過去ログ

                                Page     747
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   通常モードに戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫   
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 ▼こいつも落選したら辞めるって  ギアえもん 05/8/23(火) 20:15
   ┗辻元よりはマシ  ワン太郎 05/8/23(火) 21:19
      ┣Re(1):辻元よりはマシ  ギアえもん 05/8/23(火) 21:35
      ┃  ┣Re(2):辻元よりはマシ  ワン太郎 05/8/23(火) 22:26
      ┃  ┃  ┗Re(3):辻元よりはマシ  ギアえもん 05/8/23(火) 23:04
      ┃  ┗Re(2):辻元よりはマシ  ごまめの翁 05/8/24(水) 8:46
      ┃     ┣Re(3):辻元よりはマシ  コップ酒 05/8/24(水) 9:40
      ┃     ┃  ┗分からなければ  ごまめの翁 05/8/24(水) 11:28
      ┃     ┣Re(3):辻元よりはマシ  キタキツネ 05/8/24(水) 10:08
      ┃     ┗チャンスを与えた「あなた」責任負えますか?  ワン太郎 05/8/24(水) 11:25
      ┗Re(1):辻元さんのほうがマシ  桃李 05/8/23(火) 23:08
         ┣Re(2):辻元さんのほうがマシ、ですってアナタ?  コップ酒 05/8/24(水) 4:00
         ┃  ┗Re(3):辻元さんのほうがマシ、ですってアナタ?  J.J.Mack 05/8/24(水) 10:04
         ┃     ┗Re(4):辻元さんのほうがマシ、ですってアナタ?  コップ酒 05/8/25(木) 10:05
         ┗Re(2):辻元さんのほうがマシ ・・・ ??  ワン太郎 05/8/24(水) 8:06
            ┗Re(3)どうなんでしょうね。  桃李 05/8/24(水) 9:48
               ┗辻元が議員になったとしたら、どうなんでしょうね。  ワン太郎 05/8/24(水) 10:48
                  ┗Re(1):辻元が議員になったとしたら、どうなんでしょうね。  桃李 05/8/24(水) 11:59
                     ┗政治家に それ程 寛容になる必要がありますか?  ワン太郎 05/8/24(水) 13:05
                        ┗Re(1):政治家に寛大と言うことではありません。  桃李 05/8/24(水) 14:17
                           ┗Re(2):政治家に寛大と言うことではありません。  ギアえもん 05/8/24(水) 18:19
                              ┗Re(3):あっごめん、武部さんね  桃李 05/8/24(水) 18:55
                                 ┗Re(4):あっごめん、武部さんね  ギアえもん 05/8/24(水) 19:37

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : こいつも落選したら辞めるって
 ■名前 : ギアえもん
 ■日付 : 05/8/23(火) 20:15
 -------------------------------------------------------------------------
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000180-kyodo-pol

落選してもごちゃごちゃ言って辞めないに1票。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 辻元よりはマシ  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 05/8/23(火) 21:19  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギアえもんさん:
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000180-kyodo-pol
>
>落選してもごちゃごちゃ言って辞めないに1票。

文字通りの「税金ドロボー」やっておいて、
立候補する辻元よりはマシでしょうが。

辻元は 執行猶予が付いてなけりゃ、今頃まだ刑務所の中にいる身でしょ?

「国民の税金を犯した人間が、再び税金を給付される職業に就くわけには いきません」
・ ・ ・ と、同じ税金搾取で服役した 山本譲司元議員の言葉をどう思う?
(TVで「もう一度議員に」の声に答えて)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):辻元よりはマシ  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 05/8/23(火) 21:35  -------------------------------------------------------------------------
   あの人は犯罪者だから、これとは話が違うっすよ。
犯罪者は犯罪者なりに周りから責められます。
「〜したら辞める」と言うのは潔くてカッコイイ感じがするから
それで人気を取るということができるけど、
実際に潔く辞めることが無いっぽいのが汚いって言ってるんです。
ワン太郎さんの仰られてるのは小泉もよく使ってた論点そらしじゃ?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):辻元よりはマシ  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 05/8/23(火) 22:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ギアえもんさん:
>あの人は犯罪者だから、これとは話が違うっすよ。
>犯罪者は犯罪者なりに周りから責められます。
>「〜したら辞める」と言うのは潔くてカッコイイ感じがするから
>それで人気を取るということができるけど、
>実際に潔く辞めることが無いっぽいのが汚いって言ってるんです。
>ワン太郎さんの仰られてるのは小泉もよく使ってた論点そらしじゃ?

