Ｐａｇｅ 1491 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 敦煌 04/9/21(火) 1:21 ┗Re(1):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ ウミサチヒコ 04/9/21(火) 11:54 ┣Re(2):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 風の旅人 04/9/21(火) 12:50 ┃ ┗Re(3):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ ウミサチヒコ 04/9/21(火) 14:14 ┃ ┣Re(4):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 飛龍 04/9/21(火) 21:15 ┃ ┣なるほど。 英 04/9/21(火) 23:15 ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┣Re(1):？ 《誰かに削除され、５回目送信》 つるみ 04/9/22(水) 2:47 ┃ ┃ ┗Re(1):[管理者削除] ニッチモサッチモ 04/9/23(木) 0:44 ┃ ┗Re(4):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 小鉄 04/9/23(木) 23:13 ┃ ┗Re(5):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ ウミサチヒコ 04/9/23(木) 23:28 ┣Re(2):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 飛龍 04/9/21(火) 21:07 ┣Re(2):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 敦煌 04/9/21(火) 21:20 ┃ ┣ウミサチヒコ先生 敦煌 04/9/21(火) 22:49 ┃ ┣Re(3):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 飛龍 04/9/21(火) 22:55 ┃ ┃ ┗Re(4):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ tomyk 04/9/21(火) 23:01 ┃ ┃ ┣Re(5):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 飛龍 04/9/21(火) 23:08 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 敦煌 04/9/21(火) 23:14 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ つるみ 04/9/22(水) 2:26 ┃ ┃ ┃ ┗>レスを頂いた皆様 tomyk 04/9/22(水) 6:15 ┃ ┃ ┗Re(5):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 風の旅人 04/9/22(水) 2:48 ┃ ┃ ┗Re(6):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ K.satou 04/9/22(水) 15:58 ┃ ┗Re(3):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 昼寝もぐら 04/9/22(水) 21:44 ┃ ┣Re(4):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 飛龍 04/9/22(水) 22:00 ┃ ┃ ┗Re(5):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 昼寝もぐら 04/9/23(木) 0:54 ┃ ┃ ┗Re(6):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 飛龍 04/9/23(木) 19:57 ┃ ┣Re(4):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 敦煌 04/9/22(水) 23:45 ┃ ┗Re(4):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 小鉄 04/9/24(金) 12:57 ┣Re(2):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ つるみ 04/9/22(水) 2:17 ┣Re(2):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ つるみ 04/9/22(水) 2:31 ┃ ┗Re(3):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ しげちよ 04/9/22(水) 10:23 ┃ ┗Re(4):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ つるみ 04/9/23(木) 2:17 ┃ ┣Re(5):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ tomyk 04/9/23(木) 5:24 ┃ ┃ ┗Re(6):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 風の旅人 