Ｐａｇｅ 143 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼宮崎の女子高校生の今村さんへ 天声老語 04/2/7(土) 4:58 ┣Re(1):宮崎の女子高校生の今村さんへ 森下 泰典 04/2/7(土) 11:22 ┃ ┗Re(2):宮崎の女子高校生の今村さんへ ニック 04/2/18(水) 22:44 ┃ ┗Re(3):宮崎の女子高校生の今村さんへ ひまんじい 04/2/19(木) 9:57 ┃ ┗Re(4):宮崎の女子高校生の今村さんへ ニック 04/2/19(木) 19:25 ┃ ┗Re(5):宮崎の女子高校生の今村さんへ ニック 04/2/19(木) 19:28 ┣今村さん応援サイト＋署名のお知らせ Ray 04/2/11(水) 14:14 ┃ ┗Re(1):今村さん応援サイト＋署名のお知らせ ひまんじい 04/2/18(水) 9:19 ┃ ┗何も・・・いい大人が。 三味線 04/2/18(水) 14:21 ┃ ┗Re(1):何も・・・いい大人が。 団塊の次の世代 04/2/18(水) 14:37 ┃ ┗Re(2):何も・・・いい大人が。 ひまんじい 04/2/18(水) 18:18 ┣Re(1):宮崎の女子高校生の今村さんへ ブラックロータス 04/2/18(水) 20:14 ┃ ┗請願は憲法で定められた権利です Ray 04/2/18(水) 20:43 ┃ ┣Re(1):請願は憲法で定められた権利です ブラックロータス 04/2/18(水) 20:53 ┃ ┗よくよく考えてみると、まともな請願ですらない・・・ ブラックロータス 04/2/18(水) 21:09 ┗まとめレスで失礼します Ray 04/2/19(木) 14:02 ┣Re(1):まとめレスで失礼します ブラックロータス 04/2/19(木) 14:30 ┃ ┗請願法 なお 04/2/19(木) 23:38 ┣Re(1):まとめレスで失礼します ブラックロータス 04/2/19(木) 14:38 ┃ ┗Re(2):まとめレスで失礼します ニック 04/2/20(金) 3:40 ┃ ┗Re(3):まとめレスで失礼します ブラックロータス 04/2/20(金) 12:33 ┃ ┣Re(4):まとめレスで失礼します 太郎 04/2/20(金) 13:49 ┃ ┗Re(4):まとめレスで失礼します ニック 04/2/20(金) 23:32 ┃ ┗Re(5):まとめレスで失礼します ブラックロータス 04/2/20(金) 23:50 ┗Re(1):まとめレスで失礼します ひまんじい 04/2/20(金) 8:59 ┗ひまんじいさんへ Ray 04/2/20(金) 12:59 ┗Re(1):ひまんじいさんへ ブラックロータス 04/2/20(金) 13:16 ┗今村さんの活動を紹介した理由 Ray 04/2/21(土) 12:14 ┣Re(1):今村さんの活動を紹介した理由 ブラックロータス 04/2/21(土) 13:23 ┃ ┗Re(2):今村さんの活動を紹介した理由 森下 泰典 04/2/21(土) 13:32 ┗Re(1):今村さんの活動を紹介した理由 ひまんじい 04/2/21(土) 14:34 ┗Re(2):今村さんの活動を紹介した理由 森下 泰典 04/2/21(土) 14:51 ┗Re(3):今村さんの活動を紹介した理由 ひまんじい 04/2/23(月) 9:55 ┗Re(4):今村さんの活動を紹介した理由 海幸彦 04/2/23(月) 10:45 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 宮崎の女子高校生の今村さんへ ■名前 ： 天声老語 ■日付 ： 04/2/7(土) 4:58 -------------------------------------------------------------------------
| 拝啓 はじめてお便りします。 新聞であなたの小泉首相への｢イラク復興支援についての請願書｣と５３５８人の賛同署名を出されたことを読みました。 ｢老人党｣の｢イラク派遣の議論はこちらで｣の欄でもあなたの勇気ある行動についていろいろと議論がかわされています。 わたしもそとらへ投稿を試みましたが、３回も受付を拒否されました。お陰で昨日一日潰れました。今朝、また勇気を奮い起こしてこの手紙を書いています。 あなたの請願書の趣意書の趣意書の文面を読ませていただきました。 ｢平和的解決を目指し各国軍隊の撤退を呼びかけ、これ以上イラク国民を傷つけないよう、そして国民一人一人の安全と責任を持つ一国の首相として勇気ある行動をとってください｣ ｢暴力の連鎖を断ち切るために平和的解決を願います。｣は、わたしもそう願い理想の願いです。 小泉首相の応対の記事も読ませていただきましたが、失望しました。あの人はあなたの願いと正反対のことを指揮しているのですから、はじめから無理だったのかも知れません。 