Ｐａｇｅ 1600 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 通りすがりの米４の人 04/10/8(金) 11:07 ┣桃李さんへ つるみ 04/10/8(金) 11:19 ┃ ┣Re(1):桃李さんへ 桃李 04/10/8(金) 11:29 ┃ ┗Re(1):桃李さんへ ウミサチヒコ 04/10/8(金) 11:37 ┃ ┗Re(2):桃李さんへ 桃李 04/10/8(金) 11:59 ┃ ┗Re(3):桃李さんへ つるみ 04/10/8(金) 21:03 ┣Re(1):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 北国の春 04/10/8(金) 11:29 ┃ ┗Re(2):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 桃李 04/10/8(金) 11:36 ┃ ┣Re(3):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 北国の春 04/10/8(金) 11:38 ┃ ┗確認させてください Ray 04/10/8(金) 20:37 ┃ ┗Re(1):確認させてください 桃李 04/10/8(金) 20:52 ┃ ┣Re(2):確認させてください 桃李 04/10/8(金) 21:09 ┃ ┃ ┗Re(3):確認させてください 北国の春 04/10/8(金) 22:48 ┃ ┃ ┗Re(4):確認させてください 桃李 04/10/9(土) 1:43 ┃ ┣少し、時間をかけましょう。 ぎみゆら 04/10/8(金) 23:23 ┃ ┃ ┗Re(1):少し、時間をかけましょう。 宮天狗 04/10/9(土) 10:14 ┃ ┣「意見集約」に際しての参考に ぎみゆら 04/10/9(土) 17:14 ┃ ┃ ┗そういう気持ちで署名を集めています 桃李 04/10/9(土) 17:26 ┃ ┗了解です Ray 04/10/10(日) 13:50 ┃ ┗Re(1):了解です 桃李 04/10/10(日) 14:42 ┣こちらのお話も書いておきましょうか 通りすがりの米４の人 04/10/8(金) 14:51 ┣ではコチラに意思表示を… 英 04/10/8(金) 20:18 ┣なだいなださんのコメントについて 桃李 04/10/9(土) 2:09 ┃ ┗Re(1):なだいなださんのコメントについて 桃李 04/10/9(土) 2:38 ┣老人党を信じましょう 団塊党 04/10/9(土) 9:35 ┃ ┣Re(1):老人党を信じましょう 通りすがりの米４の人 04/10/9(土) 12:29 ┃ ┃ ┗荒らしが非難されるのは当然ですが。 英 04/10/9(土) 16:21 ┃ ┃ ┗Re(1):荒らしが非難されるのは当然ですが。 通りすがりの米４の人 04/10/9(土) 16:49 ┃ ┗「圧迫署名」に、ならないように。 ぎみゆら 04/10/9(土) 18:54 ┃ ┗Re(1):「圧迫署名」に、ならないように。 団塊党 04/10/9(土) 20:33 ┣老人党の基本って？ なか 04/10/9(土) 11:39 ┃ ┣Re(1):老人党の基本って？老人日本は続きます 山田の案山子 04/10/9(土) 12:09 ┃ ┃ ┗スイッチON なか 04/10/10(日) 16:40 ┃ ┣Re(1):老人党の基本って？ ｋ・satou 04/10/9(土) 14:42 ┃ ┃ ┣Re(2):老人党の基本って？ よりみち 04/10/9(土) 16:33 ┃ ┃ ┗自由について賛成します なか 04/10/10(日) 17:02 ┃ ┗ますますわからない なか 04/10/10(日) 17:04 ┃ ┣Re(1):ますますわからない 外野 04/10/10(日) 18:14 ┃ ┃ ┣Re(2):ますますわからない 外野 04/10/10(日) 18:48 ┃ ┃ ┗Re(2):ますますわからない なか 04/10/12(火) 0:37 ┃ ┃ ┗ありがとうございます 外野 04/10/12(火) 20:43 ┃ ┗Re(1):ますますわからない ｋ・satou 04/10/10(日) 20:23 ┣大変しつこくて恐縮してますが 通りすがりの米４の人 04/10/9(土) 19:16 ┃ ┗ご覧になってはいるようで安心しました 通りすがりの米４の人 04/10/9(土) 20:21 ┃ ┣Re(1):ご覧になってはいるようで安心しました 北国の春 04/10/9(土) 20:45 ┃ ┣参考までに。 英 04/10/9(土) 22:12 ┃ ┗非常に残念です 通りすがりの米４の人 04/10/9(土) 23:44 ┃ ┗Re(1):非常に残念です 通りすがりの米４の人 04/10/10(日) 0:09 ┣遅ればせながら私見を述べさせていただきます。 松 04/10/10(日) 0:29 ┃ ┣Re(1):遅ればせながら私見を述べさせていただきます。 桃李 04/10/10(日) 0:57 ┃ ┃ ┗Re(2):遅ればせながら私見を述べさせていただきます。 松 04/10/10(日) 3:44 ┃ ┃ ┗ありがとうございました。 桃李 04/10/10(日) 15:17 ┃ ┃ ┗Re(1):ありがとうございました。 松 04/10/10(日) 20:39 ┃ ┗心配はありません。 英 04/10/10(日) 1:18 ┃ ┗Re(1):心配はありません。 松 04/10/10(日) 3:36 ┣Re(1):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 王里 04/10/10(日) 9:47 ┃ ┣Re(2):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） バイトに負けるな老人党 04/10/10(日) 10:04 ┃ ┃ ┣Re(3):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） rerere 04/10/10(日) 11:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 通りすがりの米４の人 04/10/10(日) 12:30 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 英 04/10/10(日) 13:06 ┃ ┃ ┣Re(3):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 王里 04/10/10(日) 12:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） バイトに負けるな老人党 04/10/10(日) 13:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 王里 04/10/10(日) 18:01 ┃ ┃ ┃ ┣事実なら大変悪質ですね 通りすがりの米４の人 04/10/10(日) 18:11 ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） バイトに負けるな老人党 04/10/10(日) 18:37 ┃ ┃ ┃ ┗ウイルスメール 外野 04/10/10(日) 19:26 ┃ ┃ ┗Re(3):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 通りすがりの米４の人 04/10/10(日) 12:38 ┃ ┗Re(2):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 通りすがりの米４の人 04/10/10(日) 12:49 ┃ ┗Re(3):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） 北国の春 04/10/10(日) 13:29 ┣個人的な雑感 外野 04/10/10(日) 14:25 ┃ ┗Re(1):個人的な雑感 通りすがりの米４の人 04/10/10(日) 15:25 ┃ ┗Re(2):個人的な雑感 外野 04/10/11(月) 19:39 ┃ ┗Re(3):個人的な雑感 バイトに負けるな老人党 04/10/11(月) 19:58 ┃ ┗回答が出るまで、とりあえず落ち着きたまえ 通りすがりの米４の人 04/10/11(月) 20:04 ┃ ┗Re(1):回答が出るまで、とりあえず落ち着きたまえ バイトに負けるな老人党 04/10/11(月) 21:58 ┃ ┗Re(2):回答が出るまで、とりあえず落ち着きたまえ 通りすがりの米４の人 04/10/11(月) 22:10 ┃ ┗Re(3):回答が出るまで、とりあえず落ち着きたまえ バイトに負けるな老人党 04/10/11(月) 22:45 ┃ ┗すまんがな 通りすがりの米４の人 04/10/11(月) 23:11 ┣要望 外野 04/10/11(月) 18:19 ┃ ┗Re(1):要望 昔神童・今人道 04/10/11(月) 23:06 ┃ ┣文は中身です。 桃李 04/10/11(月) 23:15 ┃ ┗Re(2):要望 外野 04/10/12(火) 20:06 ┃ ┗Re(3):要望 昔神童・今人道 04/10/13(水) 21:00 ┃ ┗Re(4):要望 外野 04/10/13(水) 22:33 ┃ ┗Re(5):要望 rerere 04/10/14(木) 6:56 ┣Re(1):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） その内老人党 04/10/12(火) 12:30 ┃ ┗Re(2):署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） その内老人党 04/10/12(火) 12:49 ┗新スレッドへ移行願います Ray 04/10/12(火) 17:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 署名スレ関連（署名以外の投稿はこちらへ） ■名前 ： 通りすがりの米４の人 ■日付 ： 04/10/8(金) 11:07 -------------------------------------------------------------------------
| 桃李様、勝手にスレ建て申し訳ありません。 署名スレでの署名以外のお話はこちらのスレへ投稿ということでどうでしょう。 では早速 バイトに負けるな老人党様 ＞こういうハンドルを変えて、次々と別人に「なりすまし」て、賊が居座れる屁理屈を繰り返すヤカラを「干し上げる」為の案なのだ。御分かりだろう（大笑い）。 私がここで書いている誰かの別ハンだと言うのなら、ハッキリ言って全くの言いがかりでありますな。筆跡鑑定なりリモホの検索なり、しかるべき証拠の提示をお願いします。 自身の潔白を証明する為なら、いくらでも粘着しますよ、私は。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： さっそく、利用させていただきます。 原則的には署名に参加させていただきたいのですが、 【24193】 の疑問があるので現時点では留保をさせていただきました。 私の疑問【24193】にお答えいただければ幸甚に存じます。 |
| つるみさま 私の判断だけでは、この掲示板ではつるみさまに何も保証することはできないので、 答えが見つからないのです。 私自身は、含み、悪意はありません。お話しすることはできると思います。 つるみさま含め、他の方々の見解も考えないといけないでしょう。 |
| ▼つるみさん： >▼通りすがりの米４の人さん： >さっそく、利用させていただきます。 >原則的には署名に参加させていただきたいのですが、 >【24193】 >の疑問があるので現時点では留保をさせていただきました。 >私の疑問【24193】にお答えいただければ幸甚に存じます。 ＃２４１９３（つるみ氏投稿より） >右翼であれ、左翼であれ、きちんと話ができることを望みます。 あなたがしている教職員その他１０団体に及ぶ「掲示板ツブし」は明確な犯罪である。当事者すべてに謝罪し、そのような犯罪の舞台となっている君らのＨＰ＆掲示板を自主的に閉鎖しなさい。それなしに「老人の住みやすい社会」とか「きちんとした話」とかの言葉をこれ以上弄ばないでほしい。 私はこのことだけを言いに出てきた。ＲＯＭに徹するが、このことだけは今後も納得するまで追及する。 |