04/9/24(金) 1:22 ┃ ┃ ┣Re(7):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ つるみ 04/9/24(金) 1:54 ┃ ┃ ┗Re(7):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ tomyk 04/9/24(金) 5:24 ┃ ┗Re(5):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ しげちよ 04/9/24(金) 13:52 ┃ ┗Re(6):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 小鉄 04/9/24(金) 14:00 ┃ ┗Re(7):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 飛龍 04/9/24(金) 22:45 ┗Re(2):日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ 小鉄 04/9/23(木) 23:07 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 日支友好やめますか？それとも日本人やめますか？ ■名前 ： 敦煌 ■日付 ： 04/9/21(火) 1:21 -------------------------------------------------------------------------
| 「中国新聞」（原題のまま）８月２５日付 支那の都市部、農村部問わず「黒社会（マフィア）」が依然大きな勢力を 保っており、黒社会構成員は少なくとも１００万人存在する。と報じた。 最近、黒龍江省で支那最大の黒社会組織が検挙されたが、逮捕者の中には 現役の裁判官や警察官、刑務所所長など十数名が含まれていた。深刻なのは 構成員に共産党関係者の転向組が少なくないことで、党や政府の汚職問題とも 複雑に絡み合っていると同紙は報道した。 これ、私の住む「田中ぺログリ康夫ちゃん」の長野県の人口の約半分なんですが？ 見て。なるほどこりゃ、日本で「盗人」になるわけだ。と思いました。 つい最近、我が県でも車上荒らしの支那人３人組みは余罪ゴロゴロでしたから しかし、公務員さんは何処も一緒なんですかね？ 我国からボッたくるＯＤＡはミサイルやロケット開発。はたまた資源盗掘 に無駄！？遣いされているんでしょうか？（ちゃんと給料・・あっ共産主義 だから皆一緒か？） 全く、武装スリと云い、コソ泥と云い。支那・朝鮮の不法滞在者はロクなモンじゃ ないですね。こんな「犯罪者製造国」と仲良くしろ！というのが無理ですよ。 |
| ▼敦煌さん： >「中国新聞」（原題のまま）８月２５日付 >支那の都市部、農村部問わず… 敦煌氏への抗議､その他 （１）中国新聞が「支那…」という表現を使っているかのように引用しているが、事実か？事実と違う誤引用であるならば謝罪訂正を要求する。 （２）「黒社会構成員は少なくとも１００万人存在する」を引用しているが、では日本の黒社会構成員はどれくらいか？「業界」に詳しい貴殿の見解を聞きたい。 （３）「我国からボッたくるＯＤＡ」と言っているが、そのようなＯＤＡを進んで行っているのは、日本の政官財癒着勢力である。中国が「ボッたくる」という表現は一方的ではないか。その張本人・自民党公明党非合法政権こそ正すのが日本人の先決事項・責務である。 （４）中国や朝鮮(韓国＆北朝鮮？）を「犯罪者製造国」と規定するのは暴言ではないか。 最後に：問題のある国を非難するのは自由だが、あなたのような発言（政治家を含めて）が、ますます国家間の緊張を高めているという自覚を持ってほしい。 国と国の対立を自分で煽っておいて、「だから脅威だ」という論を展開するのは、まったく排外主義・民族派の常套手段である。ハナから「友好はいかにあるべきか」の問題意識を持ち合わせていないという、なによりの証拠である。老人党のみなさんはよくこのような人物のモチベーション（動機）を見抜いてほしいものだ。 |
| はじめまして、これからよろしゅう♪ ▼ウミサチヒコさん： >（３）「我国からボッたくるＯＤＡ」と言っているが、そのようなＯＤＡを進んで行っているのは、日本の政官財癒着勢力である。中国が「ボッたくる」という表現は一方的ではないか。その張本人・自民党公明党非合法政権こそ正すのが日本人の先決事項・責務である。 「非合法政権」と言われるのはどのような法的根拠があっての御発言か？ 自民党にしろ公明党にしろ、公職選挙法に基づく正当なる選挙によって国民より選出された議員が公職についている。 ウミサチヒコ様の見解をお聞きしたい。 > >最後に：問題のある国を非難するのは自由だが、あなたのような発言（政治家を含めて）が、ますます国家間の緊張を高めているという自覚を持ってほしい。 >国と国の対立を自分で煽っておいて、「だから脅威だ」という論を展開するのは、まったく排外主義・民族派の常套手段である。ハナから「友好はいかにあるべきか」の問題意識を持ち合わせていないという、なによりの証拠である。老人党のみなさんはよくこのような人物のモチベーション（動機）を見抜いてほしいものだ。 実際に脅威であるから「脅威」だという論を展開されているのではないのか？ 脅威の象徴として北朝鮮のテポドンと核燃料施設があげられるが、なぜ脅威とされるかをお調べになられたか？ 「友好は如何にあるべきか」、その問題意識を持つことはとても重要なことである。しかし、無理して友好を築こうとすることはお互いにとって不幸な結果となることも少なくない。 今一度、再考されることを願う。 |