「論点そらし(ハズシ)」であることは 百も承知でした。

どこかで 辻元のことを言いたかったから・・・でありまして、
申し訳ございません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):辻元よりはマシ  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 05/8/23(火) 23:04  -------------------------------------------------------------------------
   そうでしたか。了解しました。
辻本は犯罪者の汚点もあるし、しぼんでいってる社民党からの出馬なんで
厳しいし。大抵の人はそこんとこ重視すると思います。
その潔い元議員さんは、前に刑務所暮らしの手記を出した人でしたっけ?
全ての議員が最低でもそれぐらい潔い人だったら良いんですけどね。
その前に犯罪するな ってとこですけど。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):辻元よりはマシ  ■名前 : ごまめの翁  ■日付 : 05/8/24(水) 8:46  -------------------------------------------------------------------------
    辻元さんを批判している方は、彼女が感覚的にお嫌いな感じがします。

 しかし、皆さん。今、清廉潔白な議員が何人いますか皆無に近いのではないですか。。官僚も曰くです。法律では罰せられないと、自分達の都合の良い法律を作って湯水の如く税金を使う。此の者たちの行為は一般社会では詐欺、横領に類いすると思います。

 私も彼女のやった行為は許せませんが、今の政界には何事にも臆せない彼女の様なタイプが必要だとおもいます。

 彼女は恐らく今後は此の様な事はしないと私は思っていますから、私はもう一度だけチャンスを上げても良いのかもと思っています。そして其の行動を見て悪ければゴミ箱にれて消去。

 其れより先日ホリエモンさんが選挙に余り投票に行っていないと云う事をテレビの報道で言って居ました。もし此れが本当でしたら、彼を後援する自民党の体質は異常だと思います。ですから、マスコミは各立候補者の過去の選挙の投票率を調べて発表してほしいです。
 そうすれば投票する一つの目安に成りますから。
 立候補する様に成って旧に政治に関心を持つと云う事はあり得ませんから、まやかしには要注意。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):辻元よりはマシ  ■名前 : コップ酒  ■日付 : 05/8/24(水) 9:40  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ごまめの翁さん:こんにちは。

> 辻元さんを批判している方は、彼女が感覚的にお嫌いな感じがします。

えへへ、実はずーっと昔は期待してたんです。
でも辻元さんが万景峰号をチャーターしたり、ダンナさんが
赤軍に属していたり、ピースボートと総連の関係を知るに至って
さようなら〜、となりました。

> しかし、皆さん。今、清廉潔白な議員が何人いますか皆無に近いのではないですか。。官僚も曰くです。法律では罰せられないと、自分達の都合の良い法律を作って湯水の如く税金を使う。此の者たちの行為は一般社会では詐欺、横領に類いすると思います。

いや、まったくおっしゃるとおりだと思います。感覚的によくわかります。

でもね、実際に違反行為をして逮捕されたのと、されてないのとでは
雲泥の差があります。
限りなくクロでも、逮捕されなきゃシロとみなされますよね。

それを「政治家なんてみんな汚いんだからさ」ってだけで、
他の政治家までが罪人とみなされるべきでもありません。
同様に、辻元氏の罪が軽減されるわけでは、絶対にありません。

> 私も彼女のやった行為は許せませんが、今の政界には何事にも臆せない彼女の様なタイプが必要だとおもいます。

臆さないことだけで政治家になれる、と?(苦笑)
わたしは忘れられません。拉致被害者救出よりも、
先に北朝鮮に謝るべきだ、と発言した辻元氏を。

> 彼女は恐らく今後は此の様な事はしないと私は思っていますから、私はもう一度だけチャンスを上げても良いのかもと思っています。そして其の行動を見て悪ければゴミ箱にれて消去。

今後、犯罪を繰り返さないことは、はっきり言って当たり前
のことですよね。

わたしがムカつくのは、辻元氏が「敗者復活が可能な社会を!」
なあんてのたまっていることです。
そういえば「ぼこぼこにやられたんで強ぅなりましたわ」とも
言ってますね(怒)。

