Ｐａｇｅ 1611 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼やむにやまれず、限定スレッド ウミサチヒコ 04/10/8(金) 14:04 ┣あなたがいなければ荒れてはいない 宮崎故郷人 04/10/8(金) 14:17 ┃ ┣急ぎ自己レス 宮崎故郷人 04/10/8(金) 14:19 ┃ ┗Re(1):あなたがいなければ荒れてはいない 飛龍 04/10/8(金) 21:31 ┣Re(1):やむにやまれず、限定スレッド ｋ・satou 04/10/8(金) 20:14 ┣Re(1):やむにやまれず、限定スレッド 北国の春 04/10/8(金) 23:02 ┃ ┗Re(2):やむにやまれず、限定スレッド 江田島平八 04/10/8(金) 23:26 ┣Re(1):やむにやまれず、限定スレッド 昼寝もぐら 04/10/8(金) 23:48 ┗Re(1):やむにやまれず、限定スレッド ニック 04/10/9(土) 0:05 ┗Re(2):やむにやまれず、限定スレッド ウミサチヒコ 04/10/9(土) 4:20 ┣Re(3):やむにやまれず、限定スレッド 飛龍 04/10/9(土) 8:33 ┃ ┣Re(4):やむにやまれず、限定スレッド ウミサチヒコ 04/10/9(土) 11:15 ┃ ┃ ┗Re(5):やむにやまれず、限定スレッド 飛龍 04/10/9(土) 19:07 ┃ ┃ ┗Re(6):やむにやまれず、限定スレッド ウミサチヒコ 04/10/10(日) 0:04 ┃ ┃ ┗Re(7):やむにやまれず、限定スレッド 飛龍 04/10/10(日) 22:39 ┃ ┃ ┣Re(8):やむにやまれず、限定スレッド ウミサチヒコ 04/10/10(日) 23:29 ┃ ┃ ┃ ┣Re(9):やむにやまれず、限定スレッド ウミサチヒコ 04/10/11(月) 0:12 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):やむにやまれず、限定スレッド ｋ・satou 04/10/11(月) 9:04 ┃ ┃ ┃ ┣Re(9):やむにやまれず、限定スレッド 飛龍 04/10/11(月) 7:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗ネットヤクザ諸氏へ ウミサチヒコ 04/10/11(月) 12:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):ネットヤクザ諸氏へ ｋ・satou 04/10/11(月) 14:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):ネットヤクザ諸氏へ ウミサチヒコ 04/10/11(月) 14:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ネットヤクザ諸氏へ 飛龍 04/10/11(月) 23:12 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):ネットヤクザ諸氏へ 飛龍 04/10/11(月) 23:15 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗［無題］ ウミサチヒコ 04/10/11(月) 23:43 ┃ ┃ ┃ ┗Ｍ高教組の場合、電話による聞き取り ウミサチヒコ 04/10/12(火) 12:55 ┃ ┃ ┃ ┣番外編 ウミサチヒコ 04/10/12(火) 14:15 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):番外編 宮崎故郷人 04/10/12(火) 14:33 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):番外編 ウミサチヒコ 04/10/12(火) 15:01 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):番外編 宮崎故郷人 04/10/12(火) 17:11 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗それはそうと ニッチモサッチモ 04/10/12(火) 17:21 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):それはそうと 宮崎故郷人 04/10/12(火) 17:46 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):それはそうと ウミサチヒコ 04/10/12(火) 17:56 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):それはそうと ニッチモサッチモ 04/10/12(火) 18:51 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):それはそうと 宮崎故郷人 04/10/12(火) 19:30 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗宮崎故郷人さんへ ニッチモサッチモ 04/10/12(火) 18:22 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗ちょこっと失礼して 宮崎故郷人 04/10/12(火) 18:46 ┃ ┃ ┃ ┣まだまだ一方的 宮崎故郷人 04/10/12(火) 14:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):まだまだ一方的 ウミサチヒコ 04/10/12(火) 14:45 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):まだまだ一方的 宮崎故郷人 04/10/12(火) 16:41 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):まだまだ一方的 南国人J（宮崎市民） 04/10/13(水) 11:28 ┃ ┃ ┃ ┣ある平和団体からの聞き取り（メール） ウミサチヒコ 04/10/12(火) 15:26 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗ウミサチヒコさま 桃李 04/10/12(火) 15:42 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):ウミサチヒコさま 桃李 04/10/12(火) 15:46 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):ウミサチヒコさま ウミサチヒコ 04/10/12(火) 15:48 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):ウミサチヒコさま 桃李 04/10/12(火) 15:53 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ウミサチヒコさま 宮崎故郷人 04/10/12(火) 17:08 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):Ｍ高教組の場合、電話による聞き取り 南国人J（宮崎市民） 04/10/13(水) 11:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):Ｍ高教組の場合、電話による聞き取り ウミサチヒコ 04/10/13(水) 13:44 ┃ ┃ ┗広島おやじの会について ウミサチヒコ 04/10/12(火) 11:14 ┃ ┗Re(4):やむにやまれず、限定スレッド ウミサチヒコ 04/10/9(土) 11:19 ┃ ┗ウミサチヒコさん。 清水潤 04/10/9(土) 14:43 ┃ ┗Re(1):ウミサチヒコさん。 飛龍 04/10/9(土) 17:58 ┣見過ごせない言い様 宮崎故郷人 04/10/10(日) 14:43 ┗Re(3):やむにやまれず、限定スレッド ニック 04/10/10(日) 14:55 ┣Re(4):やむにやまれず、限定スレッド 小鉄 04/10/10(日) 15:23 ┃ ┣究極のギャグ ーそれは身を挺した文字通りの究極であった 風鈴カザン 04/10/10(日) 16:06 ┃ ┗あいかわらずですな ニック 04/10/10(日) 22:46 ┣理解は能力ではなく、願望である。 ステディ ベア 04/10/11(月) 2:05 ┗Re(4):やむにやまれず、限定スレッド 東光 04/10/11(月) 23:17 ┗お前ですか？、あなたの人格が良く現れていますね ニック 04/10/12(火) 3:32 ┗ニック様 しげちよ 04/10/12(火) 11:08 ┣Re(1):ニック様 ただし 04/10/12(火) 11:43 ┃ ┗ただしさん しげちよ 04/10/12(火) 12:09 ┃ ┗Re(1):ただしさん ニック 04/10/12(火) 16:57 ┃ ┗いや、愉快です。 