| ▼風の旅人さん： はじめまして、これからよろしゅう♪ 「非合法」を目に留めてくれてありがと。「脅威」については置いておこう。「脅威だから脅威だ」というのではお話にならんからな。他の点については納得していると見た。 >「非合法政権」と言われるのはどのような法的根拠があっての御発言か？ お答えします。 今の公職選挙法は日本国憲法の精神「法のもとの平等」に反しているので違憲である。 小選挙区制度と１票の格差、これは有権者ひとり一人に平等な選挙権を与える制度ではない。平等でない制度の上に立つ制度は違憲であり「非合法」である。参議院の状態も違憲であるとの最高裁の判決もあることを参考にさるべし。（最高裁なんてあてにしていないが。） 私は、自民党公明党地方政権による国政乗っ取り「非合法政権」を打倒しよう、このように使っている。 |
| 私は、自民党公明党地方政権による国政乗っ取り「非合法政権」を打倒しよう、このように使っている。＞＞ではどのようにお考えで？まさか、共産党・社民党政権がいいなどと言うんじゃないでしょうな？両党共、衆院戦・参院選で国民が『もうイラネ』を突きつけたんですよ。それとも民主党左派（旧社民党残党）がお望みですか？まぁ民主党マニュフェストに「在日外国人参政権」を伏せていますんで、これが公になるとマズイですよ。 それこそ支持者に対する裏切り行為ですな。 現に電話突撃隊が民主党などに電話しておりますがな。 |
| 非合法ですか。 今回当選している衆参両議院の選挙において、最高裁は「違憲」であると判断しているのですか。 では選挙は無効だったのですね？ そうなると、全政党は 非 合 法 政 党 ですね。 ペパーダイーン！ など些事ですね、大変だ。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/9/22(水) 15:35） |
| ▼ニッチモサッチモさん： 最高裁の判事のクビとることもできるのも有権者って仕組みを知らないのかな？ まぁ、非合法であることには変わらないとは思いますが。 ウミ先生がよりどころにしている「憲法」の制定に瑕疵があって、これ自体が無効だと考えますから。 |
| ・・（最高裁なんてあてにしていないが。）・・ これは、法統治の最高機関を蔑ろにする考えである。 削除の理由を説明する責任があると思うが、如何。 儂は発言者の回答を待っていた。しかし、無回答（情けない御仁だ）。 そして此の理由無き一方的削除！ 上記カッコ部分を削除するか/させるか、もしそれをしないのであれば 拙稿削除を説明されよ。そのどちらかだ。頼んだよ、管理者さん。 |
| ＞今の公職選挙法は日本国憲法の精神「法のもとの平等」に反しているので違憲である。 小選挙区制度と１票の格差、これは有権者ひとり一人に平等な選挙権を与える制度ではない。平等でない制度の上に立つ制度は違憲であり「非合法」である。参議院の状態も違憲であるとの最高裁の判決もあることを参考にさるべし。（最高裁なんてあてにしていないが。） 私は、自民党公明党地方政権による国政乗っ取り「非合法政権」を打倒しよう、このように使っている。 残念だが格差が無くなった所で君が大好きな共産党は政権党にはならない。何故なら国民はそこまでアホでないから。 ここからは例えばの話。仮に現在の選挙制度で共産党が政権党になった場合、それでも「非合法政権」と言うかね？そう言わないのであればダダをこねるガキに過ぎないよ。 |
| ▼小鉄さん： >＞今の公職選挙法は日本国憲法の精神「法のもとの平等」に反しているので違憲である。 >小選挙区制度と１票の格差、これは有権者ひとり一人に平等な選挙権を与える制度ではない。平等でない制度の上に立つ制度は違憲であり「非合法」である。参議院の状態も違憲であるとの最高裁の判決もあることを参考にさるべし。（最高裁なんてあてにしていないが。） >私は、自民党公明党地方政権による国政乗っ取り「非合法政権」を打倒しよう、このように使っている。 > > > 残念だが格差が無くなった所で君が大好きな共産党は政権党にはならない。何故なら国民はそこまでアホでないから。 > ここからは例えばの話。仮に現在の選挙制度で共産党が政権党になった場合、それでも「非合法政権」と言うかね？そう言わないのであればダダをこねるガキに過ぎないよ。 > 残念だが格差が無くなった所で君が大好きな共産党は政権党にはならない。何故なら国民はそこまでアホでないから。 正解。いいとこ見てる。 > ここからは例えばの話。仮に現在の選挙制度で共産党が政権党になった場合、それでも「非合法政権」と言うかね？そう言わないのであればダダをこねるガキに過ぎないよ。 もち、言いまっせ。 あなたは私が分かっていない。いいけれど。 |
| 敦煌氏への抗議､その他 （１）中国新聞が「支那…」という表現を使っているかのように引用しているが、事実か？事実と違う誤引用であるならば謝罪訂正を要求する。＞＞やけに過剰反応をされているようですな。支那とは、古代の秦の名前に由来するものです。欧州ではシーナ・シーヌ・チーノと呼称しています。どうやらやっこさんたち、【日本だけには呼ばせたくない】ようですがなぁ。その証拠にこれをドゾ。 http://www.sina.com.cn/ 新浪網 SINA-COM 中国共産党員が講義するならまだしも、所謂部外者がそれほど過剰反応するのは、それこそ逆差別ですな。 その張本人・自民党公明党非合法政権こそ正すのが日本人の先決事項・責務である。＞＞ 非合法というなら、共産党・社民党も同類ですな。ま、公明党も政教分離に違反しているんで、これも同様かと。 最後に：問題のある国を非難するのは自由だが、あなたのような発言（政治家を含めて）が、ますます国家間の緊張を高めているという自覚を持ってほしい。＞＞増加の一途を辿る外国人犯罪（中国・韓国）に対し、ダンマリを決め込んでいるマスコミこそ、その事実を白日の下に晒し、彼らの非礼を糺すことが重要ですな。このような事実にほっかむりをする事が友好の妨げになっているのを自覚して頂きたい。 それと私の信条として『国交とは子供や個人レベルの仲良しごっこではやって行けない。 それが可能ならば、北朝鮮による拉致もなかった』というスタンスです。 