自分で法律を犯しておいて、なにが敗者復活? 
敗者なんかじゃなくて加害者でしょうが。国民の税金を
くすねおって、真の敗者・被害者は国民だっての。

彼女の政策には、ホムペを見てもまったく中身がないと思います。
国会議員にもいろいろな思想信条がいてしかるべきですけど、
インターポールにもマークされている連合赤軍所属の夫を持つ
ダーティーな人を、わたしはとても支持する気にはなれません。

大阪府民のみなさんの民度と審美眼に期待してます。
あら、なんだかムキになってしまいました。ちょっと反省。失礼しました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 分からなければ  ■名前 : ごまめの翁  ■日付 : 05/8/24(水) 11:28  -------------------------------------------------------------------------
   コップ酒さん

 一つの事で色々意見が有るのは当たり前で、其処が面白いのがBBSですから貴方の言には反論は致しません。

ただ一つ、

>>でもね、実際に違反行為をして逮捕されたのと、されてないのとでは雲泥の差があります。
>>限りなくクロでも、逮捕されなきゃシロとみなされますよね。

を拝見していると、見つからなければ何でも有り。
政治家も顔がごつければ(有力者・黒幕)何でも有り。

の感じで日本国中、犯罪や不正がしみ込んでいるのも、逮捕されなきゃシロと云う。社会、国民全対が此の様な見つからなければ不正も当たり前という感覚に成っているのが現代日本ですね。

 私も分からない様に悪い事をしますか。いやヤッパリ出来ません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):辻元よりはマシ  ■名前 : キタキツネ  ■日付 : 05/8/24(水) 10:08  -------------------------------------------------------------------------
   > 辻元さんを批判している方は、彼女が感覚的にお嫌いな感じがします。
>
> しかし、皆さん。今、清廉潔白な議員が何人いますか皆無に近いのではないですか

 どんな人間でも、必ず心の奥底には”エゴ”があります。弱者は守られるものだと言うが、その弱者にも、弱者なりのエゴがあるものです。私は医療の現場で”嫌”というほど見てきました。

 だから、エゴは許さないという傲慢な気持ちはありません。エゴはあるものだと容認しながら、如何に日々の生活の中で、お互いが分かり合えるか、という観点が必要なんだと思うのです。

 辻元氏が立候補するようですが、北海道でも鈴木宗男氏が新党を立ち上げました。民主主義の国ですから、”敗者復活”はあって良いのですが、私は選挙民として、こんな人を選ばざるを得ない、この状況を危惧します。

 もちろん、誰しもエゴはあるし、特に政治家はエゴの塊りで、脛に傷を持つ人間は大勢いるのかも知れません。しかし、我々にはそれを知る由もありません。

 だから、好き嫌い、政策は抜きにして、私はこういう人たちは第一選択肢からは外すべきだと考えております。中西元議員も然り、中村元建設大臣、山崎拓氏も同じです。

 辻元氏に関しては、鈴木宗男氏への国会追及が見事だっただけに、当の自分の脇の甘さにはがっかりしましたので、余計に強く思います。

 社民党には明日はないでしょう。一票がもったいないです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : チャンスを与えた「あなた」責任負えますか?  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 05/8/24(水) 11:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ごまめの翁さん:

辻元批判の口火を切った者として ひと言いわせていただきます。

> 辻元さんを批判している方は、彼女が感覚的にお嫌いな感じがします。

どんな悪事を働いた者でも、家族や友人は弁護します。何度でもチャンスを与えることもあるでしょう。
それに対しての批判とは 全く次元の違う話しです。

> 私も彼女のやった行為は許せませんが、今の政界には何事にも臆せない彼女の様なタイプが必要だとおもいます。
> 彼女は恐らく今後は此の様な事はしないと私は思っていますから、私はもう一度だけチャンスを上げても良いのかもと思っています。そして其の行動を見て悪ければゴミ箱にれて消去。

「公的な立場を利用した犯罪」を犯した前科者に、その「同じ」公的な立場に
もう一度つけて良いのか、ということです。
(その立場が「彼女でなければ出来ないことがある」というなら話しは別です)

桃李さんにも言いましたが、
少女へのワイセツ行為で有罪になった男が「心を入れ替えましたので、小学校の先生になりたい」と云ったとして、OKしますか?
ということです。