tomyk 04/10/12(火) 20:29 ┣Re(1):ニック様 ニック 04/10/12(火) 16:53 ┃ ┗Re(2):ニック様 しげちよ 04/10/12(火) 17:24 ┃ ┗Re(3):ニック様 ニック 04/10/12(火) 20:03 ┃ ┗Re(4):ニック様 しげちよ 04/10/13(水) 1:41 ┃ ┣Re(5):ニック様 ウミサチヒコ 04/10/13(水) 1:43 ┃ ┗訂正 しげちよ 04/10/13(水) 11:04 ┗因みにですが ニック 04/10/12(火) 17:02 ┗Re(1):因みにですが しげちよ 04/10/12(火) 17:30 ┗Re(2):因みにですが ニック 04/10/12(火) 19:38 ┗Re(3):因みにですが しげちよ 04/10/13(水) 1:24 ┗Re(4):因みにですが ウミサチヒコ 04/10/13(水) 1:37 ┣Re(5):因みにですが しげちよ 04/10/13(水) 1:45 ┃ ┗Re(6):因みにですが 小鉄 04/10/15(金) 18:48 ┗そうですね ニック 04/10/13(水) 19:08 ┗Re(1):そうですね しげちよ 04/10/13(水) 20:13 ┗Re(2):そうですね ウミサチヒコ 04/10/14(木) 18:05 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： やむにやまれず、限定スレッド ■名前 ： ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp> ■日付 ： 04/10/8(金) 14:04 -------------------------------------------------------------------------
| ▼宮崎故郷人どの >くだんのホームページで、閉鎖や一部認証制になった掲示板のことを轟沈や大破などと表現しているのが、ほんとうに轟沈・大破を目的としたことによるものなのか、結果として当該掲示板が脆弱だった（私はそうみています。別スレッドに書きましたが）ことを揶揄したものなのか、わからないではありませんか。 >その吟味、思考実験を自分ではしないまま（実際は本板においてさまざまな人の論議を通して吟味思考実験はなされているのですが、その意味を考えようとしないまま）ウミ氏のようにつるみさんらを「犯罪者集団」と規定して、その状態に思考停止したまま、あちらこちら、つるみさんへのストーカー行為をする方がよほど問題です。 簡単に調べられます。もしあなたのまなこが曇っていなければ。以下、被害に会っている当のＨＰ・掲示板を実際に開けてみて下さい。 あなたは日頃よりの私への反発から、現実を見ないで上のようなコメントをしていると思われます。一部管理人の方もそうですが、あなたは現実への興味がないんですよね。で、現実を見ようとしない。見たくもない。それで「想像」で物を言っているのではありませんか？ 当の掲示板がどうなっているか見て下さい。もしこれが問題ない、というなら、それからまたお話しましょう。これから外出します。夜、時間が少しとれるかどうか…。 （管理人通信６６１で公開されたＨＰより抜粋。詳細は当該ＨＰを参照されたし。） 小破 : デリまくり 中破 : 管理人行方不明又は逃亡 大破 : ログイン制へ移行 轟沈 : 掲示板閉鎖 逃亡 : 管理人チェック後のログ表示へ移行 攻撃中 : "素盞鳴"艦載機出撃中 哨戒中 : "素盞鳴"艦載機偵察中 特務 : "素盞鳴"艦載機特別任務遂行中 A川平和委員会青年部 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9020/ 轟沈 M崎教育ステーション(旧M崎県高等学校教職員組合) http://www.miyazakikoukyoso.or.jp/ 大破 R人党総合掲示板 http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=;id=sougou 攻撃中 オンガクで政治を動かす! http://cgi.f45.aaacafe.ne.jp/~kinahana/bbs/light.cgi 轟沈 シャイタマ県高等学校教職員組合写真掲示板 http://www.saikokyo.or.jp/ 轟沈 アゲ高FAN! BBS http://434.teacup.com/agekou/bbs? 特務(洗脳攻撃中) こうこうネット http://www.koukou.net/ 哨戒中 はんせんフラッグ掲示板 http://bbs.orange-e.net/?id=hansen 中破 杵フチひろきの世界 http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/index.html 轟沈 富士・シャンケイ新聞の真相掲示板 http://6805.teacup.com/fujisankei/bbs 逃亡 えでゅけいしょなるうぇぶ歴史認識・国旗国歌等BBS http://cebc.jp/bbs/c-board.cgi?id=b06 攻撃中 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼宮崎故郷人どの > >>くだんのホームページで、閉鎖や一部認証制になった掲示板のことを轟沈や大破などと表現しているのが、ほんとうに轟沈・大破を目的としたことによるものなのか、結果として当該掲示板が脆弱だった（私はそうみています。別スレッドに書きましたが）ことを揶揄したものなのか、わからないではありませんか。 >>その吟味、思考実験を自分ではしないまま（実際は本板においてさまざまな人の論議を通して吟味思考実験はなされているのですが、その意味を考えようとしないまま）ウミ氏のようにつるみさんらを「犯罪者集団」と規定して、その状態に思考停止したまま、あちらこちら、つるみさんへのストーカー行為をする方がよほど問題です。 > >簡単に調べられます。もしあなたのまなこが曇っていなければ。以下、被害に会っている当のＨＰ・掲示板を実際に開けてみて下さい。 > >あなたは日頃よりの私への反発から、現実を見ないで上のようなコメントをしていると思われます。一部管理人の方もそうですが、あなたは現実への興味がないんですよね。で、現実を見ようとしない。見たくもない。それで「想像」で物を言っているのではありませんか？ > >当の掲示板がどうなっているか見て下さい。もしこれが問題ない、というなら、それからまたお話しましょう。これから外出します。夜、時間が少しとれるかどうか…。 > >（管理人通信６６１で公開されたＨＰより抜粋。詳細は当該ＨＰを参照されたし。） >小破 : デリまくり > 中破 : 管理人行方不明又は逃亡 > 大破 : ログイン制へ移行 > 轟沈 : 掲示板閉鎖 > 逃亡 : 管理人チェック後のログ表示へ移行 > 攻撃中 : "素盞鳴"艦載機出撃中 > 哨戒中 : "素盞鳴"艦載機偵察中 > 特務 : "素盞鳴"艦載機特別任務遂行中 > >A川平和委員会青年部 >http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9020/ >轟沈 >M崎教育ステーション(旧M崎県高等学校教職員組合) >http://www.miyazakikoukyoso.or.jp/ >大破 >R人党総合掲示板 >http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=;id=sougou >攻撃中 >オンガクで政治を動かす! >http://cgi.f45.aaacafe.ne.jp/~kinahana/bbs/light.cgi >轟沈 >シャイタマ県高等学校教職員組合写真掲示板 >http://www.saikokyo.or.jp/ >轟沈 >アゲ高FAN! BBS >http://434.teacup.com/agekou/bbs? >特務(洗脳攻撃中) >こうこうネット >http://www.koukou.net/ >哨戒中 >はんせんフラッグ掲示板 >http://bbs.orange-e.net/?id=hansen >中破 >杵フチひろきの世界 >http://www.ne.jp/asahi/den-so-min/kinefuchi/index.html >轟沈 >富士・シャンケイ新聞の真相掲示板 >http://6805.teacup.com/fujisankei/bbs >逃亡 >えでゅけいしょなるうぇぶ歴史認識・国旗国歌等BBS >http://cebc.jp/bbs/c-board.cgi?id=b06 >攻撃中 ウミサチヒコさん、 以上あなたの投稿を読んでも、やはり以下の同じことを繰り返すしか、私は言葉を持ち合わせません。 （以下繰り返し；その後にもう一言つけたしました） >>くだんのホームページで、閉鎖や一部認証制になった掲示板のことを轟沈や大破などと表現しているのが、ほんとうに轟沈・大破を目的としたことによるものなのか、結果として当該掲示板が脆弱だった（私はそうみています。別スレッドに書きましたが）ことを揶揄したものなのか、わからないではありませんか。 >>その吟味、思考実験を自分ではしないまま（実際は本板においてさまざまな人の論議を通して吟味思考実験はなされているのですが、その意味を考えようとしないまま）ウミ氏のようにつるみさんらを「犯罪者集団」と規定して、その状態に思考停止したまま、あちらこちら、つるみさんへのストーカー行為をする方がよほど問題です。 また「攻撃中」という言葉にしたところで「投稿を繰り返しているので、ご覧ください」という含意の隠語ととらえることもできるでしょ？それがいやならば、「しようのない児戯」の類だと思われれば良いところ、まさしく「字義」どおりにとらえての興奮、これはみていて愚かとしか言えません。 せっかくレスくださったのに、申し訳ないが、本板に対する私の見方を率直に申しましょう。 この板はあなたがいなければ、ここまで荒れてはいない！ |