第一段階として友好を望むのであれば、その国の気象・気候・宗教を理解すれば、国民性＝基本的な思考形態が理解でき、それによって対応の仕方を考慮する。 同じ言語を話し、思想・信条もあまり大差ない日本国内の常識をそのまま国際社会で適用するのはあまりにも幼稚です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼敦煌さん： >>「中国新聞」（原題のまま）８月２５日付 >>支那の都市部、農村部問わず… > >敦煌氏への抗議､その他 >（１）中国新聞が「支那…」という表現を使っているかのように引用しているが、事実か？事実と違う誤引用であるならば謝罪訂正を要求する。 逆にお聞きします。何故？謝罪しなければならないのですか？ 支那という呼称の何処に問題があるのでしょうか？ 東シナ海という呼称には非難が出ませんね。朝鮮などは日本海を東海（トンへ） と呼べ！などと圧力かけますが・・・。 >（２）「黒社会構成員は少なくとも１００万人存在する」を引用しているが、では日本の黒社会構成員はどれくらいか？「業界」に詳しい貴殿の見解を聞きたい。 平成１５年（皇紀２６６３年）現在の構成員・準構成員総数は８万５８００人 ですね。どうですか？支那の人口を日本の１０倍と仮定しても多いですね。 日本の数字は、準構成員（バッヂなし）も含んでますから「構成員」と絞れば 日本は４万４４００人。支那の約４％です。マフィアがいっぱいの支那。 >（３）「我国からボッたくるＯＤＡ」と言っているが、そのようなＯＤＡを進んで行っているのは、日本の政官財癒着勢力である。中国が「ボッたくる」という表現は一方的ではないか。その張本人・自民党公明党非合法政権こそ正すのが日本人の先決事項・責務である。 ですから私は、対支那ＯＤＡの早期凍結を申し上げております。 正直。支那人が「日本に対する外交カードが一つなくなるだけだから要らない」と 言っているのですから・・・。ウミサチヒコ先生のお説はよろしいですから、老人党員の皆さんも「対支那ＯＤＡの早期凍結！」を叫んでください。 >（４）中国や朝鮮(韓国＆北朝鮮？）を「犯罪者製造国」と規定するのは暴言ではないか。 いいえ。東京の（新）都心（新宿）の一角で「青竜刀」を振り回したり 駅構内で老婦人を取り囲みバッグを切り、財布を盗み。追跡した一般人に ナイフで斬り付けたり、催涙スプレーを噴射して逃走する。 夜間。家屋に押し入り、幼い子供を含む一家を、僅かな金目当てに惨殺し 重しを付けて海に投げ込む！これら犯罪を平然と行う国民の国が 「まとも」な国でしょうか？ >最後に：問題のある国を非難するのは自由だが、あなたのような発言（政治家を含めて）が、ますます国家間の緊張を高めているという自覚を持ってほしい。 >国と国の対立を自分で煽っておいて、「だから脅威だ」という論を展開するのは、まったく排外主義・民族派の常套手段である。ハナから「友好はいかにあるべきか」の問題意識を持ち合わせていないという、なによりの証拠である。老人党のみなさんはよくこのような人物のモチベーション（動機）を見抜いてほしいものだ。 では、強盗や、殺人には目を瞑って、友好だけ標榜しろ！ と仰るか・・・？冗談ではないです。 我が同胞を拉致し、返して欲しくば「金をよこせニダ」という 名ばかりの民主主義人民共和国。 国家賠償は済んでいるのに、従軍してない慰安婦問題を煽ったり 事実上ありえなかった強制連行の個別賠償の「金よこせ裁判」を 起こす、柔道の発祥はウリニダというウリナラ・マンセー国家 国家指導者が自国民統治目的で行った、反日教育。 ＯＤＡで建てた 我国を侮辱する施設の数々。そして国家指導者が来日の折。 宮中晩餐会で暴言を吐いた「華夷秩序」健在な宗主国。 何処に「友好」の要素がありましょうや？ 我国を狙っているミサイルすらＯＤＡで作っている可能性もあります。 護憲・非武装中立、非戦平和などと理想論を唱えているうちに 着々と狙われてますよ。 |
| 蛇足ですが、この頃引退した支那共産党前総書記及び国家主席 江沢民は１９８９年の天安門事件で民衆に銃口を向け「発砲」した「実績」を買われて政権の座に 就きました。そして「愛国教育」という名目の「反日教育」で国民掌握。 サッカー・アジアカップの暴徒は、この仁の「息子達」でした。 銃口で全権を握ったのですから、この仁自身が「軍国主義者」でした。 |
| ですから私は、対支那ＯＤＡの早期凍結を申し上げております。＞＞ODAだけでなく、資本も引き上げた方がいいですよ。上海とかでは、土地バブル真っ最中であり、いつあぼーんするかわかったもんじゃありません。それと彼の国の事情を現地経験者から聞くと、正直これ以上対中投資をするのは、危険極まりない。土地バブル崩壊後、当然現地の日本企業も多大なダメージを受けます。それは企業としての生命線を絶たれる可能性すらある。 電力事情・工業用水事情を考えた場合、ODAどころか民間投資も撤収すべきです。これが遅れると共倒れになりますし、韓国の大気汚染は中国沿岸部からのものが多い。 即ち環境意識の低さから、地球レベルでの汚染が深刻化します。工場の煙突に付ける脱硫装置にしても、日本から援助があっても、保守・点検を疎かにしてしまい、結果として機能しなくなる。前述の現地体験者も、『日本人スタッフが引き上げると、設備稼働率がガタ落ちし、設備保全という概念がない。そして程なく設備が壊れ（重大なダメージを負う）てしまい、スペアパーツを持って現地へ向かう。定期点検時期・定期部品交換時期・点検個所を教えているんだが、効果がない』と嘆いておりました。 いいえ。東京の（新）都心（新宿）の一角で「青竜刀」を振り回したり 駅構内で老婦人を取り囲みバッグを切り、財布を盗み。追跡した一般人に ナイフで斬り付けたり、催涙スプレーを噴射して逃走する。＞＞これについても、マスコミが『アジア系外国人』とぼかしてしまうから、実態を知りたくないんでしょう。被害者はたまったもんじゃないです。『何も無かった事にしてくれ。友好の為に我慢しろ』と言われるに等しいですから。 ま、実際に擁護している輩が被害にでも遭えば、少しは被害者の気持ちも・・・・・分からんだろうなぁ。 |