しかし、それを知りながらも、この請願の願いを届け、平和的解決を願ったあなたの勇気あるある行動に賛意と敬意を表明します。 あなたの行動への世間の反応は２分しているでしょう。マスコミの反応もそれぞれでしょう。しかし、世間の反応よりもあなたの請願の願いをどこまで世界に広げるかの方がはりかに大切です。 そこでもう一つの方法として、これを国連事務総長のアナン氏にこの請願書を届けることを是非勧めます。 むかし、日本の中学生がお隣の周恩来首相に手紙を書き、首相が感激して行動を起こした話を思い出しました。 あなたが書いた趣意書の内容は国連にしか出来ない困難な道です。しかし、この道しか残されていません。イラクの情勢は日に日に悪化しています。 歴史の歯車を正しい方向に戻すためにもう一度この行動を取ったらいかがですか。 このスレをお読みの方がたからも応援とお知恵がいただけると思います。 なだいなださん、よろしくお願いします。 敬具 |
| 拝啓 今村様 貴方が行った勇気ある行動に対する、小泉首相の非礼には、本当に唖然と させられました（もっとも、あの男のやることなすこと、イラク問題に 関わらず、本当に唖然とさせられる事ばかりですが）。 もしショックを受けているようでしたら、「これが小泉首相の本性なのだ」 と心得て下さい。その上で、「権力の理不尽」というものを、今後の 人生の糧として学んでください。 とにかく、貴方の一途な心を踏みにじった小泉首相だけは（とっくの昔から ですが）、絶対に許すことは出来ません。 自衛隊員に犠牲が出る前に、自衛隊員がイラク一般市民を「誤射」する前に、 小泉首相を倒さなければいけません。 |
| ▼森下 泰典さん： >拝啓 今村様 >貴方が行った勇気ある行動に対する、小泉首相の非礼には、本当に唖然と >させられました（もっとも、あの男のやることなすこと、イラク問題に >関わらず、本当に唖然とさせられる事ばかりですが）。 > >もしショックを受けているようでしたら、「これが小泉首相の本性なのだ」 >と心得て下さい。その上で、「権力の理不尽」というものを、今後の >人生の糧として学んでください。 > >とにかく、貴方の一途な心を踏みにじった小泉首相だけは（とっくの昔から >ですが）、絶対に許すことは出来ません。 >自衛隊員に犠牲が出る前に、自衛隊員がイラク一般市民を「誤射」する前に、 >小泉首相を倒さなければいけません。 森下様のおっしゃる通りです。 それにしても最近は随分冷めた意見が出ていますね、最近の子供達は大人が考えている以上に大人化している部分がありますから、周りの大人に利用されていると言う考え方は、それを見てきたのであればともかくとして私にはそう結論付ける事が納得いきません。 この少女はこの少女なりの考えで署名を集めて提出したのだと私は思います、批判する前に、何故そのような行動をこの少女が起こしたのか、大人が良く考えるべきでしょう。 |
| ▼ニックさん こんにちは、ご無沙汰でした。 >周りの大人に利用されていると言う考え方 なにやら言いだしっぺという感じになりましたから、別に出る必要もないかと思いますが、掲示板を汚してすみません。いま読み返しましたが、(1147)ではご本人の意向はともかく周りの酸いも甘いも熟知していて当然だと思われる大人がヨイショに走るのが問題だと言ったつもりです。若いかわい子ちゃんが戦争は悪い、小泉総理は間違っているといったことを捕らえて、周りのおとながどさくさにまぎれて喧騒に仕立てるという構図があるとすれば問題だろう、ということです。 どうもRayさん に問いかけたつもりでしたが、ご本人は別の議論に強引に捻じ曲げようとされているさまをみると、残念です。 >この少女はこの少女なりの考えで署名を集めて提出したのだと私は思います、批判する前に、何故そのような行動をこの少女が起こしたのか、大人が良く考えるべきでしょう。 別に異議はありません。しいて言えば、(1188)の後半も是非ご考慮に入れてください。つまり我々に絶対善の押し付けがないか、です。 |
| ▼ひまんじいさん： >▼ニックさん こんにちは、ご無沙汰でした。 > >>周りの大人に利用されていると言う考え方 > > なにやら言いだしっぺという感じになりましたから、別に出る必要もないかと思いますが、掲示板を汚してすみません。いま読み返しましたが、(1147)ではご本人の意向はともかく周りの酸いも甘いも熟知していて当然だと思われる大人がヨイショに走るのが問題だと言ったつもりです。若いかわい子ちゃんが戦争は悪い、小泉総理は間違っているといったことを捕らえて、周りのおとながどさくさにまぎれて喧騒に仕立てるという構図があるとすれば問題だろう、ということです。 > どうもRayさん に問いかけたつもりでしたが、ご本人は別の議論に強引に捻じ曲げようとされているさまをみると、残念です。 > >>この少女はこの少女なりの考えで署名を集めて提出したのだと私は思います、批判する前に、何故そのような行動をこの少女が起こしたのか、大人が良く考えるべきでしょう。 > > 別に異議はありません。しいて言えば、(1188)の後半も是非ご考慮に入れてください。つまり我々に絶対善の押し付けがないか、です。 ひまんじい様、お久しぶりです。 成る程、ひまんじい様のご発言は、そう言う、周りの大人がこの少女を利用する事がある可能性について疑問を提示されていたのですね。 あるとも言えないでしょうし無いとも言えない、そんなところでしょうか？ 因みにSAY様ですが、強引に捻じ曲げようとする部分は私には感じられないのですが、この辺はそれぞれの感じ方ですので仕方が無いのでしょうね。 これからも活発にご意見の書き込みをなさって下さい、色々と参考にさせて頂きます（＾＾） |