| > > この板はあなたがいなければ、ここまで荒れてはいない！ あなたに「消えろ」という意味ではありませんので誤解なく。 しかし、ほんとうにそのように思っております。 |
| また「攻撃中」という言葉にしたところで「投稿を繰り返しているので、ご覧ください」という含意の隠語ととらえることもできるでしょ？＞＞そうなんですよ。単なる投稿中でしかありません。故に最近『飛龍・整備班分隊士』というお遊びをしています。 M崎教育ステーション(宮崎県高等学校教職員組合・一般用)→これもひどい掲示板でしてなぁ、明らかに荒らしと見える輩が絵文字とかで妨害し、日の丸反対の自称高校教師などが就業時間中に投稿しているとか、そりゃひどいもんでした。 世間の一般常識と照らし合わせて、『これは明らかに偏向している。こんな教師に教えられた子供はおかしくなっても何ら不思議ではない』と思えるほどに異常な考え方でした。 その後閉鎖。 富士・シャンケイ新聞の真相掲示板 →これも相当異常ですよ。『反リストラ産経労の主張に賛成ですか？』と聞いておきながら、主張と全く無関係な投稿でも、日本の国歌・国旗反対・自民党政権打倒・中韓に媚び、内政干渉を是とする・日教組・共産党・社民党万歳の投稿はＯＫで、これに反論する投稿は片っ端から削除。そして、昨年末より管理人モードにして所謂閲覧投稿ですな。 他の掲示板にしても、大体がフジ産経グループ反リストラ労組掲示板と似たような経緯で、削除の荒で勝手に閉鎖している状況ですよ。 この板はあなたがいなければ、ここまで荒れてはいない！＞＞同感です。『海は広いな 大きいな〜 バ〜カ 』などとね。 こちらとしても管理人さんの好意により投稿させて頂いている側ですから、管理人さんの意向に従うのは当然ですよ。 それを『誤れ！』 などとは言えた義理じゃありません。 |
| ウミさん 私はあなたを支持したい。 ご指摘の掲示板みました。 これらを老人党への戦線布告とみない人はいないでしょう。 権利擁護のためにはたたかえ それが生きてる証よと 先達に教えられました。 」”世の中には だれかがやらなきゃならないこともある。”と オームに敢然とたちあがった坂本弁護士には まことにお気の毒でした。 私は貴方に かたや イチローかたやオームの麻原 こんな 世相はなに？後世はどう思うか？これらを産んだ必然性は？ なんて気楽に論じてもらいたいのですが・・・ 隣のバカ猫が我が家をトイレにしていて 最初のうちは 私もフレンドリに接していたのですが やはり ダメなものはダメ。なんどいっても ついに このごろは 私の人格まで疑われそうないきおいで追い飛ばしています。 こらっ！この！ものまで投げつけて！ 向こうもこちらが大嫌いのようです。 いわゆる”ごっこ”のデマゴギーはとても危険です。 歴史認識なしなんだから・・・・ すこしだけの事実をだし 真実をつかれれば ”それがどうした” ”もう一回いってみろ”このリフレーン 古い古い！ いや新しいか 小泉さんもこの手。 要は猫の話なんかどうでもいいんです。さっきの現代とは？ ご高説をまってます。 |
| ウミさん 貴方は、ルール無視でやりたいほうだい！ 管理人の皆さんから削除される数ＮＯ１なんですよ。 昨日「もう来れません・さようなら」と言いつつ、今日コレです。 少し、お休みする事を望みます。 |
| 舌の根濡れてる？永別宣言してからすぐ、こんなクソスレ立てるんだったら、立ててから去るべき。引き際に現れていますね。 |
| 私は支持します。 ウミサチヒコさんのおかげで混乱目的の人達が解りましたからね。 それによって起こった今の混乱は仕方ないと思います。 混乱目的の人と気づかずに付き合うのはいやですからね。 私は解ってよかったです。 |
| ウミサチヒコ様、お久しぶりです 凄い攻撃の数ですね、大体予想通りの方々の様ですが（苦笑） 所で例の日にちは決まりましたでしょうか？、お会いできるのを楽しみにしております（＾＾） |
| 宮崎故郷人さん投稿＃２４２４８ >また「攻撃中」という言葉にしたところで「投稿を繰り返しているので、ご覧ください」という含意の隠語ととらえることもできるでしょ？それがいやならば、「しようのない児戯」の類だと思われれば良いところ、まさしく「字義」どおりにとらえての興奮、これはみていて愚かとしか言えません。 飛龍さん投稿＃２４３１１ >そうなんですよ。単なる投稿中でしかありません。故に最近『飛龍・整備班分隊士』というお遊びをしています。>M崎教育ステーション(宮崎県高等学校教職員組合・一般用)→これもひどい掲示板でしてなぁ、富士・シャンケイ新聞の真相掲示板 →これも相当異常ですよ。 ■「掲示板閉鎖請負人たち」について 「攻撃中」を「投稿の繰り返し」であると強弁している。他人の掲示板を攻撃する意図がありながら、それを指摘されると、そのように弁解する。運動部が「しごき」を「激励」と強弁した例もあったが、そのような言い換えが彼ら「掲示板閉鎖請負人」の頭脳の中の世界では通用するらしい。「攻撃」を指摘する人間は「愚か」だという。攻撃したら屈服したのはその掲示板が脆弱であったからだという。 それと分かる荒くれ者が飲食店に行って「サービスが悪い」と言って、言いがかりをつける、あるいは傍弱無人な振る舞いをする、客商売である店は揉め事自体が致命傷になる、そこで亭主は金（ミカジメ）を払ってお引取りを願う、一本気な亭主ならひと悶着起すか、店を畳むか判断を迫られる。閉鎖になったのは亭主の挨拶が悪いから、へただからと言うわけだ。初めの目的を隠して､些細なことをきっかけにからみ付く…、ヤクザの手法だ。 平和団体にとって掲示板は、極めて重要な「呼び込み」の場所だ。平和団体も客商売、すなわち胡散臭い連中にタムロされるのは一番痛いところだ。彼らは掲示板の弱点を知っている。彼らはそのようにして「お遊び」で掲示板を閉鎖に追い込んできた。 彼らは掲示板に現れたヤクザだ。彼らと論戦しても埒があかないのは不思議ではない。ああいえばこう言う、はなからウヨク・オタク仲間でしか通用しない言葉を駆使して、論理も糸瓜（へちま）もないからだ、初めから掲示板を荒らすことが目的なのだ。 ■老人党のコンセプトについて 世直し市民運動は、なぜあるか。右翼潮流や悪徳政治家に何かを期待しお願いすることが、いかに徒労に終るかを知るが故に、市民運動は自前の政治勢力を作ろうとして、市民と話し合い、説得し、仲間を集める。老人党も例外ではないはずだ。「明らかな右翼的宣伝」を日常的にする者は、まずお引取り願いたい。「世直し」老人党の意気に感じた者がとりあえず集まればいい。パーティーを開く時、誰でも考えるあたりまえのことだろう。その中で、いかにして世直しを進めるべきか、何を重点にすべきか話し合えばいい。それは決して仲間内だけの議論になろうはずがない。実際、「護憲＋」の例でも、実りある論戦がしばしばだった。 民主主義は多様な意見を必要とする。しかし組織には「一定の」方向性を当然ながら必要とする。老人党が、世の中をして自民党政治と決別せしめるのが目的であれば、それが老人党のコンセプト（趣旨）である。それとの関係でいかに開放的な組織として運営してゆくか、ここいらで整理する時期だろう。その上で、何をもって「明らかな右翼的プロパガンダ」と規定するか、それを判断するには管理人の深い判断力が求められる。開放と排除、この二律背反する命題についての議論は、政治的スローガンに劣らず重要で、市民運動一般、組織一般にとって避けて通れないものである。この辺の組織原則に一定のコンセンサスが出来ていない限り、混乱は永遠につづくだろう。単に、日常使う言葉であれば排除できない、という意見や、開放・公開性のみにとらわれる議論にはまったく賛成しかねる。 ■再び掲示板閉鎖請負人について 彼らが、真意で老人党に出て彼ら自身の議論を試したいというなら歓迎もしよう。ただし、彼らは、まず彼ら自身のＨＰの表現を改め、彼らが、閉鎖に追い込まれた掲示板に謝罪することから始めなければならない。私は閉鎖された団体と連絡をとり、彼らがどのような発言をその掲示板でしたのか、そして掲示板管理者サイドがどのような対応をしたのか、資料を集めて報告しようと思う。幸い、掲示板が閉鎖されたとはいえ、ＨＰは残っている。連絡の手段はあろう。ログイン制になっても、なお彼らがその掲示板に侵入しているようなことがあれば、報告したい。 「ウミサチヒコは、しばらくＲＯＭに徹して議論を見守るのがよいのではないか」という忠告を頂いています。しかし、核心について言いたいことは、やはり誰も言ってくれません。従ってやむなくカキコする次第です。 |