もう一度「犯したら ゴミ箱」では済まないでしょう。
(チャンスを与えた「あなた」 責任負えますか?)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):辻元さんのほうがマシ  ■名前 : 桃李  ■日付 : 05/8/23(火) 23:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワン太郎さん

辻元さんは勇気がありますよ。
政治は化け物です。誰に足を引っ張られるかわかりません。
辻元さんは、執行猶予がつきました。これは実刑でなくても
社会的に更正が期待できるという司法の判断がついたからです。

その代わり、執行猶予中にまた何かあれば、すぐ監獄域になりますから
本人の損得を考えると、当事者にしてみれば、その期間はじっとしていた方が安全です。

>「国民の税金を犯した人間が、再び税金を給付される職業に就くわけには いきません」
> ・ ・ ・ と、同じ税金搾取で服役した 山本譲司元議員の言葉をどう思う?
>(TVで「もう一度議員に」の声に答えて)

服役しちゃったんだから、「出所したらまた立候補して償いますのでお願いします。」
といってまた、嫌われるよりはふつうの言葉だと、私は思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):辻元さんのほうがマシ、ですってアナタ?  ■名前 : コップ酒  ■日付 : 05/8/24(水) 4:00  -------------------------------------------------------------------------
   ▼桃李さん:こんにちは。

>辻元さんは勇気がありますよ。
>政治は化け物です。誰に足を引っ張られるかわかりません。

は〜…、こういった犯罪者礼賛には強く違和感を覚えます。

彼女は法を犯した。そしてその制裁はまだ終わっていない。
これが事実です。

政治が「化け物」だからといって、それは理由になりません。
政治も他のどんな職業も法の下では同じです。

そして法的な状況をふまえたうえで、個人的には少なくとも
執行猶予が終わってから立候補すべきだったのに、と思ってます。

>辻元さんは、執行猶予がつきました。これは実刑でなくても
>社会的に更正が期待できるという司法の判断がついたからです。

初犯だったからでしょう。判例に則ったまでだと思います。

彼女が執行猶予後、きちんと制裁を受けた後にどんな生き方を
しようがわたしにとってさしたる興味もなく、従って
特に応援するわけでも邪魔をするわけでもありません。

でも彼女は執行猶予が済んで初めてプラスマイナスゼロになる。

それを執行猶予期間中の現段階で「勇気がある」と称することは、
たとえば暴走族で社会に迷惑をかけた人が、更正して普通に働く
ようになったことを「えらいね、頑張ったね、勇気があるね」と
言うのと同じです。

でも、他の大多数の人は昔から真面目に働いてるんですよね。
犯罪なんて犯さずにね。
桃李さんだってそうでしょ?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):辻元さんのほうがマシ、ですってアナタ?  ■名前 : J.J.Mack  ■日付 : 05/8/24(水) 10:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コップ酒さん:
>彼女は法を犯した。そしてその制裁はまだ終わっていない。
>これが事実です。

ごもっともではあるが、彼女の立候補は現行法の容認するところでもある。
執行猶予中とはいえ、政治的信念に基づいて立候補する権利はある。


理解できないことは、
いやしくも天下の公党が、執行猶予中の人物を、公認する神経だ。

社民党には責任が無いとは とうてい いえない犯罪を、過小評価していると言わざるを得ない。

無所属当選 ⇒ 復党(”ミソギは済んだ”、”民の声は天の声”)
というのなら 一理もあろうが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):辻元さんのほうがマシ、ですってアナタ?  ■名前 : コップ酒  ■日付 : 05/8/25(木) 10:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼J.J.Mackさん:こんにちは。レスありがとうございました。

>>彼女は法を犯した。そしてその制裁はまだ終わっていない。
>>これが事実です。

>ごもっともではあるが、彼女の立候補は現行法の容認するところでもある。
>執行猶予中とはいえ、政治的信念に基づいて立候補する権利はある。

おっしゃるとおりです。法的には問題ありませんし、立候補の権利
も彼女にはあります。

わたしがすぐ前のレスで、
>>そして法的な状況をふまえたうえで、個人的には少なくとも
>>執行猶予が終わってから立候補すべきだったのに、と思ってます。

法的な状況(立候補する合法性はアリ)はわかるけれども、
個人的にはなんだかなぁー、という意味で書いたつもりでしたが、
言葉が足りなかったようです。失礼いたしました。