| ▼ニックさん： >▼ひまんじいさん： >>▼ニックさん こんにちは、ご無沙汰でした。 >> >>>周りの大人に利用されていると言う考え方 >> >> なにやら言いだしっぺという感じになりましたから、別に出る必要もないかと思いますが、掲示板を汚してすみません。いま読み返しましたが、(1147)ではご本人の意向はともかく周りの酸いも甘いも熟知していて当然だと思われる大人がヨイショに走るのが問題だと言ったつもりです。若いかわい子ちゃんが戦争は悪い、小泉総理は間違っているといったことを捕らえて、周りのおとながどさくさにまぎれて喧騒に仕立てるという構図があるとすれば問題だろう、ということです。 >> どうもRayさん に問いかけたつもりでしたが、ご本人は別の議論に強引に捻じ曲げようとされているさまをみると、残念です。 >> >>>この少女はこの少女なりの考えで署名を集めて提出したのだと私は思います、批判する前に、何故そのような行動をこの少女が起こしたのか、大人が良く考えるべきでしょう。 >> >> 別に異議はありません。しいて言えば、(1188)の後半も是非ご考慮に入れてください。つまり我々に絶対善の押し付けがないか、です。 > > >ひまんじい様、お久しぶりです。 > >成る程、ひまんじい様のご発言は、そう言う、周りの大人がこの少女を利用する事がある可能性について疑問を提示されていたのですね。 > >あるとも言えないでしょうし無いとも言えない、そんなところでしょうか？ > >因みにSAY様ですが、強引に捻じ曲げようとする部分は私には感じられないのですが、この辺はそれぞれの感じ方ですので仕方が無いのでしょうね。 > >これからも活発にご意見の書き込みをなさって下さい、色々と参考にさせて頂きます（＾＾） すみません、SAY様ではなく、RAY様です。 間違えました事お詫び申し上げます。 |
| ▼みなさま: 先日、武力に頼らないイラク復興支援を求める署名を内閣府に提出した 宮崎県の高校生、今村歩さんが新たな署名を集め始めています。 下記のサイトでは署名用紙をダウンロードできるほか、 今村さんへのメッセージも受け付けています。 （今村さんからのメッセージも載っています） ＮＧＯ「イラク救済基金」 http://www.iraqhelp.jp/ （左側にある「今村さん応援」をクリックすると 「今村歩さん応援ページ」に飛びます） どうぞよろしくお願い申し上げます。 |
| Rayさん こんにちは。 掲示板も活況を呈してご活躍有り難うございました。（嫌味です）一体何処に何が書かれているのやら。 若いもんが自分が正しいと思っていることやいろんな言いたいことを発信したいと思っているのは勝手です。ただそれによって日本でなら、嘲笑や出る杭は打たれる式のやっかみという報復を受けることになるかもしれません。それくらいにしか過ぎないということでしょう。テロが存在するなど政情不安な場所では己の命すら危うくなるのかもしれません。こんな誰でもすぐ考えられることの忠告すらせず、素晴らしいことよとヨイショするだけの大人の存在を本当に侮辱します。これオトナと子どもを対比しているんではありませんよ、オトナといわれる人たちを軽蔑してるんです、念のため。つまり何か新しいことをやるには必ずリスクがついて廻るんだ、くらいの知恵は高校生くらいなら備わっていないといけないと思うんですが・・・ |
| 高校生の今村さん・・・・・周りのプロ市民の皆さんに利用されているだけです。 まぁ〜御輿ですよ。 本人、それに気が付かない。 いい大人が高校生を、それいけ、やれいけって煽ててばかり。 その大人達の責任は重いですね。 だから小泉さんは、「自分自身で、よくお勉強しましょうね」って言ったのは 正解です・・・・・が、周りに居る大人の皆さんは、それを侮辱だと言うんですね。 イタイげな高校生を使わずに自分達だけで声を挙げてやればいいのにね。 なにぃ〜考えてんだか？？？ |
| ▼三味線さん： >だから小泉さんは、「自分自身で、よくお勉強しましょうね」って言ったのは >正解です・・・・・ だから小泉さんはあの程度の人なのではないのでしょうか。 ロンドン遊学までしてきたひとですから。きっとよくお勉強しなかったのでは？ |
