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 ▼小泉自民党を老人党みんなで支えよう  大野弘雄 04/6/28(月) 22:01
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ニック 04/6/28(月) 22:10
   ┃  ┗Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  敦煌 04/6/28(月) 22:47
   ┃     ┗Re(3):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ニック 04/6/28(月) 23:05
   ┃        ┗Re(4):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  敦煌 04/6/28(月) 23:26
   ┃           ┗Re(5):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ニック 04/6/28(月) 23:55
   ┃              ┗Re(6):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  敦煌 04/6/30(水) 0:12
   ┃                 ┗Re(7):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ニック 04/7/1(木) 0:08
   ┃                    ┗Re(8):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  敦煌 04/7/1(木) 0:27
   ┃                       ┗Re(9):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ニック 04/7/1(木) 0:47
   ┃                          ┗Re(10):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  hitomi 04/7/4(日) 6:21
   ┣どこが住み良いのでしょう?  森下 泰典 04/6/28(月) 23:18
   ┃  ┗Re(1):どこが住み良いのでしょう?  大野弘雄 04/7/1(木) 22:03
   ┃     ┣Re(2):どこが住み良いのでしょう?  最古老 04/7/2(金) 0:58
   ┃     ┗生活も悪化、財政も悪化  森下 泰典 04/7/2(金) 17:47
   ┃        ┣Re(1):生活も悪化、財政も悪化  abusan 04/8/16(月) 8:22
   ┃        ┗ローマ帝国の存亡を思う  月光仮面のおじいさん 04/8/16(月) 9:33
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  桃李 04/6/28(月) 23:23
   ┃  ┗Re(2):投稿やり直しました。  桃李 04/6/28(月) 23:29
   ┃     ┗Re(3):投稿やり直しました。小泉さん!!  一言 04/6/29(火) 2:04
   ┣小泉自民党を老人党みんなで倒そう!  船橋康正 04/6/29(火) 2:57
   ┃  ┗Re(1):小泉自民党を老人党みんなで倒そう!  ギアえもん 04/6/29(火) 13:29
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  船橋康正 04/6/29(火) 3:21
   ┃  ┗Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  J.I 04/6/29(火) 3:53
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  役立たず隅の隠居 04/6/29(火) 10:43
   ┃  ┗Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ゆううつ人 04/6/29(火) 13:06
   ┣:小泉自民党を老人パワーでぶつうぶそー  しゃねる 04/6/29(火) 11:58
   ┃  ┗Re(1)::小泉自民党を老人パワーでぶつうぶそー  あんどん 04/6/29(火) 15:03
   ┃     ┗Re(2)::小泉自民党を老人パワーでぶつうぶそー  モンキー 04/6/29(火) 21:31
   ┣この国がほんまに先進国か!  銀次郎 04/6/29(火) 12:40
   ┃  ┣Re(1):この国がほんまに先進国か!  JS 04/6/29(火) 13:33
   ┃  ┣Re(1):この国がほんまに先進国か!  ニック 04/6/29(火) 20:20
   ┃  ┣Re(1):この国がほんまに先進国か!  悠々 04/6/30(水) 19:06
   ┃  ┣Re(1):この国がほんまに先進国か!  モンキー 04/6/30(水) 19:54
   ┃  ┃  ┗Re(2):この国がほんまに先進国か!  飛龍 04/6/30(水) 21:21
   ┃  ┣Re(1):この国がほんまに先進国か!  石頭の息子 04/6/30(水) 22:56
   ┃  ┣Re(1):この国がほんまに先進国か!  悠々 04/7/7(水) 19:53
   ┃  ┗Re(1):この国がほんまに先進国か!  悠々 04/8/21(土) 20:00
   ┃     ┗ご一読有難うございました。  銀次郎 04/8/22(日) 20:19
   ┃        ┗Re(1):ご一読有難うございました。  悠々 04/8/26(木) 21:54
   ┣「小泉の次」がより良くなるのかどうか?  ワン太郎 04/6/29(火) 14:01
   ┃  ┗Re(1):「小泉の次」がより良くなるのかどうか?  桃李 04/6/29(火) 16:30
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  大野弘雄 04/6/29(火) 21:53
   ┃  ┣私は、「本名」です。  森下 泰典 04/6/29(火) 23:35
   ┃  ┣Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  桃李 04/6/30(水) 0:17
   ┃  ┗Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  koga 04/6/30(水) 7:30
   ┃     ┗民主党は最低である  飛龍 04/6/30(水) 21:39
   ┃        ┣Re(1):民主党は最低である  Gokai Sezutomo 04/7/1(木) 0:12
   ┃        ┃  ┣自公政権は最悪である  安兵衛 04/7/1(木) 8:55
   ┃        ┃  ┃  ┣Re(1):自公政権は最悪である  小鉄 04/7/1(木) 11:26
   ┃        ┃  ┃  ┣Re(1):自公政権は最悪である  Gokai Sezutomo 04/7/1(木) 22:11
   ┃        ┃  ┃  ┗Re(1):自公政権は最悪である  abusan 04/8/16(月) 8:27
   ┃        ┃  ┗ポチかチャウチャウ(中国韓国における食用犬)か  小鉄 04/7/1(木) 11:29
   ┃        ┃     ┣Re(1):ポチかチャウチャウ(中国韓国における食用犬)か  ニック 04/7/1(木) 22:03
   ┃        ┃     ┗Re(1):ポチかチャウチャウ(中国韓国における食用犬)か  abusan 04/8/16(月) 8:30
   ┃        ┗Re(1):民主党は最低である  大野弘雄 04/7/1(木) 21:37
   ┃           ┗Re(2):民主党は最低である  飛龍 04/7/2(金) 0:03
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  最古老 04/7/2(金) 1:16
   ┃  ┗Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  小鉄 04/7/2(金) 19:34
   ┃     ┗Re(3):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  最古老 04/7/2(金) 20:46
   ┃        ┗横レスすみません。  敦煌 04/7/2(金) 23:42
   ┃           ┗Re(1):横レスすみません。  最古老 04/7/3(土) 21:42
   ┃              ┗Re(2):横レスすみません。  敦煌 04/7/3(土) 21:49
   ┃                 ┗Re(3):横レスすみません。  最古老 04/7/3(土) 22:16
   ┃                    ┗Re(4):横レスすみません。  敦煌 04/7/4(日) 1:32
   ┃                       ┗Re(5):横レスすみません。  最古老 04/7/4(日) 18:38
   ┣自民も民主も同じだと思いますが……  つるみ(松林裕己) 04/7/4(日) 3:55
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  つるみ(松林裕己) 04/7/4(日) 4:56
   ┃  ┗Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  大野弘雄 04/7/6(火) 22:10
   ┃     ┗Re(3):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  つるみ(松林裕己) 04/7/6(火) 22:32
   ┣Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  モンキー 04/7/6(火) 23:40
   ┣小泉首相がした事  最古老 04/7/7(水) 0:14
   ┣私は自民党を応援します。  江戸住民A 04/7/7(水) 21:12
   ┃  ┗マジで拉致問題幕切れか!?  森下 泰典 04/7/9(金) 20:51
   ┃     ┗Re(1):マジで拉致問題幕切れか!?  敦煌 04/7/9(金) 21:02
   ┣自民党応援:外国人参政権に反対!  江戸住民A 04/7/7(水) 21:24
   ┣拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  江戸住民A 04/7/7(水) 21:54
   ┃  ┣Re(1):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  飛龍 04/7/7(水) 22:45
   ┃  ┃  ┗Re(2):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  敦煌 04/7/8(木) 0:35
   ┃  ┃     ┗Re(3):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  小鉄 04/7/8(木) 0:46
   ┃  ┗Re(1):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  北国の春 04/7/7(水) 23:04
   ┃     ┗Re(2):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  最古老 04/7/7(水) 23:38
   ┃        ┗Re(3):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  北国の春 04/7/8(木) 17:04
   ┣旧自民党が作ったのが今の民主党です  江戸住民A 04/7/8(木) 7:42
   ┃  ┣政官業の癒着構造を断ち切れない自民に明日はない  安兵衛 04/7/8(木) 9:18
   ┃  ┃  ┗Re(1):三権分立の癒着構造を築こうとしている自民に明日はない  猫猫 04/7/8(木) 22:28
   ┃  ┣Re(1):旧自民党が作ったのが今の民主党です  王里 04/7/8(木) 14:27
   ┃  ┗「新しい自民党」の惨状  森下 泰典 04/7/8(木) 22:10
   ┣民主党待望はナイーブだと思います  江戸住民A 04/7/8(木) 8:52
   ┃  ┗Re(1):民主党待望はナイーブだと思います  飛龍 04/7/8(木) 17:49
   ┣民主と自民  江戸住民A 04/7/10(土) 22:42
   ┣Re(1):首相にふさわしい人  大野弘雄 04/8/15(日) 13:44
   ┃  ┗Re(2):首相にふさわしい人  森下 泰典 04/8/15(日) 13:55
   ┗やっぱりね  rerere 04/8/15(日) 21:58
      ┣Re(1):やっぱりね  ギアえもん 04/8/15(日) 22:50
      ┗Re(1):やっぱりね  くわP 04/8/16(月) 1:52
         ┗Re(2):やっぱりね  J.I 04/8/16(月) 3:16

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 ■題名 : 小泉自民党を老人党みんなで支えよう
 ■名前 : 大野弘雄 <k-h-ohno@zm.commufa.jp>
 ■日付 : 04/6/28(月) 22:01
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    私は政治や経済のことは解りませんが、今の日本は、小泉自民党のお陰で、世界でも有数の素晴らしい住みよい環境になっていると思います。自衛隊のイラク派遣や年金制度の問題など難しい課題はありますが、これまで誰も手をつけてこなかった憲法改正に踏み切れるのは、戦後の総理大臣の中ではナンバーワンではないでしょうか。我々老人が、この若き小泉首相を支え、明日の日本を築き上げていくことに暖かい声援を送ろうではありませんか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/6/28(月) 22:10  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   大野様

ナイスジョークです、かなりユーモア感溢れる方とお見受けいたしました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/6/28(月) 22:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ニックさん:
>大野様
>
>ナイスジョークです、かなりユーモア感溢れる方とお見受けいたしました。

子供みたいな「チャチ」を入れるのやめましょう。
マジならあんた、怒られますよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/6/28(月) 23:05  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   政権交代を述べているHPで小泉政権の宣伝ですか?、それは無いと思いますが?

これだけ政権交代したい人達が居るのに、そんな所で逆に自民党の宣伝する方が問題があるでしょう?

所で坊主憎けりゃ袈裟までですか?、妙な所で反論してきますね、あなたにあんた呼ばわりされる覚えは私には無いんですが?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/6/28(月) 23:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ニックさん:
>政権交代を述べているHPで小泉政権の宣伝ですか?、それは無いと思いますが?
>
>これだけ政権交代したい人達が居るのに、そんな所で逆に自民党の宣伝する方が問題があるでしょう?
>
>所で坊主憎けりゃ袈裟までですか?、妙な所で反論してきますね、あなたにあんた呼ばわりされる覚えは私には無いんですが?

「あんた」は失敬でしたな。申し訳ない。路線変更の敦煌ですから・・・

>政権交代を述べているHPで小泉政権の宣伝ですか?、それは無いと思いますが?
>
>これだけ政権交代したい人達が居るのに、そんな所で逆に自民党の宣伝する方が問題があるでしょう?
>

でも、いけないという決まりも御座いませんでしょうに?
御本人は真面目に発言されているかも知れませんよ。
もし?ニックさんが、逆の立場ならどう思いますかね?
あなたのことだ、きっと、噛み付いていくでしょう?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/6/28(月) 23:55  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   噛みつく前に、「冗談では書いていませんよ?」と前置きしますけどね。

貴方の様にどの政党を支持しているのかご自分の立場もはっきりさせずに直ぐに「平和論者=共産主義者」とのレッテルを貼り噛みつくような発言は私はしていませんが?

一応議論して、相手の方が左翼と言ってくれば右翼と言い返す事はありましたが・・・

大体においてあのご発言には二つ捉え方があるでしょう、一つは誉め殺し、もう一つは真面目に擁護発言をしている・・と言うものですが、私は前者だと思いましたのであの様に書いたまでです。

本来老人党は世直しに主眼を置いたバーチャル政党ですから、本質的には自民党与党とは相反するものです、もちろん誰でも議論できると言う場所ですが、もし誉め殺しでなければ単に宣伝のみに終始する文章には問題があると私は思いますが?

これが「社民党を応援しましょう」と言うスレッドであったらあなたはどうしますか?、火を見るより結果は明らかですね、おそらく何十という反論を書かれる事でしょう。

他人の発言を「噛みつく」と表現する前に、あなたはもう少し相手に対する話し方を考えられては如何でしょう?

普段これだけ反与党の議論がなされている場で、一度も与党擁護議論をされていなかった方が選挙期間の今になって何故突然小泉氏を応援しようなどと書き込むのか?