| 私としては、掲示板が閉鎖するに至った経緯がいかに論理破綻し、一般社会に受け入れられる内容ではない事を撒き散らしていたかを説明しただけなんですが、それさええも気にいりませんか？ 私は一度『もう投稿しません』と宣言すれば意地でも投稿しませんよ。 それと管理人さんに噛み付くとは一体どのような了見なんでしょうか？ まさかそこまで自分に権限があるとは考えてはおらんでしょうな？ |
| ▼飛龍さん： >私としては、掲示板が閉鎖するに至った経緯がいかに論理破綻し、一般社会に受け入れられる内容ではない事を撒き散らしていたかを説明しただけなんですが、それさええも気にいりませんか？ まさに、あなたたちのそういう「義憤」（＝実は「遊び」）が掲示板を追い込んだわけだ。前の投稿で、私はそのことについて抗議している。あなたはそれに「気に入りませんか？」としか答えない。 あなたが「論理破綻だ」と「認定」し、「一般社会に受入れられない」と判断したらばそうするということを、いみじくもあなたは吐露している。それがあなたたちの「攻撃中」「轟沈」の概念の下敷きになっている。 客商売の話を例にだした。マナーに反する者はお引取り頂く。 （再掲） >>■「掲示板閉鎖請負人たち」について >>「攻撃中」を「投稿の繰り返し」であると強弁している。他人の掲示板を攻撃する意図がありながら、それを指摘されると、そのように弁解する。運動部が「しごき」を「激励」と強弁した例もあったが、そのような言い換えが彼ら「掲示板閉鎖請負人」の頭脳の中の世界では通用するらしい。「攻撃」を指摘する人間は「愚か」だという。攻撃したら屈服したのはその掲示板が脆弱であったからだという。 こういうことが「あなた方の一般社会通念」ではどう解釈したらよいのか、返答を待つ。 |
| 宮崎高教組板では教師を名乗る輩が現れ、例によって『国旗・国歌反対』とかを唱える訳ですな。それはそれでよろしい。自分だけの思想であれば。それをＴＰＯも弁えず、生徒の真っ白な頭脳に繰り返し刷り込む。その行為自体が公務員法に違反している。 http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM 第６節・服務 （政治的行為の制限） ２ 職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる政治的行為をしてはならない。＞＞ これに明らかに違反している。放送法と同様に不偏不党を謳っている。事実東京では元教師がアジビラを配布して、卒業式典の国歌斉唱などを妨害して逮捕されていますな。 根本的にはこれと大差ない訳ですよ。それを指摘すると答えに窮して逃亡→閉鎖となった次第です。 それと広島では『オヤジの会』が発足しているのをご存知ない？ 『このような非常識極まる教師に任せておけない』という動機で保護者会として心ある親が立ち上がったんですよ。 このような教師の態度は『自分が気にいらないことなら、例え法律だろうが校則だろうが 破ってもいい』という考えの生徒が当たり前のように育つ。その結果として、ルール無用がはびこり、今日の若年層による犯罪増加になっている。自由という名の前にはどんなことでも許されるという間違った考えが当然と思うようになる。自由＝権利・法律・校則＝義務な訳ですな。それに考えても見なさいよ。学校生活におけるたった３年間ですら我慢が出来ないで、実社会でルールを守ることなんで不可能ですよ。 アカ教師の思想の押し付けをする結果として、我儘でルール無用の生徒が増える。そりゃ当然でしょう。 『自分の気にいらないことは守らなくていい』と教師自身が教えているんですから。 教師自身が思想の自由とか言っておきながら、自分は国歌・国旗反対思想を押し付け、逆らう生徒には『内申書に響くぞ』と脅す。これがまともなやり方でしょうか？ それらを指摘した結果、勝手に閉鎖したんですよ？ |
| ▼飛龍さん：２４４４１ あなたの主張 （１）国旗国歌反対を生徒に刷り込むのは公務員法に違反している。 （２）自分が気にいらないことなら、例え法律だろうが校則だろうが破ってもいい、という教育は誤り。 （３）（高教祖教師は？）国歌・国旗反対思想を押し付け、逆らう生徒には『内申書に響くぞ』と脅す。 （４）それらを指摘した結果、勝手に閉鎖した。 あなたが上のことを主張するのは自由だ。教祖掲示板側としては、掲示板が公開である以上、それに反論するのが正しい対応だろう。書き込みがされたから閉鎖する、ということは、聞く限り、私も不充分でだらしがないと思う。 しかし昨日の「客商売談義」を覚えているだろう。あなたはこれへの直接のコメントができないので上の（１）（２）（３）（４）を持ち出してきたのだろうが、あなた達は、議論すると称して、ありとあらゆる「中傷」「名誉毀損」行為を行っていたのではないか？ まづ（１）が法に違反しているかどうかは議論の余地はあろう。なにかの前提なしに一般論にあたたは逃げ込んでいないか？（２）についても（１）とまったく同様と思う。（３）については、多分、高教祖への根拠なき「中傷」「名誉毀損」だろう。もちろん、一部の左翼的教師がそのような圧力をかけないとも限らない。右翼的教師にしてもしかり。しかし、一体高教祖ともあろうものが、そのような圧力を放置しているとは考えられない。あたかも、高教祖が組織的にそのような圧力を方針としているかのような「攻撃」をあなた方はしたのではないか？ あなた達は、客商売のところに行って、ありとあらゆる言いがかりをつけているのではないか？私の直前のカキコに正面から答えてほしい。 なお、下記は何者かのアラシ行為で閉鎖に追い込まれた掲示板の関係者から聞き取ったものだ。第一報として掲載する。 （以下、閉鎖に追い込まれた掲示板の関係者からの返信・第一報） そうですか、彼らは「戦果」を誇っているのですか。困ったものです。簡単な経緯は次のようなものです。昨年秋頃、HPと掲示板開設。イラクへの自衛隊派兵を機に右翼のアラシが頻発。とくに一時期より２チャンネルの右翼板あたりで宣伝されたようで毎日かなりの書き込み。ですがこれにはある程度対応していました。しかし、４月のイラクでの３邦人拘束問題で、3名の人権と尊厳を蹂躙する書き込みがひどく、一時投稿を承認制に変更。それでもアラシ投稿は頻発し、結局管理に手間がさけなくなり閉鎖しました。彼らの狙っていた結果が議論でなく閉鎖ならば、それは戦果でしょう。それを誇る時点で、すでに議論を目的にした輩でなく、業務妨害者であることは明白です。ご胸中お察しします。がんばってください。 （以上、引用終わり） 上の団体を含め、あなた方の具体的発言の収集を今進めている。 |
| はっはっは、何かもう必死ですな。ウミサチヒコさん、非常に打たれ弱い御仁と見ゆるの。 議論すると称して、ありとあらゆる「中傷」「名誉毀損」行為を行っていたのではないか？＞＞一体どこをどのように取ればそう受け取れるのか分かりませんな。淡々と法律＝公務員の不偏・不党を謳った法律に違反している事実を何故中傷と言えるのか？ 法律を犯した者に法律の適用を行うのも中傷であると？ 一体高教祖ともあろうものが、そのような圧力を放置しているとは考えられない。あたかも、高教祖が組織的にそのような圧力を方針としているかのような「攻撃」をあなた方はしたのではないか？＞＞ほほう、ここの掲示板の経緯も知らず、妄想炸裂ですな。 『我々は日本の国歌・国旗に反対する』とＨＰ上で堂々と述べているんですよ。しかも 自称教師がこれに賛成している。生徒が『先生、それはおかしい』と質問すれば『内申書に響くぞ』と恫喝する。これこそ脅迫意外の何者でもない。 これと酷似していたのが広島県教組。 『それを打破しよう、生徒の為の教育を取り戻そう』と立ち上がったのが 広島オヤジの会なんですよ。 おそらくこれらの経緯すらご存知ないでしょうなぁ。 狭い自分の世界に留まらず、色々な保守系掲示板にも持論を述べて、もっと見識を広める事をお勧めします。 まぁ敦煌さんは北斗剛掌覇・私は北斗有情破顔拳ですな。あべし！ |
| ▼飛龍さん： >はっはっは、何かもう必死ですな。ウミサチヒコさん、非常に打たれ弱い御仁と見ゆるの。 笑い声を上げたり、自分の主張をオウム返しにするだけで、私の質問には答えられないようだね。 私の指摘 >>まづ（１）が法に違反しているかどうかは議論の余地はあろう。なにかの前提なしに一般論にあたたは逃げ込んでいないか？（２）についても（１）とまったく同様と思う。（３）については、多分、高教祖への根拠なき「中傷」「名誉毀損」だろう。もちろん、一部の左翼的教師がそのような圧力をかけないとも限らない。右翼的教師にしてもしかり。しかし、一体高教祖ともあろうものが、そのような圧力を放置しているとは考えられない。あたかも、高教祖が組織的にそのような圧力を方針としているかのような「攻撃」をあなた方はしたのではないか？ あなたの対応の問題点 自分の主張の根拠は法の条文を引写すことだけ。その上で件はこれに「違反している」と断ずることにより【法に違反→違反の指摘】という形式的な関係式を構築し、これがなぜ悪いとおっしゃる。まったく「誘導アンケート」の手法と変わらない。 ●「雨が降ったら傘をさすのをあなたは悪いと思いますか？」「いいえ」その程度の論理構成である。 国旗・国歌の問題が教師だけでなく国民的な議論になっていることさえ認めようとしない。国旗・国歌を認めないこと、そしてその信念に基づく教育を認めようとしない。それはまあいいでしょう。あなた達にとっては国旗・国歌を認めないこと自体が「非常識」の範疇で議論以前の問題なのだろうから。 ただし、あなた達が、高教祖がそういう教育方針を持ち、それに従わない生徒は内申書で脅している、とまで公開の場で叫びたてるなら完全に中傷であり、名誉毀損だろう。私は、あなた達の具体的投稿を件の高教祖に確認とってみる。 「広島おやじの会」がどんな団体であるかは調べてコメントしよう。 |