>理解できないことは、
>いやしくも天下の公党が、執行猶予中の人物を、公認する神経だ。
>社民党には責任が無いとは とうてい いえない犯罪を、過小評価していると言わざるを得ない。
>無所属当選 ⇒ 復党(”ミソギは済んだ”、”民の声は天の声”)
>というのなら 一理もあろうが。

まったく同意します。
しかもそのへんノーツッコミのマスコミ…。

確かに辻元さんって元気だし、話にもメリハリがあって
大衆を引きつける力があると思います。

あれで過去の発言の過ちをきちんと家族会に謝って、
カンジンカナメの政策をちゃんと優秀なブレインを雇って
考え、ピースボートの資金の流れをちゃんと明らかにして
クリーンにすればまだ再考の余地は少しでも残っている
かも…、と思ったりもします。

でも社民党は公認するにあたって何の条件も課題も
彼女に与えず、人材不足だからってワケわかんなく
なっているようですね。
もう誰が期待なんかするもんかあー、と諦めてます。
失礼いたしました。


ギアえもんさん、
申し訳ありません。そういえば武部氏についてのスレでしたね。
ごめんなさい、失礼いたしました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):辻元さんのほうがマシ ・・・ ??  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 05/8/24(水) 8:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼桃李さん:
久しぶりにレスをいただきました。 ありがとうございます。

>辻元さんは勇気がありますよ。
>政治は化け物です。誰に足を引っ張られるかわかりません。
>辻元さんは、執行猶予がつきました。これは実刑でなくても
>社会的に更正が期待できるという司法の判断がついたからです。
>
>その代わり、執行猶予中にまた何かあれば、すぐ監獄域になりますから
>本人の損得を考えると、当事者にしてみれば、その期間はじっとしていた方が安全です。

>服役しちゃったんだから、「出所したらまた立候補して償いますのでお願いします。」
>といってまた、嫌われるよりはふつうの言葉だと、私は思います。

辻元の犯した犯罪は「政治行為」ではありません、
おのれの政治活動を高めるためには「不法行為も許される」という、傲慢で、低劣な考えをもとにした、
国費(税金)詐取という「破廉恥行為」であります。

こういった考えを持ち、違法行為を実行した者を 国政に参加させることが「この国の将来」に良い影響を与えるとは 思えません。

それよりも、
>>「国民の税金を犯した人間が、再び税金を給付される職業に就くわけには いきません」
と言う「潔さ(倫理観、気概)」の方が ずっと良質・高級だと思います。

桃李さん、もし子供達に 教えるとして、どちらを讃えますか?
本当に「辻元さんのほうがマシ」 ですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3)どうなんでしょうね。  ■名前 : 桃李  ■日付 : 05/8/24(水) 9:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワン太郎さん
おはようございます。

>辻元の犯した犯罪は「政治行為」ではありません、
>おのれの政治活動を高めるためには「不法行為も許される」という、傲慢で、低劣な考えをもとにした、
> 国費(税金)詐取という「破廉恥行為」であります。

執行猶予がついても、有罪は有罪です。しかし、どうして辻元さんがひっぱられたのか、そこらへんが
私は政治は化け物だということです。辻元さんは執行猶予がついているのに、立候補して、それはまたなにかあったら、監獄へ直行ですから、よほど性根を据えての挑戦なんだと思います。

私は山本さんには、刑務所の改善について、真剣に取り組んでもらえるんじゃないかと思いました。
おなじようにわるいことをしても、見つからないで平気でいる政治家はたくさんいるでしょう。
そういうなかで、服役したもと政治家として、本気でできることがあるような気がします。

>それよりも、
>>>「国民の税金を犯した人間が、再び税金を給付される職業に就くわけには いきません」
>と言う「潔さ(倫理観、気概)」の方が ずっと良質・高級だと思います。

このことばは、きれいすぎて、本当なのか、すぐに信じる気にはなりません。もっとほかの理由があるんじゃないかな。と思うわけです。

>桃李さん、もし子供達に 教えるとして、どちらを讃えますか?
>本当に「辻元さんのほうがマシ」 ですか?