誉め殺しでなければその意図する所が見え見えだと私は思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/6/30(水) 0:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ニックさん:
>噛みつく前に、「冗談では書いていませんよ?」と前置きしますけどね。
>
>貴方の様にどの政党を支持しているのかご自分の立場もはっきりさせずに直ぐに「平和論者=共産主義者」とのレッテルを貼り噛みつくような発言は私はしていませんが?
>
>一応議論して、相手の方が左翼と言ってくれば右翼と言い返す事はありましたが・・・
>
>大体においてあのご発言には二つ捉え方があるでしょう、一つは誉め殺し、もう一つは真面目に擁護発言をしている・・と言うものですが、私は前者だと思いましたのであの様に書いたまでです。
>
>本来老人党は世直しに主眼を置いたバーチャル政党ですから、本質的には自民党与党とは相反するものです、もちろん誰でも議論できると言う場所ですが、もし誉め殺しでなければ単に宣伝のみに終始する文章には問題があると私は思いますが?
>
>これが「社民党を応援しましょう」と言うスレッドであったらあなたはどうしますか?、火を見るより結果は明らかですね、おそらく何十という反論を書かれる事でしょう。

それはそうですよ。社民党の何処に誉めることがありますか?
拉致被害者を否定し、阪神大震災であれだけの死者を出した人災党ですからね。
翻って、小泉政権はとりあえず、拉致被害者の一部奪還という偉業をなし得たという部分。鈴木宗男氏の排除。自衛隊の海外派遣など評価される施策もありますが。

>他人の発言を「噛みつく」と表現する前に、あなたはもう少し相手に対する話し方を考えられては如何でしょう?

反論ではなく、意図的な挑発行為(噛み付く)に思えましたが・・・

>普段これだけ反与党の議論がなされている場で、一度も与党擁護議論をされていなかった方が選挙期間の今になって何故突然小泉氏を応援しようなどと書き込むのか?

>誉め殺しでなければその意図する所が見え見えだと私は思います。

大野さんの心情の発露でしょう。それだけに老人党(ここ)は、歪な政権批判をしているということの証明ですよ。

井の中の蛙。大海を知らず。ですかね・・・。自民が政権党にあるということは、
国民の過半数が支持しているという端的な証明ですよね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/7/1(木) 0:08  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   素朴な疑問ですが・・・

あなたの書き込み、私の殆どの書き込みの上にあるのですが、これは噛みつきでは無いのでしょうか?

所で、小泉政権の北朝鮮人質問題を「偉業」とまでおっしゃる方ははじめて見ました、やはり自民党支持の方だったのですねぇ。(因みに金をばら撒けば北朝鮮が言う事を聞く事ぐらいは、韓国の太陽政策の裏金問題で立証済みです)

不思議な事に、北朝鮮へは敵を利する事になるから援助を送るなと騒いでらっしゃった軍国主義の方々が、不思議な事にこの金のばら撒きには何もおっしゃいませんね、やはり思想信条が小泉氏とピッタリフィットなので何もおっしゃらないのでしょうか?

人質の方々が戻ってきたのは非常に良い事ですが、それを小泉首相の「外交力」と判断できる思考法には正直驚きました、外交力ではなく「金(物)の力」ですよね?、これならば与党はお手のものでしょう。

それにしても社民党や辻元氏の事を是ほど罵っていらっしゃるのに、小泉首相に関しては偉業を成し遂げた人ですか・・・・「その程度の公約違反は・・・」、「人生色々・・・」、「社会保健2重加入は悪い事ではない・・・」・・・いやはや、過去に色々な発言が有りましたね。

世直し老人党の中で、何故か立場もはっきりさせずに、盛んに好戦的発言をされると思っていたら、与党支持の方だったのですねぇ、どうりで一度も与党(自民党)批判をされた事が無いと思いました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/1(木) 0:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ニックさん:
>素朴な疑問ですが・・・
>
>あなたの書き込み、私の殆どの書き込みの上にあるのですが、これは噛みつきでは無いのでしょうか?
>
>所で、小泉政権の北朝鮮人質問題を「偉業」とまでおっしゃる方ははじめて見ました、やはり自民党支持の方だったのですねぇ。(因みに金をばら撒けば北朝鮮が言う事を聞く事ぐらいは、韓国の太陽政策の裏金問題で立証済みです)
>
>不思議な事に、北朝鮮へは敵を利する事になるから援助を送るなと騒いでらっしゃった軍国主義の方々が、不思議な事にこの金のばら撒きには何もおっしゃいませんね、やはり思想信条が小泉氏とピッタリフィットなので何もおっしゃらないのでしょうか?
>
>人質の方々が戻ってきたのは非常に良い事ですが、それを小泉首相の「外交力」と判断できる思考法には正直驚きました、外交力ではなく「金(物)の力」ですよね?、これならば与党はお手のものでしょう。

ははははは・・・・
今まで誰か行きましたか?北鮮へ?取戻しには行っていませんよ。
それと日朝平壌宣言の内容をよくお読み下さい。
援助などすぐ「反古」にできますなあ・・。

>それにしても社民党や辻元氏の事を是ほど罵っていらっしゃるのに、小泉首相に関しては偉業を成し遂げた人ですか・・・・「その程度の公約違反は・・・」、「人生色々・・・」、「社会保健2重加入は悪い事ではない・・・」・・・いやはや、過去に色々な発言が有りましたね。

にしても、法を犯し「有罪」にはなっていませんな・・・
かかかかかか・・・・
上げ脚取りですか?・・・
何が世直し老人党だ」!!片腹痛いわ!!!
捏造写真の件はどうしたんですか?ニックさん。

>世直し老人党の中で、何故か立場もはっきりさせずに、盛んに好戦的発言をされると思っていたら、与党支持の方だったのですねぇ、どうりで一度も与党(自民党)批判をされた事が無いと思いました。

おや、これは異なことを仰る。私の基準でするべき批判はしてますよー。
なにをご覧になってるんでしょう?にゃははははは・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/7/1(木) 0:47  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   >ははははは・・・・
>今まで誰か行きましたか?北鮮へ?取戻しには行っていませんよ。
>それと日朝平壌宣言の内容をよくお読み下さい。
>援助などすぐ「反古」にできますなあ・・。

はぁ、ここまで来ると凄い自民党よいしょですね、完全に党員の方のようですな。

>にしても、法を犯し「有罪」にはなっていませんな・・・
>かかかかかか・・・・

かかか???、成る程、トップに立つものは法律に引っかからなければ下の者の模範にならない行動でも平気ですれば良いと言うのがあなたの持論ですね?、それでいままでのご発言が納得行きました、他人にどんなに迷惑をかけても、国民の命を危険に晒しても、国民を踏みつけにしても法律に引っかかっていなければそれで良い訳ですか、それではあなたがここに来る意味が全くありませんな。現状で良い方が何も政権交代の議論の場に来る事も有りますまい?

前から荒らし目的と言う事は分かっていたのですけどね。


>上げ脚取りですか?・・・
>何が世直し老人党だ」!!片腹痛いわ!!!

(笑)駄目だ、こりゃって感じです、片腹痛いんですか?、それはきっと盲腸かもしれませんね。

>捏造写真の件はどうしたんですか?ニックさん。

あらら、本性が出ちゃいましたね、捏造写真?、あ、何を勝ち誇っているのかと思えばあの話ですか?

良く文章を読まれましたか?、名の有る組織の撮影した写真でもやらせ写真もあれば、その逆で、撮影者の名前も分からず、撮影場所が何処かも判らない写真でも本物が存在すると私は言いましたね?

南京大虐殺の写真の中にも本物が多数存在しているかもしれませんよ?、私は鑑定をした事が無いので何とも言えませんが、可能性からすればそう言う事です、逆にあなたが資料として頼んでいるものの中にもヤラセや改竄資料があるかもしれません。

私はNHKなどの、キチンと調べた上で報道するTV局や、雑誌の資料を元にして話をしていますが、さて、あなたがインチキとレッテルを貼っている写真集は一体何が根拠になっているのでしょう?、まさかあなたが「そう思うから」と言うのではありますまい?

過去に殆ど資料を出されずに反論されたあなたの事ですから、もとより期待はしていませんが、完全否定するならばその根拠の資料もおだしになるんですね。

>おや、これは異なことを仰る。私の基準でするべき批判はしてますよー。
>なにをご覧になってるんでしょう?にゃははははは・・・

あ、サヨク攻撃の事ですか?、それならば一杯なさっていますね、確かに、それにしてもどんどん壊れて行かれますねぇ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : hitomi  ■日付 : 04/7/4(日) 6:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ニックさん
それなら事実といえる写真を呈示してみたらいいのに。
つるみさんはピース大阪の例とか出してるけどあなたは出してないですよね。
敦煌さんの指摘はもっともだと思いますよ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : どこが住み良いのでしょう?  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/6/28(月) 23:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:

憲法観云々以前の問題として、あれだけ
「改革なくして景気回復なし」
と言っておきながら、
国の借金は過去最悪の700兆円(国民1人あたり550万円)に達しました。
これのどこが住み良い環境なのでしょうか?
(まあ、国債30兆円枠を破りながら、
「この程度の公約を守れなかったことは大したことではない」
とのたまうお方だしね)

もう少し政治や経済の勉強を致しましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):どこが住み良いのでしょう?  ■名前 : 大野弘雄 <k-h-ohno@zm.commufa.jp>  ■日付 : 04/7/1(木) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▲森下泰典さん

 なかなかの勉強家のようですね。もう少し勉強しなさいと仰っても、遊ぶことが好きなものですから仕方ありません。政治や経済にもあまり関心がありません。
 處で、森下さん、日本が住み良い環境でないというなら、どこの国が住み良い国ですか。紹介して下さい。その国について、勉強しますから。では返事を待っています。大野弘雄

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):どこが住み良いのでしょう?  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/2(金) 0:58  -------------------------------------------------------------------------
   コスタリカはどうでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 生活も悪化、財政も悪化  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/7/2(金) 17:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
> 處で、森下さん、日本が住み良い環境でないというなら、どこの国が住み良い国ですか。紹介して下さい。その国について、勉強しますから。では返事を待っています。大野弘雄

他国との比較論以前の問題として、
3年前と比較してサラリーマンの平均年収は461万円から448万円にダウン。
家計貯蓄率は02年度に過去最低の6.2%。
貯蓄ゼロ世帯は2割を超え、
生活が「苦しい」と答えた世帯は過去最多の53.9%となっている事実が
ございます。

いずれにせよ、「生活も悪化、財政も悪化」では、これ以上小泉自民党を支持する
義理などございません。
今度の参院選、絶対に「小泉自民党のNO!」の一票を投じますので。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):生活も悪化、財政も悪化  ■名前 : abusan  ■日付 : 04/8/16(月) 8:22  -------------------------------------------------------------------------
   森下 泰典さん

経済云々に関しましては小泉首相に問題はあるとは私は思うのですが
かといって民主党では外交に問題があります。特に岡田=小沢=横路
体制では、またもや支那(中国)朝鮮(半島)の傀儡化するのは
目に見えています。もう、田中角栄的体制は沢山です。
あの中共に尻尾を振りかねない連中を支持するつもりはありません。
誰がサッカー競技場で「小日本」とののしり、君が代にブーイング
する礼儀知らずな連中と仲良くしようと思うのか?そんな低レベル
な連中に与するほど馬鹿げた事はありません。

それだったら多少経済リスクを伴おうとも小泉首相の方が
「よりましな悪」ですが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ローマ帝国の存亡を思う  ■名前 : 月光仮面のおじいさん  ■日付 : 04/8/16(月) 9:33  -------------------------------------------------------------------------
   今やソビエト崩壊で世界制服を果たしたアメリカにも似た、ローマ帝国は今から2千年前に興亡の歴史の中で消えて行きました。成長の原因は限りない領土の拡大、そこから貢がれた農作物や戦利品の数々、それにローマ市民は酔いしれました。そしてその時の皇帝には最大の賛辞を尽くし、凱旋の賛歌で讃えました。皇帝は気前良く敵国の貢物を市民に振る回ったのは言わずもがなでしょう。
しかし、いつまでも拡大だけが成功する時代は続きませんでした。属州の反乱、身内の権力闘争、だんだんローマに集まる貢の品が少なくなってしまったのです。
困った統治者は各所に娯楽競技場をつくり、市民の喜びそうなイベントを開催し、何とか不満のはけ口をこちらに転嫁して行ったのでした。そしてこの中で行われる剣闘士の殺し合いやキリスト教徒とライオンの格闘に、市民は血を沸き立たせ、歓声を送り、すっかり気晴らしのとりこになったのです。
一方、皇帝や有力議員は市民に無料で小麦を配布し、市民の歓心を買うことを忘れませんでした。これらを後世”パンとサーカス”と戒めの言葉として使うようになりました。

日本が高度成長時期を脱し、成長のピークを越えた今、残念ながら税金収入が減り、国民から”パンをよこせ”と大合唱が起こっています。時の政権はそれではダムを作りましょう。新幹線を通しましょうと大盤振る舞いをしなければならなくなりました。
さすがコロッセオのような闘技場は作らなかったのですが、テレビでワイドショウを大幅に拡充し、他人の不幸を覗き見るような、”私は幸せ”と思わせる番組を流したのです。
また、この人はこんな悪いことをしているとのガス抜きも忘れませんでした。

しかし、変な首相が出てきて、もう”パンやサーカスは勘弁して”といったのです。当然市民はいきり立って反対します。財界の大合唱、でもどこかで市民たちが”もうその辺で”との声が聞こえてきました。これが今だと感じています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 桃李  ■日付 : 04/6/28(月) 23:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
> 私は政治や経済のことは解りませんが、今の日本は、小泉自民党のお陰で、世界でも有数の素晴らしい住みよい環境になっていると思います。

はじめまして。私の知る範囲では、日本は世界でも有数の経済大国になったのに
貧困から抜け出せない人や、その貧困のために誰にも知られずに、病院にもいけずに自宅で息を引き取った方などがいて、
どうしても住みよくなっていると思えません。

色々な人間が生きている日本で「住みよい日本」という表現は、私にとってあまりにも漠然とした言い表し方で、何のことを具体的にさしているのか分かりません。

自衛隊のイラク派遣や年金制度の問題など難しい課題はありますが、

この課題が難しくなっている原因は、政府の問題に対する態度が一番良くないと思っています。だから難しくなっていると思うのです。違うご意見はありますか。

これまで誰も手をつけてこなかった憲法改正に踏み切れるのは、戦後の総理大臣の中ではナンバーワンではないでしょうか。

何事も良く変わるなら変えていくべきだと思うのですが、小泉首相の唱える憲法改正は、今この瞬間にもどこかで産声を上げ、日本で生きていくであろう若い命にいたるまで、長きに渡って国民の幸せを保証する改正だとはっきりしているのでしょうか。