| 横から失礼します。 トヨタ自動車が、世界最高水準のハイブリッドエコカー、プリウスの生産を中国で行うという記事が先日載っていました。 市場が見込めるという事もあるでしょうが、購買層は果たしてどれだけでしょうか？ 何より、技術が支那に渡って行くのも問題ありです。 市場原理では致し方ないかもしれませんが、２０年・３０年後にでかい損失にならなければ・・・。 |
| 市場が見込めるという事もあるでしょうが、購買層は果たしてどれだけでしょうか？ 何より、技術が支那に渡って行くのも問題ありです。＞＞恐らくそれほど市場は見込めません。技術にしても彼らが習得する頃には、既に旧式になっています。それに日本と支那では完成品の制度が違います。 |
| 今頃「ソリッド・ディスクブレーキ」の技術学びたい。 なんて宣う方々ですから・・・・ 高効率ベンチレーテッド・ディスクブレーキの技術とか レーダー・クルーズコントロールの技術なんか絶対教えなーい！ |
| ▼敦煌さん： >今頃「ソリッド・ディスクブレーキ」の技術学びたい。 >なんて宣う方々ですから・・・・ >高効率ベンチレーテッド・ディスクブレーキの技術とか >レーダー・クルーズコントロールの技術なんか絶対教えなーい！ アジア各国では二輪車が生活のアシとして大変普及していて、これからも需要は大きくなる一方とみられていますが、それに関して。 産経新聞 ９／２１ 朝刊（１５版：横浜） 『二輪車アジア疾走』 >>数年前には中国メーカーの低価格二輪車が流入したが、「壊れやすい」と不評で、淘汰された。国内での低迷を横目に、アジアにおける日本メーカーの存在はますます大きくなりそうだ。 （原文どおり） 尖閣諸島の地下資源、あるいはメタンハイドレードはさて置き、資源の乏しい我が国にとって「技術」はかけがえのない戦略要素ですね。 何も露骨に敵対してくる国に供与する必要はありません。 |
| 皆様は、いまの中国では最新技術を生産することは困難であるとのご見解ですね。 ですが、自分としては昭和３０年代高度成長期の日本を考えてしまいます。 当時の日本は欧米でコストの合わない生産品から、日本人が改良を加えたり、開発した商品で世界市場に進出し、今の繁栄を手にいれました。 その日本が出来た事を、支那ができない事はないのではないか？と思った次第です。 確かに工業製品の質は現在世界市場を席巻するほどの質ではないですが、果たして将来はどうか？ 民族性などの違いも上げられますが、日本にしてみても国民全てに「生活の向上」という目標があったから達成できたものではないかと。 しかも、先端の生産技術を支那に流出してる状況です。 日本独自の技術のパテントが侵されるのではないかと危惧した次第であります。 過去戦中にソ連は当時の最新技術の固まりだった、Ｂ−２９をコピーしたという証左もありますし・・・。 ロシア人と支那人を比べるのはどうかと思いましたが。 |
| ▼tomykさん： >横から失礼します。 > >トヨタ自動車が、世界最高水準のハイブリッドエコカー、プリウスの生産を中国で行うという記事が先日載っていました。 >市場が見込めるという事もあるでしょうが、購買層は果たしてどれだけでしょうか？ >何より、技術が支那に渡って行くのも問題ありです。 こちらの掲示板ではお初です． プリウスのパワーユニットは恐らくは日本国内での生産となり、中国の第一汽車にての組み付けとなるでしょう．パワーユニットの生産を一からさせると技術は盗まれますが、出来合いのものをただ車両に取り付ける、それだけでは盗めませんね． アイシンがコントローラを解析させないような仕掛けをしていれば、しばらくは安心かと思われます． > >市場原理では致し方ないかもしれませんが、２０年・３０年後にでかい損失にならなければ・・・。 対象は北京や上海などの裕福な層でしょう。 そこだけでも2億人もの人口がありますので十分な市場は見込めるかと。 ただし、ボディやシャシー、シートなどはかなりケチるでしょうけどｗｗｗｗｗ。 |
| 突然 横から 失礼します。 以前トヨタも塗装技術だけは技術移転しない と言っていましたが 時間の問題でした。安心の技術なんかありません。 資本の論理はもっと巨大で 技術だけ守るなんてそれは無理です。 日本の製造業の空洞化はますますいま深刻です。 工場の正規社員を臨時雇用に切り替え なお 中国からの単価以下でやれるか？ 生産性を上げる＝下請け賃金ｶｯﾄ ずっと 私も社員としてこの経過を見てきました。 中小下請けはかっての下請け中国人のもと 孫受けで 働いているのが現状です。 派遣社員への激増＝正規社員減＝社会保険料の減 会社負担が増えれば其の分派遣へｼﾌﾄされてます。 現状まで 佐藤 |
| ▼敦煌さん ＞ ですから私は、対支那ＯＤＡの早期凍結を申し上げております。 正直。支那人が「日本に対する外交カードが一つなくなるだけだから要らない」と 言っているのですから・・・。ウミサチヒコ先生のお説はよろしいですから、老人党員の皆さんも「対支那ＯＤＡの早期凍結！」を叫んでください。 私も対中国ODAの凍結もしくは縮小を以前から望んでいます。 (私自身は支那という呼称はなじみがないので中国と書きます) ODAに感謝するどころかサッカーアジアカップでは日本にあのような仕打ちをして、ホスト国としての充分な謝罪はないし。 また、日本の国連常任理事国入りに関し、中国は｢国連への拠出金の多さは常任理事国入りと関係ない｣などと言ってますし‥‥。 政府ももう少し感謝されるようなODAにしてもらいたいものです。 追加ですが、 常任理事国入りという事に関しては、常任理事国入りが達成できなければ、拠出金はもっと縮小して欲しいですね。常任理事国を差し置いて、それらの国(米国を除く)より多く払うなんて基本的には払いすぎだと思います。首相も負担金の比率見直しを要求したようですが。 |