| 団塊の次の世代さん 三味線さん こんにちは。 >>だから小泉さんは、「自分自身で、よくお勉強しましょうね」って言ったのは >>正解です・・・・・ まあ私の認識もこんなところです。 ただ大嫌いな小泉総理を持ち出すのでなく、軽薄にヨイショする人間が大人の側にいるという事実を指摘したかったんです。あの〜ちょっと飛躍が過ぎるかなとも思いますが、つぎの引用をします、 「戦後すぐの世情というのはマルキシズムの旺盛な復活とおなじように、世の中にも芸術にも、すっぱり割り切れたり、それが絶対善で他は絶対悪である、といったような気分がありました。」司馬遼太郎 ここにはこれをいまだ戦後教育として引きずっていらっしゃる方々がいらっしゃるようです。わたしは割り切れなさが日本文化の根底にあるのではないかと思っています。 |
| 女子高生ではなく、ブサイクなオッサンが同じ事したら、 「このオッサン、何考えているんだ。身分を考えろよ」 みたいに言われたと思う。 という冗談は置いておいて・・・ 主張が正しくても、主張の方法がバカすぎるのでは話になりません。 例えば、国会議事堂の壁にペンキで『自衛隊派遣反対』と書いたとしましょう。 主張している内容は理解できますが、その主張方法は間違っています。 世の中には、手続き、手順というものが存在するのです。 さて、政治に文句があった場合、首相へ嘆願書を提出するのは、 正しい主張方法なのでしょうか？ 正しい手続きなのでしょうか？ 正しい手順なのでしょうか？ 繰り返して言いますが、あれが女子高生でなく、ブサイクなオッサンなら、 『身分を考えろ！』で終わる話です。 |
| レスの前に……（1203）はミスです。すみません。 （あとでスタッフの方に削除を依頼します） ▼ブラックロータスさん（1200）： >主張が正しくても、主張の方法がバカすぎるのでは話になりません。 >例えば、国会議事堂の壁にペンキで『自衛隊派遣反対』と書いたとしましょう。 >主張している内容は理解できますが、その主張方法は間違っています。 >世の中には、手続き、手順というものが存在するのです。 ここまでは賛成ですが、 >さて、政治に文句があった場合、首相へ嘆願書を提出するのは、 >正しい主張方法なのでしょうか？ >正しい手続きなのでしょうか？ >正しい手順なのでしょうか？ これはすべて「はい」だと思います。 （ただし「嘆願書」ではなく「請願書」ですが） 憲法16条には 「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。」 と規定されています。 高校生であれおじさんであれ老人であれ、 意見を請願のかたちで伝えるのは非暴力的かつ合法的な非常に正当な方法です。 特に、選挙権を持たない未成年者にとっては、 意見を直接伝える唯一の手段であるとも言えると思います。 |
| 法律として正しいか正しくないかという事を言いたい訳ではない。 例えば私が『原発反対』と思ったとしましょう。 「小泉首相の所に請願を出すべきだ」と思いますか？ そういう事を言っているのです。 横断歩道を逆立ちして歩いても憲法違反ではないが、 横断歩道を逆立ちして歩くのはバカげている。 しかし、横断歩道を逆立ちして歩いている人に対して 「バカな行為だ」と言った小泉首相は、みんなに非難されている。 女子高生ではなく、ブサイクなオッサンが横断歩道を 逆立ちして歩いていたら、違う結果になったであろう。 |
| 請願の手続き 1.国会における請願の取り扱い 国民が国政に対する要望を直接国会に述べることのできる請願は、憲法第16条で 国民の権利として保障されております。国籍・年齢の制限はありません。 したがって、日本国内に在住の外国人の方及び未成年の方も請願することができます。 衆議院、参議院は、請願についてそれぞれ別個に受け付け、互いに干預しないと 規定されています。 2.衆議院における請願の手続き 請願書は、議員の紹介により提出しなければなりません。したがって、提出に 関する具体的な手続きは、議員ないし議員秘書が行います。 請願は、国会が開会されますと、召集日から受け付けますが、おおむね会期終了日の 7日前に締め切るのが例となっています。 ただし、ごく短期間の国会の場合には、請願を扱わないことがあります。 |
| ▼ひまんじいさん（1147）（1252）: ▼ブラックロータスさん（1207）（1209）: こんにちは。 まとめレスで失礼いたします。 今村さんが自分の意見を請願（署名）の形で小泉首相宛に提出したのに対し、 小泉首相はそれを読まずに 「自衛隊は平和に貢献するんですよ。先生もよく生徒さんに話さないと。 この世の中、善意の人間だけで成り立っている訳じゃない」 と発言したのがことの発端でした。 （引用は「イラク救済基金」サイトからです） ここのスレッドでひまんじいさんやブラックロータスさんが問題とされているのは、 「首相の発言について大人たちが騒ぐことの意味」 だと思いますので、この点に絞って私の意見を書きます。 まず初めに、高校生が署名を集め請願したことの是非について確認しておきます。 （1204）に私が書き、 またブラックロータスさんが（1209）にお書きになっている通り、 請願したり署名したりするときに年齢や国籍、性別は問われません。 