| つるみさま、このことは、他にも心配や不振、怒っている方があると思うので いつか、ちゃんと説明しておいた方がいいと思います。 私もどうして、あなたが、老人党を攻撃中のあのサイトにいらっしゃるのか、 わけが知りたいです。 >＃２４１９３（つるみ氏投稿より） >>右翼であれ、左翼であれ、きちんと話ができることを望みます。 > >あなたがしている教職員その他１０団体に及ぶ「掲示板ツブし」は明確な犯罪である。当事者すべてに謝罪し、そのような犯罪の舞台となっている君らのＨＰ＆掲示板を自主的に閉鎖しなさい。それなしに「老人の住みやすい社会」とか「きちんとした話」とかの言葉をこれ以上弄ばないでほしい。 > >私はこのことだけを言いに出てきた。ＲＯＭに徹するが、このことだけは今後も納得するまで追及する。 |
| ▼桃李さん： >つるみさま、このことは、他にも心配や不振、怒っている方があると思うので >いつか、ちゃんと説明しておいた方がいいと思います。 > >私もどうして、あなたが、老人党を攻撃中のあのサイトにいらっしゃるのか、 >わけが知りたいです。 もともと、各所の掲示板などで知り合った人同士が、別のサイトで自然と「あそこつぶれちゃったね」みたいな話をしていたんですよ。 それで、そんな中である人が作ったのがあのサイトだったわけです。 基本的に、考えの近いものもの同士で自慰的な議論の応報をしても無意味に思っているので、積極的に考えが違う人が多く集まっているところに出向く事にしています。むしろこれは前向きな考えだと思っています。 自分が論破されれば、新しいことに気づくか、それとも納得いかなければもっと勉強するか、どちらかです。同じような論者ばかりで集まっていても仕方がないと私は考えているのです。 そこで、大幅に考えが違う人が多く集まる、政治や歴史、社会問題を扱う掲示板に出向いていっていたのですが、そうすると突然閉鎖になったり、ログイン制に移行になったり、管理人が出てこなくなったり、してしまう事が多かったので、結果として「私たちが行ったために閉鎖しちゃった」というだけのことで、それが目的ではありません。 攻撃中、とかそういうのは、文字通りに荒らしている、閉鎖に追い込もうとしている、という意味ではなく「論戦中」という意味だと思っています。 私としては「撃沈・大破」されては逆に残念なわけですよ。 そういう意味で、老人党掲示板は「骨のある」＝異論がきても逃げ出したりしない、掲示板だと高く評価しています。 私は、今まで閉鎖されてしまった掲示板に参加していたこともありますが、別に悪意をもって行ったことはありませんよ。ただ、異議を書き込んだり、疑問点を書き込んだり、違った見解を書き込んだり、そして反論され、やりとりが出来ることを目的としています。 しかしながら、そうすると閉鎖してしまうところが多かった。 私は罵倒されれば反応して暴言を書くこともありましたが、基本的にきちんと自分の立場を明らかにした上で参加しています。これは、どこででも同じことです。 あのサイトに出入りしている、登録しているからといって何か統一した見解があるわけでもありません。 ただ、積極的に意見の異なる方との話を求めている、それを紹介しているだけのことです。 文字の書き換えなどはありましたが、これはロボ検対策ですよ。 見たら不快に思われる記事も多いかとは思います。 しかし、推論ですが、私や源蔵さんの事をボロクソに言われてる御仁もいるだろう事は前から確信しています。掲示板でなくても。 ブラクラなどを貼ったり、巨大なアスキーアートを貼ったり、煽りや挑発を書き込んだ事は、私はどこにもないですよ。 ただ、自分の確信する見解や考えている持論などを展開しただけです。 それだけで、閉鎖しちゃう掲示板がいままでどれほどあったことか。 そのたび毎にいわゆる左派の方々に失望させられてきました。 老人党は、その点、先述の通り「骨がある」掲示板だな、と思っていますので、その部分においては好意を感じています。 一例ですが、南京事件の真相について、30万、20万虐殺されたとさんざん掲示板上で言っていたので、それに反論を数回したところ、たちどころに閉鎖されたり。 私は、それは悪いことをしたとは思っていません。ましてや誰かが言うように犯罪などとはさらさら思いません。閉鎖させるためにやってるんじゃないのですから。議論したら閉鎖されたのです。その「あんまりな」様子を大破、轟沈と揶揄しているのは事実です。が、閉鎖しろと言った事も閉鎖に追い込むと意気込んだこともありませんよ。閉鎖されたのは管理者の方の判断です。 私は、そういう掲示板に情けなさを感じます。公開掲示板である以上、反論される事はかえって相手にとっても良い刺激になるだろうし、たとえ話が平行線であってもお互いの言っていることが理解できれば、それは大きな収穫になるからです。 最初から「南京事件虐殺否定論者書き込みお断り」とか、「アジア・太平洋戦争は侵略戦争であると認識しない方書き込みお断り」などとあったら、わぁ、異論を寄せ付けないカルトな掲示板だなぁ、と思うだけで、参加しませんよ。 あるいは仲間内馴れ合い専用掲示板、であるならくだらないとしか思いません。 残念ながら、老人党掲示板の常連さんの一部にそういう願いがあるようですが、あまり感心しません。まぁ、私は党員ではないのでそれ以上は要求できませんが。 いずれにせよ、すくなくとも、今まで私が論を展開してきた掲示板は公開で広く大衆の書き込みを求めているものでした。 たとえば、平和を希求する、といっても軍があるからいけない、自衛隊は解体しろという論者から、安全保障を求め、中共の横暴からアジアの平和を守るためには国防力の強化が必要、という考え方までいろいろあるわけです。 私はこの例で言えば後者なんですが、平和を希求する掲示板です、ということなので平和を裏付ける安全保障について真摯に持論を書き込むと、いきなり罵倒されたり、挙句、閉鎖やログイン制に移行。これでは何もお話が出来ません。 私は老人党にそうなってほしくない。 逆に、以前「ネットウヨ研究所掲示板」などというのもありましたが。 あそこは随分、いろいろな掲示板のいろいろな人が揶揄されたりしていました。 私と比較的考えを同じくする人についても記述がありました。だからといって別に怒ったりはしません。 やはり、生身の人間ですから、挑発や罵倒を受けたり、論旨がきちんと理解されなかったり、あるいはまったく相反するものにはカチンとくることはあります。 ただ、論理的にはなく、感情をそれを相手にぶつけるのは無意味だし荒れる原因ですから、私はしません。ただ、心情的にこれは頭にきた！っていう時がある事はお互い様でしょう。それは、私はあちらのサイトで心情吐露したこともあります。ｗｅｂ上という場でそれをなしたことへの非難ということであれば、甘んじて受けます。 いずれにせよ、相反する意見や見解の持ち主とコミュニケーションするということは、有益でもあり、荒れる危険もある。 私は、まったく暴言を書いたことがないといえばうそになりますが、動機として悪意をもってどこかに参加したことはありません。 私も仕事があり、その他リアルで活動している人間ですし、ＤＩＮＫＳですが家族もいます。単なる無意味な嫌がらせにわざわざ時間をとりはしませんよ。 第一、そんなことをする必要もないし、そういうことをしても面白くもない。 「攻撃中」というのは「ただいま論戦中」という意味に捉えています。 私はそういう認識ですが。 |
| 桃李さん 老人党掲示板参加者に等しく、つまり右も左も 関係なく「悪意の書き込み拒否署名」ですよね？ |
| 私の趣旨は、書いてあるとおりです。 掲示板に落ち着きを取り戻すために立ち上げた署名です。 |
| 桃李さん 了解しました、ありがとう！ |
| ▼桃李さん（24126）： こんばんは、Rayです。 署名スレッドのトップの書き込みを拝読しますと、 「悪意ある書き込みを排除すること」をスタッフに対して 要求なさるわけではないように受け取れます。 「掲示板のあり方」スレッドでお書きだったことと 微妙にニュアンスが違うように思うのですが、この署名は 「悪意ある書き込みには抗議するがレスはしない」ことを 訴えるものなのでしょうか。 そうであるなら、「掲示板のあり方」スレッドで 桃李さんと私が議論する必要は一切ないように思えますので 確認のためにお尋ねします。 私の勘違いであったらすみません。 |
| 母の介護で今実家におります。 署名と所見はまとめて、署名してくだっさたみなさまの 了承を得てから、一緒にどうすればいいか考えましょう。 管理側も大変と思いますが、連休明けぐらいまで待って まとめてみるつもりです。 大事な掲示板なので、少しお時間を頂きます。 Ｒａｙさんの私見に、忌憚なく返答いたしましたが、自分たちでも 動いていかなくては。 管理人さんにおまかせではいけないと考えています よろしくお願いします |
| 署名に見られる今のところの傾向を書いておきます 今のところ拒否、抗議の意思とともに、 まず目的 １落ち着いた場所に戻して、今まで引いていた方も安心して 話し合える場所にしたい。 対応案経過 １悪意の感じられる書き込みは無視して無用の論争を避ける ２悪意、攻撃の投稿と分かったものは削除して欲しい ３そういう書き込み者は立ち入り禁止などの措置をのぞむ どれでも複数の選択可能と思います。 |
| 桃李さん 「悪意と攻撃」の対象は「老人党掲示板」？ それとも老人党掲示板投稿者に対してですか？ 両方？ 貴殿の今の認識は？ |
| それは、ひとつひとつの投稿の中身によるでしょうね。 両方と感じる方もあれば、自分ではなく、掲示板に対して。 という方もあるでしょうね。 私は、それを拾って、まとめて眺めて、考えてみる。そういう気持ちで タイトルにしてみました。 自分はこうだ。と言うことがあれば書いてみてください。 |
| 桃李さん 「悪意の書き込み拒否署名」スレッド、お疲れさまです。 桃李さんがすでに「本スレッド」でも表明されているとおり、 意識的に少し時間をかけたほうが得策なように、私も感じます。 ただ今後、署名の伸びは多少鈍るかもしれないし、それなりの 「間つなぎ」の知恵は、何かしら、あってもいいかもしれません。 たとえば、宮天狗さんが、もうすでにやってくださったように、 「署名にあたって、意志表示や所見を書き忘れた人、後から思い ついた人は、どうぞご遠慮なく」なんてのは、いかがでしょうか。 意見集約など、何かお手伝いができそうなことがあれば、 私でよければやりますので、お声がけください。 ＊ ▼ついでに、上記の「本スレッド」はレス禁止なので、 宮天狗さん【24317】へのレスを、こちらに書き込みます。 宮天狗さん、お久しぶりです。 > 「亀の甲より年の功」に？をつけるのをうっかりしました。 え、「？」ですか？ ご遠慮せずに、「！」にしてください！ |
| ▼ぎみゆらさん： >宮天狗さん、お久しぶりです。 > >> 「亀の甲より年の功」に？をつけるのをうっかりしました。 > >え、「？」ですか？ ご遠慮せずに、「！」にしてください！ ありがとうございます。先日も懇切なアドバイスをいただき感謝しています。 小心で臆病な私は普段はいつも「老いては子に従え」というより妻に・・・。 ただし「戦争」と「ファシズム」だけは頑固に「ノー」です。 |
| 桃李さん 別スレッドですが、「老人党掲示板のあり方を考える・４」に 寄せられた、下記二つのコメントが、今回の「署名」スレッドの 意見集約に際しても、参考としてよいものではないかと考え ましたので、ご連絡します。 【24394】Re(8):また始まった 外野さん 【24409】Re(9):また始まった 船橋康正さん 「公開か、規制か」という二元論ではない、当板のあり方に とって、たいへん重要な点に言及されているように思います。 ※外野さん、船橋康正さん、突然別スレッドでお名前を引く ご無礼を、お許し願います。 |
| 私もおふたりの書き込みには賛同しています。 ここで改めて、それを書いておくことにします。 そういう気持ちで、署名を集めています |
| ▼桃李さん： こんにちは。Rayです。 レスが遅くなってすみません。 桃李さんのお考えは了解しました。 この一件をきっかけに、老人党掲示板がより居心地のいい場所になり、 老人党が発展する結果に結びつくことを期待します。 今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 末筆ながら、お母さまのこと、お見舞い申し上げます。 |