| ▼Rayさん：２４５９９（…を考える・５より） >一方、「掲示板を妨害することを商売にしている人たちがいる →そういう書き込みは削除するべき」という趣旨のご意見も見受けられました。（署名関連スレッドだったかも知れませんが）>しかし、商売（というのが比喩であるにしても）でやっているかどうかを見極めるのが難しいと思いますので、上記の三点を基本姿勢としていくことで掲示板を「いい」状態に維持するより他にないように私には思えます。 Ｒａｙさん、あなたはまだそれを言うのですか？あなたにはまだ「やっているかどうかを見極めるのが難しい」のですか？私は彼らが掲示板破壊（＝犯罪）を業として行っていると言いました。彼らは「遊びだ」と言い訳しました。私は遊びであろうと犯罪は犯罪だという立場です。「攻撃」が「繰り返し」に変わり「しごき」を「激励」とすりかえるのにもあきれています。旗をおったてて「攻撃」し、大破・轟沈を誇るＨＰを持つ彼らは排除・削除の対象だと言っているのですが、あなたの「社会通念」は彼らと同じですか？私は当の閉鎖されたＨＰから事情調査を致します。そしてその人達にあなたの考えも伝えます。それに対してのその人たちの反応もお知らせしましょう。 あなたはいろいろ言を左右にしています。「判断が難しい」「老人党では紳士的にしてくれている」どっちがあなたの判断基準なのですか？あなたは「たとえ（掲示板アラシをしていても）老人党で静かにしている限り文句は言えない」という立場ではなかったのですか？それが「判断がむずかしいので」と変わっていくのですか？では「判断」出来たらあなたはどうするのですか？ Ｒａｙさんの２４６０７より >ウミサチヒコさんから「掲示板を妨害する書き込みの削除」というご意見が出たときには私も「老人党と反対の意見を全部削除してくれ」ということかと思いましたので議論になってしまいましたが、… それはあなたが曲解していたこと。私はあなたにそれが曲解であることを言いました。いまこんなところでこそっと触れられても不信感は増すだけです。 |
| ▼ウミサチヒコさん： また横から つい お元気で なにより ” おやおやどうしよう南瓜の胡麻汁” >Ｒａｙさん、あなたはまだそれを言うのですか？あなたにはまだ「やっているかどうかを見極めるのが難しい」のですか？私は彼らが掲示板破壊（＝犯罪）を業として行っていると言いました。彼らは「遊びだ」と言い訳しました。私は遊びであろうと犯罪は犯罪だという立場です。「攻撃」が「繰り返し」に変わり「しごき」を「激励」とすりかえるのにもあきれています。旗をおったてて「攻撃」し、大破・轟沈を誇るＨＰを持つ彼らは排除・削除の対象だと言っているのですが、あなたの「社会通念」は彼らと同じですか？ 全く敵対するものです。 以下のことなんか きっと管理人は当然わかっていますよ。 科学者は起きたことを調べること。そして繰り返し検証可能されることが基本 で証明できないことは語らない。 え！ ・・・・により・・・・の可能性が高い。ですか? ・・・・ん！ まあ一応スタンスは反対ということで 地球温暖化はどうも人間活動による可能性が高い。 じゃこれも一応 消極的反対？かな？ 科学的に不充分だといって 工場廃水中の水銀が原因だ という説に頑強に反対した学者もいたな。（水俣病とか） 手遅れになる恐れがあるなら やっていいことがあれば 一刻も速く。 そりゃそうだ。だが みんなの支持があるからというだけで 大衆迎合はあとで禍根は残さないか？ 軽率な判断はさけなくては！ でもあのウミってのは正論なんだけど なんとなく嫌いなんだ。 理屈っぽいからかな？ なんて 当の閉鎖されたＨＰから事情調査を致します。そしてその人達にあなたの考えも伝えます。それに対してのその人たちの反応もお知らせしましょう。 期待してます。 > >あなたはいろいろ言を左右にしています。「判断が難しい」「老人党では紳士的にしてくれている」どっちがあなたの判断基準なのですか？あなたは「たとえ（掲示板アラシをしていても）老人党で静かにしている限り文句は言えない」という立場ではなかったのですか？それが「判断がむずかしいので」と変わっていくのですか？では「判断」出来たらあなたはどうするのですか？ >管理人は知ってますよ.事の如何を。 言葉尻は どうでも 昨日青かったトマトも 赤くなってます。 私のような定見も節操もない輩から もうしあげるのはおこがましいのですが 老人党の命題のもと 今までのやり方ではダメだ。 そのためになにかできることは？ と善意であつまって きている人に あんたはダメよ！とはっきりいい。 たとえ マキャベリイストだ！横暴だ！なんていわれても 耐えて。 貴方だって みんなが管理人だよ！ダメはダメ！嫌いは嫌い！ カット！ カット！はなからあんたはダメ！ こんなんでは ダメですか？ 真の敵は 誰？ 寝不足で 隣の猫が我が家の平和をみだすべく 友達を大勢つれて むこうの方から 様子を伺ってますのでこのへんで 乱文は 恥じるところもない私のこと お許しください。 追伸 ウミさん大きく現代を論じてください！ ネコみたいなのを相手にせず！ イチローを産み･麻原をも生んだ現代の日本を！ |
| 私は、あなた達の具体的投稿を件の高教祖に確認とってみる。＞＞勝手に閉鎖していますんで、それはログ保存していない限り無理。もしあったとしても生徒に脅迫まがいの事をしている事実が表面化すれば（内申書）問題になるから、これは必死で隠蔽するでしょうな。 それとも朝日新聞・ＴＢＳ・テレ朝はこのような記事をスルーしますからなぁ。 事実を認めようとしないうすらサヨのいつもの手口ですな。 それとも10年くらい前までは言いたい放題だったのに、ネツトが広がってきて事実隠蔽が不可能になてくる昨今、狂おしいほどの焦燥感にでも囚われておいでかな？ まぁたかが文字の羅列である投稿にあまり過剰反応されないことですな。 |
| ▼飛龍さん：２４８０２ >勝手に閉鎖していますんで、それはログ保存していない限り無理。 やっれるだけやってみますよ。「勝手に閉鎖」ではないだろう。あなた達「ネットヤクザ集団」に「繰り返し投稿」されて閉鎖した訳だ。論理も糸瓜（へちま）もなく押しかけて行って、誹謗中傷を繰り返したに違いない。その手法で一つならず１０指に余る掲示板が閉鎖に追い込まれている。あなた達のような連中は日本中、いや世界中のネットの世の中にウヨウヨしていよう。あなたたちのオタクセンカン・ヤマトＨＰにとどまらない。説教強盗とは良く言ったものだ。 再掲（以下、閉鎖に追い込まれた掲示板の関係者からの返信・第一報） そうですか、彼らは「戦果」を誇っているのですか。困ったものです。簡単な経緯は次のようなものです。昨年秋頃、HPと掲示板開設。イラクへの自衛隊派兵を機に右翼のアラシが頻発。とくに一時期より２チャンネルの右翼板あたりで宣伝されたようで毎日かなりの書き込み。ですがこれにはある程度対応していました。しかし、４月のイラクでの３邦人拘束問題で、3名の人権と尊厳を蹂躙する書き込みがひどく、一時投稿を承認制に変更。それでもアラシ投稿は頻発し、結局管理に手間がさけなくなり閉鎖しました。彼らの狙っていた結果が議論でなく閉鎖ならば、それは戦果でしょう。それを誇る時点で、すでに議論を目的にした輩でなく、業務妨害者であることは明白です。ご胸中お察しします。がんばってください。 （以上、引用終わり） >まぁたかが文字の羅列である投稿にあまり過剰反応されないことですな。 「たかが文字の羅列」？「過剰反応」？ いまここで私はあなた方の犯罪性について追求している。場面の認識を忘れないように。「たかが文字の羅列」とか「過剰反応」とかのあなたの言い訳は、なんの申し開きにもなっていない。事の重大さを意図的に和らげようとしているようだが。 Ｍ高教組ＨＰとあなた方の「争点」はぼんやりとだが、はからずもあなたの「弁明」によって分かって来た。それは思想信条と教育の問題を底流にしているが、その上で、Ｍ高教組ＨＰを舞台にあなた方が、どのように振舞ったかだ。休み明けに調査を進める。 |
| ウミさん あの我々の誇れるイラクの3人にたいしてのが！ え！ 冗談でしょう！ あんな日本人がいるからと 誇りに思ってるのに。 イチローみたいに 教えられます。もっとどんどん紹介してください。 |