「高校生が署名を集め請願するのは、憲法に従った正当な権利の行使である」 という点にはご異存はないことと思います。 ブラックロータスさんは（1207）で >例えば私が『原発反対』と思ったとしましょう。 >「小泉首相の所に請願を出すべきだ」と思いますか？ >（中略） >横断歩道を逆立ちして歩いても憲法違反ではないが、 >横断歩道を逆立ちして歩くのはバカげている。 > >しかし、横断歩道を逆立ちして歩いている人に対して >「バカな行為だ」と言った小泉首相は、みんなに非難されている。 > >女子高生ではなく、ブサイクなオッサンが横断歩道を >逆立ちして歩いていたら、違う結果になったであろう。 と書いていらっしゃいますが、 請願によって意見を伝えることが 「横断歩道を逆立ちして歩くこと」のような「バカげた行為」だとは 私は思いませんし、 ブラックロータスさん（であれ誰であれ）が何らかの請願を行ったときに その行為を「バカな行為だ」と評するというのは 請願を受け取った首相の行動として適切ではないと思います。 なぜなら、ブラックロータスさんご自身が（1207）でお書きになっており、 上でも確認したとおり、請願は憲法で認められた正当な権利なのですから、 請願を誠実に受け止めて対処することは 請願者に対する首相（請願された政治家）の義務であると思うからです。 ひまんじいさんやブラックロータスさん、ニックさんや私のような一般の人が 「高校生が請願を出した」というニュースを聞いてどう思うかは個人の自由ですが、 小泉首相は日本の首相（政府の代表者）であり請願の受け取り手なのですから、 宛名の当人が請願内容を読みもしないでいい加減な感想を言うという態度は 正当な権利を行使している請願者に対する侮辱であり、 政治家として「誠実さ」に欠けた態度であると思います。 私を含め多くの「大人」がそのような小泉首相の態度を批難しているのは、 決してひまんじいさんやブラックロータスさんがお書きになっているような理由 「請願者が高校生であったから」ではなく、 小泉首相の行為が批難されるべき行為であったからであり、 そのような政治家が批難されるのは当然のことであるからです。 （元・民主党の古賀氏が学歴詐称問題で批判されたのと同じことです） 森下さんが（566）でお書きになっている 「これが小泉首相の本性なのだ」という認識は必要だと私も思いますが、 そういう認識を持つこととそれを理由に 小泉氏を批判しない（する必要がないと考える）ことはまったく別の問題です。 （森下さんが「批判する必要・価値がない」と考えていらっしゃると 私が思っているという意味ではありません。念のため） また、（1209）でブラックロータスさんは 今村さんの請願が「まともな請願ですらない」とおっしゃっていますが、 内閣府に正式に受理された請願が 「まともな請願でなかった」とおっしゃる根拠はなんでしょうか。 提出にあたって紹介した議員が誰であったのかは私も知りませんが、 内閣府が受理した以上、正当な手続きに則って 提出されたものだったはずだと思いますので、 もし「紹介議員が誰なのかわからない」という点を根拠に 「まともな請願ではない」とお考えなのだとしたら、 それはブラックロータスさんの誤解なのではないかと思います。 以上です。最後までお読みくださいましてありがとうございました。 |
| いやいや、小泉首相は、別に請願の窓口ではないし。 書類は窓口を通して処理される。これ常識。 ちゃんと窓口が存在しているにも関わらず、「小泉首相」に持っていくなんて、おかしい。 スーパーでお菓子を買うのに、レジではなくて店長の所へ行くようなもんだ。 私が言おうとした『ちゃんとした請願』とは、ちゃんとした窓口に提出された請願のことです。 http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm |
| 「請願」は衆議院、参議院の国会に限定したものではないようです。国会法とは別に請願法というのがあって、 第三条 請願書の提出 第二項 請願の事項を所管する官公署が明らかでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。 第五条 請願の処理 この法律に適合する請願は、官公署において（多分内閣も入っていると思います）、これを受理し誠実に処理しなければならない。 そうです。 |
| ちなみに、ここ↓を見れば分かりますが、 http://www.sangiin.go.jp/japanese/jimukyok/seigan.htm 請願の『会議にかける必要があるか否か』の判断は委員会で行われます。 そのレベルでは小泉首相はノータッチです。 あらゆる仕事を小泉首相一人でこなしているわけではありません。 ちゃんと分担というものが存在します。 |