我々老人が、この若き小泉首相を支え、明日の日本を築き上げていくことに暖かい声援を送ろうではありませんか。

明日の日本を本当に作っていく人たちは、市井で生きる人々だと思います。その人たちを政府が支えていくように、私は政府を改正してもらいたいと考えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):投稿やり直しました。  ■名前 : 桃李  ■日付 : 04/6/28(月) 23:29  -------------------------------------------------------------------------
   最初の投稿で、引用部分と私の文章の色の区別ができておりませんでした。
申し訳ありません。

私の意見のみ再度投稿します。

はじめまして。私の知る範囲では、日本は世界でも有数の経済大国になったのに
貧困から抜け出せない人や、その貧困のために誰にも知られずに、病院にもいけずに自宅で息を引き取った方などがいて、
どうしても住みよくなっていると思えません。

色々な人間が生きている日本で「住みよい日本」という表現は、私にとってあまりにも漠然とした言い表し方で、何のことを具体的にさしているのか分かりません。

自衛隊のイラク派遣や年金制度の問題など難しい課題については

この課題が難しくなっている原因は、政府の問題に対する態度が一番良くないと思っています。だから難しくなっていると思うのです。違うご意見はありますか。

これまで誰も手をつけてこなかった憲法改正については・・・

何事も良く変わるなら変えていくべきだと思うのですが、小泉首相の唱える憲法改正は、今この瞬間にもどこかで産声を上げ、日本で生きていくであろう若い命にいたるまで、長きに渡って国民の幸せを保証する改正だとはっきりしているのでしょうか。

我々老人が、この若き小泉首相を支え、明日の日本を築き上げていくことに暖かい声援を送ることについてなのですが・・・

明日の日本を本当に作っていく人たちは、市井で生きる人々だと思います。その人たちを政府が支えていくように、私は政府を改正してもらいたいと考えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):投稿やり直しました。小泉さん!!  ■名前 : 一言  ■日付 : 04/6/29(火) 2:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼桃李さん:
>
>我々老人が、この若き小泉首相を支え、明日の日本を築き上げていくことに暖かい声援を送ることについてなのですが・・・
>
>明日の日本を本当に作っていく人たちは、市井で生きる人々だと思います。その人たちを政府が支えていくように、私は政府を改正してもらいたいと考えます。

賛成です。
小生,一寸だけ小泉さんを「坂本竜馬」にだぶらせて可愛いく見ています。


でも、あまりハシャギ過ぎない様に今度の選挙は共産党に入れます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 小泉自民党を老人党みんなで倒そう!  ■名前 : 船橋康正  ■日付 : 04/6/29(火) 2:57  -------------------------------------------------------------------------
   小泉首相と自民党のPR!

    http://www.monjiro.org/Mad_Amano/2004/040623.html

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで倒そう!  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/6/29(火) 13:29  -------------------------------------------------------------------------
   ガハハ!おもしれー!俺も考えてたけど、ホントにやってくれる人がいた!
あー、プリンタあったら印刷したーい。写真屋って携帯のデジカメでも印刷してくれんのかな?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 船橋康正  ■日付 : 04/6/29(火) 3:21  -------------------------------------------------------------------------
    小泉首相が参議院選の第1声に選んだ場所は、東京・渋谷駅のハチ公前広場。
さすがに、ブッシュのポチ公だけのことはある。「ワン!ワン!ワン!」。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : J.I  ■日付 : 04/6/29(火) 3:53  -------------------------------------------------------------------------
   今日(というか、昨日というか)報道ステーションに岡田民主党代表出演、誠実、堅実、小泉純一郎自民党総裁とまさに対蹠的ですが、迫力が・・・小沢さん、多分愛弟子にあたる岡田氏をもっと指導しないと・・ね。所でこのスレのトップ、どうも書き込みの意図がわからないけれど、どなたかが言っていたように「誉め殺し」としては使えそう、表現をも少しどぎつくして・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 役立たず隅の隠居  ■日付 : 04/6/29(火) 10:43  -------------------------------------------------------------------------
    恵まれた老人で今の政権で十分だと思われる人が沢山いても不思議ではありません、満ち足りて、老後の不安もなく毎日が楽しい老人のお一人なんでしょう貴方も。
 私のように子供の時から50年以上働いてやっと年金で誰の世話にもならず老後を過せると思っていたら、年金積立金が食い荒らされて倉のなかが空っぽになって今後保証した年金は払えないといわれて途方に暮れて、人様に迷惑をかけずにこの世から消えることだけを願っている老人の気持ちは判らんでしょう。
 現政権に満足な人が来る掲示板ではありません。読売新聞・産経新聞なら喜んで貴方の意見に賛同してくれる人がいて居心地いいと思いますが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : ゆううつ人  ■日付 : 04/6/29(火) 13:06  -------------------------------------------------------------------------
    役立たず隅の隠居さん こんにちは

私56歳、貧乏サラリーマン。これまで投票棄権ゼロ、自民党に投票したことなし。

けっして小泉首相を支持しているわけではありませんが、こんな世の中にしたのは誰でしょう。歴代自民党政権と財界でありそれを支えた国民です。
 
30兆円の国債発行は反故にされましたが、方向性は間違っていないと思います。どの政党、政権でも、財政破綻、年金破綻、健保破綻などを考えると最早、国民負担増は避けられない状況に陥っていると思います。

社会党共産党が支えた美濃部都政も福祉ばら撒きや都職員優遇で財政赤字になったこともあります。どうしようもないです。

私も子供の時分は貧乏で食うものに困りました。そしてやっとそろそろ定年で楽できるかと思いきや、負担増でこの先のことを考えると憂鬱になります。

最も、自衛隊解体、特殊法人ゼロ、公共工事ゼロ(無理から半減)、ODAゼロ、公務員半減など荒療治できる政権が誕生すれば話は別ですが、国民が支持するかどうか(私は支持しますが)。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : :小泉自民党を老人パワーでぶつうぶそー  ■名前 : しゃねる  ■日付 : 04/6/29(火) 11:58  -------------------------------------------------------------------------
   小泉政権は老人に何をしてくれた.
大企業銀行にジャブジャブ税金を使い、
老人は豊かと称して課税強化、
老人医療費の値上げ、
年金の減額、
さらに介護保険でご近所の麗しい隣人愛をぶちこわし.
(今の介護保険法では、寝たきり老人においしいおかゆや
 雑炊をつくって持っていっても、食べさせてあげると
 法律違反だそうです.私の認識不足かも知れませんが
 どなたか詳しい方解説をお願いします.)
老人をして生活保護を受けさせず、刑務所の優遇施策
のため老人に無銭飲食をして再入居をせざるを得ないように
追い込む施策.
(老人を狙う韓国すり団さえ刑務所では一人21万円
 強の税金で栄養士の作った献立と適度の運動を
 提供している.国民年金の給付5万円と比較してください.
 悪いやつにも人権を言い張る人たちも反省してください.
 外国人で3K職場要員確保のため移民を認めるより
 刑務所の収容者を自衛隊員の監視で民間で働かせ、
 月21万円稼がせたらいかかがかな)
65歳になったら大幅な介護保険料の値上げ、今まで
健康保険組合が2500円ほどで徴収していたのに倍増、
その結果擁護介護施設は保険料取り放題、おまけに
本来年金の給付でまかなうべき途中障害者を
介護保険でまかない、厚生労働省の天下り先
確保の陰謀(役人てのは利権を作るのに全精力を
傾ける性質あり)
このため高額の介護保険料を払いながら、認定されない
老齢者がますます増加する.
(抗がん剤を服用しながら、副作用で一人では歩けない
 風呂にも危険で一人では入れない自宅療養者には
 今でも車椅子を買いたい、病院で副作用の強い
 抗癌剤のを投与のための通院支援がすべて
 認められず介護は家族の責任となります.)
 生まれつき介護の必要な人たちまで、介護保険
 を適用するなんて、保険の精神を逸脱するものでしょう.
 国民年金でも給付することは抵抗があるでしょう.
介護保険料を値上げし、本来恩恵を受けるべき老人枠を
狭め、年金を食い物にした年金族がその穴埋めに介護保険
の積立金を狙うこんな小泉自民党を老人が許せますか.

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1)::小泉自民党を老人パワーでぶつうぶそー  ■名前 : あんどん  ■日付 : 04/6/29(火) 15:03  -------------------------------------------------------------------------
   全く同感です。
色々な老人がおられるので、大金持ちの老人には今の自公連立がありがたい政権だと思われるのは事実でしょう。
しかし、この老人党は、その様な方々の意見とは異なる考え方が多い党だと思います。
大金持ちの老人の党は別に作ってくださるのが良いかと思います。

小泉はうそをついています。
言葉の表面的なものだけで判断してはいけないと思います。中身が当初の提示通りであるかどうかです。

そうはいかんざきさんは、いまや「あれはばかんざき」でしかありません。

老人党の力を結集して、政権交代を実現させましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2)::小泉自民党を老人パワーでぶつうぶそー  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/6/29(火) 21:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼あんどんさん:
>全く同感です。
>色々な老人がおられるので、大金持ちの老人には今の自公連立がありがたい政権だと思われるのは事実でしょう。
>しかし、この老人党は、その様な方々の意見とは異なる考え方が多い党だと思います。
>大金持ちの老人の党は別に作ってくださるのが良いかと思います。
>
>小泉はうそをついています。
>言葉の表面的なものだけで判断してはいけないと思います。中身が当初の提示通りであるかどうかです。
>
>そうはいかんざきさんは、いまや「あれはばかんざき」でしかありません。
>
>老人党の力を結集して、政権交代を実現させましょう。

■はじめまして あんどんさん
私は金持ちの老人が必ずしも自民党を全面的に支持しているとは思えません。
特に小泉政権になって、自民党は国民無視の独裁的傾向を強めアメリカ盲従の内外政策を推進しています。
大金持ちの老人でも家族、子や孫はいるでしょう。孫子の世代に自分でも経験したはずの戦争の悲惨さを味あわせたくは無いと思います。また、幼児虐待、麻薬、凶悪犯罪の増加等の社会問題も益々深刻になっています。

さらに悪いことは宗教政党にキャスティングボートを握られて身動きが取れなくなりつつあり、自民党の主体性が選挙のたびに失わていくことです。

こうした自民党の堕落を知れば知るほど支持者が減少するのは当然ではないでしょうか?
ほくそえんでいるのは彼の宗教政党だけです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : この国がほんまに先進国か!  ■名前 : 銀次郎  ■日付 : 04/6/29(火) 12:40  -------------------------------------------------------------------------
   はじめまして、こんにちは。 私は特別養護老人ホームの
介護職員です。 まあ、あほのたわ言と思っても結構ですから、
聞いて下さい。 
これは私の勤める所だけではないと思いますが、この国の
老人ホームは、まるで「収容所」ですね。 今日は夜勤明け
でしたが、夜勤の時など、1フロアー20数名の入居者を
たった一人の職員で担当しているのです。 恐らく他の先進国
ではありえないでしょうね。 ナースコール鳴りっ放しです。
当直の医師も看護士もおりません。 日勤帯の人数も十分では
ありません。 正直言って、悔しいですよ。 今の高齢者の方は
戦中戦後と筆舌に尽くしがたい苦労をされ、敗戦の焼け跡から
今日の繁栄を築かれた功労者なのです。 私の勤める施設は
地域柄、在日コリアンの方も大勢おられます。 せめて人生の
最終ステージこそは、楽しい思い出を沢山作って頂きたいと
思い、働いておりますが、一向に届きません。 真面目に
働いていた職員は、体を悪くしたり、幻滅したりで次々と消えて
いきました。 残るのは、ずるい、声のでかい、変に要領のいい
「専門馬鹿」が多いです。 介護保険云々、福祉国家云々と言えど
世間知らずの2世、3世議員(全部とは言いませんが)には
こんな現実分らんだろうね。  禁止されている医療行為でさえ
介護職員がしないと追いつかないのが現状です。 
万が一「子が親の介護をするのはわが国の美徳」などとほざいた
反動主義的な馬鹿おやじが首相になれば、この国の崩壊は急速に
進むでしょうね。 政府はもっと人間が生活する上での基本から
考えて頂きたいものです。 「汲み取り便所の上にシャンデリアを
吊るす様な国」はご免です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : JS  ■日付 : 04/6/29(火) 13:33  -------------------------------------------------------------------------
   ▼銀次郎さん:
>「汲み取り便所の上にシャンデリアを吊るす様な国」はご免です。

う〜ん。絶妙な喩えです。
福祉国家なんて、夢の夢でしょうね。
老人は早く死ね、と言っているようなモンでしょうか。

小泉よ、お前も60過ぎて老人だから、率先して死んでくれ!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/6/29(火) 20:20  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   小泉首相はアメリカ式を目指しているそうですから、大金を持つもの以外は現役時代にどれだけ働いたとしても報われない社会にするつもりなのでしょう。

アメリカは先進国なので、そう言った経済の意味では先進国なのでしょうが、人間的には先進所か未開国ですね。

何でもアメリカの真似をすれば日本は良くなると思っている所が首相らしいです、郵便局も民営化すれば全て良くなると思っているようですし、地方切捨てには全く言及しませんしね。

