鮮に大量の情報を知らてクーデターを促す。 これは参考で記しました。私はこの案にはどちらかというと否定的に見ています。 >北が悪いのは当たり前、現に拉致を認めているのだから。 認めてなおかつ、開き直って「死にました」１２００℃で燃やした遺骨を「本物です」などと言っておいて、 >現に拉致を認めているのだから ユニークな発言ですね。 >本当か嘘かは別にして、北は全員死亡と言っている、一方被害者家族は生きていると言って典型的な水掛け論。どちらが本当なのかは誰も分からない。 北朝鮮は事実を知っています。ただし、これ以上拉致被害者を返したくないのが本音でしょう、あなたの >誰も解らない これもユニークな発言ですね。 >こういう状況の中で効果がまるで無い経済制裁など論外、より悪化するだけだ。 >出来もしない事を言って喚いても何の効果も無い・・・ 悪化って？ 何が悪化するの？ で、どうなるの？ >それとも憲法改正するには拉致問題が解決しない方がいいと思っているのかな？ お言葉を返しますが、あなたこそ、拉致事件は諦めろ！と言っているようにしか聞こえません。あなたは朝鮮総連若しくは朝鮮日報の関係者ですか？ それでは |
| この書き込みは管理人によって削除されました。（05/8/6(土) 14:00） |
| ▼みなさま： Ray@スタッフです。 以下の書き込みを削除対象としてスタッフ連絡板に移動しました。 掲示板をご利用の際は掲示板のルールおよびネットマナーに ご配慮くださるよう、よろしくお願い申し上げます。 ---- ●【57693】Re(4):ちがうアピールを ひまじん - 05/7/28(木) 7:32 - （侮蔑・揶揄） ●【57729】Re(5):ちがうアピールを 憲法９条改正 - 05/7/28(木) 21:32 - （削除対象書き込みに関連する投稿） ---- |
| ▼ダミアンさん：こんばんは 残業オンパレードでレスできず、申し訳ないです。 >拉致問題、もしくは、北朝鮮問題の解決は、金正日政権を崩壊させることと、日本に友好的とまではいかなくても｢話の通じる｣政権が北に誕生することだと思います。経済制裁で圧力をかけた場合、その圧力に屈して現政権が日本の要求を飲む可能性は極めて小さいように思います。軍事クーデターにより現政権が崩壊する可能性はあるでしょうが、その場合、その後に誕生するのは今より始末に悪い軍部が牛耳る政権。そうなったら、拉致問題の解決も今より見通しが暗くなるように思います。 なるほど「現政権よりも始末の悪い軍部が牛耳る政権」という発想が私にはなかったので、ありえない話ではないですね。私はその逆にもう少し話のできる政権が誕生する確率が高いと考えてたので、再考の余地はあると思います。 どちらにしても、ダミアンさんも私もあの「敬愛なるバカ将軍」を現政権から引きずり降ろさないかぎり、拉致事件の進展はないところでは一致してます。 >それならば、順番が逆でも、先ずは国交を正常化して少しは話が通じる環境を整える。国交が正常化すれば、北への日本からの情報の流入も完全には抑制できなくなる。朝鮮総連を利用してもいいかもしれない。時間はかかるかもしれないが、北朝鮮の国民に世界の実態を知らせていく。そうなれば、金正日政権が今のまま存続することは出来なくなり、自ら政権を放棄するか民衆主導のクーデターか起こるかのいずれかになるような気がします。そうなった段階で、拉致被害者を取り戻す。 その考え方は確かに一理あります。だが一般的に北朝鮮がなぜ？ ５０年以上独裁体制でいられたか？ という視点で考えると、きちんと情報を統制して国民を欺き続けてきたところにあると考えた場合、日本と国交を樹立したとしてもダミアンさんの思惑どおりになる可能性は低いというのが私の考えです。 まあ、試してみる価値はあるかもしれませんが、あなたのいうとおり現状では無理ですね。 >・・というような感じです。絵空事かもしれませんね。いずれにしろ、今となってはこの方法は無理でしょう。 いえいえ、視点を変えて考えてみるという点では参考になりました、押して駄目なら引いてみな！ とも言いますからね。 >何らかの理由で遺骨の取り扱いの際に混入した（遺骨本人ではない)他人のＤＮＡである可能性が強い この話は聞いたことあります、出所がネイチャーだったんですね。 ありがとうございます。 |