| ▼ブラックロータスさん： >ちなみに、ここ↓を見れば分かりますが、 >http://www.sangiin.go.jp/japanese/jimukyok/seigan.htm >請願の『会議にかける必要があるか否か』の判断は委員会で行われます。 >そのレベルでは小泉首相はノータッチです。 > >あらゆる仕事を小泉首相一人でこなしているわけではありません。 >ちゃんと分担というものが存在します。 ブラックロータス様 あなたのおっしゃりたい事がよく飲みこめません。 単純に、請願の方法が違いますねと言う事実だけを言いたかったのか、それとも正しい請願方法を行なわないこの女子高生は何を考えているのだと言いたかったのかどちらなのでしょう？ 私的には文面からは後者のようにしか取ることが出来ないのですが、もしそうだとすれば、高校生（我々から見れば子供（未成年））に向かっての発言としてはあまりにも大人気無いように思います。 Ray様もおっしゃっているように、問題は小泉首相の大人気無い態度です。 子供達が自ら考え（この点、大人の影響ではと言う意見もありますがそれは置いておいて）行動した結果を、悪し様に言う様では一国の政治家としての威厳があまりにも無さ過ぎます（しかも読んでいないとまで言っていましたし）、これが米国であれば、おそらくねぎらいの言葉と共にジョークの一つも出てきた事でしょう。 あまりにも情けない一国のトップの振る舞いが今回のニュースになったのでしょう、しかしその事を当のご本人は理解していらっしゃらない様ですが（森元首相のときもそうでしたし） |
| ▼ニックさん： >あなたのおっしゃりたい事がよく飲みこめません。 スーパーでお菓子を買うのに、レジではなくて店の社長の所へ持ってこられても、 社長は苦笑いして門前払いするしかないでしょう。 あなたは「子供だったら社長が処理してあげてもいいんでは」と言ってますが、 現実の世界は、そんな風ですか？ 小さな店ならありうるかもしれませんが、 大きなスーパーマーケットでは、社長が処理するなんてありえません。 清算はレジで。これ常識。 小泉首相は窓口ではない。窓口は別の所にある。 そんな所に持ってこられても、門前払いするしかない。 ただ、そんな当たり前の事を「大人気ない」と騒ぐのがおかしい。 |
| 正式な手続きを踏んでも総理まで届くのか疑問です。 そこで直訴という形を選んだのかもしれません。 どう考えて請願書を提出したかは本人に聞かねばわからないことなので このような憶測はあまり意味をなさないと思います。 |
| ▼ブラックロータスさん： >▼ニックさん： >>あなたのおっしゃりたい事がよく飲みこめません。 > >スーパーでお菓子を買うのに、レジではなくて店の社長の所へ持ってこられても、 >社長は苦笑いして門前払いするしかないでしょう。 >あなたは「子供だったら社長が処理してあげてもいいんでは」と言ってますが、 >現実の世界は、そんな風ですか？ > >小さな店ならありうるかもしれませんが、 >大きなスーパーマーケットでは、社長が処理するなんてありえません。 >清算はレジで。これ常識。 > >小泉首相は窓口ではない。窓口は別の所にある。 >そんな所に持ってこられても、門前払いするしかない。 > >ただ、そんな当たり前の事を「大人気ない」と騒ぐのがおかしい。 これだけははっきり言えます。 サービス業をしているものならば誰もが思う事、社長自ら処理をする、もしくはだれかを呼んで丁重に対応する様に言いつけるでしょう。 俺は担当じゃないからと言って何もしない社長の店はまず間違いなく悪い噂が立ち経営は下降線を辿るでしょう、お客様を第一に考えるお店であればなおの事そうです。 お近くのお店で聞いて見る事をお勧めします、真っ当な会社であれば、なんらかの誠意ある対応をするはずです、まず間違いなく、お客様に対し門前払いをするようなお店は無いでしょう。（最も少数の例外はあるでしょうが） |
| ▼ニックさん： > サービス業をしているものならば誰もが思う事、社長自ら処理をする、 > もしくはだれかを呼んで丁重に対応する様に言いつけるでしょう。 じゃああんた、でかいスーパー（最低でも２階建て）で商品をレジに持っていかずに 社長のところへ持っていってみな。 |
| Rayさん こんにちは。 長文の労作読みました。これ、私には当てはまらないことばかりですから、私とリンクすることはおやめ下さい。 はっきり言うと、あなたがでしゃばってやられるのは勝手です(731)が、 要はこのことに良識あふれる老人党が関わらねばならぬ必要があるのか？ ということです。彼女をジャンヌダルクに祭り上げるようなことはいかがなものか、ということです。 また小泉総理がどうの、手続きがどうの言った憶えはありません。(1147)(1252) (1252)の中盤でも触れましたが、(1283)は逆の意味で興味深い事実が潜んでいるようです。 あまり建設的なことにもなりそうにありませんので、今回はこれにて失礼します。 |