| Rayさんこんにちは 連休なのに、ご苦労様です。 >レスが遅くなってすみません。 >桃李さんのお考えは了解しました。 私が不器用で、きちんと伝えることができなくて申し訳ないと思います。 投稿の表現には、強弱つけていますので、ずいぶんはっきりと意見を 言っていることを、見守ってくださっていらっしゃることに、お礼申し 上げます。 >この一件をきっかけに、老人党掲示板がより居心地のいい場所になり、 >老人党が発展する結果に結びつくことを期待します。 そうなるといいですね。とにかく、意思表示で、この掲示板に入ってく る方は、決闘、果たし合いはお断り。とか入り口で、確認してもらうこ とも、効果があるかと思いました。 いつもそれを掲げて、みんなで注意していれば、管理人さんだけでなく 投稿者の自治も活気が出てくるきっかけになるのでは、とかすかに思い ます。お借りしている場所だと言う言葉には、「自分で何かを決断して 発言する内容に対する責任」をさけるために使われる危険があります。 署名スレッドを管理していて、こういう感想を持ちました。 一つのスレッドにやめてくださいといくら言っても、横やりが入ります。 やめてくださいと言ったり、警告を出します。 署名の環境を守る。みんなの気持ちを守る。 言い出しっぺには、そういう責任が出てきました。 今までにないくらい、集中して、このスレッドを見ています。 署名についての、意見のスレッドも立ち上がりました。 そうすると、いろいろな意見の中で、管理する大変さを身をもって感じ ます。私にも家庭の事情、仕事があります。これと署名のスレッドを守 る作業でこのところ、家族と過ごす時間を、犠牲にしています。 それについては、家族に話し合って了解をもらっています。 そうするうちに、管理人さんも、板が荒れると、なおさら犠牲にしてい る時間やものがあるかと想像できました。 また、掲示板の権力者のように、扱われるのはいやだろうなぁ。と 思いました。 スレッドをたてた方が、その管理して、どうしても手に負えない場合は 管理人さんに、対処方法を相談する。 もし、そういう取り決めをすれば、スレッドもやたらにたたないでしょうし 自分の発言の垂れ流し。にはならない。スレッドをたてた人、その内容に どうしても対話をしたいと言う人が、よく考えて入ってくると思います。 実際、署名のスレッドをたてたら、入ってくる方は、よく考えてすぐには 入ってこない方、このスレッドには異論を書き込まないと言う判断をするかた。 署名を自分の判断でやめるという、自分の考えをきちんと持った方。 ちょっとだけ、おもしろくないので、横やりを入れる方、はっきり分かれて 現れています。 いずれにしても、考えて投稿する、しないと言う効果が、署名スレッドには はっきり出ていると思います。そういう自分の自己抑制や自分の考えを はっきり、ここに書くべきか書かないでおくべきか、と言う判断を 自分で見極めてちゃんとできる。 こういう姿勢が、他のスレッドでも同じように必要だと、そういう感想 を持っています。 >今後ともどうぞよろしくお願いいたします。 こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。(ぺこり) >末筆ながら、お母さまのこと、お見舞い申し上げます。 お気遣いありがとうございます。 |
| バイトに負けるな老人党様 ＞トビ主（スレッドを立てた者）に、レスに対する削除権を持たせる。 ＞その宣言として、投稿文中に“＜削除権行使スレッド＞”と書きこんでおく。この書き込みがあるスレッドは、トビ主の独断でレスが削除できる様にする。 ＞具体的には、トビ主が「着けられたレス」を削除したい時に、そのレスに“＜削除権行使＞”とレスをつける。 ＞この“＜削除権行使＞”という「トビ主のレス」が着いたものを、管理人が見つけ次第、無条件で削除する。 だからさ、管理人が無条件で削除してしまっても良い状態って、結局はトピ主が「常に正しい」ことを信頼しないと発生しないものでしょうが。中身も見ずに無条件で削除なんて無理なんですよ。 あなたはあなたのいう「賊」にあたる人の発言が削除されないからといって、管理人氏に文句を言わない自信はあるのですか？ ＞これにより、スレッドが支持者の塊と、賊の塊とに大きく分かれるものと想う。 ＞つまり、賊のぶら下がりに嫌気がさして投稿を避けてしまった人たちが、自身で“＜削除権行使スレッド＞”を立てることも、“＜削除権行使スレッド＞”に安心して書きこむことも出来る。これにより、投稿者を大幅に増やす事が出来るでしょう。 支持者と賊という分け方もどうかと思うのですよね。現状では「右翼的な発言」をされる方を「賊」だと捉えている方も多いのではないか？ こと荒らし対策としては、既に桃李さんが呼びかけているような「無視」するという選択肢の方がより現実的だと思います。（賛同はしませんが） さて、お仕事中でしたら仕方がありませんが、私へのダブハン疑惑についての釈明を引き続きお待ちしております＾＾ |
| 馬鹿騒ぎの中心人物や、「お前ダブハンだろ」といきなり無礼を働くような、そんな者共が名を連ねる連名ってなんだろうなぁ… と。 ましてや掲示板を良くしていこうと善意の元に集められた連名、しかしその中の誰もがこの事に触れず、更になんなのだろうなぁ… と。 （実は以前からこの掲示板の事は知っていたのですが、件の人物の書き込みが目に付いて「酷いトコだ…」と立ち去った経緯すらあるんですよねぇ。） 私が信を置いた人物も平然と名を連ねておられますし、誠意を持った参加も無意味だと知りました。 後は好きにさせて頂きます。 管理人殿、物凄くご苦労様です。 |
| なださんが、署名について触れていらっしゃいましたが、 自由に開放された場所ならば、対話式の書き込みでなくても 「考えを表す自由」という意味で、署名は許されると思います。 これが絶対だと言うことではなく、各自が、思ったところを 所見で述べていらっしゃいます。 そして、少し時間をおけば、冷静さも増した視点で、 このことについて、感想を持つことができると思います。 老人党の掲示板を続けたいと願う方々の中には なださんはもちろんのこと、ボランティアの管理人さんも、 老人党の趣旨に賛同して、少ない年金の中から、寄付をした方も、 お給料からこのくらい。とお金を出された方も、家事の合間や 仕事から戻ってパソコンをあける方もあります。 趣旨に賛同して、イベント情報を見て出かける方や、行く先々で 自分は老人党だと名乗ってがんばっている方もあるでしょう。 私のように親の介護の合間に、署名を整理する人間もいます。 そういう方々が、なださんの言葉をお借りすれば、この状態に 「ばかにするのもいいかげんにしなさい!!」と思うのは 当たり前でしょう。 政府の政策に、怒るのと同じです。 投稿者に遺憾を表す自由はあります。イヤだという自由もあります。 返事を書かない自由もあります。 署名をしている方もしていない方も、掲示板がなくなればいいと 思っている人の方がずっと少ないはずですから。 閉鎖に追い込まれることはないと思います。 署名は一つの意思表示と署名する方々が、書き込みについて自分に対 する約束のような意味の所見もつけられています。 そこには書き込みをする方の自由な価値観が現れています。 署名を見たくない自由もあります。 でも、署名なので、そのスレッドにそれ以外の書き込みは無しです。 ぎみゆらさまからもお手伝いいただけると、ありがたいお声があがっ ています。 それで時間をおいてから、意見を集約してみましょう。 |
| なださんのコメントは、打てば響くのことです。 |
| なだいなださんの「打てば響く」の最新記事に次のような部分がありました。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 「投稿を読んで受け取ってくれる人たちが、悪意のある書き込み を、どう判断しているでしょうか。少し引いてみれば、その人たちは、おやま た騒いでる。挑発にのってるな。そう思っているでしょう。彼らを信じましょ う。この広場の危機は、これまでにも何回かありましたが、過ぎてしまえば、 悪意の攻撃の波は、引いていきました。ヴァーチャルなものは殺しようがな いからです。」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 「過ぎてしまえば、悪意の波は引いていきました」に希望を持ちたいと思います。 老人党員には悪意をひかせるだけの力が一人一人にあることを私も信じます。 また「自由はどんな犠牲を払っても守る価値がある」というなださんの思いをくみたいと思います。 そんなの甘いと言われればそうかもしれませんが、そちらに賭けたいというのが今の気持ちです。 「署名」には反対というわけでもありませんが、どこかで違和感があります。 その違和感がどこから来るのかと自分の中を探ると・・・ 「署名」というのは基本的に「弱者」が「権力者」に向かってするものじゃないかな・・・このあたりから来ているようです。 「悪意を持った投稿者」は老人党では少なくとも「権力者」ではありません。 彼らは「少数者」です。 こういうケースでの署名は老人党らしくない感じがします。 違和感はありますが、桃季さんを始め署名された皆さんを批判するつもりはありません。 皆さんのお気持ちも理解できますので。 老人党が彼らのためにかなりのダメージを受けていることは私も同じように感じています。 しかし、ダメージは受けていても老人党はこの程度のことで閉鎖するとは思われません。 むしろ彼らを、自らを鍛えるためのヤスリとして利用するぐらいのしたたかさを一人一人が持つことが、大切ではないかと思います。 私なりの意思表示をここでさせて頂きました。 皆さんのご批判をお待ちしています。 |
| どのくらいの方までが「悪意」の訪問者だと認識されているか、イマイチ判然としないのですが、そもそもそれは「悪意」と言えるようなものであたのかどうか。 署名スレッドにおいては、くだんのサイトの話から「悪意」へと結びつけるという書き込みがあった。これはまだわかる。 ですが、何故かそれが拡大解釈され、自分達に向けられる異論や批判をも「悪意」の書き込みであるかのように書いている方もおられる。これはちょっと違うと思う。 署名のスレッドではこれらが混同されたままになっているのではないか？（意思表示の為のスレッドですから、仕方の無い部分もありますが） 既に別の方も言及されていますが、悪意のある方がBBSを荒らして潰すなら、議論などせずとも、もっと効率のよい方法もあるでしょうに（例えば糞スレの造山運動とか）それをやらないのは、やはり一部の方が思っているような「掲示板潰し」などという意図など無いのではないか？私はそう思うのですけれどもね。 |
| 「悪意」「悪意」と言えば、もともと以前チラリとのぞいた時から、老人党のお客人の中にも悪意てんこ盛りの人が見受けられました。 その時は「ああ、そういう板なんだ」と流した覚えがあります。 攻撃元の掲示板云々の話はよく解りませんが、私の見識からハッキリ言える事は「体に病巣があり、それが合併症を起こしている」ですね。 しかも呆れた事に自浄能力が無く、しっとりと悪意が馴染んでいる事ですわ。 健全… とは言いがたいです、実際。 老人て、なんでしょうね？ 長く生きたら？ 年をとったら？ 自覚していたら？ 少なくとも、私は「老い」たくは無い、年を「重ねたい」ですね。 物の筋が解らない「老い」とは無縁である生き方をしてます。 |
| 論語の中で、孔子が道端で古馴染みのロクデナシの脛を打つ話がありましたが、 まぁこれは極端な例にしても、ただ年取っただけかよと言われないようにしたいと思っています。現状でやや危ないラインですが（ｗ |
| 団塊党さん、こんにちは。 お元気ですか。 その後、逆上がりはいかがですか。(笑) > 「署名」には反対というわけでもありませんが、どこかで違和感が > あります。その違和感がどこから来るのかと自分の中を探ると・・・ > 「署名」というのは基本的に「弱者」が「権力者」に向かってする > ものじゃないかな・・・このあたりから来ているようです。 言われる「違和感」は、私も共有しています。今回の署名への 参加を決めるまでには、相当長い迷いの過程がありました。 > 「悪意を持った投稿者」は老人党では少なくとも「権力者」では > ありません。彼らは「少数者」です。 > こういうケースでの署名は老人党らしくない感じがします。 私の認識も、基本的に同じです。今回の署名スレッドの主眼が、 「衆を恃んで外来者を圧する」ことに流れてはいけないと考えて います。そんなことのための署名スレッドにしないために、 あえて参加しているような気分もあります。 その点を「署名参加者の一人」として監視するのも、大事なことの 一つと思っています。幸い、他ならぬ団塊党さんが「不参加」に とどまるとのことですので、そのお立場と観点から、上の点に ついて、より厳しく監視していただけることを期待します。 > しかし、ダメージは受けていても老人党はこの程度のことで閉鎖する > とは思われません。むしろ彼らを、自らを鍛えるためのヤスリとして > 利用するぐらいのしたたかさを一人一人が持つことが、大切では > ないかと思います。 同意します。 今回の署名スレッドは、「自分たちでこの場のルールを作り直し たり、新たに作ったりする試み」であると、私は認識しています。 そうなるように、私なりにできる助力をしたいと考えています。 お手すきの折には、またいろいろと、学校や子供たちのお話を 聞かせてください。楽しみにしています。 |