老人ホームにいらっしゃる方々は彼らの眼中にはないのでしょう、なにせ必死に法人を優遇し、国民を痛めつけていますから。

地域振興券と同じで、税金を安くして経済が上向いたとしても、かなりの企業が人材の獲得競争を一斉に行なわない限りは、限りなく安い今の賃金で限界ぎりぎりまでアルバイトやパート、契約社員や正社員を働かせようとしますよ、企業は。

税金を安くすれば景気が上向いて雇用が増える等戯言も良い所ですね、一緒に企業に不正をさせない法律も作らなければ現状はほとんど変わりません、その企業から資金を受け取っている自民党がそのような法律を作る訳は有りませんから、現状はまだ暫くは続くと言う事ですね。

その頃には小泉首相は退陣していて居ないでしょう、全く今までの自民党のやり方と全く変わっていません、いつぞや「自民党は変わったんです!」と熱弁していましたが、何処がどう変わったのか具体的に教えて欲しいものですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : 悠々  ■日付 : 04/6/30(水) 19:06  -------------------------------------------------------------------------
    ある民間ホームで実習した時のショックは忘れられません。
個室対応、手厚い介護のうたい文句とは裏腹な内情が展開されておりました。
圧倒的に不足しているのはマンパワー。近くの福祉専門学校のアルバイト学生による
食事やトイレの介助もままならない状況が見て取れました。率直に担当者、自らいわく
「実習生が来てくれるようになって、これでも大分きれいになったのよ」

 お決まりの見栄えのする建物、最新設備の整ったショートスティの施設を
見学しました。オープンデッキの中庭(普段は鍵がかけてあります)、
大画面に流れるカラオケの歌詞、そこに入居者を見守る視線はありませんでした。
入居者いわく「お風呂が1週間に2回だけ。家では毎日だったのに」

 家庭介護を終えて、ボランティアとしていくつかのホームと接触する機会があります。ともすると、閉鎖的になりがちな施設に外からの風を運ぶボランティアは不可欠と
思います。”老い”誰もがいずれ辿る道。話し相手は、とくにお薦めのコースです。

 「・・福祉制度を決定するのは政治の役割だ。・・福祉に熱心に取り組む信頼できる
政治家を選び、税金の無駄使いを減らすことにより、今の税金の枠内でも、福祉は
もっと充実できるはずだ。信頼できる政治の確立が、福祉の充実のためには不可欠だ」
 寝たきり老人激増の国に対して、このような国もあるのですね。「・・高齢の人ほど
寝かせておくと身体によくない。例えば、寝かせきりだと骨の中のカルシウムが減少し、
骨が曲がったり、縮んだりして、お年よりは一週間で歩けなくなります。寝ていると
頭もボケます。・・」−「寝かせきり」老人のいない国デンマーク→
山井和則著『体験ルポ 世界の高齢者福祉』岩波新書より

 銀次郎さん、官民を問わず、現場で汗して、本当に頑張っている福祉関係者を
何人も知っております。実際、私もどんなに支えられたことでしょうか。
いつか福祉への熱い想いが通じますように。くれぐれもご自愛ください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/6/30(水) 19:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼銀次郎さん:
>はじめまして、こんにちは。 私は特別養護老人ホームの
>介護職員です。 まあ、あほのたわ言と思っても結構ですから、
>聞いて下さい。 
>これは私の勤める所だけではないと思いますが、この国の
>老人ホームは、まるで「収容所」ですね。 今日は夜勤明け
>でしたが、夜勤の時など、1フロアー20数名の入居者を
>たった一人の職員で担当しているのです。 恐らく他の先進国
>ではありえないでしょうね。 ナースコール鳴りっ放しです。
>当直の医師も看護士もおりません。 日勤帯の人数も十分では
>ありません。 正直言って、悔しいですよ。 今の高齢者の方は
>戦中戦後と筆舌に尽くしがたい苦労をされ、敗戦の焼け跡から
>今日の繁栄を築かれた功労者なのです。 私の勤める施設は
>地域柄、在日コリアンの方も大勢おられます。 せめて人生の
>最終ステージこそは、楽しい思い出を沢山作って頂きたいと
>思い、働いておりますが、一向に届きません。 真面目に
>働いていた職員は、体を悪くしたり、幻滅したりで次々と消えて
>いきました。 残るのは、ずるい、声のでかい、変に要領のいい
>「専門馬鹿」が多いです。 介護保険云々、福祉国家云々と言えど
>世間知らずの2世、3世議員(全部とは言いませんが)には
>こんな現実分らんだろうね。  禁止されている医療行為でさえ
>介護職員がしないと追いつかないのが現状です。 
>万が一「子が親の介護をするのはわが国の美徳」などとほざいた
>反動主義的な馬鹿おやじが首相になれば、この国の崩壊は急速に
>進むでしょうね。 政府はもっと人間が生活する上での基本から
>考えて頂きたいものです。 「汲み取り便所の上にシャンデリアを
>吊るす様な国」はご免です。

■はじめまして 銀次郎さん
皆さんにもう一度読んでいただきたく、敢えて全文引用させていただきます。
私は約半年間、この掲示板を毎日のように読み、時には投稿してきた者です。

しかし、銀次郎さんの投稿ほど現実感にあふれ、現場の苦悩を表現された投稿に遭遇したことはありません。

この掲示板において日頃、人道主義、平和主義の方々、軍国主義の方々がそれぞれ得意の理論、勉強振りを得々として展開、よく言えば論争、悪く言えばけなしあいを果てしなく行っていますが、この投稿を前に虚しく感じてなりません。

私は両親を既に20年程前に亡くし介護の労苦も経験がありません。
ここで高踏的な議論を行っている方々の多くもそうした経験はないのではと思います。

今の社会保障制度がいかに形骸化しているか、弱者に対しいかに冷酷であるか皆さん思想、信条を越えて真剣に考えてみませんか?
ここにご参加の方々は皆さん日本を愛し、日本人を愛しているのですよね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : 飛龍  ■日付 : 04/6/30(水) 21:21  -------------------------------------------------------------------------
   私も父が脳梗塞の為、寝たきりになり5年6ヶ月の間、母・妻がそれはそれは献身的な介護をしました。亡くなって7年になります。老人ホームとは、現在の姥捨て山じゃないですか?私の不勉強かもしれませんが。生まれた時から親の世話になっているにも拘らず、いざ親が寝たきりとか、衰弱状態になれば養護老人ホーム。それも身勝手な自己都合による厄介払い。いくら仕事の都合云々と言っても、それは単なる自己都合でしかありません。
まがになりにも、成人までの間の恩というものを感じているのであれば、そのように放置して、老人ホーム=金で解決しようなどとは思わないはずです。『子供は親の背中を見て育つ』と言いますが、予想以上に細かいところまでシビアに見ていますよ。
ですから核家族と言いますが、そのように親を捨てた子供は必ず将来老後の面倒は見て
貰えません。若い時はそれが実感出来ないだけです。ですから、子供が小さい時から黙って親たる姿勢を見せる。特に女の子の場合、結婚するに当たり、『お前は婚家の親の面倒まで見る覚悟があるか』という決心を改めて確認する必要があります。勿論男子の場合でも、『親が寝たきりの状態になれば、もうひとりの片親・妻に介護を押し付けるという事は絶対にするな。仕事があるから・・という逃げ口上も許されん。ここまでは協力出来るという線(ライン)を夫婦間で予め決めておき、その約束は違えてはならん』と含めおくのが、親としての努めでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/6/30(水) 22:56  -------------------------------------------------------------------------
   銀次郎さん,

始めに老人介護、医療、終末医療等については、別にスレッドを立て皆さんの実情と情報交換をすれば如何でしょうか?

日本の医療現場が改善されつつあるのに、「恍惚の人」「愛情が憎しみに変わる時」以来、介護保険が施行され数年が経ったが、官僚の作ったシステムは機能していません。

禁治産者の法律改正と、成年後見人制度も施行されましたが、関係の法曹界、特に家裁の審判官、書記官、調査員の無知は事実の掌握ができていない、人権擁護局も重篤の場合しか動かない、軽微な人権侵害で機能してこそ意味があるのだが、それは望めない。

成年後見人制度は、医療機関と弁護士の連携は急務だ。

最も急務は介護の現場と介護保険システムの違いだ、日本の「恥の文化」などと美化するが輩はいるが、いまだに介護を必要とする家族を世間から隠している、これが介護保険を食い物にする官民の温床になっている。

ここにも官僚と業者の癒着構造があり、終末期の人まで食い物にしている。

ヴォランティアで成果をあげているところもあるが、介護保険の壁に悩んでいる、介護する方のカウンセリングなんて何処にもない。

個人としては、役所、人権擁護局、弁護士、家裁、これらの何処も本当の介護を知らないが為に、苦渋を飲まされた。

日本は政治のみならず、介護でも後進国だ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : 悠々  ■日付 : 04/7/7(水) 19:53  -------------------------------------------------------------------------
   ディサービスでの七夕飾りの短冊から。

☆白雲流るる青空を ゆうゆうと飛び行く飛行機に 一人手を振る
 (四ヵ月毎、3人のお子さんの家を順番に転居なさっている利用者作)

☆短冊に願いこめ 夜空に輝く 人々の思い
(かなりの距離をものともせず施設に通ってくるボランティア作)

 七夕の今宵、みなさまはどんな願いを込められるのでしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):この国がほんまに先進国か!  ■名前 : 悠々  ■日付 : 04/8/21(土) 20:00  -------------------------------------------------------------------------
   ▼銀次郎さん:
>はじめまして、こんにちは。 私は特別養護老人ホームの
>介護職員です。 まあ、あほのたわ言と思っても結構ですから、
>聞いて下さい。 
>これは私の勤める所だけではないと思いますが、この国の
>老人ホームは、まるで「収容所」ですね。 今日は夜勤明け
>でしたが、夜勤の時など、1フロアー20数名の入居者を
>たった一人の職員で担当しているのです。 恐らく他の先進国
>ではありえないでしょうね。 ナースコール鳴りっ放しです。
>当直の医師も看護士もおりません。 日勤帯の人数も十分では
>ありません。 正直言って、悔しいですよ。 今の高齢者の方は
>戦中戦後と筆舌に尽くしがたい苦労をされ、敗戦の焼け跡から
>今日の繁栄を築かれた功労者なのです。 私の勤める施設は
>地域柄、在日コリアンの方も大勢おられます。 せめて人生の
>最終ステージこそは、楽しい思い出を沢山作って頂きたいと
>思い、働いておりますが、一向に届きません。 真面目に
>働いていた職員は、体を悪くしたり、幻滅したりで次々と消えて
>いきました。 残るのは、ずるい、声のでかい、変に要領のいい
>「専門馬鹿」が多いです。 介護保険云々、福祉国家云々と言えど
>世間知らずの2世、3世議員(全部とは言いませんが)には
>こんな現実分らんだろうね。  禁止されている医療行為でさえ
>介護職員がしないと追いつかないのが現状です。 
>万が一「子が親の介護をするのはわが国の美徳」などとほざいた
>反動主義的な馬鹿おやじが首相になれば、この国の崩壊は急速に
>進むでしょうね。 政府はもっと人間が生活する上での基本から
>考えて頂きたいものです。 「汲み取り便所の上にシャンデリアを
>吊るす様な国」はご免です。

 研修で老人保健施設(利用者の自立を支援し、家庭復帰を目指す在宅ケア支援施設)を
訪れました。市内で最も古いとされる施設には80名が入所中で、3ヵ月をメドとして
生活をなさっておいででした。3ヵ月毎の見なおしを経て、再利用、再々利用も
少なくないとの説明でした。規則正しい生活は復帰への第一歩とか。
最近では、地域に開かれた施設として、積極的にボランティアも受け入れていると
いいます。ちょうど、午後のお茶の時間に居合わせ、手作りの涼しげなゼリーが
おいしそうでした。驚いたのは、その場にいらした全員が車イスだったこと!!
おひとりおひとりの移乗の介助だけでも大変な仕事と思いました。
 
 『華氏911』で話題のマイケル・ムーア監督が次回作のことを話していました。
アメリカにおける400万人もの保健未加入者の厳しい実態にせまると。
人間らしい暮らしのあり方に一石を投じることになるでしょう。
 銀次郎さん、ひときわ厳しい酷暑の夏もようやく過ぎつつあります。
どうぞ、ご自分のペースを大切になさってご尽力ください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ご一読有難うございました。  ■名前 : 銀次郎  ■日付 : 04/8/22(日) 20:19  -------------------------------------------------------------------------
   お読みいただき、有難うございました。 お陰さまで元気に
しておりますし、入居者の方々も酷暑の中、ほぼ元気に過ごされて
おられます。 都会のど真ん中の施設では、自然と触れ合う機会が
無く、残念でありますが、夏は「流しそうめん」や「花火」などを
行い、なかなかの好評を頂いております。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ご一読有難うございました。  ■名前 : 悠々  ■日付 : 04/8/26(木) 21:54  -------------------------------------------------------------------------
    この夏は繋がりのある3ヶ所の福祉施設の夏まつりに出かけました。
どこも積極的に地域へ働きかけたこともあり、紅白のやぐらや
ステージを設けて、大勢の参加者で賑やかでした。職員にはゆかた姿が目立ちました。
日頃の活動の公開展示もありました。書や水彩、ちぎり絵は
七夕飾りや祭りをテーマにした大胆な構図でした。
なかでも、うろこの一枚一枚に気持ちを込めた大きな鯉のぼりが目をひきました。
色紙には”ひまわりのように太陽に向かってまっすぐに生きたい”。
こちらのほうが元気づけられる言葉でした。

 夏のおわりを告げるかのように、虫の音が聞こえています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 「小泉の次」がより良くなるのかどうか?  ■名前 : ワン太郎  ■日付 : 04/6/29(火) 14:01  -------------------------------------------------------------------------
   小泉が悪い、小泉を倒せ、と叫んでみても、
「小泉の次」が今より良い政府になるのかどうか?