| 私も対中国ODAの凍結もしくは縮小を以前から望んでいます。＞＞有人ロケットを打ち上げる【自称先進国】ですから、政府開発援助はもう必要ありません。燃料はヒドラジン＝ 迎撃戦闘機・秋水に使用されていた、皮膚に触れると溶けてしまうシロモノですが。 しかし経団連は自分さえ儲かればいいんですから、悪い意味での商人根性丸出しで揉み手をしながら接近するでしょうよ。個人的にはインドとの関係を強化すべきです。 ODAに感謝するどころかサッカーアジアカップでは日本にあのような仕打ちをして、ホスト国としての充分な謝罪はないし。＞＞謝罪どころか、『日本が歴史認識が誤っているのが原因』とかヌカして居直ってますよ。 常任理事国入りという事に関しては、常任理事国入りが達成できなければ、拠出金はもっと縮小して欲しいですね。常任理事国を差し置いて、それらの国(米国を除く)より多く払うなんて基本的には払いすぎだと思います。首相も負担金の比率見直しを要求したようですが。＞＞それが国連拠出金は各国のGDP見合っただけの支出が決定しています。ですからいかに理不尽であろうとも、国連脱退をしない限り、それは無理と思われます。 大体国連の常任理事国なんて、第二次世界大戦戦勝国連合なんですよ。それを国民にもっと知らしめる必要があります。それなら、現在の台湾がそうあるべきなんですがなぁ。 共産党なんぞ単なる遊撃軍でしかありませんでした。 |
| ▼飛龍さん ＞＞それが国連拠出金は各国のGDP見合っただけの支出が決定しています。ですからいかに理不尽であろうとも、国連脱退をしない限り、それは無理と思われます。 これは知りませんでした。御指摘ありがとうございます。 ＞＞有人ロケットを打ち上げる【自称先進国】ですから、政府開発援助はもう必要ありません。燃料はヒドラジン＝迎撃戦闘機・秋水に使用されていた、皮膚に触れると溶けてしまうシロモノですが。 燃料などの問題はあるのかもしれませんが、実際に有人ロケットを打ち上げたのは日本にとってやはりショッキングな事だと思います。他の所でハイブリッドカー等の日本の先進技術流出の話がありましたが、有人ロケット技術では明らかに日本は後塵を浴びる事となりました。 有人ロケット自体は40年以上前に米ソで行われて陳腐な技術だと言えるかもしれませんが、実際に飛ばして得られる事は多々あるでしょうし、やはりすごい事だと思います。 日本は有人ロケットを打ち上げたくても予算が得られず行えない状況らしいけれども、中国はまだこういった国家プロジェクトを行える状況です。今後宇宙開発の分野で中国との競争はいっそう激しさを増し、日本も決してうかうかできないでしょう。 |
| 燃料などの問題はあるのかもしれませんが、実際に有人ロケットを打ち上げたのは日本にとってやはりショッキングな事だと思います。＞＞ロケット技術そのものが旧ソ連のパクリですから。ご存知のとおり、共産主義国家ですから、自分に不利な事実は発表しません。どこのサイトだったか失念しましたが、今まで結構打ち上げに失敗しており、途中で爆発したときには周辺住民も被害を受け、ヒドラジンをまともにかぶって600人程度の犠牲を出しています。 日本は有人ロケットを打ち上げたくても予算が得られず行えない状況らしいけれども＞＞これについては宇宙開発事業団と科学技術庁が統合すれば、経費・手間などがかなり軽減されると思います。 他の所でハイブリッドカー等の日本の先進技術流出の話がありましたが、＞＞このような技術のコピーをするには、基礎技術を長年に渡って研究する【土台】が必要です。単なるコピーならば比較的簡単に外見だけは作成可能です。戦前にドイツからＤＢ６０１を輸入して、技術顧問としてフォークト技師まで招聘していますが、これのライセンス生産であるハ-40（三式戦闘機・飛燕）熱田11（艦上爆撃機・彗星）発動機の完成品は苦労しています。ニッケルが入手困難で、対策としての炭素鋼を作るにも、基礎技術がない。 それでクランクシャフト折損などが多発しています。 そしてやっと何とかなるレベルにまで持って来た時には、既に高出力発動機がどんどん作られ、時代遅れになっている。 技術開発の速度は日進月歩どころか、週単位で改良が進んでいます。工作機械のメンテすらまともに出来ないお国柄では、どうにもなりません。 |
| ▼昼寝もぐらさん： >▼敦煌さん >＞ ですから私は、対支那ＯＤＡの早期凍結を申し上げております。 >正直。支那人が「日本に対する外交カードが一つなくなるだけだから要らない」と >言っているのですから・・・。ウミサチヒコ先生のお説はよろしいですから、老人党員の皆さんも「対支那ＯＤＡの早期凍結！」を叫んでください。 > > >私も対中国ODAの凍結もしくは縮小を以前から望んでいます。 >(私自身は支那という呼称はなじみがないので中国と書きます) > >ODAに感謝するどころかサッカーアジアカップでは日本にあのような仕打ちをして、ホスト国としての充分な謝罪はないし。 >また、日本の国連常任理事国入りに関し、中国は｢国連への拠出金の多さは常任理事国入りと関係ない｣などと言ってますし‥‥。 >政府ももう少し感謝されるようなODAにしてもらいたいものです。 > >追加ですが、 >常任理事国入りという事に関しては、常任理事国入りが達成できなければ、拠出金はもっと縮小して欲しいですね。常任理事国を差し置いて、それらの国(米国を除く)より多く払うなんて基本的には払いすぎだと思います。首相も負担金の比率見直しを要求したようですが。 仰る通りかと・・・ 未だ「敵国条項」を捨てない国連は、「アメリカのポチ」以外にありません。 今こそ日本が主権を高揚すべきです。 |