| ▼ぎみゆらさん： >お元気ですか。 >その後、逆上がりはいかがですか。(笑) あまり、しゃかりきにならないで楽しみながら、ぼちぼちやっています。 ちょっとトーンダウンしてますね。(^_^;) でも、これぐらいの方が長続きするんですよ。 嫌がる子には無理に言いません。 >言われる「違和感」は、私も共有しています。今回の署名への >参加を決めるまでには、相当長い迷いの過程がありました。 ぎみゆらさんにそういって頂いてほっとしました。 実は私もかなり迷ったんですよ。 みんなが一枚岩にならない方が良いときもあるかなと思ったので、決断しました。 >私の認識も、基本的に同じです。今回の署名スレッドの主眼が、 >「衆を恃んで外来者を圧する」ことに流れてはいけないと考えて >います。そんなことのための署名スレッドにしないために、 >あえて参加しているような気分もあります。 微妙なところでバランスを取っているような気分ですかね。 老人党はそのあたりの感覚を大事にしたいなと私も思います。 できるだけ排他的な流れにはなって欲しくはありません。 しかしソフトな対応だけでは相手に飲み込まれることがありえますので、毅然とした姿勢を示すことも必要でしょう。 署名スレッドは一定の効果はあると思います。 >今回の署名スレッドは、「自分たちでこの場のルールを作り直し >たり、新たに作ったりする試み」であると、私は認識しています。 >そうなるように、私なりにできる助力をしたいと考えています。 そういうきっかけになるといいですね。 管理人さんだけに負担をかけないという気持ちが必要でしょう。 >お手すきの折には、またいろいろと、学校や子供たちのお話を >聞かせてください。楽しみにしています。 こちらこそ、よろしくお願いします。 医療現場との共通性がありそうですね。 看護の基本は教師の仕事に近いのではないでしょうか。 |
| こんにちは。別なスレッドに書き込みしたのですが、この大きな流れの中でお答えを頂く前に消えてしまいそうなので、一部訂正のうえ再度書き込み致します。殆どROMの私ですが、このあたりは非常に気になりますし、事によっては老人党に対する考え方を改めますので、管理サイドのご意見も伺いたく思います。 選挙を面白くする、有権者の考えで選挙は動くんだぞという考え、そして仮に政権が変わっても、新たな政権政党が我々国民に対しおかしな事をすれば、次の選挙でアナタ方は消えるんですよ。我々は見てるんですよ・・・ これが老人党の基本だと私は思っていました。主義主張は「とりあえず」置いておいて、と。（民主党が勝つのは2年早かったとは思っていますが。） 現在の中国や朝鮮半島の国に対する考え方や、過去の歴史認識についての正当性の主張又は不当性の主張、自衛隊とは何ものだ？日本の安全はどうすれば？・・・方法論や考え方はあくまでそれぞれ個人のものであり、老人党がどちらかを主張しているとは思っていませんでしたし。 私自身はサヨ・ウヨ論争に加わる気もなければ、己がどちらかであるとの自覚もないし、 また、レッテル張りし合い、論争している双方の方々についても、発言内容や態度により、あぁ、この人は好きだなぁとか、あー、嫌な人だなとかの感情をもっています。 とまぁ、どちらかに染まってはいないんですよということを宣言しつつ、思ったことを。 件のHPよりお出ましの方達は、別に「老人党の主義主張」に対して論戦を挑んでいるのではないんじゃないかなと思いました。 論戦を挑まれているのは、上にも書きましたアジア関連や歴史認識、自衛隊についての事柄だけなんじゃないかなぁ。 そこら辺を議論している人達の一部が罵り「合い」をしているとは思うけれど、それって少数の人々では？殆どの方々は、意見の相違はあれども理性的なレスの応酬をされているのではないですか？本掲示板は同じ意見の人たちの集まりでなきゃならんと思っている方にとっては反論がある時点で許せないのかもしれませんが、私などから見れば異論反論があることこそ健全な証しと思いますけどね。あとは、板が荒れ気味なせいで参加者の方々のうち、普段は理性的な方もイライラが募っているのだとは思いますが。そしてその矛先はご自分との縁の浅い方、主張の違う方に向っているのかなという気がします。 まぁ、別な場所でつるんでるとかなんとかっていうのは気分が悪いのは認めますが、でもそれって取引先から帰ったあと、仲間内であのヤローは馬鹿だアホだ死んでしまえとやっているのと対して変わらないと思いますけどね。 Rayさんの書き込み内容は管理側のスタンスとしては素晴らしいと思うし、全面的に支持します。が、しかし老人党の基本が私の思っていることと違い、ウヨ・サヨ論争で言うところのウヨ・サヨ思想を押しつけるのであれば、老人党そのものは支持できない。そのあたり、老人党、老人党員の方々の考え方はいかがなのでしょうか？ それはそれとして、罵り合いの連中ははっきりいってどっちもどっちだと思う。 売ろうが買おうが同じ事。どっちも消えちゃえばいいのにって思います。 煽り荒らしはスルーする。反応したヤツもそれらと同罪です。 |
| バーチャル老人党に暴風波浪警報が出ているようですね。私はしばらく自主的に避難をしようかとおもっています。てなこといいながら河川の様子を見に行って流されたりしないように気をつけます。昨年の衆議院選挙のアクセス数日２〜３万がうそのようですね。 今回の台風はとても老人の振る舞いとは思えません。壮年そのものです。老人ホームでもこんなことが起きると聞いたことがあります。 ２２号はいまのところ右にもぶれず左にもぶれず直進しています。 私は現政権が猪風に動いているところを危惧しています。賢い猟師は獲物をじっくり観察しているでしょう。日本を長く見てきた老人は状況が見えているのではと思っています。 明日は台風一過で週末農作業をしてきます。この間やられたクリの被害を隣のバーさんに聞いてみます。 |
| ＞山田の案山子さん はじめまして、こんにちは。 私も嵐であれば、やり過ごすのが一番と思っています。 でも、状況がわからないのは怖いので、スイッチはONにしておきたいと思っています。 何処を通って行くのかも見ていたいし、雨戸を開けてみたら、実は快晴だったなんてこともあるかもしれませんしね。 |
| ▼なかさん： はじめまして 雨がひどくて 温度も低く 憂鬱な気分でのレス 失礼の段は おゆるしください。 横からですが少し聴いてください > >選挙を面白くする、有権者の考えで選挙は動くんだぞという考え、そして仮に政権が変わっても、新たな政権政党が我々国民に対しおかしな事をすれば、次の選挙でアナタ方は消えるんですよ。我々は見てるんですよ・・・ >これが老人党の基本だと私は思っていました。 主義主張は「とりあえず」置いておいて、と。 でしよ。それであの時は いいのです。これを知る前より面白かったんですね？ 次の課題にいきましょう。今あんまり世の中酷い話ばかりで！なんていわずに！ >現在の中国や朝鮮半島の国に対する考え方や、過去の歴史認識についての正当性の主張又は不当性の主張、自衛隊とは何ものだ？日本の安全はどうすれば？・・・方法論や考え方はあくまでそれぞれ個人のものであり、老人党がどちらかを主張しているとは思っていませんでしたし。 > なるほど >私自身はサヨ・ウヨ論争に加わる気もなければ、己がどちらかであるとの自覚もないし、 >また、レッテル張りし合い、論争している双方の方々についても、発言内容や態度により、あぁ、この人は好きだなぁとか、あー、嫌な人だなとかの感情をもっています。 >とまぁ、どちらかに染まってはいないんですよということを宣言しつつ、思ったことを。 まさか いつのまにか騙されたのか！なんて思われてませんね。 言葉はわるくても いい奴もいるもんです。問題は中身です。 >件のHPよりお出ましの方達は、別に「老人党の主義主張」に対して論戦を挑んでいるのではないんじゃないかなと思いました。 か？ >論戦を挑まれているのは、上にも書きましたアジア関連や歴史認識、自衛隊についての事柄だけなんじゃないかなぁ。 か？ >そこら辺を議論している人達の一部が罵り「合い」をしているとは思うけれど、それって少数の人々では？殆どの方々は、意見の相違はあれども理性的なレスの応酬をされているのではないですか？本掲示板は同じ意見の人たちの集まりでなきゃならんと思っている方にとっては反論がある時点で許せないのかもしれませんが、私などから見れば異論反論があることこそ健全な証しと思いますけどね。 相手の存在を排除しようとする時や また現状認識を正確にしようとするほど 言葉はきつくなります つまり真面目なんですよ。 でも一見健全にみえるものでも あきらかに底に悪意のあるものもあります。 怒りには”うそ”はありません。 うそで怒るのはむずかしい。 あとは、板が荒れ気味なせいで参加者の方々のうち、普段は理性的な方もイライラが募っているのだとは思いますが。そしてその矛先はご自分との縁の浅い方、主張の違う方に向っているのかなという気がします。 >まぁ、別な場所でつるんでるとかなんとかっていうのは気分が悪いのは認めますが、でもそれって取引先から帰ったあと、仲間内であのヤローは馬鹿だアホだ死んでしまえとやっているのと対して変わらないと思いますけどね。 私は 双方本当に怒りまくり憎んで当然だと思います。 以下すこし聴いてください 老人党は ”人間ひとり一人の考えを尊重する社会”を目指す。 これの前提として”自由”が守られていることですね みんな親切に その自由のまもる方法と世の中の真実を ”私はわかってる””貴方はわかってない”と教えてくれようとしているのです。 でもその文字の一つづつは自分で作ったものではなく みんな先人からの借り物です。 どのような人から・どのような場所でのものかなんてたいして意識せず、いつのまにか すこしづつ受け止めてきたものです。 これらの言葉から想像力を働かせて”自由””平等””平和”とかｽﾃｰｼﾞの ちがうものに 飛び込みに育ててきたものです。 その一つづつが過去からのものの遺産であれば 全てに歴史認識は不可欠です。 超然としていることも 無縁でいることもできません。 なにが正で 邪か これは 各人の胸のうちの育ててきたものにきくことです。 私は 老人党の旗のもと ”人を不幸にする自由は誰にもない！” 是を阻害しようとするものに 反対し 抵抗したいと思います。 少し変装しての破壊者から･忍び寄るデマゴギーたちから 老人党を守るのは 私たちの義務であり、”まさにたゆまず進め わが友よ！”です。 安心して みんなで 前へ！ですよ！ > > > |
| >怒りには”うそ”はありません。 うそで怒るのはむずかしい。 横レス失礼いたします。 「怒り」を手段に使う方たちは多いですよ。 みなさま「自分の怒り」だと思わされておりますが 例えば「組合運動」などは「今年は『怒り』のアクトです」など テーマにしてしまっている。 物事を動かすために「怒り」を使う方たちは多いです。 そんな「神聖」なものじゃありません。 |
| ＞k.satouさん はじめまして、こんにちは。 怒りですが、嘘で・・・というといやらしいかな、ポーズで怒る事は私はたまにあります。 何らかの不手際があった時に、それを不手際と気がつかない場合があります。私が後から対処をして済ます事ができるものでも、やった事の重大さを認識させる為に、あえて大袈裟に怒ってみせること。勿論時と場合、相手によりますが。 別に書き込みを致しますが、今回の件が人を不幸にし、自由を阻害し、破壊するものとは私は思っていません。 しかし、そういうものがきた場合は仰るように >私は老人党の旗のもと”人を不幸にする自由は誰にもない！” >是を阻害しようとするものに反対し抵抗したいと思います。 >少し変装しての破壊者から･忍び寄るデマゴギーたちから老人党を守るのは私たちの義務であり、 >”まさにたゆまず進め わが友よ！”です。安心してみんなで前へ！ですよ！ このような考え方には賛成致します。 私も自由とは制限がないということではなく、 公共の福祉に反しない限りの自由であると思います。 |
| 題名の通り、最近の皆さんの書き込みを見てますますわからなくなりました。 私の思っていた老人党の基本とは先に述べた通り「とりあえず」でした。 但し、私自身の投票行動とはいうと、自民党と現在の民主党の政権交代では意味がないと思っていまして、政権選択でない参院選は民主に負けてもらい、来るべき衆院選には旧態依然とした自民や社会からの流れものが中枢ではなく、民主はえ抜きが党の中枢を占める、そこで政権交代と思っていたので、とりあえずを行わなかったので、不徹底の誹りは受けなきゃいけないのですが。 しかし、共産や社民など他の政党の支持者に対しても、現在の主義主張はおいておいて、とりあえず・・・と言ってみる。そして変わるということをきちんと理解させる（する）。また、すべて賛成じゃなくても半分でもいいですよ。そんな考え方にとても興味を持ち、この掲示板を読ませて頂いていました。 ところで現在問題になっている事のはじまりって靖国参拝の是非や対中国、北朝鮮、韓国、米国などへの対峙の仕方、過去の戦争における意義、意味付けや、残虐行為の有無、程度などなどについての議論だったのかなと思います。でも、これらについて、これが完全無欠の事実であり真実だ、なんてものがあるのでしょうか？別にないですよね？それならばそれぞれ個人の思想に基づき、どちらの論に与していても構わないんじゃないですか？そして、それぞれの主張により議論をしている。恫喝や罵詈雑言の書き込み、相手を嘲弄するだけの書き込みなどは当然論外であるが、それらの議論に何の問題があるのだろう？靖国参拝賛成、いや参拝反対、いいじゃないですか。中国は脅威だ、いや脅威じゃない。いいじゃないですか。いわゆるウヨ発言が荒らしなんですか？いわゆるサヨ発言が老人党の主旨なんですか？現在の政権を変えようというところでは一致できないんですか？是々非々でやれることだと思いますが。 老人党が私の理解と違い、（今回のケースであればウヨ・サヨ）どちらか一方の思想をとり、それ以外は荒らしだと決めつけるものであれば、来る場所を間違えているのかもしれません。 |