いつになっても「政権打倒」を云い続けなくてはならないような・・・

そんなことなら、政権の「ケツ」を叩いて もう少し良さそうなことをさせる、
その方が現実的だし、良さそうに思うのだけれど。

一歩進めて、「ヒマ」な老人たちが一致協力して、
「この国をチョッピリ良くしてやろう」と行動を起こすのはいかがなものか?
(主義主張は「ひとまず置いて」とはいかないものか?)

政府が悪い、と文句をたれるだけじゃなく。
先ず「自分のことは自分」で何とかする。
余裕があったら、人のため、社会のために、少しの努力を惜しまない。
こういう考えに変えたら、どうだろう。

なんだかんだ云っても、今の日本「何とか食っていける」人の方が圧倒的に多いのだから。

そんなの「イヤ」?
政権に文句付けているだけの方が「面白い」?

それは「年寄りのレクリエーション」として だけにとどめたら どうでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):「小泉の次」がより良くなるのかどうか?  ■名前 : 桃李  ■日付 : 04/6/29(火) 16:30  -------------------------------------------------------------------------
   いつでも投票を通じて、良くない政治をしたら、もっとましな政党に乗り換える。国民が不満や評価しているということを伝えることです。

肝要なのは、それを繰り返して、各政党を刺激して、しっかりと仕事をしてもらう。それが政権交代の目的でしょうね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 大野弘雄 <k-h-ohno@zm.commufa.jp>  ■日付 : 04/6/29(火) 21:53  -------------------------------------------------------------------------
    私の『小泉自民党を老人党みんなで支えよう』の主張に対して、沢山の方々から激励のメールを頂きまして感謝いたします。面白かったのは、私の小泉支持論がニックさんと敦煌さんの論争に発展していったことです。
 ニックさんの『誉め殺し』とか『小泉首相の宣伝に終始する文章』だとか『突然に小泉氏支援のための書き込み』とか、『意図が見え見え』などのご意見は立派なご見識ではありますが見当違いもいいところですね。
 桃李さんは、ご丁寧に一つ一つの言葉について反論と持論を展開されておられ、それはそれで結構なことと承りましたが、同調するわけではありません。
 また、役立たず隅の隠居さんには、可愛そうな気持ちが先に立ち反論する気持ちになれませんです。
 その他の方々については、省略しますが、最後に、皆さん。意見を言うなら、堂々と本名を名乗って欲しいですね。チャットとは違いますから。ではまた。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 私は、「本名」です。  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/6/29(火) 23:35  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
> その他の方々については、省略しますが、最後に、皆さん。意見を言うなら、堂々と本名を名乗って欲しいですね。チャットとは違いますから。ではまた。

私は、本名を堂々と名乗った上で、意見を述べている次第です。
ではまた。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 桃李  ■日付 : 04/6/30(水) 0:17  -------------------------------------------------------------------------
   大野様、お返事拝読しました。

本名の使用、不使用は、老人党が仮想(バーチャル)政党ですので
投稿者も、この「仮想空間」に参加しているだけですから、本名を使っても
それが本名かどうか、確認することもできないのです。

インターネット上では、ご本名を名乗っていらっしゃる大野様も、他の方から見ると、仮想空間の存在ゆえ、「本当に本名か」という疑問が、どうしても残ります。

ですから、このような場では、ハンドルネームでも良いと思うのです。

逆に、実際に対面して、議論を盛り上げていくのであれば、お互いの名を交わすことでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : koga  ■日付 : 04/6/30(水) 7:30  -------------------------------------------------------------------------
   「小泉首相、、表題」に、無党派、是々非々の立場で一言!

我が国の総理大臣に対し激励することは大切だと思う。反対、批判すれば改善される問題でない。先進国の場合、選挙では熾烈な戦いをするが、いずれか大統領、首相に成ると、国の為に働く、大統領、首相に議会も国民も協力し支援する。素晴らしいことだ、、。

日本の政治は、議会も国民も、相手が白なら、こちらは黒と云う環境だ、。野党の党首が外国で日本の首相の悪口を云う。外国の記者達が驚いて、日本人の誇りもない人達だ、。
自民党が良い訳でない。野党に力がないだけだ。議会は議員の数で動く、選挙が全てだ。

様々な議論は良いことだが、。但し、政治の批判はするが、選挙に行かない国民が多い。日本の投票率は最低だ、。韓国、台湾は投票率が約83%〜92%ある。日本は酷い、。義務を果たし権利を主張すべき、。友人、知人と選挙に行こう!、選挙で政治が変わる。

拉致問題の小泉首相は褒めるべきだ。1年7ヶ月の期間で10人を帰還させた事実だ、。
過去の自民党の誰もが解決出来なかった。2年前まで拉致問題に政治家が余り行動しなかった。某政党は、幾度も北朝鮮を訪問し、拉致を全く認めなかった。全く酷いもんだ、。

正々堂々と本名を名乗るという意見には賛成である。私も最初に、老人党に本名を提案したが、様々な問題(掲示板記載に嫌がらせ等)が有ることを聞き仕方ないと思ったが、。
さて、政治改革だ。政党を問わず、資質の高い政党、議員を選ぼう、。選挙に行こう!。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 民主党は最低である  ■名前 : 飛龍  ■日付 : 04/6/30(水) 21:39  -------------------------------------------------------------------------
   『何を今更』と言われそうですが、産経新聞より拾いました。
 個別政策ガイドで、民主党は、「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図
るために『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案』の成立を急ぐ」「新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進める」「ジェンダーフリー社会こそ、日本を再創造するカギ」などとしている。
こうした内容に、自民党は「民主党の歴史観は東京裁判史観や抗日戦争史観と同じ『自虐史観』そのもので、かつての社会党の歴史観をそっくり引き継いでいる」「民主党の目指
す社会は左翼思想と全く同じ」「民主党は家族の崩壊を目指す」−などと批判している。
そのうえで、政策ガイドを民主党の「第二の選挙公約」と定義。「民主党の歴史観教育政策は日本の歴史、伝統、国家そのものを否定した『日本解体、プログラム』なのである」と結論づけている。>>

http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol003.htm

これらを隠蔽したまま、年金問題に論点をすり替えて、あたかも【善人者面】をしている。やり口が支那・朝鮮と全く同じです。しかも
<民主党幹部は、自民党の批判に「『INDEX』は必ずしも党の政策を縛るものではない。選挙ではマニフェストを争点にすべきだ」と述べている。>
このように嘯き、我々を騙そうという魂胆が見え見え。 年金問題といういわばミクロ的問題を論点として、その裏は反日売国行為を党の基本方針として盛り込んでいる。
菅直人前党首は、自分の発言(主に相手を攻撃した時)で、その倍以上のオツリが帰るという、いわば、【アシストホームラン】で笑わせてくれました。しかし岡田は商売の為に
日本を売ろうとしています。やっとこさ、まともになろうとしている世論・国民意識を
元のもくあみにしてはなりません。 今回も産経新聞のスッパ抜きがなければ、文化・思想・精神の破壊を目論んでいるたくらみなど露見しなかったでしょう。勿論テレビなどはこれらを一切報道しません。特にテレ朝・TBS・NHK(もっともひどい)は。
そしてなりふり構わぬ自民党のこきおろし・ネガティブキャンペーンを繰り返し、【国家百年の計】を誤らせる。情けない状態ではありますが、消去法で自民党しかまともな政党は存在していない。年金云々よりも、民主党なんぞが政権与党になれば、日本人民共和国になってしまいます。伝統文化を全て否定し、支那・朝鮮の属国たらんとするのが民主党政策です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):民主党は最低である  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/7/1(木) 0:12  -------------------------------------------------------------------------
   飛龍さん、こんばんは。

 貴方の心配よくわかる。けれども、小泉政権のほうがもっと怖い。今、怖い。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自公政権は最悪である  ■名前 : 安兵衛 <s-skmt@topaz.plala.or.jp>  ■日付 : 04/7/1(木) 8:55  -------------------------------------------------------------------------
    改悪ありて破壊ありの現政権は最悪。
一度政権交代して、その政権が不具合なら、また政権交代すればいい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):自公政権は最悪である  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/1(木) 11:26  -------------------------------------------------------------------------
   >改悪ありて破壊ありの現政権は最悪。
一度政権交代して、その政権が不具合なら、また政権交代すればいい。

 自民を応援する気なんて無いでしょうが・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):自公政権は最悪である  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/7/1(木) 22:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼安兵衛さん:こんにちは

> 改悪ありて破壊ありの現政権は最悪。
>一度政権交代して、その政権が不具合なら、また政権交代すればいい。

 やはり一度交代すべきですね。日本の進むべき道を、もう一度全国民で考え直す機会を得るためにも。

 余談ですが、公明党は党の勢力の維持をはかるために自民についているだけで、本来、政策は民主党に近いはずだと私は思っていたのですが、そこをうまく利用できないものかと考えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):自公政権は最悪である  ■名前 : abusan  ■日付 : 04/8/16(月) 8:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼安兵衛さん:

貴方は支那朝鮮に国を売っても良いとお考えか?
私はそっちの方が不安ですなあ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ポチかチャウチャウ(中国韓国における食用犬)か  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/1(木) 11:29  -------------------------------------------------------------------------
    この選挙、左翼が言う所のアメリカのポチ(?)の小泉を選ぶか、それとも中国、韓国のチャウチャウである岡田を選ぶかということになりそうですね。

 まぁポチは少なくともチャウチャウと違って食われませんので、岡田を支持する気はありませんが、私は。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ポチかチャウチャウ(中国韓国における食用犬)か  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/7/1(木) 22:03  ■Web : http://www.geocities.jp/rojinto_goken/  -------------------------------------------------------------------------
   成る程、反自民党=左翼だったのですね、随分適用範囲が広まったものです、まるで憲法九条の拡大解釈みたいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ポチかチャウチャウ(中国韓国における食用犬)か  ■名前 : abusan  ■日付 : 04/8/16(月) 8:30  -------------------------------------------------------------------------
   ▼小鉄さん:
> この選挙、左翼が言う所のアメリカのポチ(?)の小泉を選ぶか、それとも中国、
>韓国のチャウチャウである岡田を選ぶかということになりそうですね。

上手い表現です。まあ、少なくとも民主党連中から「小泉は米国ポチ」
と「口撃」されるのは止むを得ない事ですが、なら岡田は中国のチャウチャウ
だと言い返してやりましょう。

支那朝鮮とも「狗」もを食いますからね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):民主党は最低である  ■名前 : 大野弘雄 <k-h-ohno@zm.commufa.jp>  ■日付 : 04/7/1(木) 21:37  -------------------------------------------------------------------------
   飛龍さん

 貴方の仰る通りで、賛成します。民主党は昔の社会党、民社党等の寄せ集めの政党だから期待してはいけません。飛龍さん、もっと、もっと民主党をこき下ろしなさい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):民主党は最低である  ■名前 : 飛龍  ■日付 : 04/7/2(金) 0:03  -------------------------------------------------------------------------
   民主党をこきおろすと言うよりも、やり口が汚いんですな。このような「反日・売国・国家解体論」ともいうべき政策を民主党からの立候補者のみに配布するというやり方が。
これじゃ、自民党の行き過ぎをたしなめる為、民主党の政策を信じている善意の支持者への裏切り行為です。そのような政策を基本とするなら、それはそれで結構です。堂々と民主党得意のマニュフェスト(政権公約)として発表すればよろしい。それを支持するかしないかは、選挙において審判が下されましょう。それを公表しない(出来ない)というのは、やはり自信がないからです。 年金法案を可決した際に、与党は出生率を隠蔽していたと言われます。これはこれで、やり口が汚い。それをたしなめ、防止・批判すべき野党が同じやり口で、しかも選挙前には奇麗事を並べておいて、裏では国民・民主党支持者を欺くやり方をする。これは既に2ちゃんねるで話題になってますから、今後大きな波紋を呼ぶでしょう。しかし、これが表面化すれば面白くない、朝日新聞・テレ朝・TBS・NHKは徹底して隠蔽するでしょう。「護憲・護憲」と壊れたテープのように訴える社民党の方がよほど良心的に見えます。いくら時代の趨勢に逆らおうとも、少なくともこちらは隠蔽していません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/2(金) 1:16  -------------------------------------------------------------------------
   今日のニュースで、雪祭りに自衛隊が参加できないという事を言っていた。理由は自衛隊がイラク行きのための訓練が忙しいせいらしい。
私も子供のころは、自衛隊の作った大きな雪像に夢をはせたものだ。
そこで聞きたい

自衛隊をイラクに行かせたのは誰ですか。

子供の夢も守れない自衛隊にしたのは誰ですか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/2(金) 19:34  -------------------------------------------------------------------------
   >自衛隊をイラクに行かせたのは誰ですか。
子供の夢も守れない自衛隊にしたのは誰ですか。

 私は寧ろ自衛隊を雪祭りの便利屋として良い様に使っておきながら、散々差別してきた人倫にもとる連中は一体誰ですかということを問いたいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/2(金) 20:46  -------------------------------------------------------------------------
   > 私は寧ろ自衛隊を雪祭りの便利屋として良い様に使っておきながら、散々差別してきた

いつ、自衛隊を差別しただろうか。

>人倫にもとる連中は一体誰ですかということを問いたいですね。

雪祭りの近くでテロがあっただろうか。
雪祭りの近くで誰か誘拐されただろうか。
雪祭りの手伝いとは訳が違う。
イラクに行くという事の危険性がわかっていないのはいったい誰ですか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 横レスすみません。  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/2(金) 23:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼最古老さん:
>> 私は寧ろ自衛隊を雪祭りの便利屋として良い様に使っておきながら、散々差別してきた
>
>いつ、自衛隊を差別しただろうか。
>
>>人倫にもとる連中は一体誰ですかということを問いたいですね。
>
>雪祭りの近くでテロがあっただろうか。
>雪祭りの近くで誰か誘拐されただろうか。
>雪祭りの手伝いとは訳が違う。
>イラクに行くという事の危険性がわかっていないのはいったい誰ですか。