| ▼ひまんじいさん（1351）: >長文の労作読みました。これ、私には当てはまらないことばかりですから、私とリンクすることはおやめ下さい。 お読みくださってありがとうございました。 ブラックロータスさんと同じようなご意見でいらっしゃるのだと誤解しておりました。 失礼しました。 >はっきり言うと、あなたがでしゃばってやられるのは勝手です(731)が、 >要はこのことに良識あふれる老人党が関わらねばならぬ必要があるのか？ >ということです。 老人党にはいろいろな考え方の人がいます。 （ひまんじいさんと私はかなり考え方が異なるようですが、 二人とも老人党員であるのは同じです） いろいろな考えの人がいて、それぞれの意見を主張しあい、 お互いに対当に議論できるのが老人党のいいところだと思います。 私が（731）で今村さんの活動を紹介したことを ひまんじいさんが「でしゃばっている」とお感じになったのは 私としては残念なことです。 しかし、私は「こういう活動もあります」と御紹介したまでであり、 「このことに老人党が関わらねばならぬ」と考えて （731）を書いたわけではありません。 （もちろん、賛同してくださる方が多いことを願ってはいました（います）が、 それは書き込みをなさる方全員に共通した気持ちではないかと思います） この件に限らず、掲示板で紹介されたものに対して その内容に賛同なさるか反対なさるかは それぞれの党員やこの掲示板を読んでいらっしゃる方々が ご自分でお考えになって決めることだと思いますので、 「他の方にもお知らせしたい」と思うような催しや記事があったら 私はこれからも紹介して行くつもりでいますし、 他の方からもいろいろなものを紹介していただきたいと思っています。 その点はひまんじいさんにもご了解いただければと思います。 また、 >彼女をジャンヌダルクに祭り上げるようなことはいかがなものか、ということです。 ともおっしゃっていますが、 私には今村さんを祭り上げるようなつもりはまったくありません。 ひまんじいさんが「大人たちが今村さんを祭り上げている」とお考えになったのは 「大人たちが今村さんの請願のことで騒いでいる」ためではないかと 私には思えましたので、 「なぜ今村さんの請願が注目されているのか （今村さんに対する小泉首相のコメントが問題にされたのはなぜか）」 という点から（1283）に私の意見を書きました。 私の言葉が足りなかったためにご理解いただけなかったのでしたら おわび申し上げますが、 これについてはこれ以上の議論は控えます。 それから、 >どうもRayさん に問いかけたつもりでしたが、ご本人は別の議論に強引に捻じ曲げようとされているさまをみると、残念です。（1252） >(1252)の中盤でも触れましたが、(1283)は逆の意味で興味深い事実が潜んでいるようです。（1351） とひまんじいさんがおっしゃる内容については ひまんじいさんが何を指して >ご本人は別の議論に強引に捻じ曲げようとされている（1252） >逆の意味で興味深い事実（1351） とおっしゃっているのか私自身にはよくわかりませんのでコメントできません。 悪しからず。 （またしても長文のレスになってしまってすみません） |
| > 私は「こういう活動もあります」と御紹介したまでであり、 こういう活動は他にもありますが、なぜ、よりにもよって 「女子高生ジャンヌダルク」を選んだのですか？ |
| ▼ブラックロータスさん： >> 私は「こういう活動もあります」と御紹介したまでであり、 > >こういう活動は他にもありますが、なぜ、よりにもよって >「女子高生ジャンヌダルク」を選んだのですか？ 私が今村さんの活動をここの掲示板で紹介したのは、 今村さんの活動とそれに対する小泉首相のコメントのニュースが 私の目に止まったことと、 この件に関するスレッド（このスレッド）があったために この件に関心をお持ちの方が老人党内にいらっしゃるのが 確かであったことの二点が理由です。 なお、今村さんのことを「女子高生」であるということに注目して 「女子高生ジャンヌダルク」と表現なさるのは 今村さんに対して失礼であるように私には思えるということを 付け加えておきます。では。 |
| ▼Rayさん： >今村さんの活動とそれに対する小泉首相のコメントのニュースが >私の目に止まったことと、 「女子高生」だけがあなたの目に止まって、他の活動は目には止まらないのですか？ >なお、今村さんのことを「女子高生」であるということに注目して >「女子高生ジャンヌダルク」と表現なさるのは >今村さんに対して失礼であるように私には思えるということを >付け加えておきます。では。 「ジャンヌダルク」は今村さんがどうのこうのでなくて、 今村さんを持ち上げている人に対する皮肉です。 今村さんは、単にマヌケな事をしただけです。 周りが「ジャンヌダルク」にしたて上げている（一部の人ですが）。 |
| ▼ブラックロータスさん： >「ジャンヌダルク」は今村さんがどうのこうのでなくて、 >今村さんを持ち上げている人に対する皮肉です。 > >今村さんは、単にマヌケな事をしただけです。 >周りが「ジャンヌダルク」にしたて上げている（一部の人ですが）。 取り合えず、これだけは言わせていただきます。 選挙権を持たない未成年の精一杯の訴えに対し、 「読んでない」くせに教育がどーたらこーたらぬかした小泉首相こそが、 彼女を「ジャンヌダルク」たらしめた、と考えることはできないのでしょうか。 何より批判されるべきは、異論に対してまともに耳を傾けるという謙虚さを 微塵も持たない小泉首相でしょう。 はっきり言って、マヌケは小泉首相です。 |