| なか さん 僕は老人党が旗揚げされて１、２ヶ月後から観察していますが、「右翼、左翼」という言葉とはもともと老人党は無縁なバーチャル政党だと思います。 常連さんの主だった人には、それまで自民党に票を入れていたがあまりに最近の自民党はひどいので老人党の主旨「とりあえず政権交代をめざす」に賛同する、というかたが率先して書き込みをされていました。その活動力には、こういう人たちが自民党を応援していたのでは手ごわいな、とへんに感心してしまったほどです。 逆に、共産党支持のかたが、なだいなださんの考えが、政権交代とは言っても、共産党に票を入れるのではなく、共産党の主張とは相容れない民主党に結果的に票を入れることになるのだと知ると離れていったりしました。そのかたも、活動力は半端ではない人でしたが。 これらのことは老人党の成り立ちを象徴的に物語っています。 現在、「右翼、左翼」という言葉が飛び交っていますが、衝突の激しい面々の主義主張が、右より、あるいは左よりのかたが少なくない（？）ということから、単に両者をわける便宜的なものとして使われているというふうな感想を僕は持ちます。 また、署名運動に発展している問題でも、相手が「右翼だから」ということでおこなっているのではありません。一部の攻撃的な人に右よりの人が目立つ（？）というだけの話なのだと思います。 実は僕も、数年前かの有名な巨大掲示板の『２ちゃんねる』にアクセスするまで、「右翼、左翼」などという概念は持ち合わせていなかったし、気にもしていませんでした。しかし、その掲示板に出入りするうちに、この「ウヨク、サヨク」というニ分法が、すっかり記憶として定着してしまい、とても困りました。今は、それらを認めているわけではないのですが、時々は単に便宜上の都合で使っていたりします。けれど、いろんな発言を読んでいると、やはり使わないほうがよいのだなと反省しています。 |
| 追記です。 「保守、革新」というのも、今ではよくわからない言葉の一つです。 ----------------（引用始め）---------------------------- 本来”保守”という言葉は、昔からのよき伝統や生活習慣、土地に染みついた古来の文化を守るというすぐれた性格を含む。日本でさまざまな土地に祭りがあり、木材と紙、繊維のやわらかい文化があれば、それをわれわれは守りたい。絵画になる風物や生き物、古老の言い伝え、地方の方言を残したい。したがって環境保護運動は保守そのものである。しかし、近年使われる保守は、”利権”の代名詞に堕ちたままだ。（『アメリカの保守本流』広瀬隆著 2003年刊） ----------------（引用終わり）---------------------------- 次の自民党の河野太郎さんのメールマガジンを見て下さい。 上に書かれていることが正しいということがわかるはずです。河野太郎さんのようなかたは今の自民党では少数派ですが。 「ごまめの歯ぎしり」 河野太郎の国会日記 http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000006653 |
| こんばんは。 老人党の成り立ちについての当時の出来事のお話、ありがとうございます。 主旨についての考え方が私のものと近く、ちょっと安心しました。 実はちょっと前から不安を感じていたのです。 なんていうか、絶対正義があって、それに反するものに対してはどのような攻撃をしてもよく、自らに対する批判は誹謗中傷とするというような。 発足当時はそのような正義の十字軍的発想でなかったんですよね。よかった。 攻撃的な人々のことでは右寄り左寄りにかかわらず、誹謗中傷の類をされている方はいて、その数や質には差がないと感じています。私としては先ほど署名してきたのですが、当該スレッドの桃季さんの最初の書き込みについて全面的に支持するところです。煽り荒らしはスルーする。レスしたやつも同罪と考えています。一度書き込みをして、反省してます。 しかし、ウヨ・サヨレッテル張り罵倒し合いって、全く不毛だと思いますね。 |
| なかさん こんばんは。 わかっていただけてうれしいです。 ありがとうございます。 |
| ▼なかさん： >題名の通り、最近の皆さんの書き込みを見てますますわからなくなりました。 あなただけでは ありません。私も まったく。 でもこんなことを いいながらも イチローやオームの麻原なんかを我々の世代が生んだです。 なんだこれは！ 現代 いや 今の日本は？って 思いません？ >私の思っていた老人党の基本とは先に述べた通り「とりあえず」でした。 >但し、私自身の投票行動とはいうと、自民党と現在の民主党の政権交代では意味がないと思っていまして、政権選択でない参院選は民主に負けてもらい、来るべき衆院選には旧態依然とした自民や社会からの流れものが中枢ではなく、民主はえ抜きが党の中枢を占める、そこで政権交代と思っていたので、とりあえずを行わなかったので、不徹底の誹りは受けなきゃいけないのですが。 >しかし、共産や社民など他の政党の支持者に対しても、現在の主義主張はおいておいて、とりあえず・・・と言ってみる。そして変わるということをきちんと理解させる（する）。また、すべて賛成じゃなくても半分でもいいですよ。そんな考え方にとても興味を持ち、この掲示板を読ませて頂いていました。 それでいいのでは ないですか。 あなたの投票行動に 従来とちがうなにものかをもたらしたこと。や たとえ 今回は思いどうりにならなかった。でも次回は？とあなたの 心に なにか 感じさせられたとしたら。 > >ところで現在問題になっている事のはじまりって靖国参拝の是非や対中国、北朝鮮、韓国、米国などへの対峙の仕方、過去の戦争における意義、意味付けや、残虐行為の有無、程度などなどについての議論だったのかなと思います。でも、これらについて、これが完全無欠の事実であり真実だ、なんてものがあるのでしょうか？ 事実はありますよ、 そして 私の父は･母は･兄弟は 死んだ！ これは完全無欠の事実です。”あなたがたのゆう理想やお国のため なんかより 私たちは 仲良く充分 幸せでした”というただの人たちでした。 この犯人を 追及するのに あいまいな態度は許されません。 あいては 私のことを 人殺しというのですから・・ 別にないですよね？それならばそれぞれ個人の思想に基づき、どちらの論に与していても構わないんじゃないですか？そして、それぞれの主張により議論をしている。恫喝や罵詈雑言の書き込み、相手を嘲弄するだけの書き込みなどは当然論外であるが、それらの議論に何の問題があるのだろう？靖国参拝賛成、いや参拝反対、いいじゃないですか。中国は脅威だ、いや脅威じゃない。いいじゃないですか。 言葉が キタないやつ・イヤやつといわれても 世の中 やな事でも 誰かがやんなきゃて 双方まじめに心から怒ってるんです。 教えてやるんだ！と 過去からの つながりで現在って奴があるものですから いわゆるウヨ発言が荒らしなんですか？いわゆるサヨ発言が老人党の主旨なんですか？現在の政権を変えようというところでは一致できないんですか？是々非々でやれることだと思いますが。 >それは 貴方自身の心に聞いてください。 どんな場所で どんな時に 誰が どんな風に貴方の今の心を 形つくった ものかは ご自身が ご存じですからね。 >老人党が私の理解と違い、（今回のケースであればウヨ・サヨ）どちらか一方の思想をとり、それ以外は荒らしだと決めつけるものであれば、来る場所を間違えているのかもしれません。 そうかも知れません。 私は 世界中 みんな蜘蛛の糸のような 目にはみえない多くの絆によって 人生に 結ばれていると感じ これの社会的存在としての自分の任務は ”他人を不幸にする自由 ”の側には 立たない。 また、これを標榜する 老人党に共鳴し 支持するものであります。 出かけていて メールが遅くなり 乱筆乱文はご容赦ください 論の至らない点は バカな奴とお笑いください。 |
| 【24414】のバイトに負けるな老人党様への返信です。 >▼紅毛人さん： > >流石、紅毛のお方。「理」を貫徹させていらっしゃる。 > >> 掲示板は同じです。参加者たちいくつかの規則を選び、この規則を使って掲示板を守らないと、滅びていきます。理想は大事ですが、現実を無視してはいけません。また、「自由」と「勝手」を区別しなければなりません。自由はいくつかの規則に基づいて生きています。この規則は弱い者を守るためです。規則のかげで自由になれるわけです。その規則がないと、勝手の世界です。その中で強い者は必ず勝ちます。そういう状態は、マルクスが書いたように「自由な鶏小屋の中で自由な狐」です。 > >たとえ話で、「弱い者」を平然と見捨てるのが、「理」より「利」を追う、この国の似非紳士です。そんな者ばかりが出世する国になってしまったのは、恥ずかしいかぎりです。 > すいません。ダブハン疑惑を掛けられ、「干しあげる」とまで言われ、名誉の回復もならぬまま放置されている弱者を平然と見捨てないで下さい。回答お待ちしております。 |
| 【24446】のバイトに負けるな老人党様への返信 >▼桃李さん： >>異論、反論、書き込み喧嘩、十人十色いろいろあれど、 >>希望のもてる掲示板をつづけるためのキャッチコピー >>を募るのもおもしろいかも。 > > >一匹の賊は１０個のハンドルを持ち、善人の声は１００人の友を持つ 証拠も無く私が複数のハンドルを使い分けていると仰っている。と解釈してよろしいのでしょうか？ 別に大して怒っちゃいませんがね、勘違いならそう仰れば良いのですよ。あなたが言い出したのですから、管理人氏以外に私の潔白を証明できるのはあなただけなんですがね。 自力ではどうしようもないのなら、管理人氏にお聞き下さいな。アクセス記録なりなんなりで、私が別のハンドルで投稿しているかどうかわかるでしょうよ。 |
| 通りすがりさん 横レスしてすみません。 バイトさんは、ほぼ毎日書き込みをする老人党掲示板の 常連さんなのですけども、誠意が感じられませんね。 貴方をダブハンと断言したのだから、根拠を示せば良いし、 間違ったのであれば、謝罪すれば良いだけでしょうに・・・・・。 側で見ててもイライラしますね。 バイトさん・はっきり、すっきり、しましょうよ。 |
| Ｃ−ＢＯＡＲＤにはアクセス解析の機能が標準で装備されています。 |
| 【24469】のバイトに負けるな老人党様への返信 >異論、反論、書き込み喧嘩、十人十色いろいろあれど、 >希望のもてる掲示板をつづけるためのキャッチコピー >を募るのもおもしろいかも。 > > >賊・賊 いらない ゾクゾクしたい 指きりげんまん この指とまれ 実は昨日あなたが私にダブハンの疑いを掛けた時点で、あなたへ撤回を求める前に管理人氏に潔白を証明してもえるよう要請することも出来たのですよ。それをしなかったのは、あなたの誠意に期待をしたからです。 私が何故ヒントまで与えてまで、自らの潔白を訴えているかわかりますか？本当にダブハン使い（今では10のハンドルを持つ男となっているようですが）ならば、管理人氏にはすぐにわかるでしょうに。 その時になって勘違いでしたと仰っても、こちらは一向に構いませんが、自ら真偽を確かめもせず他者を愚弄し続けた行為は、既に皆さんの知るところとなってしまってますが。。。どんなもんでしょ。 一つ前の書き込みでも言いましたが、こちらは大して怒ってないのですよ。たかが勘違いじゃないですか。意地になって自ら泥沼に入らなくても良いのではないですか？ |
| 週末だから色々と忙しかろうと結構待ったつもりですが、その間にも投稿されていますし、2度に渡り証拠を提示するどころか更なる言いがかりを付けられる始末。 ご自身で確認し、釈明する時間は充分にあったかと思いますが、それをされなかったということですね。 ご自身で動かれないようですから、先ほど管理スタッフ板に私のダブハン疑惑の確認をお願いしてきました。 皆さんの見ている前で恥をかかせるのだけはやめようと思いましたが、あなたから動かれないのですから仕方ありませんね。返す返すも残念です。 （今から削除、訂正しても駄目ですよ、既に保存してますので） |
| 皆様こんばんは。 当掲示板に於いての問題について少し様子を見ておりました。 それで気づいた事を少々述べさせていただきます。 私も問題となっているHPを見て驚いた人間の一人です。 この場を大切と思われる皆様が憤られるのは、私は門外漢ではありますが、理解できます。 しかし、どうかお怒りになる前に、この私の投稿を読んでいる間だけでも冷静なお時間をいただけたら嬉しく思います。 件のHPの基準によりますと、 小破 : デリまくり 大破 : ログイン制へ移行 だそうです。 今この掲示板は「小破」に向かって突き進んでいる最中だとは思いませんか？ 私には小破になった場合、それが呼び水となって、より以上の攻撃をこの場に呼び込む可能性があるのではないかと思えます。 今の段階でも既にログイン制についての提案がなされ始めています。 今はその案が採用されないとしても、今後何かあった場合はそのまま「大破」に向かうのではないでしょうか？ また、もう一つ考えていただきたい要素もございます。 この問題となったHPのアドレスを最初にこの掲示板に知らせたのは誰でしょうか？ それは、ウミさんでしょうか？ それとも石頭の息子さんでしょうか？ いいえ違います。 あのHPの存在をここに知らせたのは、当該HPを運営しておられる源蔵さんご自身です。 私は本当は今つるみさんの仰っている事が真実であろうと思っています。 しかし、もし仮にこの方達がウミさんが仰るような悪い人たちであるならば、その行動の裏に思惑があるとは思えませんか？ 皆様気づかないままに、みすみす彼らに操られるままに「大破」に向かって突き進んでおられるのではありませんか？ それを一番喜ぶのは誰なのでしょう？ 私は、今回の問題については、Rayさんの仰る方法が一番の解決策だと思っています。 その辺りもう一度振り返ってご覧になられたらいかがでしょうか。 門外漢が僭越を申しました。 失礼します。 |