危険だから・・・自衛隊なのですよ。
今のところ、我国に危機管理という観点から自己完結性を見出せるのは
警察、消防、自衛隊だけです。内には警察、消防といった自治警備。
外には、自衛隊といった防衛警備。紛いなりに紛争状態に対処できる
知識、技能、装備を持った組織は自衛隊しかありませんが・・・。
危険だから行きたくない!という自衛官(隊員とは非制服組の事務職まで含みますから・・・)は居ない筈です。彼等は、根底にある「覚悟」がありますよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):横レスすみません。  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/3(土) 21:42  -------------------------------------------------------------------------
   >危険だから行きたくない!という自衛官(隊員とは非制服組の事務職まで含みますから・・・)は居ない筈です。彼等は、根底にある「覚悟」がありますよ。

なるほど、確かに彼らには覚悟があるでしょう。
しかし
行きたくなくても彼らにイラク行きを拒否する事は不可能だったのです。
なぜなら

イラク行きについて、隊員にとったのアンケートには


イラクに行きたくないという選択肢はなかったのですから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):横レスすみません。  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/3(土) 21:49  -------------------------------------------------------------------------
   ▼最古老さん:
>>危険だから行きたくない!という自衛官(隊員とは非制服組の事務職まで含みますから・・・)は居ない筈です。彼等は、根底にある「覚悟」がありますよ。
>
>なるほど、確かに彼らには覚悟があるでしょう。
>しかし
>行きたくなくても彼らにイラク行きを拒否する事は不可能だったのです。
>なぜなら
>
>イラク行きについて、隊員にとったのアンケートには
>
>
>イラクに行きたくないという選択肢はなかったのですから。

ほう。本当なんですか?
まあ、命令に背けるわけはありませんから、制服組の官は選択肢などないでしょう。入隊の宣誓にあるでしょうから?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):横レスすみません。  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/3(土) 22:16  -------------------------------------------------------------------------
   >まあ、命令に背けるわけはありませんから、制服組の官は選択肢などないでしょう。入隊の宣誓にあるでしょうから?

そうですよね。
国会から命令があればイラクにだって、北朝鮮にだってどこにでも行きますよね。
自民党が圧倒的に多い国会のね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):横レスすみません。  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/4(日) 1:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼最古老さん:
>>まあ、命令に背けるわけはありませんから、制服組の官は選択肢などないでしょう。入隊の宣誓にあるでしょうから?
>
>そうですよね。
>国会から命令があればイラクにだって、北朝鮮にだってどこにでも行きますよね。
>自民党が圧倒的に多い国会のね。

そうお思いなら、この選挙で貴方が判断なされて、投票なさればよいことですが・・・。
シビリアン・コントロールがきちんと機能しているわけですから・・・。
まさか、大昔の栗栖発言を蒸し返そう・・・。などと思ってませんよね?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):横レスすみません。  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/4(日) 18:38  -------------------------------------------------------------------------
   たとえ参議院選挙で、自民党が1議席もとれなくても痛くも痒くもないでしょう。
なぜなら、小泉首相が「世間の意思を問うのは衆院選」と言っていますからね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自民も民主も同じだと思いますが……  ■名前 : つるみ(松林裕己) <spic774@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/7/4(日) 3:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
> 私は政治や経済のことは解りませんが、今の日本は、小泉自民党のお陰で、世界でも有数の素晴らしい住みよい環境になっていると思います。自衛隊のイラク派遣や年金制度の問題など難しい課題はありますが、これまで誰も手をつけてこなかった憲法改正に踏み切れるのは、戦後の総理大臣の中ではナンバーワンではないでしょうか。我々老人が、この若き小泉首相を支え、明日の日本を築き上げていくことに暖かい声援を送ろうではありませんか。

1)創価学会関連
現在の小泉自民党は公明=創価学会と手を組み、創価学会の組織票によって延命しているばかりか、創価学会の意向に従って動いている節がある。無論、創価学会の政教一体体質や創価学会のカルト体質にメスを入れるなどできぬ有様。
といって、民主にそれが出来るのかというとそうでもない。民主はそもそもが、新生党、民社党、社会党、日本新党の寄せ集めだ。そう考えるとこれは細川政権に行き着くのだけどこの時に公明党が関与している。つまり、公明党と手を組んで政権の座を手に入れた前の罪科がある。なかでも、新進党は公明党といっぺんは合体した政党だ。この部分で罪科がある。
いずれにせよカメレオン政党といわれる公明党は民主が優勢となれば民主に接近してくるであろう。いわば公民与党。これを断りきるとは思えない。この件で一貫しているのは日共だけである。

2)対米姿勢
イラク派遣の是非などで細かく対立しているが、結局のところ米国を中心とした国際協調路線であることには変わらない。小泉自民党を指して米国追従と非難されているが、根本の部分で民主党とどう相違があるのか。米国に軸をおいている外交姿勢で有る限り、これでは抜本的に何かが変わることを期待は出来ない。
といって、民主の一部にある中共に軸をおいた外交姿勢も問題だが、こういう連中は自民党にもいる。
国際協調は大切なことだが、なぜ米国や中共に金魚の糞よろしく追従する形でしかモノを考えられぬのか。主体的外交を提唱する姿はどこにもない。
この件において過去、評価できるのは日共のみであるが(61年綱領以降)、しかし日共の政治姿勢には到底、支持し得ない。
今のところ、反自民という事で民主党支持の声が高いが、民主党とて本質的にはかわらないことを明記しておきます。
なお、大野さんは11981の件があるので、特に投稿者名を記しましたが、私はこの件に関しては流水さんと考えを同じくするもので、以降、特に記しません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : つるみ(松林裕己) <spic774@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/7/4(日) 4:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
>我々老人が、この若き小泉首相を支え、明日の日本を築き上げていくことに暖かい声援を送ろうではありませんか。
あの、小泉氏は別に「若い」とは思えませんが……。
昭和17年1月8日生まれの62歳ですよ。
陳水扁総統(台湾)が53歳。
グロリア=M=アロヨ大統領(フィリピン)が57歳。
盧武鉉大統領(韓国)が58歳。
タクシン=シナワット首相(タイ)が54歳。
リカルド=M=ジョエスト大統領(ホンジュラス)が55歳。
国際的に見て平均か平均をやや上回る年齢なのではないでしょうか?

小泉氏が就任したとき、58歳でしたか。
就任時の年齢で考えると
池田勇人首相/61歳
海部俊樹首相/58歳
羽田孜首相/58歳
東條英機首相/56歳
近衛文麿首相/46歳
で、特に若いとも思えませんね。

野党の党首では
志位和夫氏(日共)が50歳
魚谷哲央氏(新風)が56歳
岡田克也氏(民主)が51歳
福島瑞穂氏(社民)が49歳
で、
中村敦夫氏(みどりの会議)が64歳程度でしょうか。


しかし調べていてイヤになった……神奈川県がはじめて出した首相が小泉氏だったんだなぁ……。郷里:福島県からは出てないけどさぁ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : 大野弘雄 <k-h-ohno@zm.commufa.jp>  ■日付 : 04/7/6(火) 22:10  -------------------------------------------------------------------------
   松林裕己さん

 いちいち言葉尻を捕らえて、『若いとは思えない』と歴代の首相などの年齢を調べなさってご苦労さんです。

 若いとは、老人党の皆さんより、余程若いと表現したのです。そんなことをいちいち調べるから嫌になるのは当たり前でしょう。神奈川県も福島県もどうでも良いんです。

 それより、『小泉自民党を老人党みんなで支えよう』については、どうなんですか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : つるみ(松林裕己) <spic774@yahoo.co.jp>  ■日付 : 04/7/6(火) 22:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
> いちいち言葉尻を捕らえて、『若いとは思えない』と歴代の首相などの年齢を調べなさってご苦労さんです。
> 若いとは、老人党の皆さんより、余程若いと表現したのです。
そのような意図には読み取れませんでした。小泉氏は今までの総理に比して話し方などや言動を若々しく見せているように私は感じています。そういう演出には騙されないゾ、という意味で歴代首相などの例をあげてみただけです。

>そんなことをいちいち調べるから嫌になるのは当たり前でしょう。神奈川県も福島県もどうでも良いんです。
私がイヤになったのは小泉総理が神奈川県から出ていることで、現在私が住まう神奈川県から出ていることに、神奈川県民として、不愉快を感じたものであります。
なお、私は神奈川県在住の福島県人です。郷里、あるいは今住んでいるところのことが気になるのは当然だと思います。

> それより、『小泉自民党を老人党みんなで支えよう』については、どうなんですか。
もとより私は特に外交面に関しての小泉氏の評価は低い。このことは前に別スレッドで述べましたが。内政面に関しては、雇用の創出もできない、社会保障は劣化する、これではどうしようもない。私はそもそもが党として自民党支持ではないですが、中でも小泉氏は支持できない。4年前の総裁選の時、亀井氏が総裁になるよう願っていたのでしたが。反自民ではある。しかし、実際の政権与党として考えた場合、自民党の中では亀井氏が良いのではないだろうか、と思う。
亀井氏は創価学会と本気で喧嘩できる男だ。組織広報本部長時代の亀井氏の活躍ぶりには目を見張るものがあった。それに、社会保障の面についても良い視点を持っている。
権門上に奢れども 国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども 社稷を思う心なし(三上卓)
小泉自民党体制、まさにこの状態であると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):小泉自民党を老人党みんなで支えよう  ■名前 : モンキー  ■日付 : 04/7/6(火) 23:40  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
> 私は政治や経済のことは解りませんが、今の日本は、小泉自民党のお陰で、世界でも有数の素晴らしい住みよい環境になっていると思います。自衛隊のイラク派遣や年金制度の問題など難しい課題はありますが、これまで誰も手をつけてこなかった憲法改正に踏み切れるのは、戦後の総理大臣の中ではナンバーワンではないでしょうか。我々老人が、この若き小泉首相を支え、明日の日本を築き上げていくことに暖かい声援を送ろうではありませんか。

■ 貴兄は今の日本の中で、よほど恵まれた立場におられるものと推察します。それともばりばりの自民党員ですか?
そうでなければ、「小泉自民党のお蔭で、世界でも有数の素晴らしい住みよい環境になっている」などとはとても言い切れるものではないでしょう。

小泉政権になって、国民全般にとってどんな点が改善されましたか?
この3年あまりの小泉政権の政策をいくら振り返ってみてもプラス面は見出す事は出来ません。

早々と国債発行上限の公約を放棄し、国の借金はとうとう700兆円にまでふくれあがる一方、国民の平均年収は減少しました。
年金財政の惨状は言わずもがなです。
医療費値上げ、年金保険料値上げ・給付額の減額、形だけの官僚保護的構造改革、
年間三万人を越える自殺者、戦後の日本経済発展を支えてきた中小企業の切り捨て政策、
リストラの名を借りた首切り・早期退職の横行、世界史上例を見ないゼロ金利政策継続によるささやかな庶民資産の収奪、不良資産の売却を通じた外国資本への特権的地位の付与、宗教政党に国策のイニシアチブを握らせていく政策決定システムの確立、等々
悪政をあげれば次々と出てきます。
外交面でも然りです。
アメリカ否ブッシュ盲従の安保・外交政策、拉致を行ったテロ国家である北朝鮮金独裁者に対する屈辱的譲歩(そういえば歴代首相の中で初めて朝鮮総連の大会に祝辞を送ったとか)、対中国外交政策の停滞、サミットにおけるミーハー的なしぶり 等々内政同様きりがありません。

結局、小泉首相には政治家としての理念、信条、資質が欠落していると評する以外にありません。こうした人物に国の基本理念を体現すべき憲法を決していじらせるべきではありません。

小泉首相はおそらく後代において、戦後最悪の首相としての評価を受ける事は間違いないと考えています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 小泉首相がした事  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/7(水) 0:14  -------------------------------------------------------------------------
   1・自分にとっていらない物を排除
2・米交
3・問題発言

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 私は自民党を応援します。  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/7/7(水) 21:12  -------------------------------------------------------------------------
   http://www.sankei.co.jp/news/040601/morning/01pol002.htm
【2004参院選】
自民、歴史教育を争点に 各県連動員、教科書シンポ支援。
 安倍晋三幹事長が「党として歴史教育に取り組む」姿勢を
明確に打ち出す方針:

http://www.sankei.co.jp/news/040602/sei090.htm
首相「北への経済協力協議は拉致解決後」
 小泉首相は「拉致と核問題が解決しない限り、
経済協力の話もできない」と述べ、
拉致問題解決などが条件になるとの考えを表明。:

http://www.sankei.co.jp/news/040603/sei057.htm
入港禁止法案が衆院通過 自公民の賛成多数で
 自民、公明、民主3党の賛成多数で可決。
http://www.sankei.co.jp/news/040603/sei064.htm
入港禁止法通過は遺憾 総連:

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040604it01.htm
入国審査を出国地で…偽造旅券対策に自民方針
 外国人犯罪や国際テロの脅威に対応するため

http://www.asahi.com/politics/update/0604/001.html
自衛戦力保持の明記求める 自民の憲法改正論点整理案
「自衛のための戦力保持の明記」
「個別的・集団的自衛権の行使を盛り込むべきだ」
「健全な愛国心」:

日朝国交正常化経済協力はない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000137-jij-pol
6カ国協議支持=北朝鮮の核に深刻な懸念
−大量破壊兵器不拡散で行動計画・G8
シーアイランド・サミットで、小泉純一郎首相は拉致問題に言及。
「拉致問題の解決なくして日朝国交正常化、経済協力はない」と強調。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : マジで拉致問題幕切れか!?  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/7/9(金) 20:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼江戸住民Aさん:
>日朝国交正常化経済協力はない
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000137-jij-pol
>6カ国協議支持=北朝鮮の核に深刻な懸念
>−大量破壊兵器不拡散で行動計画・G8
>シーアイランド・サミットで、小泉純一郎首相は拉致問題に言及。
>「拉致問題の解決なくして日朝国交正常化、経済協力はない」と強調。

あのシーアイランドサミットから1ヶ月、

来月にも日朝正常化交渉
曽我さん再会実現で 政府
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040707/mng_____sei_____001.shtml
ですと!?