それはこれから見て行かなくてはなりませんね。でも、執行猶予中に立候補というのは
私にしてみれば、なにかよほどの決意があると感じます。

たたかれて引く人、たたかれてもまた出る人。どっちがいいのかは今のところまだわからないですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 辻元が議員になったとしたら、どうなんでしょうね。  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 05/8/24(水) 10:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼桃李さん:

おはようございます。

>執行猶予がついても、有罪は有罪です。しかし、どうして辻元さんがひっぱられたのか、そこらへんが 私は政治は化け物だということです。辻元さんは執行猶予がついているのに、立候補して、それはまたなにかあったら、監獄へ直行ですから、よほど性根を据えての挑戦なんだと思います。
>私は山本さんには、刑務所の改善について、真剣に取り組んでもらえるんじゃないかと思いました。
>おなじようにわるいことをしても、見つからないで平気でいる政治家はたくさんいるでしょう。
>そういうなかで、服役したもと政治家として、本気でできることがあるような気がします。

善意の桃李さん らしいお言葉なので・・・ あえて反論はいたしません。


>>>>「国民の税金を犯した人間が、再び税金を給付される職業に就くわけには いきません」
>>と言う「潔さ(倫理観、気概)」の方が ずっと良質・高級だと思います。
>
>このことばは、きれいすぎて、本当なのか、すぐに信じる気にはなりません。もっとほかの理由があるんじゃないかな。と思うわけです。

このTV番組を見ていました。(関東では放送されない?)

山本氏に刑務所や老人介護の話しを聞いていた評論家(宮崎氏)が、
「あなたのように地獄を見た人に もう一度 議員になってほしい」との発言(田嶋陽子さんも同意していました)を受けて 山本氏が答えた言葉です。
その場の状況から「作られた発言」とは思えませんでした。

>>桃李さん、もし子供達に 教えるとして、どちらを讃えますか?
>>本当に「辻元さんのほうがマシ」 ですか?
>
>それはこれから見て行かなくてはなりませんね。でも、執行猶予中に立候補というのは 私にしてみれば、なにかよほどの決意があると感じます。
>たたかれて引く人、たたかれてもまた出る人。どっちがいいのかは今のところまだわからないですね。

それを言い出したら、歯止めは何もなくなります。

少女へのワイセツ行為で有罪になった男が「心を入れ替えましたので、小学校の先生になりたい」と云ったとして、桃李さん OKしますか?

確かに 民主主義社会にあっては、辻元の立候補を咎めるすべはありません。

少なくとも、私の納めた税金が 彼女の歳費となることは不快です。
そして また、国会議員として彼女がマトモに活動できるとは思えません。
何を言っても説得力はありません。
(彼女が「税金の無駄遣いを無くそう」等といっても ・・・ ね)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):辻元が議員になったとしたら、どうなんでしょうね。  ■名前 : 桃李  ■日付 : 05/8/24(水) 11:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ワン太郎さん:

>>私は山本さんには、刑務所の改善について、真剣に取り組んでもらえるんじゃないかと思いました。
>>おなじようにわるいことをしても、見つからないで平気でいる政治家はたくさんいるでしょう。
>>そういうなかで、服役したもと政治家として、本気でできることがあるような気がします。
>
>善意の桃李さん らしいお言葉なので・・・ あえて反論はいたしません。

ワン太郎さん、私は犯罪の被害者になって相手が実刑判決を受けたという経験がありますので
刑務所の中の改善にはまじめに関心を持っています。
また、服役した人についてどう思うか。執行猶予付きの人をどう受け止めるか。よく考えています。
それから執行猶予がついて、はらはらしながら生活していた人も見ています。執行猶予がついた人は
静かに、その期間がすぎるのを待っていました。ですから、やっぱり今回の立候補はよほどの決心ではないかと思うわけです。それが立派だという判断はまだできません。

>このTV番組を見ていました。(関東では放送されない?)
>
>山本氏に刑務所や老人介護の話しを聞いていた評論家(宮崎氏)が、
>「あなたのように地獄を見た人に もう一度 議員になってほしい」との発言(田嶋陽子さんも同意していました)を受けて 山本氏が答えた言葉です。
>その場の状況から「作られた発言」とは思えませんでした。

テレビは信用していませんし、もう10年ちかく、あんまり見ていません。
執行猶予がついても、実刑でも、犯罪を犯した人は、その後の生き方を世の中から問われます。

そこを見ていきたいと思います。

それをいいだしたら歯止めがないとワン太郎さんはおっしゃいますが、比較としてだしてこられた以下の例は、辻元さんや山本さんの例とは全く違う種類の犯罪ですから、それと比較しろと言っても無理です。
                   これ↓
>少女へのワイセツ行為で有罪になった男が「心を入れ替えましたので、小学校の先生になりたい」と云ったとして、桃李さん OKしますか?