| 松さま 投稿拝読いたしました。生意気申し上げますが、どうぞ、寛容にお読みくだされば 幸甚です。 >小破 : デリまくり >大破 : ログイン制へ移行 > >だそうです。 >今この掲示板は「小破」に向かって突き進んでいる最中だとは思いませんか？ > >私には小破になった場合、それが呼び水となって、より以上の攻撃をこの場に呼び込む可能性があるのではないかと思えます。 >今の段階でも既にログイン制についての提案がなされ始めています。 >今はその案が採用されないとしても、今後何かあった場合はそのまま「大破」に向かうのではないでしょうか？ デリまくりは私、意味が分かりません。 ログイン制は必要と決断があれば、それでもいいと思います。 そのことについて小破、大破と行っていることより、どなたか言っていらした 「希望のもてる掲示板」の存続の方に価値を見ているからです。 小破、大破だのは、見ているものに対する脅かしと、よく分からない言葉ですが デリまくりとかログイン制になることが、あなた達の負けを意味しているのだよ。 という、あちらの掲示板の方々の押しつけの価値観です。 見ていると確かに不愉快ですが、これは挑発です。 制限をもうけていない人の気持ちを逆手にとって利用して、書きたいことを 書きまくるためです。 ログイン制にして閉め出されたら、つまらないから、大破なんて、喧嘩に負けた 人の、自尊心を維持するための惨めなはったりにも読めます。 こういうことが楽しいなんて、どんな風に育っちゃったんだと 少しかわいそうです。哀れみは感じますが、相手にする気になれません。 私には時間の無駄。無視します。 また、もう一つ考えていただきたい要素もございます。 >いいえ違います。 >あのHPの存在をここに知らせたのは、当該HPを運営しておられる源蔵さんご自身です。 > >私は本当は今つるみさんの仰っている事が真実であろうと思っています。 >しかし、もし仮にこの方達がウミさんが仰るような悪い人たちであるならば、その行動の裏に思惑があるとは思えませんか？ あれは管理連絡用の掲示板にでたものです。あぁこの人は、たぶん思いっきり 喧嘩したかったんだなぁ。相手にされてないなぁ。やっぱり。と思ってみています。 >皆様気づかないままに、みすみす彼らに操られるままに「大破」に向かって突き進んでおられるのではありませんか？ >それを一番喜ぶのは誰なのでしょう？ 「大破」と書いてあるのは、おそらく閉め出された彼らの憂さ晴らしと ログイン制が負けたことになると思いこませる相手の論理です。 相手の価値観に取り込まれて、ものを見るようになると危険です。 本当に大切なものに対して、盲目になる可能性が高いからです。 読んでくださってありがとうございました。 頓首。 |
| ▼桃李さん： >投稿拝読いたしました。生意気申し上げますが、どうぞ、寛容にお読みくだされば幸甚です。 ご丁寧にありがとうございます。 貴方様のご投稿は日頃より拝見しております。 お優しい方とお見受けしております。 どうぞ思われたままに書いていただけると嬉しく存じます。 >デリまくりは私、意味が分かりません。 >ログイン制は必要と決断があれば、それでもいいと思います。 デリまくりというのは私が想像しますに、管理人が投稿を削除しまくる、という事であろうと思います。 >>しかし、もし仮にこの方達がウミさんが仰るような悪い人たちであるならば、その行動の裏に思惑があるとは思えませんか？ >あれは管理連絡用の掲示板にでたものです。あぁこの人は、たぶん思いっきり喧嘩したかったんだなぁ。相手にされてないなぁ。やっぱり。と思ってみています。 その通りかも知れません。 私も最初はそう思いました。 しかし、直接会って話すのとは違い、作った感情表現を相手に見せることができるのも、文字の羅列を意思の伝達方法としている掲示板という世界だと思います。 慣れている人間であれば、文字の上で感情を演じてみせるというのは、実際に演技するよりも簡単であろうと思い直しました。 >「大破」と書いてあるのは、おそらく閉め出された彼らの憂さ晴らしと >ログイン制が負けたことになると思いこませる相手の論理です。 > >相手の価値観に取り込まれて、ものを見るようになると危険です。 >本当に大切なものに対して、盲目になる可能性が高いからです。 視点をどこに置くか、であろうと思います。 この老人党掲示板が設置された理由は何であるのか。 それは私よりも貴方様のほうがよりご存知であろうと思っております。 現在のルールはそのためにできたものではないでしょうか。 相手の妨害によって当初の方針を変えてしまうというのは、やはり私には、妨害に負けてしまったように思えます。 妨害に屈せず横綱相撲をとるのが一番であると思うのです。 >読んでくださってありがとうございました。 いいえ、こちらこそ拙文を読んでいただけただけで喜ばしく思っております。 |
| 松さま 生意気申し上げましたが、寛容なお気持ちをいただいて 安心しました。 お返事いただきましたこと、よく考えてみます。 反対の意見であっても、松さまのような書き方であれば 相手の、考察を促す質の高いものと思います。 ありがとうございました。 頓首。 |
| こちらこそ立場をわきまえず好き勝手な事を申しまして失礼しました。 丁寧な対応をしていただき感謝しています。 ありがとうございました。 |
| ネットの荒らし行為に対して免疫が無い方も居られるようなので参考までに通常の荒らし対策をどうぞ。 荒らし対策関連のサイトを見ても同じような事が書いてありますよ。 注：管理人殿へ、これは参考として提示したものであって管理に対して一切の思惑はありません、正しい知識を持てば安心できる方も居ると思います、ご理解の程を。 荒らし行為を目的とした投稿は、原則として削除です。 勿論、当人は理不尽にも「削除したろ！」といきまいて来ますが、これには掲示板の管理指針を示し注意し後はスルーです。 この繰り返しが頻繁に繰り返されるならば、次は荒らしのアクセス禁止です。 荒らしのリモートホストやＩＰなどをアクセス禁止として登録するのです。 その際には、身元を隠すプロキシーサーバーなる物を経由したアクセスも同時に禁止しておきます。 （この掲示板には標準装備された機能です。） 政治・思想を扱い世間に問いかけるサイトが、一般人が手続き無しに気軽にアクセスできなくなるログイン制は、サイトの方針上 ＜大破＞ です。 上記の対応以外で対処できないような荒らし行為があった場合は、これは法に問われる範疇ですので、逆に荒らし側にとってリスクの高い事ですから、その時は毅然とした対処によって荒らし行為はピタリと抑える事ができます。 |
| 教えていただいてありがとうございます。 よく読んで今後の参考とさせていただきます。 |
| 削除についての私見です。 なりすましや公序良俗に反するもの（出会い系サイトの紹介など）を除いて削除は原則的にやらない。いくら罵詈雑言を吐こうと削除しない。そのままを、さらした方が、書き手にとっては、よほど恥ずかしい。 私も過去に投稿したもので、削除したいものがある。でもあえて、恥をさらしている。 もっとも、匿名の陰に隠れて投稿する人たちに、この恥の感覚を持てと言う方が無理かもしれないが…。 |
| ▼王里さん： >削除についての私見です。 >なりすましや公序良俗に反するもの（出会い系サイトの紹介など）を除いて削除は原則的にやらない。いくら罵詈雑言を吐こうと削除しない。そのままを、さらした方が、書き手にとっては、よほど恥ずかしい。 >私も過去に投稿したもので、削除したいものがある。でもあえて、恥をさらしている。 >もっとも、匿名の陰に隠れて投稿する人たちに、この恥の感覚を持てと言う方が無理かもしれないが…。 恥の感覚とは、まったく別物です。 商売で遣っているのです。 商売で荒らしていることを見逃してはいけません。 |
| ▼バイトに負けるな老人党さん： >恥の感覚とは、まったく別物です。 >商売で遣っているのです。 >商売で荒らしていることを見逃してはいけません。 【24495】 や【24536】のご意見の通りと思います。 商売人たちが最上段に持って来たスレッドに反応しない、挑発には乗らないという意味で、無視をすることは大切だと思います。我々で掲示板を守れる手段を考えてくださったのが桃李さんの呼びかけだと思います。既にその兆候は出始めているように感じられます。 みんなが反応しやすい話題を乱立させたり、投稿者を馬鹿にしたり汚い言葉を使って挑発するのは、小泉批判の投稿を減らすのが目的であることを知っていただきたいと思います。 |
| 申し訳ないですがね、証拠も無いのに疑いを掛けられたまま、あいつらは荒らしだから無視無視とやられたら、誰が私の名誉を回復してくれるのですか。 （そもそもダブハン以前に、普通のやりとりをしていて急に荒らしの仲間扱いされてるんだが） 掲示板を守るためならなんでもしてもよいし、多少の誤爆もやむなしということなんでしょうかね。 |
| ＞掲示板を守るためならなんでもしてもよいし、多少の誤爆もやむなしということなんでしょうかね。 それって米軍のやりかたと一緒ですやん！ |
| ▼バイトに負けるな老人党さん：こんにちは >恥の感覚とは、まったく別物です。 >商売で遣っているのです。 >商売で荒らしていることを見逃してはいけません。 商売の方とそうでない方を見分ける方法がありますか？私も参院選の時に仕事で書き込んでるんじゃないかと疑った人がいました。でも、その後は、はっきりしません。 見分ける方法を公開することが、その人達を利するなら、管理人さんだけにお知らせいただいても結構です。 |
| ▼王里さん： > >商売の方とそうでない方を見分ける方法がありますか？私も参院選の時に仕事で書き込んでるんじゃないかと疑った人がいました。でも、その後は、はっきりしません。 これを言い出しますときりがないのですが。 １．その掲示板で、内容に関わりなく、最も目立つ投稿者に絡みます。 ２．個人に対する攻撃的な書き込みが増えだします（侮辱する、因縁をつける、からかう）。 ３．その掲示板の設置主旨に反する書き込みを目立つ様に多数書き込みます。 ４．ハンドルが急に増えて、それらの者は、それ迄掲示板になかった意見を書き込みます。 ５．一日中、書き込みがされるようになります。常連の書き込み数を上回ります。 ６．ここで見られるように、依頼者の利益擁護に走ります。 ７．世論を誘導しようとする露骨さが目に付きます（ただ、アラシ同様でありますが、商売人というより、政治家や官僚である場合が多々みられます）。 ８．常連の投稿者間で意見対立が起きますと、どちらかに加勢します。これにより対立を劇化させ、一方を掲示板から追い出すことを策します。（ここでの常連と管理人との意見の対立にどう絡んだか、ごらんになっていた方にはお分かりでしょう） ９．掲示板を開けた途端に、一目でその「掲示板が荒れ」ているということが分かるような書き込みをし、それが何時でも目立つ様にタイミングを図った書きこみをします。 １０．商売人ども間でチャットを始めます（一人芝居であることも多いのですが。先の書きこみに賛同する、持ち上げる、加勢するなどがあります）。 １１．中立を装う者が現われます。本物の中立者は常識を持っております。常連投稿者と賊との間での中立はありえません。市民と泥棒の間での中立者を見た事がないように。今回の件のようなものに係わりながら、中立を売り物にしているのは、胡散臭いと見てさしつかえないでしょう。この件に係わりたくない人は一切口を出しませんから、中立者ではありませんので、お間違えないように。 ＊ 想いつくままに、書き出しましたが、この他にも沢山あります。その掲示板に似合わない書きこみで、ダブハンではないかと、想われるものが目立つようになったら、商売人が来ていると考えても差し支えないです。結局のところ、掲示板の雰囲気が一変した時、見られぬハンドルが何個もあったら、商売人に遣られていると考えてください。 ＊ よく２ｃｈネラーが遣っているのではないかと想いこむ人がいますが、レスポンスの遅い掲示板では、彼等は遊びません。それから「粘着くん」と呼ばれるものもおりますが、彼等は彼等なりに自己顕示欲があって、自分のハンドルに拘ります。その場で使い捨てにするようなハンドルの使い方はしません。 ＊ 私の場合は向こうから教えてくれます（大笑いです）。ウイルス・メール（添付ファイル）が飛びこんできたら、官邸のバイトがやってるな、と分かるのですから。今では、日に３、４回、６通から７通のウイルス・メールが届きます。届くと、この掲示板を開いて、そのメールの発信時間に投稿している賊のハンドルを確認してます（面白いでしょう）。 |