これで冗談抜きで拉致問題は幕切れか!?
それでなくても、ジェンキンスさんの問題では、訴追免除を求めない方針だと
いうし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000949-jij-pol

これで家族会の方々が納得いくのでしょうか!?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):マジで拉致問題幕切れか!?  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/9(金) 21:02  -------------------------------------------------------------------------
   ▼森下 泰典さん:
>▼江戸住民Aさん:
>>日朝国交正常化経済協力はない
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000137-jij-pol
>>6カ国協議支持=北朝鮮の核に深刻な懸念
>>−大量破壊兵器不拡散で行動計画・G8
>>シーアイランド・サミットで、小泉純一郎首相は拉致問題に言及。
>>「拉致問題の解決なくして日朝国交正常化、経済協力はない」と強調。
>
>あのシーアイランドサミットから1ヶ月、
>
>来月にも日朝正常化交渉
>曽我さん再会実現で 政府
>http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040707/mng_____sei_____001.shtml
>ですと!?
>
>これで冗談抜きで拉致問題は幕切れか!?
>それでなくても、ジェンキンスさんの問題では、訴追免除を求めない方針だと
>いうし
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000949-jij-pol
>
>これで家族会の方々が納得いくのでしょうか!?

絶対。幕切れなどにさせてはいけませんね。
確かに訴追免除は難しいかもしれません。しかし、最終的な目標は
全員の安否確認と奪還です。
これこそ、日本政府が、真の外交手腕を発揮できるかどうかの天王山です。
拉致は「テロ」であり、絶対屈してはなりません。
これを許せば、政府は国民を守れない「腰抜け」になってしまいます。
もし、本当に幕引きを狙っているなら、小泉リコールしかありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自民党応援:外国人参政権に反対!  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/7/7(水) 21:24  -------------------------------------------------------------------------
   オウムの国松長官狙撃事件の逮捕がなぜ今なのでしょうか?
北との折り合いでもついたからか…。
無差別殺人テロ集団オウムとの北や外国との関係は当然あることでしょう。

今の革新陣営・民主党リベラル派の中にオウムへの破防法適用を妨害し
日本の国家を敵視する者が多かったはず。
 五千人のサリン被害者の為にも、外国の工作に関わってきた外国の政治団体の
人たちに参政権など、考えられない…。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209
クライン孝子先生の日記です。
2004/07/07 (水) 外人参政権反対では他党も追随?

国松長官狙撃事件で逮捕された犯人の1部は逮捕直後までスリーパーを装って
市民の中に紛れ込んでいたし、何と警視庁の巡査長がオウム
に加担していた。
このオウム真理教は北朝鮮とかなり密着していて、朝鮮総連同様
出先機関的役割を演じてきたと、ドイツのある筋ではキャッチしています。

今の時期、犯人逮捕というのは、小泉総理2回目訪朝とも大いに
関連あり。訪朝のウラでの取引?
イラクともドッキングしてかなり熾烈な水面下での合戦が展開されている。
日本も案外したたかですね(失礼!)

今の段階では、日米結束強固で、日本にとって有利に動いている。
アーミーテイジと親交のある山崎拓前副総裁は渡米して、彼やケリーらと
ひそひそ話し合っているというし。

そこで、ある方から
< 永住外国人の参政権を自民党以外が認めるという形になって
おりますが,現時点の日本でこんな事をやろうと思う人の気持ちが
理解できません。
スパイ防止法もなくスパイはやりたい方題できて北朝鮮の国会議員
が日朝間を行ったり来たりしていていて日本の国会議員の方々や
マスコミの中でも日本のために働かずにあちらの国の
ために働くような人が大勢いるこんな
異常な国で参政権等を在日の方々に与えれば日本の主権が思う壺に
なるのは目に見えています。

私も少し前までは過去に日本が悪い事をしたという気持ちに駆られて
彼らがそれらの権利を持てて当然だと思っていましたし,
また日本という国が国際的になる感じでいいじゃないかと
暢気に考えていた時期がありました。
国籍・人種が関係なく暮らせる世の中,地球市民等と
言う言葉にも肯定的な態度でいましたが。
しかしこれらの胡散臭さに気付かされました。
やはりこれらはあくまで理想であり,今の日本の置かれている状況を
考えれば地球市民や永住外国人への参政権等は日本国民に対して
無責任な言葉以外の何ものでもありません。

彼らに祖国はどこかと尋ねると決まって北朝鮮・韓国という人が多数
であり韓国・朝鮮に忠誠を誓っております。
そんな方々に参政権を与える必要は全くないと言えます。
これは差別ではなく日本の国家主権を考えた場合当然の事だと言える
ような気がします >

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/7/7(水) 21:54  -------------------------------------------------------------------------
    民主党は、拉致やオウムに関与した外国系団体の人たちに参政権?
自治体が個人情報を外国に流す事態も考えられますし…。
YAHOOは、外国人参政権推進の創価学会系の人が顧客情報を流した。
竹島はコリアのものだとする人たちに参政権?

民主党岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
(対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

在日韓国人団体、韓国民団HPで民主党を応援
「民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下で
この問題を解決していただくのが早道だと思う。」
「民主党の政権獲得まであと一歩だ。」
「民主党を総力をあげて応援しようではないか。」
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

北朝鮮の朝鮮総連も民主党を応援
朝銀事件で実刑の総連幹部を在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が、
中枢ポストである中央常任委員に再選出し、“復権”させていたことが30日分かった。
さらに、さきの通常国会で審議未了廃案となった
「戦時性的強制被害者問題の解決 の促進に関する法案」など
“過去清算”法案の再提出を働きかけている。
http://www.sankei.co.jp/news/040701/sha069.htm

■■外国人参政権(例コリア)のどこが問題なのか■■
地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。

このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日外国人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。
【第一期】
・在日コリア人が参政権を獲得。
しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、
比較的外国人が集中している?市某区において、次のようなことが行われる。
・某区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。
その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」
→「市(?市から分離独立)」へと
自治権が強化される。
【第二期】
・「某市」において、コリア人系市長が就任する。
・「某市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなった者に、
懲役2年を科することが可能になる。
・「某市教育基本条例」が制定され、「朝鮮民族・反日」教育が行われる。
・市役所内に「共生課」が設置され、「某市差別禁止条例」に違反する者を摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「対策事業」が始まり、
コリア人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、コリア人比率が高まる。
・「某市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

 アルカーイダに共感する外国人も多い中で、外国人参政権?
小泉総理批判も結構ですが、年金より大事なことがあると私は思います。 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  ■名前 : 飛龍  ■日付 : 04/7/7(水) 22:45  -------------------------------------------------------------------------
   ■■外国人参政権(例コリア)のどこが問題なのか■■ >>これを本気で在日朝鮮人が考えているとすれば、かなりの【低能】と思います。

・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、コリア人比率が高まる。 >>特にこれは非現実的極まりない。 もし日本人が他の地域に流出すれば、住民税の減少は避けられません。続いて事業所・工場が撤退します。この理由としては、不当な事業費を課せられたりしますから、無理にそのような土地に居るメリットがなくなります。そして事業費収入の減少になって、更に税収が減少します。そうなる前に住民税が高騰し、一人当たりの負担が高くなり、まず賃貸マンションとかに居住する予定の人は、地域外に居住を決めます。そして彼らの根性から察するに、治安の悪化が予想されます。観光施設とか、飲食産業(ファミレス)なども、どんどん凋落します。評判が悪くなれば、誰も近づきませんよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  ■名前 : 敦煌  ■日付 : 04/7/8(木) 0:35  -------------------------------------------------------------------------
   ▼飛龍さん:
>■■外国人参政権(例コリア)のどこが問題なのか■■ >>これを本気で在日朝鮮人が考えているとすれば、かなりの【低能】と思います。
>
>・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、コリア人比率が高まる。 >>特にこれは非現実的極まりない。 もし日本人が他の地域に流出すれば、住民税の減少は避けられません。続いて事業所・工場が撤退します。この理由としては、不当な事業費を課せられたりしますから、無理にそのような土地に居るメリットがなくなります。そして事業費収入の減少になって、更に税収が減少します。そうなる前に住民税が高騰し、一人当たりの負担が高くなり、まず賃貸マンションとかに居住する予定の人は、地域外に居住を決めます。そして彼らの根性から察するに、治安の悪化が予想されます。観光施設とか、飲食産業(ファミレス)なども、どんどん凋落します。評判が悪くなれば、誰も近づきませんよ。

確かに新宿のゴールデン街から大久保あたりにかけては、日本じゃないみたいです。我部下のOLの一人は「命の危険」を漠然と感じた。と申しておりました。
私も同感です。参政権など与えては断じてなりませんね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  ■名前 : 小鉄  ■日付 : 04/7/8(木) 0:46  -------------------------------------------------------------------------
   >イラク派遣隊員投票できず 陸・空の750人
 イラク復興支援の目的で派遣された自衛隊員約七百五十人は公選法上、今回の参院選で投票できない。多国籍軍への自衛隊参加が閣議決定され、その是非が論議される中で、隊員自身が参政権を行使できない事態に。陸自幹部からは「争点になるかどうかは別として残念」との声も漏れる。

 海外に住む日本人が、衆参両院の比例代表選挙に限り参加できる「在外投票制度」は(1)一定住所に三カ月以上居住する(2)事前に在外公館を通じて届け出る―などが要件。

 しかし、イラクの南部サマワを中心に活動する陸上自衛隊員約五百五十人の多くは、五月以降に交代したばかり。

 また「支援活動中の隊員が事前届け出をすることは無理」(総務省)なのが実情で、クウェートなどで空輸活動に当たる航空自衛隊員約二百人も要件を満たさない。

 一方、インド洋の補給艦などで活動する海上自衛隊員の場合、遠洋漁船などと同様に「船舶内での不在者投票制度」が適用でき、投票が可能だ。


 民主はまず、派遣中の自衛隊員に投票権を認めるべき。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  ■名前 : 北国の春  ■日付 : 04/7/7(水) 23:04  -------------------------------------------------------------------------
   消去法ではありますが、自民支持ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  ■名前 : 最古老  ■日付 : 04/7/7(水) 23:38  -------------------------------------------------------------------------
   ▼北国の春さん:
>消去法ではありますが、自民支持ですね。
どのように他の党を消去したか教えて欲しい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):拉致やオウムに関与した外国寄り?民主党  ■名前 : 北国の春  ■日付 : 04/7/8(木) 17:04  -------------------------------------------------------------------------
   最古老さん こんにちわ。

私の消去した順と理由を簡単に記します。

1、公明党:「政教分離」の原則に違反で筆頭。
2、社民党:村山政権時代に起こった阪神淡路大震災に対する対応のまずさ。
      北朝鮮による拉致事件に対する対応のまずさ。
      辻元氏の犯罪と今回の立候補。
      福島党首の当掲示板に対する、そっけない書きなぐり。
3、民主党:官氏が党首を降りた後、小沢氏が党首を受け、その後、辞退?
      内部で何が起こったのか? 党として一枚岩ではない事が露呈。
      今は期待より不安の方が大きいです。
4、共産党:政権を握ろうとの大それた事を考えず、野党として時の政権にお灸を
      すえる役割は大きく評価してます。
      又、地元の共産党市議が友人でして彼女は日夜弱者救済のため汗を
      流し地道な活動をしています。
      今回は国政選挙なので外そうと思っていますが、
      正直、多少迷ってます。
5、自民党:消去法なので残ったのがココ、積極的支持ではありませんが、
      小泉氏の勇気を買います、棄権はいけません。

※ただ今の心情は6割自民で4割共産が正直なところです。
 友人の市議に「共産党」に入れろと言われたら共産もアリです。
(頼まれた事はないですが)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 旧自民党が作ったのが今の民主党です  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/7/8(木) 7:42  -------------------------------------------------------------------------
   小泉総理は自民党の中で、変人・反主流派だった。
今、小泉氏が辞めるとまた野中・金丸派の系譜が力を
持つのではないか?