| ＞ また、日本の国連常任理事国入りに関し、中国は｢国連への拠出金の多さは常任理事国入りと関係ない｣などと言ってますし‥‥。 政府ももう少し感謝されるようなODAにしてもらいたいものです。 そういう事は金を払ってからにして欲しいですね、あの国は（ｗ 追加ですが、 常任理事国入りという事に関しては、常任理事国入りが達成できなければ、拠出金はもっと縮小して欲しいですね。常任理事国を差し置いて、それらの国(米国を除く)より多く払うなんて基本的には払いすぎだと思います。首相も負担金の比率見直しを要求したようですが。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >国と国の対立を自分で煽っておいて、「だから脅威だ」という論を展開するのは、まったく排外主義・民族派の常套手段である。ハナから「友好はいかにあるべきか」の問題意識を持ち合わせていないという、なによりの証拠である。老人党のみなさんはよくこのような人物のモチベーション（動機）を見抜いてほしいものだ。 排外主義・民族派と併記しているけれど、ごっちゃにしてもらうことは迷惑。 まぁ、自称「民族派」にもいろいろいるのは知ってますがね。 レイシズムとナショナリズムの区別くらいウミサチヒコさん知ってると思いますが。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >最後に：問題のある国を非難するのは自由だが、あなたのような発言（政治家を含めて）が、ますます国家間の緊張を高めているという自覚を持ってほしい。 >国と国の対立を自分で煽っておいて、「だから脅威だ」という論を展開するのは、まったく排外主義・民族派の常套手段である。ハナから「友好はいかにあるべきか」の問題意識を持ち合わせていないという、なによりの証拠である。老人党のみなさんはよくこのような人物のモチベーション（動機）を見抜いてほしいものだ。 捏造だらけの侵華日軍展示館をさかんにつくって日本への敵対心をしきりにあおっている中華人民共和国というのは、「ますます国家間の緊張を高めている」という事実にしっかりと目を向けてほしいですね。 それを受けて国民に負い目を負わそうとする人たち（政治家、論壇、報道界） はまったくの反民族分子、売国奴であるということを、老人党の皆さんは見抜いてほしいものです。 |
| ▼つるみさん： 横レス，失礼します。 >捏造だらけの侵華日軍展示館をさかんにつくって日本への敵対心をしきりにあおっている中華人民共和国というのは、「ますます国家間の緊張を高めている」という事実にしっかりと目を向けてほしいですね。 >それを受けて国民に負い目を負わそうとする人たち（政治家、論壇、報道界） >はまったくの反民族分子、売国奴であるということを、老人党の皆さんは見抜いてほしいものです。 中華人民共和国が，一部の人がいう，理想的な国でもおとなしい国でも，被害を受けただけの国でも，日本と本当に友好を結びたいのかがハッキリしている国でもないことはわかります。 ただ，日本としても中国との経済的つながりは大きく，この先中国との取り引きは対米を超えて，さらに大きくなっていくと考えられます。 このときに，経済面だけでなく，当然政治的にも，また民間外交的にも，近づく努力は必要なのではないかと思えるのですが，つるみさんはそのへんはどのようにお考えでしょうか。 |
| ▼しげちよさん： こんばんは。 >中華人民共和国が，一部の人がいう，理想的な国でもおとなしい国でも，被害を受けただけの国でも，日本と本当に友好を結びたいのかがハッキリしている国でもないことはわかります。 > >ただ，日本としても中国との経済的つながりは大きく，この先中国との取り引きは対米を超えて，さらに大きくなっていくと考えられます。 >このときに，経済面だけでなく，当然政治的にも，また民間外交的にも，近づく努力は必要なのではないかと思えるのですが，つるみさんはそのへんはどのようにお考えでしょうか。 経済的つながりがこれ以上深まることは、我が国にとって危険だと考えています。 アジア、というとすぐに中華人民共和国を想起する人が多いようですが、現実には中華人民共和国の脅威を感じている国が多い。 韓国ですら、現在中共領内朝鮮族自治区とされている地について、そもそも奪還すべきという論があがっています。 中華人民共和国が凶暴な覇権主義国であることは間違いのない事実であります。 それに対し、軍事ではなく経済面でどう対応していくか。 私は、日韓台印＋ＡＳＥＡＮでＥＵのように連合体を結成できればよいのでは、と思っています。東南アジア、南アジアにシフトしていくべきでしょう。 むしろ、これ以上近づかない努力のほうが必要なのではないかと思います。 |
| >つるみ様 >中華人民共和国が凶暴な覇権主義国であることは間違いのない事実であります。 >それに対し、軍事ではなく経済面でどう対応していくか。 >私は、日韓台印＋ＡＳＥＡＮでＥＵのように連合体を結成できればよいのでは、と思っています。東南アジア、南アジアにシフトしていくべきでしょう。 >むしろ、これ以上近づかない努力のほうが必要なのではないかと思います。 この辺り非常に同意です。 これだけの国と日本が軍事同盟を結べば、船舶の安全ラインの構築に十分対応できます。 現在侵攻型軍にシフトしている人民解放軍の脅威は、周辺国にとって焦眉の課題であるといえましょう。 只、最大の問題はやはり米国でしょう。 米国の利益に繋がらない同盟成立は、あの国は絶対に阻止してきますから。 軍事面でも、米国製以外のモノだとヨーロッパ製になりますが（台湾は欧州製の兵器のルート確保に尽力している）、それでも細かいところの重要部品に、米国製のパテントが入り込んでいたりして困難かもしれません。 米国が台湾に供与する兵器にしても、人民解放軍の進捗に合わせて与えてる始末ですから・・・。 しかし、この対立構造は何処かで見たかと思ったら、冷戦中のＮＡＴＯｖｓワルシャワ条約機構に酷似したいます。 |