| ▼バイトに負けるな老人党さん：お返事いただきありがとうございます。 詳しくお答えいただきお礼申し上げます。状況としては、商売人が存在している（かなり疑わしい）ように思えますが、断定できるまでには至っていないような印象を受けました。ただ、下記のようなケースは、悪質ですね。以前もウイルス・メールに悩まされた方がいらっしゃいました。 豊富な知識と経験をお持ちでいらっしゃいます。今後とも、よろしくお願いします。 >＊ 私の場合は向こうから教えてくれます（大笑いです）。ウイルス・メール（添付ファイル）が飛びこんできたら、官邸のバイトがやってるな、と分かるのですから。今では、日に３、４回、６通から７通のウイルス・メールが届きます。届くと、この掲示板を開いて、そのメールの発信時間に投稿している賊のハンドルを確認してます（面白いでしょう）。 > |
| ただ、ハンドルのみで判断するのは大変危険かと思われます。 日に6通から7通も来てれば、タイミングによってはまったくの濡れ衣もあるでしょうね。 |
| ▼王里さん： >▼バイトに負けるな老人党さん：お返事いただきありがとうございます。 > >詳しくお答えいただきお礼申し上げます。状況としては、商売人が存在している（かなり疑わしい）ように思えますが、断定できるまでには至っていないような印象を受けました。 断定してます。間違いありません。 |
| ウイルスメールについて、以前他のスレッドで書いたものがあります。 たいして役立たないかもしれませんが参考にして下さい。 ///////////////////////////////////////////// これを読みますと、メールアドレスはここ以外にはほとんど公開していないように思われますが、もしそうであるとしたら、今回は偶然にしてはちょっと出来すぎているきらいもあると思います。 今のウイルスのほとんどは、感染したＰＣのハードディスクのなかにあるメールアドレスを自動的に収集して、片っ端からウイルスメールをそのメールアドレスに向けて送ります。しかもその時に送り主の名前（アカウント名）を、そのＰＣの所有者の名前ではなく、ハードディスクから収集した多くのメールアドレスのアカウント名をシャッフルしてランダムに割り当てて送ります。ですから、ウイルスメールをもらった人が驚いて、それを”送ってきた人”に注意の返信をしても、実際はその人は送り主ではないので、双方とも混乱するばかりということになります。これが一般的なウイルスメールです。 しかし、火事の３割は放火によるものという事実があるように、発信元がバレない時は悪意で故意にウイルスメールを送る人たちがいるのもたしかです。故意のウイルスメールと上記のそうでないものと、見分けることはなかなかむずかしいかもしれません。 ////////////////////////////////////////////// |
| 既に管理側に照会してもらっていますよ、ダブハン疑惑は。 たかが勘違いなのだから素直にそう言えば良かったのに。 傍目から見て恥をかいたのはどちらでしょうね？（なぜ一日置いてから照会を頼んだかわかります？） |
| 私はそのような投稿をした憶えはありませんし、なりすましてもいません。 誰が誰になりすましているのか知りませんが、証明の難しい事柄をさも事実であるかのように書くのは恥かしい事なのではありませんか？（根拠はなんだと言われて、具体的なモノを出せますか？） それよりも、お仲間が他人に疑惑をかけ、名誉の回復を訴える相手に更なる侮辱を加える。止めさせないのか、までは期待しませんが、ちゃんと検証したのかぐらいは聞いても良いでしょう？ お仲間のそんな行為を黙認しながら、恥の感覚と仰るあなたの感覚もどうかしているのではないか？ |
| 通りすがりさん スタッフ連絡掲示板で管理者の皆さんが、その事に付いて 記すでしょうから、話はその後という事で・・・・・。 嫌疑を掛けた方も掛けられた方も今のままではやっていられないでしょう。 |
| 僕は通りすがりの米４の人さんが悪意のある訪問者であるという感じはしませんが、行き過ぎた証拠主義に陥るのもまた弊害が出てくるという気がしています。 これは前者は各論、後者は総論とお受けとり下さい。 誤解のないように、もう一度書いておきますが、僕は通りすがりの米４の人さんが皆がここで言っている排除対象になるおかただという感じは受けておりません。 排除対象といえば、僕の書き込みには感情的になってぞんざいなことを書いているものがあり、それについては排除対象になってもおかしくないので、恥を持ち連盟署名はしないでおります。（＾＾； もともとアウトロー的性格であり、そういうものが苦手だということもありますが。 少し前、「なだ いなだのサロン」のほうの二つの掲示板のサーバが相次いでダウンしました。その前には、益岡賢さんという人のＨＰのサーバがダウンしています。 これらは、前に書きました飛葉氏と言い争いになった直後に起きました（言い争いの発端は僕が創価学会批判をしたのが始まりです）。益岡賢さんが何故関係があるかというと、飛葉氏が僕のＨＰ（未だ”準備中”で、単に掲示板などでは直接提示ができない資料なりの提示の場所として使っているものです）が益岡賢さんのＨＰであり、僕はその益岡賢であると執拗に言い張っていたのです（単に益岡賢さんのＨＰの１ページにリンクをはっているページがあっただけであり、しかもそのページではほかのサイトへのリンクもいくつかあったにもかかわずです）。ドメインが全く違うと書いても、そんなものは理由にならない、違うドメインでＨＰを併設することなどよくあることだとか言う始末で、何ともトホホな争いでした。 ともあれ、これまでそのようなサーバダウンをそれらの掲示板やＨＰで経験したことのない僕は、もちろん彼らを疑い、そしてそう書きました。無論物的証拠など僕は持っていません。しかし、普通の感覚で、また確率的にいって、それらが偶然であるなどと考えるのは逆におかしいと思うのです。 すると、４つ子の一人が、その嫌疑に「陰謀論」という語で批判してきました。いかにももっともらしい言い草です。しかし、僕はこんなことまで証拠が必要で、それがなければ何も言えないというのはおかしいと考えています。 僕はその掲示板で、『掲示板のサーバのダウン』という件名で次の一節を紹介しました。 -------------------------------------------------------- 読売に移る前は同盟通信の内閣担当記者だった彼（坂口三郎）は、枢密顧問官だった南仏や安部大将に信用され、昭和史の裏面に精通する点では第一人者だ。 最近も彼の著書の『戦争国家の終焉』（明窓出版刊）の中で、平和憲法の戦争放棄条項のいきさつや、東条内閣崩壊にまつわる秘話を公開しているが、証拠主義に毒されて筆の冴えない最近の論調に対して、「歴史の真実というものは、証拠や、証言や、証人や、記録や、日記などの資料によって、分かるものではない」と書いて冴えた目で正論を吐いている。「記録はあるのか、証拠はあるのか、証人はいるのか、などといって詮索するのはチンピラ法律官僚のすることであって、大人のやることではない」と論じる坂口記者の論法に従えば、証拠主義に毒されているから最近の記事は冴えないのだし、頭脳で勝負するホワイトカラー犯罪を前にして、新聞も検察も非力を露呈せざるを得なくなり、証拠を隠滅することで巨悪は高鼾を楽しむことになる。 こんな気骨のある発言をする冴えた眼力を持つ論客も、かつての読売には論説委員の中に存在したこともあるが、第二次読売争議の後で坂口論説委員は記者を辞め、吉田内閣の外郭団体に移って著書で健筆を奮っている。（『平成幕末のダイアグノシス』藤原肇著１９９３年刊より） --------------------------------------------------------- これらは通りすがりの米４の人さんのことに対しての言なのではなく、最初に書いたように、行き過ぎた推論もだめですが、行き過ぎた（これは量子化、明文化が難しく、ケースバイケースにならざるを得ず、その意味で主観的なものと言われるかもしれませんが）証拠主義に対しての懐疑であり、総論としての意見であることを再度書いておきます。 そして、このような総論でも、意見の交換により、通りすがりの米４の人さんのような例の誤解による誤評価は避けられるのではないかと思っています。 |
| 外野様 ＞僕は通りすがりの米４の人さんが悪意のある訪問者であるという感じはしませんが、行き過ぎた証拠主義に陥るのもまた弊害が出てくるという気がしています。 ありがとうございます。ただ、何度か書いておりますが私は証拠も無くダブハン呼ばわりされている件については、大して怒ってないのですよ。誰でも勘違いはあるでしょうし、このような時期ではなおさらです。 何度も違うと言っているにもかかわらず、侮辱を続ける。それをたしなめる者の少ないことよ。。。と、その後の経過には多少の怒りにも似た感情はありますが。 困ることと言えば、荒らしはスルーしようという流れになった場合、疑惑が晴れないとハンドルだけでスルーされてしまう可能性があるのが困りますね（自力での名誉回復が困難となるから）。これが証拠証拠と言う理由です。 まぁ本当に私が荒らしなら、自分で自分のダブハン疑惑を調べてくださいなどとは言いませんが。 さて、これは北国の春様も仰ってますが、この問題は管理人様にお願いした以上、進展があるまで待ちたいと思います。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： なだいなだ氏の言ではありませんが、通りすがりの米４の人さんがそのような人でないことはわかる人にはわかると思います。 バイトに負けるな老人党さんも、こんな時ですので、ちょっとナイーブになっているのかもしれません。 掲示板に書き込む人というのは、掲示板を読む人のうちの、ほんとにごく一部だと思います。かりに、その中の自分を除く１００％の書き込む人に、否定的な見解を表明されたからといって、それがそのままこの掲示板を読む全ての人にあてはまるということには全然なりません。かえって、その逆であるような場合も多いと思います。 |
| ▼外野さん： >▼通りすがりの米４の人さん： > >なだいなだ氏の言ではありませんが、通りすがりの米４の人さんがそのような人でないことはわかる人にはわかると思います。 >バイトに負けるな老人党さんも、こんな時ですので、ちょっとナイーブになっているのかもしれません。 私はちっともナイーブになってません。 ウラの事情が見えて来ましたので、愉しんでおります。 さ〜て、ウラの事情とはなんかな〜 （爆笑もんじゃん） |
| 英さんやトミィさん、元兵士さんと知り合いだってのは既出な。 大した手間かけて調べなくてもわかる事だから。 ただしダブハンは貴方の言いがかりだけどね。管理スタッフ板で私の書き込みのリモホ確認してみたら？一自営業者が共益費と込みで料金を支払っている、ごくごく普通のISPですよ。 |
| ▼通りすがりの米４の人さん： >英さんやトミィさん、元兵士さんと知り合いだってのは既出な。 >大した手間かけて調べなくてもわかる事だから。 >ただしダブハンは貴方の言いがかりだけどね。管理スタッフ板で私の書き込みのリモホ確認してみたら？一自営業者が共益費と込みで料金を支払っている、ごくごく普通のISPですよ。 その程度の読みしか出来なかったら、面白くも愉しくもない、詰らない話しだ。 |
| 引用＋1行レスで鯖の容量を圧迫しなくて結構ですから、 早くウラ事情をお話し下さいな。（それがダブハンの根拠になるんですね？） 明日からは仕事があるので、早めに休みたいからよろしくお願いします。 |
| ダブハンの判定方法は幾つもあるよ。 書きこみのハンドルと時間をエクセルに張りつけておく。つまり、時系列の表を作ることだ。人は寝る時間もあれば、ＰＣの前から離れる時間もある。エクセルを見ると殆ど想像がつく。これが一番単純で判定に役に立つ。あとは誰でも想いつく方法だから説明は要らんだろう。 ＩＰはネット業者から提供されれば、不自由しない。プロバイダーを確かめて別人名義だからといって、別人で有る証明にはならない。 ダブハンなんてものでは面白くも可笑しくもない。愉しみは他のことだ。以後、レスしても無視する（なにしろ、ここでは党支持者さえ管理人氏が堂々と無視する掲示板だからね）。 |
| 自営業は自営業でも、私はカタギな仕事じゃないから（いや、ヤクザとかいう意味でなくてね）他の時間の割とある人と似たような時間帯になる事もあるかと。特に週末から今日に掛けて、仕事が殆ど無かったので暇でしたしｗ 後、私あなたのメアドなんぞ知りませんから、ウィルスメールの類も送れませんよ。 IPはね、ウチは自宅件事務所ですから、そんな面倒な事はしないですよ。ISPから提供されてる分で充分です。大体そこまでしてこんな面倒なやりとりに付き合う事なんてしませんよ、私が「業者」だったとしたらね。 ま、無視するならそれも結構。早くウラ情報をよろしく。 |