 かつての外国よりの古い体質の自民党のリベラル派が今の
民主党をつくったことを忘れてはいけない。

 古い自民党(=今の民主党)と、
小泉派・安倍氏や武見氏がリードする自民党
どちらに期待できるでしょうか?

http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi
8746記事より
<警察庁長官銃撃>オウム真理教元幹部3人と元警官を逮捕

オウムの背後に外国がいる、と示唆する報道は、
03年3月20日の地下鉄サリン事件発生後からしばらくの間、マスコミに流れた。
評論家の立花隆氏が民放テレビで語った言葉:

「(静岡県富士宮市の)オウム真理教総本部で発見された金の延べ棒は無刻印。
93年に金丸信・元副総理の脱税事件の捜索で金丸邸から押収された金の延べ棒も無刻印。世界で刻印のない金の延べ棒を造る国は1つしかない」

しかも上記2か所の延べ棒は、成分などを鑑定した結果同じ高炉で造られたものと判明。
(毎日新聞95年3月23日付朝刊1面「現金7億円と金塊10キロ確認」

ところが03年3月30日、国松警察庁長官狙撃事件が起きると、
急にマスコミはその国名の特定に慎重になる。
朝日新聞は、狙撃現場に落ちていた某国の軍隊のバッジを記事にしたが、
その国名を出すことは避けた
(95年4月2日付朝刊35面、95年4月4日付朝刊31面)。

と、オウムと北朝鮮関係についてはほとんどのマスコミは
沈黙を続けた。
「村井刺殺事件で、オウムと北朝鮮の関係が取り沙汰されたが、
北朝鮮関連施設だかに強制捜査が入る直前(前日?)に、
ある大物政治家が圧力をかけて阻止した。」

その当時は、野中広務氏が国家公安委員長だった。

この流れは、[北朝鮮親派の野中さんが封印した]
と邪推したくなるのは私だけではないでしょう。
オウム−北朝鮮ラインの捜査がまた動き出すのでしょうか?
いやはや・・
これは北朝鮮が不要になった「赤軍メンバー」を
日本に帰国するにあたって
タイミングを合わせただけのような気がしますがいかがでしょうか?
オウムと赤軍に罪を押し付けて北朝鮮との関係はなかったと
片付けるつもりのような気がします・・。
「日本赤軍、日本に帰国?」の情報が流れて
「国松長官狙撃事件 〜オウム信者逮捕〜」
タイミングが良すぎやしませんか?:

 確かにこれはできすぎ…。
日本はすでに、軍事兵器サリンで一般市民が殺傷され
外国にいいように動かされている。
これで、自民党以外の在日外国人参政権推進の民主党や
他党に投票することは、どんな結果になるか…。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 政官業の癒着構造を断ち切れない自民に明日はない  ■名前 : 安兵衛 <s-skmt@topaz.plala.or.jp>  ■日付 : 04/7/8(木) 9:18  -------------------------------------------------------------------------
    政官業の癒着により、多くの施策はねじ曲げられ、役に立たないものとなっている。選挙時だけ主役は国民であるといっても、信用されまい。
自民はこの辺で一度下野し、襟をただし再起をはかる以外ない。
嘘のない政治は、党派を超えて基本中の基本である。
どうやら流は野党にある。
衆議院の解散総選挙まで行く事を期待したい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):三権分立の癒着構造を築こうとしている自民に明日はない  ■名前 : 猫猫  ■日付 : 04/7/8(木) 22:28  -------------------------------------------------------------------------
   官僚に、丸投げしてばかり。
司法改革すれば、自民党は、逮捕されない構造になるかも。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):旧自民党が作ったのが今の民主党です  ■名前 : 王里  ■日付 : 04/7/8(木) 14:27  -------------------------------------------------------------------------
   誰も自民党が100%悪く、民主党が100%良いなんて考えてはいません。ようは政権交代させたい。今回の選挙がグッドチャンスだととらえているだけです。民主党が政権をとった場合は、今の自民党以上に批判することになるでしょう。
離合集散は政治の世界では、つきもの。現防衛庁長官も復党組だったと記憶してますが。間違いだったらごめんなさい。庶民レベルの記憶はそんなものです。
それにしても、あなたは、ずいぶん情報にお詳しいかたのようにお見受けします。ひょっとして、その筋のおかたでしょうか?こわいものみたさで投稿します。間違いでしたらひらに、ご容赦ください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 「新しい自民党」の惨状  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/7/8(木) 22:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼江戸住民Aさん:
>小泉総理は自民党の中で、変人・反主流派だった。
>今、小泉氏が辞めるとまた野中・金丸派の系譜が力を
>持つのではないか?

今や小泉自民党は、フランスの方でカルト宗教と認定されている創価学会が率いる
公明党に、おんぶにだっこではなりたたなくなってしまいました。

本来ならば、「古い自民党」の代表格と言っていい、野中さんの「負の遺産」を、
小泉さんの代で清算してもいいはずなのに、ましてや、かつては反学会だった
小泉さんだったはずなのに、池田名誉会長の撮った写真を見ては、
「不動心は大切」
と、おべんちゃらをいうありさまです。

その結果が、政党として、ましてや、政権与党としての矜持を放棄した、
「小選挙区は自民へ、比例区は公明へ」
という、情けない呼びかけであり、そして、「100年安心」どころか、
1年先も不安な、公明党寄りの年金「改悪」新法でございます。

心ある自民党支持者の方々へ。
今ここで、公明党におんぶにだっこの小泉自民党に今なお信認の票を投じる
事は、
エイリアンがごとく、公明党が自民党をのっとることを容認することであり、
自民党の体質改善が永久に失われることを意味するのではないでしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 民主党待望はナイーブだと思います  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/7/8(木) 8:52  -------------------------------------------------------------------------
   http://www2.diary.ne.jp/user/119209
クライン先生の日記から

よど号ハイジャック犯を日本へ返すそうですが、彼らが有本恵子さん
はじめ多くの日本人拉致に関係したことは間違いのないことですから、
金正日の魂胆は一つと思います。

1.彼らに日本人拉致の多くの責任をおっかぶせる。
2.そして、日本人同士の問題、にすり替える。少なくとも日本人自
らが共犯者であったことにする。

国松警察庁長官狙撃犯も、ほぼ特定されたようですね。
オウムと北朝鮮の関係については、
http://page.freett.com/senmon/hantou/kitachousen/oumu_kita01.html
http://page.freett.com/senmon/hantou/kitachousen/oumu_kita11.html
に参考になる資料があります。
11回の連載ですから、最後の数字を01,02・・・11
まで覗いて下さい。
筆者の高沢皓司氏は田宮高麿の友人で、「宿命」という名著を出
しています。
今は有本恵子さんを拉致した八尾恵と一緒に住んでいるはずです。

民主党の比例区に「よど号ハイジャック犯」を声援している人物の
いることを教えて頂き、早速調べました。

部落解放同盟の幹部もいますね。この方面は野中広務が取り仕切って
いましたが、とって替わろうというのでしょうか。
ハンナンの浅田満とも強いつながりがあるでしょう。
(現在の部落問題は、「差別」の問題でなく「特権」の問題だと思います。
「特権」を覆い被すため、彼らは声高に「差別」を叫び続けるのです。)

自治労幹部もいます。社会保険庁をはじめ、出身母体を“改革”できる
のでしょうか。日教組もいるなあ。

自民党は今騒ぐより、彼らが当選した暁に攻めるのがより効果的である、
と思っているのでしょう。弾は残しておく、ということだろうと思います >

以上の件ですが、
CIAはとっくにこれらの情報、把握していると思います。
近ごろの慌しい日米の動きもこれと大いに関係あるしね。

小泉総理の盟友山崎前副総裁渡米と入れ違いに
ブッシュがもっとも信頼し甘えている
ライス補佐官が7日、訪日しているというのもそう。
これ偶然ではありませんね。

↑これでも民主党に投票することが
日本を良くすることになるのでしょうか?
日本人は現実に目を向けるべきでしょう。

今の民主党待望論はナイーブ過ぎると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):民主党待望はナイーブだと思います  ■名前 : 飛龍  ■日付 : 04/7/8(木) 17:49  -------------------------------------------------------------------------
   小泉総理の盟友山崎前副総裁渡米と入れ違いに
ブッシュがもっとも信頼し甘えている
ライス補佐官が7日、訪日しているというのもそう。
これ偶然ではありませんね。 >>偶然ではありません。アメリカが現在共和党政権(親日派・対日宥和政権)だからです。民主党政権(反日・親中政権)ならば、絶対に有り得ないことです。日本にはスパイ防止法案がなく、反日勢力が衰えたりとはいえ、まだ勢力がある為、【機密事項=日本の安全保障にかかわる問題】は、総理大臣特使として、政権幹部との情報交換をしていると思います。ライス補佐官も日本滞留中は、その真実の情報は決して口外しないでしょう。 

CIAはとっくにこれらの情報、把握していると思います。
近ごろの慌しい日米の動きもこれと大いに関係あるしね。>>確信はありませんが、情報は完全に把握しているでしょう。有事法制・特定船舶入港禁止法案・改正外為法案を急いで可決した一連の流れも、北朝鮮内部がどうやらキナ臭くなっていることの裏返しです。
 然るに、民主党はこれらの法案を全て破棄しようとしていますので、前代表の菅直人氏がアメリカへ行っても、相手にもされませんわな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 民主と自民  ■名前 : 江戸住民A  ■日付 : 04/7/10(土) 22:42  -------------------------------------------------------------------------
   他のサイトさんでこんな書き込みがありました。

<民主党に一票をいれて、
韓国人が日本の政治を左右できる環境を皆さんと一緒に作っていきましょう。
独島への不当な言いがかりを日本政府に止めさせ、真の韓日友好を築きましょう。
日本海などという日本のエゴをごり押しする名称は止めて、東海にしましょう。>

↑究極の民主党応援論。
日本の民主党の本質をよく言い当てている!

 外国から誉められる形、これは痛烈ですね…民主党には。
私は、政権交代のための政権交代に反対し…自民党を応援いたします。

 北との国交正常化を急がせないために
自民党を敗北させる必要ありとのお話もあることについて…
小泉外交は、確かに一見北朝鮮とのダークな関わりに見えますが
果たしてそうでしょうか?

 クライン孝子先生が評価なさってますが、
米国が北に鞭をふるう中で日本も単に虎の威を借りて同調するよりは、
アメの役割をアピールして二段構えの政策ですし…
敵を敵でなくす・闘わずして勝つという戦術でもありましょう。

 私は日本こそ本来核を持って脅しに屈しないで欲しいと私も思いますが。
すぐに実現できない以上は、自民党のやり方もやむを得ない。

 民主党が竹島を占領する在日韓国コリア人に
参政権という日本の主権を譲ってしまうのと
(すでに公務につかせる動き・法案提出は実現していますから)
北のような外国を外国として問題を単に金銭で解決してゆく発想の自民党とは、
どちらが売国として問題が多いか?

 例えば事故や紛争があった時には、民間でも金銭で決着つけるもの。
紛争や競合相手の支配権簡単に会社や家庭に持込ませるでしょうか?
乗っ取りで争っている最中にそんなこと普通するでしょうか?

 今、マスコミや法曹界・ビジネスでも外国迎合がすごい。

政治くらいは、民主党カラーが無いほうが私は日本にとっていいことだと思います。
民主党に自民党を批判する資格があるのかな?と思います。

 経済効率より社会には重要なことがあるでしょう。
私は東京ですから、拉致被害者家族会の増元さんと自民党に投票いたします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):首相にふさわしい人  ■名前 : 大野弘雄 <k-h-ohno@zm.commufa.jp>  ■日付 : 04/8/15(日) 13:44  -------------------------------------------------------------------------
    老人党の皆さん。 終戦記念日の今日、時事通信が行った世論調査にて、首相にふさわしい人は

  小泉氏 45%
  岡田氏 17%

 と発表しています。 この結果を憂慮なさいませんか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):首相にふさわしい人  ■名前 : 森下 泰典 <vana-a1675ka@coral.broba.cc>  ■日付 : 04/8/15(日) 13:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼大野弘雄さん:
> 老人党の皆さん。 終戦記念日の今日、時事通信が行った世論調査にて、首相にふさわしい人は
>
>  小泉氏 45%
>  岡田氏 17%
>
> と発表しています。 この結果を憂慮なさいませんか。

件の時事通信の記事を見たけど、他の世論調査によくある、なぜ支持するのか
しないのかという具体的理由が全然出てないんですよ。
こういうのを「大本営発表」っていうのでしょうかねえ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000584-jij-pol

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : やっぱりね  ■名前 : rerere  ■日付 : 04/8/15(日) 21:58  -------------------------------------------------------------------------
   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000052-mai-pol
毎回同じ。わざわざ電話など掛けてまたまた政治利用。
そんなことより、首相なら52億も払ってゼロ回答の10人の安否情報の今後の対策案でも述べるべきだ。利用できそうなものに何でも手をつけて、うまくいきそうになくなったらすぐ捨てる。これ以上日本をもてあそぶな!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):やっぱりね  ■名前 : ギアえもん  ■日付 : 04/8/15(日) 22:50  -------------------------------------------------------------------------
   有名人に露骨に会いまくってたのを観てますから、もはや通用しませんよ。
北朝鮮は、金メダル取った選手には家とか車とかあげるんですよね?
昔テレビで女性の選手が泣きながらマンセーマンセー言ってましたよ。
そこまでいかないまでも、それに少し近づいた感じがするなあ。小泉の言動は。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):やっぱりね  ■名前 : くわP  ■日付 : 04/8/16(月) 1:52  -------------------------------------------------------------------------
   夏休み中だけではなく、四六時中頭の中が空っぽなヤツの、いつものパフォーマンスが始まってしまいました。変な髪型したヤツが一生懸命作り笑いをし、必死になって戦ってきた選手に、ではなく 国民へのパフォーマンスとして 中身のない話しをしていました。

金メダルを取った人たちだけにしか、電話をしないの?
一生懸命戦って、惜しくも敗れてしまった人たちには、電話はしないの? 

と言うか、あなたのバカ面を見ているとアタマに来るので、テレビに流さないでほしいですね。

そういえばサッカーのアジアカップで、「政治とスポーツを混同するな」などと言っておきながら、自分はしっかりスポーツを利用ですか・・・・・。

だから、バカにされるんですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):やっぱりね  ■名前 : J.I  ■日付 : 04/8/16(月) 3:16  -------------------------------------------------------------------------
    そうですね・・養老孟司さんに小泉さんの脳の構造を研究してもらいたいですね・・・・でも、もしかすると研究の価値なしって言われるかも・・

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