| Rayさん こんにちは。 また皮肉って言った(ブラックロータスさんご説明の通りです）ジャンヌダルクがえらい活躍していますが、言いだしっぺの手元を離れたジャンヌダルクが一人歩きしてしまったようです。今回のケースもこれで、件（くだん）の女子高生も自身の発言への反応に驚いているところもあるのでは？ 私も人格破綻者たる現総理には辟易とするものですが、さりとて非常に評価の分かれる面もあるイラク問題で、それも女子高生の発言というとても目立つものをすっと出されるのはいかがなものかと思っています。そういうことでこれを搦め手と捕らえてしまったわけです。 恫喝・開き直り・自画自賛を繰り返すヤクザさんもびっくりの現総理大臣を我々はいただいてしまっているわけで、まるで倫理すら持ち合わせていない、そして優しさのない人間にトップにいてもらっては困るのです。 どうも我々が向こうのペースに乗っかっているようでは具合が悪いんで、正鵠を射た問題提起が必要ではないでしょうか。そういう意味で今回の周りのオトナの喧騒ぶりは全く取り上げるにすら値しないものではないか、とすら思うのです。これをもって女子高生を冒涜するものだとお取りになるのは自由ですが、オトナならもうちょっと距離をとって眺めてみたら、と思うのです。 |
| ▼ひまんじいさん： > 私も人格破綻者たる現総理には辟易とするものですが、さりとて非常に評価の分かれる面もあるイラク問題で、それも女子高生の発言というとても目立つものをすっと出されるのはいかがなものかと思っています。そういうことでこれを搦め手と捕らえてしまったわけです。 > > 恫喝・開き直り・自画自賛を繰り返すヤクザさんもびっくりの現総理大臣を我々はいただいてしまっているわけで、まるで倫理すら持ち合わせていない、そして優しさのない人間にトップにいてもらっては困るのです。 > > どうも我々が向こうのペースに乗っかっているようでは具合が悪いんで、正鵠を射た問題提起が必要ではないでしょうか。そういう意味で今回の周りのオトナの喧騒ぶりは全く取り上げるにすら値しないものではないか、とすら思うのです。これをもって女子高生を冒涜するものだとお取りになるのは自由ですが、オトナならもうちょっと距離をとって眺めてみたら、と思うのです。 「もうちょっと距離をとって眺めてみたら」、結局、ただの諦観に陥ってしまう 危険性は、ないでもない、と思います。 選挙権を持たない未成年の精一杯の訴えを「読んでない」くせに、教育がどーたら こーたらぬかしたことが今回の問題の発端であることを、改めて、心に留めて置くべきだと考えます。 今回の問題に限らず、「恫喝・開き直り・自画自賛を繰り返すヤクザさんも びっくりの現総理大臣」の、異論に耳を傾けない、謙虚さの欠如した姿勢は、 黙って見過ごすことなどできません。 |
| ▼森下 泰典さん こんにちは。 そして皆様何度もすみません。 お気持ちは分かるつもりですが、あなたも私も辟易としている現総理への箴言を評価の割れるイラク問題でやることの疑義と、一カワイコちゃんを祭り上げるというオトナのいやらしさを感じるので、こんなことにエネルギーを使うのもどうかなあ、と思っているわけです。 と言いながら、この問題の出発点をここで今読み返させていただきました。 「武力に頼らないイラク復興支援を求める署名を」一高校生が始めた。沢山集まった、それを提出したら総理が読みもせず不快感だけあらわにした、そんなところでしょうか。 沢山の中には無自覚に賛同する大人も混じっていただろうことを予想してしまいます。その前に署名という行為を本人か入れ知恵をした人がいたかは別に、(1486)で言ったように、自分の真摯な気持ちとは別にその行為自体が一人歩きしてしまう危惧が周りの誰からも発せられていないようなのはいかがなものか。特に新たな行為・行動にはさまざまな局面をシュミレートして考察する必要があるのではないでしょうか。 小泉総理が、教育がどーたらこーたらぬかすのも、程度の低い権力者であればこその底の浅い言い方ですが、権力者が自分の都合に沿った環境を整えようとするのは当然のことです。 問題の捕らえ方が違うんだ、ということで簡単に済ます傾向があるようですが、原点を曖昧にしたまま正義を語る（司馬先生の言葉を借りれば絶対善ということ）、そしてそれが空気になるということが問題だと思っているのです。それが日本の思想家なだいなだ先生の提唱される掲示板でもなされていると感じるので、皆様のご迷惑も顧みず何度も出させていただきました。 現政権批判をこういう方法で費やしてもらいたくないという気持ちです。 |
| 一連の議論は、どうやら、だれがもっとも世の中をななめに見ることができるか、そのくらべっこの様相です。議論する題材に乏しいお方がたが、女子高生に群がっている構図に変わりはない。 私ならただ素直に今村さんを称えるけれど。（終） |