| 要望です。 仮にガイドラインのようなものを公示するとしても、 たとえば、昔神童・今人道さんのような、機知にとみ、ユーモアにとみ、また江戸落語のように小気味良い書き込みに自主規制の心理が働かないようなものにして下さい。 そういう書き込みは、反対派陣営にとっては面白くないでしょうが、別に自民党などのＨＰに乗り込んで言うものではない故、常識の範囲内だと思います。 結局、議会には議長がいるように、常識の範囲内で議長が取り仕切るのも有効なことだと思います。議長が議会の進行に大きな障害になるような者に注意をしたり、それでも聞かなければ退場させたりしても、別に「ファシズム」にはならんでしょう。 今回の署名などで、議長にはその「常識」を考える糧にしてもらい、臆することなく、取り仕切ってもらうというのがいいと思います。 |
| ▼外野さん： >要望です。 外野さん はじめまして こんばんは。 この度はさっそくのご所見（ご要望）に私めを引き合いに出して戴きまして、この上ない喜びでございます。私は、かの有名な甲子園野球場のライトスタンド（泣く子も黙る”筋金入りの右翼”）専門のトラキチでございます。（外野さんには人一倍の親近感を持っています。） その昔、会社の帰りに職場のトラキチ仲間と、よく応援にいきました。観衆はパラパラ。どう見渡しても、私たちを含めて５００人ぐらいしかいなかったのに、あくる日の新聞発表は観衆２０００人となっていました。 今年は昨年の余波で連日ぎっしり超満員の５３０００。掛け値ナシのホンマもんです。やっぱり勝負事は勝たなあかん。を実感しています。（決して、昨今の本掲示板を指して言ってるのではありません。）ちょっと勝ったからと言って詰め掛ける、そこらのミーチャン・ハーチャンとは違うで。弱い時に応援したるのがホンマのファンとちゃいまっか。が私のスタンスです。 だから、私は弱いもんいじめの最たるモノ：二世・三世・世襲議員と「自分のケツだけ綺麗な官僚」（東大のトイレはウオーシュレット完備）の寄せ集め・汚職の金太郎飴・一宗教の代弁政党の小泉自民党・公明党どついたろか内閣ハヨ辞めろを叫んでいるのでござりまする。この国を、あの戦争に駆り立てた「言論統制」の異常な時代に逆戻りをさせるのか。絶対にさせてはならない。 従いまして、私は外野さんが仰る危惧があったからこそ、いち早く「署名」宣言をしました。そこで、私は所見も入れました。本掲示板は老人党の立党精神（なださんから、ちょっと違うぜとお叱りを受けるかも知れませんが）に照らしても、私の言は少しも逸脱するものではない。この掲示板こそ、私たち弱い者の命綱です。がスタンスです。 毎日毎日、テレビのスイッチを入れれば、国会をサボリの税金ドロボーの議員のチェンチェイガタガタ。ちょうちん持ちのコメン（私は仮面と呼ぶ）テーターの言いたい放題の一方通行、はたまたネットを席巻するポチのポチ野郎ドモ。 決して【「アラシ」なんぞに負けてたまるかい。】をひとり一人が持ち合わせていればヤツラの出る幕ナシ。が私のポリシーです。「ターテー ウエタルモノーヨ 今ぞ日は近し〜」 憲法九条を改正して戦争ができる「普通の国」にするのか。絶対に「普通の国」にしてはならないのです。 戦前のものが言えない「あの異常な国」にするのか。絶対に「ものが言える普通の国」にしないといけないのです。 ここのところの翻訳を間違っているのが、アメリカかぶれのアホン＄（ダラー）の改憲論者です。 本掲示板で見掛ける、おとなしい（私から言わせると何を「しな」を作ってまんのんや。）あんまり物知り顔で、ものを言わん方がよろしいで。今の生活にエライ（大阪弁で凄い、大変と言う意味）余裕がおまんねんな。結構でんな。フン。と言いたいご投稿に苛立ちを覚える今日この頃です。 しかし、行儀の悪い政治屋に、この国をメチャメチャにされて、何処に黙ってる国民がありますか。「しな」をつくってる場合やおまへんやろ。 皆さんが余りにも過激？なので、私は趣向を変えて「おしとやかに、お上品な言葉遣いで」為政者に噛み付いているだけのことでござりまする。 ＜外野さんのコメント＞ >仮にガイドラインのようなものを公示するとしても、 >たとえば、昔神童・今人道さんのような、機知にとみ、ユーモアにとみ、また江戸落語のように小気味良い書き込みに自主規制の心理が働かないようなものにして下さい。 >そういう書き込みは、反対派陣営にとっては面白くないでしょうが、別に自民党などのＨＰに乗り込んで言うものではない故、常識の範囲内だと思います。 > >結局、議会には議長がいるように、常識の範囲内で議長が取り仕切るのも有効なことだと思います。議長が議会の進行に大きな障害になるような者に注意をしたり、それでも聞かなければ退場させたりしても、別に「ファシズム」にはならんでしょう。 >今回の署名などで、議長にはその「常識」を考える糧にしてもらい、臆することなく、取り仕切ってもらうというのがいいと思います。 （桃季さま上記のこと、よろしくご賢察ください。） ありがとうございました。さようなら。 |
| 前にももうしましたが、人の文体には、その方の過ごしてきた時間の 質と価値観が、その方の姿となって現れます。 いくら語彙が豊富で言葉が美しくても、心が伴わないものは人の心に残らず 人の心に響かないものは、読む人を集めません。 言葉使いは、人を傷つけるような意図があるかどうか読めば分かります。 その人らしく味があれば、読み応えもあって楽しいですよ。 私はそう思います。そういう方の署名があって嬉しい限りです。 |
| ▼昔神童・今人道さん： いつもの胸のすくお書き込み、一つ一つを納得しながら読み終えました。 これからもよろしくお願いします。 マイケル・ムーアが『ロジャー＆ミー』という自分の映画作品を解説するなかで、次のように言っています。 ----------------------------------------------------- この国では５千万人の住民が、医療を受けられない。 アメリカで自己破産する一番の理由は、医療費を払えないからだそうだ。 医療費のために、自己破産する先進国などほかにない。 ひどい制度だが、僕は国に対する望みを捨てていない。僕らには変える力がある。 こんな世の中だが、他人を気遣う気持ちがあれば、いい国になるだろう。 この数年で、人々は挫折を感じていた。あきらめるしかないと。残ったのは４人と 『？』のプラカード。信念のために闘うことの難しさが伝わってくる。 ”どうにもならない。相手はＧＭだぞ”と思うだろう。 僕は一つだけ、国民の考え方を変えるかもしれない信念がある。 それは自由な民主社会が続く限り──いつまでかはわからないが──、民主社会であ る限り、ＧＭの会長でも入れられる票は一票だ。団体では、国民が有利だ。 そう考えると慰めにもなるし、社会に参加する気にもなってくる。選挙で統括される 世の中なのだから。 自分たちが選べるはずなんだ。 これは理想論かもしれない。２０００年の大統領選で、やる気をそがれたかもしれな い。だが、あきらめたら世の中は悪くなっていく。希望をもって、前に進むことが大 事なんだ。 仕事を掛け持ちして、政治に関わる時間もない人もいるだろう。夜中まで子供の宿題 を手伝ったり、生活するだけで精一杯の人も。だが、求めなければ何も改善されない んだ。 -----------（引用終わり）------------------------------- 老人党の心意気にもつうじるものだと思います。 |
| ▼外野さん： >▼昔神童・今人道さん： 外野さん こんばんは さっそくのコメントありがとうございます。 年金・二等兵、バイト先から只今帰りました。 議員年金で、ホクホクの国会議員のチェンチェイガタガタの「年金・大元帥閣下」が大勢いらっしゃる、ヒガシの空に向かって、先ず最敬礼をしてから、パソコンの前に座りました。 いや〜ホンマにホンマ。「年金」のネは、どこに消えたんや。 もう、メシが不味うなるだけや。今日はヤメトクわ。 外野さんの資料を念押ししとこ。 >マイケル・ムーアが『ロジャー＆ミー』という自分の映画作品を解説するなかで、次のように言っています。 >----------------------------------------------------- > >この国では５千万人の住民が、医療を受けられない。 >アメリカで自己破産する一番の理由は、医療費を払えないからだそうだ。 >医療費のために、自己破産する先進国などほかにない。 >ひどい制度だが、僕は国に対する望みを捨てていない。僕らには変える力がある。 >こんな世の中だが、他人を気遣う気持ちがあれば、いい国になるだろう。 > >この数年で、人々は挫折を感じていた。あきらめるしかないと。残ったのは４人と >『？』のプラカード。信念のために闘うことの難しさが伝わってくる。 >”どうにもならない。相手はＧＭだぞ”と思うだろう。 >僕は一つだけ、国民の考え方を変えるかもしれない信念がある。 >それは自由な民主社会が続く限り──いつまでかはわからないが──、民主社会であ >る限り、ＧＭの会長でも入れられる票は一票だ。団体では、国民が有利だ。 >そう考えると慰めにもなるし、社会に参加する気にもなってくる。選挙で統括される >世の中なのだから。 >自分たちが選べるはずなんだ。 >これは理想論かもしれない。２０００年の大統領選で、やる気をそがれたかもしれな >い。だが、あきらめたら世の中は悪くなっていく。希望をもって、前に進むことが大 >事なんだ。 >仕事を掛け持ちして、政治に関わる時間もない人もいるだろう。夜中まで子供の宿題 >を手伝ったり、生活するだけで精一杯の人も。だが、求めなければ何も改善されない >んだ。 >-----------（引用終わり）------------------------------- アメリカか舐めリカか知らんが、このお二人さんをどないかせなアカン。 小（泉）・竹（中）・売（国）＜ショウチクバイ内閣＞打倒！！ 皆の衆！！急ごう。急ごう。 日本の文化「松竹梅」に幸あれ。 ありがとうございました。 さようなら。 |
| ▼昔神童・今人道さん： お疲れさまです。 年金が 音（ネ）をあげるのは 数年後 百年の 安心年金 議員年金 小泉の タイムカプセル ウラン弾 （イラク派遣団員などの、劣化ウラン弾による被曝被害） 今は毎日が 元旦気分 竹中平蔵 （彼は日本の慶応大助教授職で給与をもらいながら、住民税が１月１日に住所がある場所の市町村で捕捉されるというのを利用して、９３年から９６年の４年間、１月１日にはアメリカに移住しておりこの間住民税を払っていなかった） 失礼いたしました。 |
| ▼外野さん： > >今は毎日が 元旦気分 竹中平蔵 >（彼は日本の慶応大助教授職で給与をもらいながら、住民税が１月１日に住所がある場所の市町村で捕捉されるというのを利用して、９３年から９６年の４年間、１月１日にはアメリカに移住しておりこの間住民税を払っていなかった） > 2.3日前、フリーターの住民税課税強化の方針というのがありました。わずかな収入の人間はしっかり課税され、インサイダー、ヤミの投資クラブ疑惑の人間はこんな状態なのは今の日本を象徴しているようです。 週刊誌あたりでは小泉の不正蓄財の話も出てきました。勇気ある巨大メディアは今のところ出てきそうもないですが・・。 |
| モンキーさま はじめまして！署名スレッドが終わりましたので、こちらに投稿しました。 初めての投稿で、署名意外に色々書き込みましたが、「所見意外は書き込まないで」って叱られそうで、送信してからドキドキしていました。モンキーさまのお言葉でホッとしました。ありがとうございました。 家族の時間差攻撃の為、家事に振り回されている主婦です。 ＨＮ（でいいんですよね）の「その内老人党」は、時期が来たら老人党に入党宣言して、へそくりから寄付も納めて、ちゃんと老人党の仲間に入れて戴きたいと思ったからです。 参加のお勧めを戴きましたが、 ＊まとまった時間が取れるようになってから。皆さんの意見をしっかり読まなければおかしな投稿をする事になって、議論の妨げになりかねません。 ＊私は平和主義？です。戦争はホンの一部の人を除いた人々を不幸にします。たぶん私の意見には、その気持ちが表れると思います。今の掲示板の状態では、すぐ攻撃の的になるのではないかと思いますが、私には議論はできませんし、戦時中の体験も戦後の混乱も本などで知る程度ですので、ただ「戦争なんてイヤだ」って繰り返す事しか出来ません。掲示板を混乱させる元になると心配です。 ＊お気づきだと思いますが、インターネットについて、ほとんど知識がありません。インターネットで多用される言葉もお約束事についても無知です。ウイルスが送られてきたりしたらお手上げです。 等の為、まだ参加は時期尚早だと感じています。 掲示板が平和になって、投稿して、不安でドキドキではなくワクワクしてご返事を待つ事が出来るまで、見守って行きたいと思います。 モンキーのご意見は、共感する事が多くて楽しみにしています。ありがとうございました。 |
| モンキーさま 最後の１行目、（モンキー）さまが抜けてしまいました。申し訳ありません。 お礼の投稿をしたのに、最後がこれではホント「さま」になりませんね。お許し下さい。 |
| ▼みなさま： こんにちは。Ray@スタッフです。 「署名スレッド関連スレ」の書き込み数がだいぶ多くなってきましたので 新たに「署名関連スレッド・2」を立てました。 以後、署名に関連するご意見等は新スレッドにお書き下さいますよう よろしくお願い申し上げます。 |