たとえば私に対する加害者には、会いたくもありませんが、許す許さない。といわれたら許せません。
でも、その人が社会でちゃんと更正してくれることが私の願いです。

>確かに 民主主義社会にあっては、辻元の立候補を咎めるすべはありません。

そうなんです。

>少なくとも、私の納めた税金が 彼女の歳費となることは不快です。
>そして また、国会議員として彼女がマトモに活動できるとは思えません。
>何を言っても説得力はありません。
>(彼女が「税金の無駄遣いを無くそう」等といっても ・・・ ね)

説得力のある活動ができるかどうかは、これからのことなんではないでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 政治家に それ程 寛容になる必要がありますか?  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 05/8/24(水) 13:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼桃李さん:
>▼ワン太郎さん:

>それをいいだしたら歯止めがないとワン太郎さんはおっしゃいますが、比較としてだしてこられた以下の例は、辻元さんや山本さんの例とは全く違う種類の犯罪ですから、それと比較しろと言っても無理です。
>                   これ↓
>>少女へのワイセツ行為で有罪になった男が「心を入れ替えましたので、小学校の先生になりたい」と云ったとして、桃李さん OKしますか?

何処が違うのでしょう、もう少し詳しく してみます。

小学校の教師(公的立場といえましょう)が教え子にけしからん行為を働いた。
でも、行為そのものは「悪い」と認めたが、
そういう「気持になったことは仕方がない」と言い「他の人も 隠れてやっているじゃない」とも言っていた。(確かにその通りかもしれません)

その男が また教師に復職したいという、
桃李さんの娘さんが通う学校であったら、認めますか?
(他の先生で良いとは思いませんか?)
ということです。

辻元の行ったこと、口にした事と比較して、何処が違いましょうか?
(国費の詐取 と ワイセツ行為、「犯罪行為」としての差は感じません)

>>少なくとも、私の納めた税金が 彼女の歳費となることは不快です。
>>そして また、国会議員として彼女がマトモに活動できるとは思えません。
>>何を言っても説得力はありません。
>>(彼女が「税金の無駄遣いを無くそう」等といっても ・・・ ね)
>
>説得力のある活動ができるかどうかは、これからのことなんではないでしょうか?

私は政治家に対して、それ程 寛容になる必要がある とは思えません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):政治家に寛大と言うことではありません。  ■名前 : 桃李  ■日付 : 05/8/24(水) 14:17  -------------------------------------------------------------------------
   小学校の教員の、生徒に対するわいせつ行為で自分の娘が被害者になったらゆるせるか。というワン太郎さんのご質問と、辻元さん、山本さんの税金にかかる有罪については、まったく事件の起こる動機、目的も違いますので、比較になりません。

また、そのことによって、私が政治家に寛大だ。という結論を導くのも、めちゃくちゃです。

辻元さんは立候補しているんですから、それをどう判断するかは、投票により有権者が答えてくれるでしょう。

この話はこれにて終わります。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):政治家に寛大と言うことではありません。  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 05/8/24(水) 18:19  -------------------------------------------------------------------------
   もともとは武部についてのスレなのに・・・;;

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):あっごめん、武部さんね  ■名前 : 桃李  ■日付 : 05/8/24(水) 18:55  -------------------------------------------------------------------------
   ということで、せつかくギアえもんさんがたててくれたスレッドですから、
武部さんのはなしをつづけてください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):あっごめん、武部さんね  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 05/8/24(水) 19:37  -------------------------------------------------------------------------
   いや、もういいです。最初に書いたのが元ネタなんで。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━    通常モードに戻る  ┃  INDEX  ┃  ≪前へ  │  次へ≫    ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━                                 Page 747