| >しかし、４月のイラクでの３邦人拘束問題で、3名の人権と尊厳を蹂躙する書き込みがひどく、一時投稿を承認制に変更。それでもアラシ投稿は頻発し、結局管理に手間がさけなくなり閉鎖しました。彼らの狙っていた結果が議論でなく閉鎖ならば、それは戦果でしょう。それを誇る時点で、すでに議論を目的にした輩でなく、業務妨害者であることは明白です ３邦人拘束問題ではＨＰ閉鎖事例は多々ありました。この掲示板が彼らオタクヤマトＨＰ（【管理スタッフ連絡掲示板】６６１参照）の攻撃だけによって閉鎖した訳ではなさそうです。２チャンネル経由で来た連中と共同で行われたことがうかがわれます。 この掲示板が「轟沈」させられた責任は、したがって、彼らオタクヤマトＨＰひとりにはかかっていません。ただし、その責任は逃れられません、共同です。 |
| Ｍ高教組ＨＰとあなた方の「争点」はぼんやりとだが、はからずもあなたの「弁明」によって分かって来た。それは思想信条と教育の問題を底流にしているが、その上で、Ｍ高教組ＨＰを舞台にあなた方が、どのように振舞ったかだ。休み明けに調査を進める。＞＞ 実際に見てもいないのに、妄想・希望的憶測だけで判断とはねぇ・・。ログ保存しておくべきだった。ま、どうせまともには受け取れないでしょうがなぁ。高教組が正しいニダ！ で終わりでしょう。 ウィルスを送りつけたりするのとどちらが悪質かも判断できませんか？ 私はこれより当分ＲＯＭ専にしますよ。少なくとも管理人さんに『謝れ』とか 海は広いな大きいな〜、バ〜カと捨て台詞を残して訣別宣言しながら直ぐに現れるような 二股膏薬ではあまりにも情けないですからな。 |
| それともう一つ、自分と違う意見にも冷静に判断を下し、レッテル張りをして満足するようではいかにも底が浅い。所謂保守系系掲示板で「もまれて」もっと打たれ強くならないとね。 そんなヤワじゃぁ、保ちませんよ。 |
| ▼飛龍さん： >Ｍ高教組ＨＰとあなた方の「争点」はぼんやりとだが、はからずもあなたの「弁明」によって分かって来た。それは思想信条と教育の問題を底流にしているが、その上で、Ｍ高教組ＨＰを舞台にあなた方が、どのように振舞ったかだ。休み明けに調査を進める。＞＞ >実際に見てもいないのに、妄想・希望的憶測だけで判断とはねぇ・・。ログ保存しておくべきだった。ま、どうせまともには受け取れないでしょうがなぁ。高教組が正しいニダ！ >で終わりでしょう。 ウィルスを送りつけたりするのとどちらが悪質かも判断できませんか？ 私はこれより当分ＲＯＭ専にしますよ。少なくとも管理人さんに『謝れ』とか >海は広いな大きいな〜、バ〜カと捨て台詞を残して訣別宣言しながら直ぐに現れるような >二股膏薬ではあまりにも情けないですからな。 >私はこれより当分ＲＯＭ専にしますよ わかりました。去って行く方にはもう何も言いません。今後も老人党をよろしくＲＯＭして下さい。 |
| ＃２４７５４関連 Ｍ高教組（宮崎県高組）が掲示板をログイン制に移行した経緯 先ほど教組のＡ先生から電話があり５ー６分程話しました。「攻撃」がされたのは人質事件と宮崎女子高校生５０００人署名事件のあった今年の４月がピークであった。「２チャンネル」にＭ高教組のＵＲＬが貼られ、大挙して押しかけられたようだ。 私が「…請負人」としてあげたＨＮの内の１名（仮にＢ氏とする）も「攻撃」に参加していたことが明らかになった。ピーク時には一日３０件の投稿があり、教組の掲示板としての機能が果たせなくなったので、４月で公開掲示板は閉鎖し、組合員専用のログイン式掲示板に移行したという。 一般から広く意見を頂きたいという目的が、先生の個人情報を含む事実無根の誹謗・中傷の嵐により頓挫したのは、建設的意見をくれた方々に申し訳ない、と電話で言っていた。また、組合員の中からも、なぜしっかりと対応しないかの不満も起きた。何度も会議をしたが、業者とも相談してログイン制にした。 Ａ先生によれば、言論の自由を守る意味で、卑猥な表現などは削除するが、反対意見はそのまま削除せず載せた、という。具体的にどのような発言がなされたのか、資料としたいので、Ｂ氏の投稿を中心にコピーを下さいとお願いしたら快諾を得た。このＭ高教組の場合はＢ氏だけの名前が挙がっていた。 ここでも、２チャンネルから来た者達との「共同」での「攻撃」が窺われる。どいやら、彼ら「請負人」は「元締め・請負人」ではなく、単なる「その他大勢」であったようだ。彼らが彼らのＨＰで「大破」「轟沈」などと「戦果」を誇っているが、彼らだけの力でそうした訳ではなく、現在の調査の段階で言えることは、いわゆる「２チャンネラー」の「一人として」攻撃・大破・轟沈に「参戦」しただけ、という実像が浮かんできた。 彼らの大袈裟なＨＰに少し騙された。彼らの呼称を謹んでここに訂正します。「掲示板破壊請負人」「ヤクザ集団」あらため「付和雷同・掲示板アラシ」「チンピラ集団」としておこう。あと一件二件調べて、本件追求は終息とします。 |
| 続＃２４７５４関連で考えたこと 彼ら「付和雷同・掲示板アラシ」の内、３名は去って行った。彼らが出没している掲示板をいろいろ調べていて分かったことがある。 ■まづ、教員組合の目的・活動内容等についての推論 （１）組合員を獲得して教職員の立場を強くする。 （２）そのために政治力もつけたいので、民主党・社民党・共産党などと歩調を合わせる。 （３）そのために、教員をとりまく一般市民にも組合への理解を求める。 （４）未来の「国民」である児童・生徒の教育を研究する。 このような掲示板に、国旗・国歌問題、内申書問題等、あることないこと書き込まれたら、掲示板の目的を達成しないどころか、逆効果になる。そこでログイン制に移行する。すると一般市民との壁ができる。これは組合活動への新手の妨害行為である。ネット時代なればこその新たな問題であろう。いわゆる「客商売」へのヤクザによる妨害行為と酷似した関係がここにある。「人気商売」のつらいところだ。 ■老人党の場合 （１）少子高齢化の時代を迎え、老人が生きにくくなっている。老人がまとまって声を上げる場所として人気を博した。 （２）老人党は、投稿が積極的なので、右翼にも「張り合い」がある。日頃の右翼的ウップンを自由に吐き出すことが出来、しかも適当な反発があるので面白い。右翼の「論客」にとっては、これほど「腕試し」にうってつけの場所はない。適当にアラシながらも、掲示板の存続はしてほしい。しかし、その結果、老人党掲示板は徐々に衰退して行く。 ＊＊＊＊＊ 今回のアラシ関連事件で、教組掲示板と老人党掲示板の置かれているそのような環境の違いが浮かんできた。 老人党は、時々オフ会を開いて、党員同士の理解を深める必要がある。５人６人でなく、５０人・６０人のもの、しかも全国同時開催くらいの規模のものが望まれる。老人党の名前を広めるのには新聞だけに頼っていてはだめだ。各県庁所在地で老人党ＵＲＬの入ったビラを撒く、などは最低限必要な行事だと思う。そうすれば新聞もさらに取り上げてくれよう。そうしたものを企画していかないと、いくら掲示板の中で「絶対自由」をおしゃべりしていても始まらん。また、それがアラシをはねのけてゆく力にもなろう。 （トキドキアラシ・ウミサチヒコ） |
| ▼ウミサチヒコさん： >続＃２４７５４関連で考えたこと > >彼ら「付和雷同・掲示板アラシ」の内、３名は去って行った。彼らが出没している掲示板をいろいろ調べていて分かったことがある。 > >■まづ、教員組合の目的・活動内容等についての推論 >（１）組合員を獲得して教職員の立場を強くする。 >（２）そのために政治力もつけたいので、民主党・社民党・共産党などと歩調を合わせる。 >（３）そのために、教員をとりまく一般市民にも組合への理解を求める。 >（４）未来の「国民」である児童・生徒の教育を研究する。 > >このような掲示板に、国旗・国歌問題、内申書問題等、あることないこと書き込まれたら、掲示板の目的を達成しないどころか、逆効果になる。そこでログイン制に移行する。すると一般市民との壁ができる。これは組合活動への新手の妨害行為である。ネット時代なればこその新たな問題であろう。いわゆる「客商売」へのヤクザによる妨害行為と酷似した関係がここにある。「人気商売」のつらいところだ。 > >■老人党の場合 >（１）少子高齢化の時代を迎え、老人が生きにくくなっている。老人がまとまって声を上げる場所として人気を博した。 >（２）老人党は、投稿が積極的なので、右翼にも「張り合い」がある。日頃の右翼的ウップンを自由に吐き出すことが出来、しかも適当な反発があるので面白い。右翼の「論客」にとっては、これほど「腕試し」にうってつけの場所はない。適当にアラシながらも、掲示板の存続はしてほしい。しかし、その結果、老人党掲示板は徐々に衰退して行く。 > >＊＊＊＊＊ > >今回のアラシ関連事件で、教組掲示板と老人党掲示板の置かれているそのような環境の違いが浮かんできた。 >老人党は、時々オフ会を開いて、党員同士の理解を深める必要がある。５人６人でなく、５０人・６０人のもの、しかも全国同時開催くらいの規模のものが望まれる。老人党の名前を広めるのには新聞だけに頼っていてはだめだ。各県庁所在地で老人党ＵＲＬの入ったビラを撒く、などは最低限必要な行事だと思う。そうすれば新聞もさらに取り上げてくれよう。そうしたものを企画していかないと、いくら掲示板の中で「絶対自由」をおしゃべりしていても始まらん。また、それがアラシをはねのけてゆく力にもなろう。 >（トキドキアラシ・ウミサチヒコ） バーチャルからリアルへ変貌するなら、異論の投稿をアラシとあくまでも認定されるのであれば、あなたが管理スタッフに立候補なさって、なださんとお話合いのうえ、ログイン性掲示板へともってゆかれるがよかろう。差し出口ではあるが、言行一致を。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >▼ウミサチヒコさん： >>続＃２４７５４関連で考えたこと > バーチャルからリアルへ変貌するなら、異論の投稿をアラシとあくまでも認定されるのであれば、あなたが管理スタッフに立候補なさって、なださんとお話合いのうえ、ログイン性掲示板へともってゆかれるがよかろう。差し出口ではあるが、言行一致を。 もう一度、念押しして置きます。何度も言っておりますが、「異論の投稿はアラシ」とは誰も規定しておりません。現状の老人党掲示板でもそんなことはいってないし、将来そうなるとも思いません。 ただ、老人党がある目的を持って、掲示板のマナーを変更した場合に、老人党の方針と異なる意見を繰り返し述べたりする者があれば、老人党の目的と照らし合わせて、イエローカードからレッドカードになりお引取り願うというようなことは、ありえようかと思います。 >ログイン制掲示板へ持っていくのがよかろう ここでもあなたは私の主張を知らない。私は老人党がログイン制になることを一度も望んだことはありません。もう少し、人の主張の概略を頭に入れてから発言されてはいかがでしょうか。 支離滅裂なるレスはひかえて頂ければ幸いです。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼宮崎故郷人さん： >>▼ウミサチヒコさん： > >>>続＃２４７５４関連で考えたこと > >> バーチャルからリアルへ変貌するなら、異論の投稿をアラシとあくまでも認定されるのであれば、あなたが管理スタッフに立候補なさって、なださんとお話合いのうえ、ログイン性掲示板へともってゆかれるがよかろう。差し出口ではあるが、言行一致を。 > > >もう一度、念押しして置きます。何度も言っておりますが、「異論の投稿はアラシ」とは誰も規定しておりません。現状の老人党掲示板でもそんなことはいってないし、将来そうなるとも思いません。 > >ただ、老人党がある目的を持って、掲示板のマナーを変更した場合に、老人党の方針と異なる意見を繰り返し述べたりする者があれば、老人党の目的と照らし合わせて、イエローカードからレッドカードになりお引取り願うというようなことは、ありえようかと思います。 > >>ログイン制掲示板へ持っていくのがよかろう >ここでもあなたは私の主張を知らない。私は老人党がログイン制になることを一度も望んだことはありません。もう少し、人の主張の概略を頭に入れてから発言されてはいかがでしょうか。 > >支離滅裂なるレスはひかえて頂ければ幸いです。 僭越な物言いになりますが、あなたがログイン制を望まれていないということは大変喜ばしいことです。 |
| オレ、一回お目玉頂戴したことのある、あのrayさんとか云う人、今回のソードーでは 常に冷静で見直したね。このような人が一人でも居れば安堵できるね。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >オレ、一回お目玉頂戴したことのある、あのrayさんとか云う人、今回のソードーでは >常に冷静で見直したね。このような人が一人でも居れば安堵できるね。 同感です。 政治的方向性がちがっても、Rayさんはじめスタッフには敬意も感謝も持っております。 仮に本板が私らの考えている方向とは別に進んだとしても、Rayさんのような方が老人党におられたことは決して忘れることができないでしょう。 |
| ▼宮崎故郷人さん： ▼ニッチモサッチモさん： >>オレ、一回お目玉頂戴したことのある、あのrayさんとか云う人、今回のソードーでは >>常に冷静で見直したね。このような人が一人でも居れば安堵できるね。 >同感です。>政治的方向性がちがっても、Rayさんはじめスタッフには敬意も感謝も持っております。>仮に本板が私らの考えている方向とは別に進んだとしても、Rayさんのような方が老人党におられたことは決して忘れることができないでしょう。 あまり仲間内で誉めッコしない方がよかろう。いい加減Ｒａｙさんも迷惑でしょうから。Ｒａｙさんの名誉の為に一言…。 |
| 素直にコメントしただけのこと、彼女（彼かな）がどう受け取ろうと、オラァ預かりシラネー。 |
| ▼ニッチモサッチモさん： >素直にコメントしただけのこと、彼女（彼かな）がどう受け取ろうと、オラァ預かりシラネー。 ウミさんは、ほんとうにわかったようなわからないようなレスをつける人です。 Rayさんに迷惑だったら私ら申し訳ないけれども、私もニッチモサッチモさんがおっしゃるのと同じように素直にコメントしただけのことです。 Rayさん、ご迷惑だったらご容赦を。 ・・・・しかし、なんでこんなレスをつけなければならないのか？ウミさんという人はよけいな心配をさせる人だ。 |
| ＨＮから親しみを感じておりましたものの、ご挨拶が未だでしたね。 愚生、宮崎の山奥に生息しております。 あなたのこと常々頑張る人よ、と感嘆しています。多勢に無勢ゆえ過ぎると身体に障りますのでゆったりと参ろうでは御座いませんか。 この板では《つるむ、つるむ》が頻繁に出てきます。群れない主義者だったのですが、早晩群れ主義に転向するかも知れませぬ。（w |
| ▼ニッチモサッチモさん： >ＨＮから親しみを感じておりましたものの、ご挨拶が未だでしたね。 >愚生、宮崎の山奥に生息しております。 >あなたのこと常々頑張る人よ、と感嘆しています。多勢に無勢ゆえ過ぎると身体に障りますのでゆったりと参ろうでは御座いませんか。 >この板では《つるむ、つるむ》が頻繁に出てきます。群れない主義者だったのですが、早晩群れ主義に転向するかも知れませぬ。（w ニッチモサッチモさん、 このような私的会話に使うのは本旨からずれるのですが、嬉しいレスでした。私こそよろしくお願いいたします。（本旨からずれた点、管理スタッフの方々、また皆様、ご勘弁を） これから貴兄と同スレッドで発言すると「つるんで」と攻撃する人がいるでしょうが、本板にはそうでない冷静な御仁のほうが多いと私は思っておりますので、おっしゃるとおり「ゆったりと」参りたいと存じます。 ※ついでに自己紹介。私は、宮崎平野の一ツ瀬川で育った「ひょうすんぼ」でございます。故郷を離れて35年。でも老父母をかかえておりますので、年に何回か帰省しております。お会いできる日があれば・・・ |
| ▼ウミサチヒコさん： >＃２４７５４関連 > >Ｍ高教組（宮崎県高組）が掲示板をログイン制に移行した経緯 > >先ほど教組のＡ先生から電話があり５ー６分程話しました。「攻撃」がされたのは人質事件と宮崎女子高校生５０００人署名事件のあった今年の４月がピークであった。「２チャンネル」にＭ高教組のＵＲＬが貼られ、大挙して押しかけられたようだ。 > >私が「…請負人」としてあげたＨＮの内の１名（仮にＢ氏とする）も「攻撃」に参加していたことが明らかになった。ピーク時には一日３０件の投稿があり、教組の掲示板としての機能が果たせなくなったので、４月で公開掲示板は閉鎖し、組合員専用のログイン式掲示板に移行したという。 > >一般から広く意見を頂きたいという目的が、先生の個人情報を含む事実無根の誹謗・中傷の嵐により頓挫したのは、建設的意見をくれた方々に申し訳ない、と電話で言っていた。また、組合員の中からも、なぜしっかりと対応しないかの不満も起きた。何度も会議をしたが、業者とも相談してログイン制にした。 > >Ａ先生によれば、言論の自由を守る意味で、卑猥な表現などは削除するが、反対意見はそのまま削除せず載せた、という。具体的にどのような発言がなされたのか、資料としたいので、Ｂ氏の投稿を中心にコピーを下さいとお願いしたら快諾を得た。このＭ高教組の場合はＢ氏だけの名前が挙がっていた。 > >ここでも、２チャンネルから来た者達との「共同」での「攻撃」が窺われる。どいやら、彼ら「請負人」は「元締め・請負人」ではなく、単なる「その他大勢」であったようだ。彼らが彼らのＨＰで「大破」「轟沈」などと「戦果」を誇っているが、彼らだけの力でそうした訳ではなく、現在の調査の段階で言えることは、いわゆる「２チャンネラー」の「一人として」攻撃・大破・轟沈に「参戦」しただけ、という実像が浮かんできた。 > >彼らの大袈裟なＨＰに少し騙された。彼らの呼称を謹んでここに訂正します。「掲示板破壊請負人」「ヤクザ集団」あらため「付和雷同・掲示板アラシ」「チンピラ集団」としておこう。あと一件二件調べて、本件追求は終息とします。 ご自分で「付和雷同」「チンピラ」にすぎなかったと認めざるをえない（それも私は大間違いだと思うし、かかる規定を認めるものではないが）人々を吟味ぬきに、早々と「ネット犯罪者集団」「ヤクザ」「掲示板閉鎖請負人」「〃破壊請負人」と決め付けたのは、その後のこの板の流れをみれば罪深いことだと私は思います。 それから、宮崎県高教組掲示板の方のなかに一つ事実でないことがある。 それは次のくだりです。 【ピーク時には一日３０件の投稿があり、教組の掲示板としての機能が果たせなくなったので、４月で公開掲示板は閉鎖し、組合員専用のログイン式掲示板に移行したという。】 宮崎県高教組掲示板には最初から、「組合員専用の掲示板」（認証制）のほかに、わざわざ「一般用掲示板」があって、広く投稿を呼びかけていました。 したがって教組の掲示板としての機能が果たせなくなったためにログイン方式に「移行」というのは間違いです。 同掲示板では私も盛んに投稿しましたので、もし上記「Ｂ氏」というのが私のことであれば、私の投稿を本掲示板で紹介していただけるのはありがたい話です。その点での労に関してウミサチヒコ氏と宮高教組関係者に感謝いたします。願わくば取捨選択コピーによらないことを。 |