| ▼tomykさん： >軍事面でも、米国製以外のモノだとヨーロッパ製になりますが（台湾は欧州製の兵器のルート確保に尽力している）、それでも細かいところの重要部品に、米国製のパテントが入り込んでいたりして困難かもしれません。 ということは、アジアの安定のためには日本企業がもっと努力して特許を抑えまくり、アジア諸国に兵器を十分に供給できるようにするの一番ってことになるのかなぁ・・・・・・（某国を除く）。 でもですね、ちと心配になってしまうのが、中共という巨大な脅威が排除された後、アジアはどうなるのかなぁ、なんて思っちゃうんですよ．敵がいると他はまとまりますけど、その敵がいなくなると簡単に分裂しますから。結局は力のせめぎあいが一番よいのかなぁ・・・・・・・・。 と眠い頭で考えてしまいました． |
| ▼風の旅人さん： >でもですね、ちと心配になってしまうのが、中共という巨大な脅威が排除された後、アジアはどうなるのかなぁ、なんて思っちゃうんですよ． 平和なアジアを希求するものです。安寧を。 >敵がいると他はまとまりますけど、その敵がいなくなると簡単に分裂しますから。結局は力のせめぎあいが一番よいのかなぁ・・・・・・・・。 アメリカ合衆国という脅威はアジアと対峙することになるでしょうね。 ＵＳＡ解体なきままに世界平和はありえません。 過激にとられるかも知れませんが、白人はチェロキーやスー、ハワイ人、その他にまずいったん土地を返すべきです。その上で居住の権利をもらう。 このプロセスを経ない限り、世界平和は訪れません。 |
| >風の旅人様 米国の最大の武器は、航空産業のほぼ独占化ですね。 世界の何％が、米国製航空機で占められてるでしょうか・・・。 しかも、実績から質的にもほぼ文句の無いモノばかりです。 言うまでも無く現代戦最大の戦力は、航空戦力です。 そしてこの分野において米国は一日の長があると。 |
| ▼つるみさん： こんばんは。 >経済的つながりがこれ以上深まることは、我が国にとって危険だと考えています。 >それに対し、軍事ではなく経済面でどう対応していくか。 >私は、日韓台印＋ＡＳＥＡＮでＥＵのように連合体を結成できればよいのでは、と思っています。東南アジア、南アジアにシフトしていくべきでしょう。 ああ，わたしは日韓台印＋ＡＳＥＡＮに中共も加えて，アメリカとの対峙軸にしたらいいと思っていました（東南アジア経済防衛圏とでもいいますか）が，中華人民共和国を入れるのは危険だというご認識ですね。それほど危険ですか。しかし，つき合っていくしかないようにも思えるのです。中共もそういう認識だと思うのですが。 中共では，いまだ江沢民氏が後ろで控えているようですね。コキントウ国家主席に対してあれこれと口を出しているのでしょうか。コキントウ氏は結構来日経験も多いし，日本に対して友好的に接してくると思うのですが，その反対になっている現状を見れば，江沢民氏の意向が出ているのかなと思います。 |
| ＞ああ，わたしは日韓台印＋ＡＳＥＡＮに中共も加えて，アメリカとの対峙軸にしたらいいと思っていました（東南アジア経済防衛圏とでもいいますか）が，中華人民共和国を入れるのは危険だというご認識ですね。それほど危険ですか。しかし，つき合っていくしかないようにも思えるのです。中共もそういう認識だと思うのですが。 「アメリカとの対立軸」というのは覇権主義国家たる中国の望む所に他ならないのですが。まぁ、中国は日本に向けているミサイルを取っ払ってから、それから話は始まります。 ＞中共では，いまだ江沢民氏が後ろで控えているようですね。コキントウ国家主席に対してあれこれと口を出しているのでしょうか。 最近になってようやく引退されたが、彼は天安門事件の際市民に危害を加えるのを指揮して抜擢された「コワモテ」ですからねぇ 引退召されてもまだまだ牛耳りそうな気がする（ｗ ＞コキントウ氏は結構来日経験も多いし，日本に対して友好的に接してくると思うのですが，その反対になっている現状を見れば，江沢民氏の意向が出ているのかなと思います。 馬論文（日本は中国にもう謝る必要はないとした論文）がコキントウの時代になって出てきましたが、あれも「観測気球」んい過ぎなかったのですかねぇ・・・ |
| 「アメリカとの対立軸」というのは覇権主義国家たる中国の望む所に他ならないのですが。まぁ、中国は日本に向けているミサイルを取っ払ってから、それから話は始まります。＞＞いやいや、まだありますよ。反日教育の廃止・抗日記念館の撤廃・内政干渉の停止・ＯＤＡに対する感謝の意などなど・・。これをやると共産党の正当性を拒否することになりますから、これはまず無理でしょう。 |
| ＞（３）「我国からボッたくるＯＤＡ」と言っているが、そのようなＯＤＡを進んで行っているのは、日本の政官財癒着勢力である。中国が「ボッたくる」という表現は一方的ではないか。その張本人・自民党公明党非合法政権こそ正すのが日本人の先決事項・責務である。 これは異な事を申される。日本が対中ODAの見直しを言い出したら「わが国はまだまだ発展途上だ」と訳の分からない事を言い出す「核保有国にして、有人飛行が可能で、日本からのODAを他国に又貸しする」そんな国は一体どこだっけ？余りに物をしらなすぎる。 ＞（４）中国や朝鮮(韓国＆北朝鮮？）を「犯罪者製造国」と規定するのは暴言ではないか。 日本で働くために留学し学業をほっぱらかすのはどこの国？武装強盗集団を作り、白昼堂々老婆にまで刃物を突き出して金を奪うのはどこの国の人間？覚せい剤を売りさばき、外交官まで認知で薬物の取引を行うのはどこの国？答えなさいな。知らないとは言わせない。 ＞最後に：問題のある国を非難するのは自由だが、あなたのような発言（政治家を含めて）が、ますます国家間の緊張を高めているという自覚を持ってほしい。 緊張を高めてるのはどこぞの国の内政干渉であり、ミサイル開発ではないか？現実を見る目が曇っている。自覚なさい。 ＞国と国の対立を自分で煽っておいて、「だから脅威だ」という論を展開するのは、まったく排外主義・民族派の常套手段である。ハナから「友好はいかにあるべきか」の問題意識を持ち合わせていないという、なによりの証拠である。老人党のみなさんはよくこのような人物のモチベーション（動機）を見抜いてほしいものだ。 それがまさに現在のシナであり北朝鮮だと言う事に何故気づかない？貴方の様な現実を認識できない御仁が一番の友好に取っての敵である事を言っておこう。 |