| ▼宮崎故郷人さん： >▼ウミサチヒコさん： >>＃２４７５４関連 >> >>Ｍ高教組（宮崎県高組）が掲示板をログイン制に移行した経緯 >> >>先ほど教組のＡ先生から電話があり５ー６分程話しました。 >ご自分で「付和雷同」「チンピラ」にすぎなかったと認めざるをえない（それも私は大間違いだと思うし、かかる規定を認めるものではないが）人々を吟味ぬきに、早々と「ネット犯罪者集団」「ヤクザ」「掲示板閉鎖請負人」「〃破壊請負人」と決め付けたのは、その後のこの板の流れをみれば罪深いことだと私は思います。 > >それから、宮崎県高教組掲示板の方のなかに一つ事実でないことがある。 >それは次のくだりです。 > >【ピーク時には一日３０件の投稿があり、教組の掲示板としての機能が果たせなくなったので、４月で公開掲示板は閉鎖し、組合員専用のログイン式掲示板に移行したという。】 > > 宮崎県高教組掲示板には最初から、「組合員専用の掲示板」（認証制）のほかに、わざわざ「一般用掲示板」があって、広く投稿を呼びかけていました。 > したがって教組の掲示板としての機能が果たせなくなったためにログイン方式に「移行」というのは間違いです。 > > 同掲示板では私も盛んに投稿しましたので、もし上記「Ｂ氏」というのが私のことであれば、私の投稿を本掲示板で紹介していただけるのはありがたい話です。その点での労に関してウミサチヒコ氏と宮高教組関係者に感謝いたします。願わくば取捨選択コピーによらないことを。 ああそうでしたか、ではあなたの名前も検索してくれるように頼みましょう。Ｂ氏というのは、あなたのことではありません。今後あなたをＣ氏とよびましょうか？ 掲示板破壊を業とするのですから明確なる犯罪人でしょう。それが遊びであれバイトであれ、単独犯であるか複数犯であるかの違いです。あなたは例の掲示板【６６１】にいなかったので、あなたのことはそのようには規定していませんでしたが、資料をもらってから、どう判断するかになりましょう。 一般掲示板とログ制掲示板があって、云々…はことの末梢ですね。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼宮崎故郷人さん： >>▼ウミサチヒコさん： >>>＃２４７５４関連 >>> >>>Ｍ高教組（宮崎県高組）が掲示板をログイン制に移行した経緯 >>> >>>先ほど教組のＡ先生から電話があり５ー６分程話しました。 > > >>ご自分で「付和雷同」「チンピラ」にすぎなかったと認めざるをえない（それも私は大間違いだと思うし、かかる規定を認めるものではないが）人々を吟味ぬきに、早々と「ネット犯罪者集団」「ヤクザ」「掲示板閉鎖請負人」「〃破壊請負人」と決め付けたのは、その後のこの板の流れをみれば罪深いことだと私は思います。 >> >>それから、宮崎県高教組掲示板の方のなかに一つ事実でないことがある。 >>それは次のくだりです。 >> >>【ピーク時には一日３０件の投稿があり、教組の掲示板としての機能が果たせなくなったので、４月で公開掲示板は閉鎖し、組合員専用のログイン式掲示板に移行したという。】 >> >> 宮崎県高教組掲示板には最初から、「組合員専用の掲示板」（認証制）のほかに、わざわざ「一般用掲示板」があって、広く投稿を呼びかけていました。 >> したがって教組の掲示板としての機能が果たせなくなったためにログイン方式に「移行」というのは間違いです。 >> >> 同掲示板では私も盛んに投稿しましたので、もし上記「Ｂ氏」というのが私のことであれば、私の投稿を本掲示板で紹介していただけるのはありがたい話です。その点での労に関してウミサチヒコ氏と宮高教組関係者に感謝いたします。願わくば取捨選択コピーによらないことを。 > > >ああそうでしたか、ではあなたの名前も検索してくれるように頼みましょう。Ｂ氏というのは、あなたのことではありません。今後あなたをＣ氏とよびましょうか？ > >掲示板破壊を業とするのですから明確なる犯罪人でしょう。それが遊びであれバイトであれ、単独犯であるか複数犯であるかの違いです。あなたは例の掲示板【６６１】にいなかったので、あなたのことはそのようには規定していませんでしたが、資料をもらってから、どう判断するかになりましょう。 > >一般掲示板とログ制掲示板があって、云々…はことの末梢ですね。 すこしも理屈の通らん方ですね。相変わらずだ。 |
| 横レス失礼！ ▼ウミサチヒコさん： >▼宮崎故郷人さん： >>▼ウミサチヒコさん： >>>＃２４７５４関連 >>> >>>Ｍ高教組（宮崎県高組）が掲示板をログイン制に移行した経緯 >>> >>>先ほど教組のＡ先生から電話があり５ー６分程話しました。 > > >>ご自分で「付和雷同」「チンピラ」にすぎなかったと認めざるをえない（それも私は大間違いだと思うし、かかる規定を認めるものではないが）人々を吟味ぬきに、早々と「ネット犯罪者集団」「ヤクザ」「掲示板閉鎖請負人」「〃破壊請負人」と決め付けたのは、その後のこの板の流れをみれば罪深いことだと私は思います。 俺もその掲示板に投稿していた一人なのだがね、、、。 歴史認識、教育論などを語り合っていた訳だが、彼等は右派から論破されて 返事ができなくなって遁走したということだろう。 そこのログは全て保管しているので管理者側が事実を歪曲して公開すれば いつ何時でも反撃する。 まぁ、できないだろうけどね。 ログを公開されて困るのは彼等だろうよ。 |
| ＃２４７５４関連 ある平和団体からの聞き取り（メール） （引用はじめ） ウミサチヒコ様（実名） 彼らのＨＰならびに、貴党掲示板を拝見しました。腹立たしい連中です。掲示板攻撃を生業としているＨＰならば、威力業務妨害で刑事告発できないでしょうか？ 当掲示板は自由発言制→発言許可制→閉鎖に移行しましたが、許可制にした際にそれ以前のものはすべて削除してしまいました。よって、ご参照いただけるものはありません。とにかく、彼らは複数でＨＮを変え入れ替わり、立ち代りでしたので、対応するだけで大変でした。それも内容が幼稚な誹謗中傷ばかり。別の地元右翼も出入りしていたのですが、彼らのほうがまともに議論できました。 「勝手に閉鎖した」のはその通りですが、「正当な言論活動」などというものではありません。威力をもって掲示板運営の業務を妨害するものでした。 あまりお役に立てないようですが。 （引用おわり） |
| 被害に遭われた方々で、老人党の掲示板に参加、署名に賛同の意志が ある方はそれを表明して頂く別スレッドをたてていただいても良いと思います。 |
| もし、そうでしたら、集約はスレッドをたてた方に お手伝いを依頼することも含めて、考えて頂くよう になっちゃうので、判断はお任せいたします。 |
| ▼桃李さん： >被害に遭われた方々で、老人党の掲示板に参加、署名に賛同の意志が >ある方はそれを表明して頂く別スレッドをたてていただいても良いと思います。 今回は反省しているみたいなので、これくらいでいいかなと思っています。もう少し調査の報告をして幕引きにしたいと思っています。勿論、被害者が自主的にそうなさるなら、大いに歓迎ですが、わたしからそれを誘導することはしないでおこうと思っています。 |
| 了解しました。ご苦労様でござりまする。 |
| ▼桃李さん： >被害に遭われた方々で、老人党の掲示板に参加、署名に賛同の意志が >ある方はそれを表明して頂く別スレッドをたてていただいても良いと思います。 桃李さん、 以上の文章のニュアンスは、 あなたがYOTAさんと [24710 Re(1)ふざけるな]から[24924 Re(6)ふざけるな」で応答されたときの あなたのニュアンスと ちょっと違う気がするのですが。 YOTAさんへのレス内容と裏腹な気がします。 私の勘違いならば幸いです。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >＃２４７５４関連 > >Ｍ高教組（宮崎県高組）が掲示板をログイン制に移行した経緯 > >先ほど教組のＡ先生から電話があり５ー６分程話しました。「攻撃」がされたのは人質事件と宮崎女子高校生５０００人署名事件のあった今年の４月がピークであった。「２チャンネル」にＭ高教組のＵＲＬが貼られ、大挙して押しかけられたようだ。 > >私が「…請負人」としてあげたＨＮの内の１名（仮にＢ氏とする）も「攻撃」に参加していたことが明らかになった。ピーク時には一日３０件の投稿があり、教組の掲示板としての機能が果たせなくなったので、４月で公開掲示板は閉鎖し、組合員専用のログイン式掲示板に移行したという。 > >一般から広く意見を頂きたいという目的が、先生の個人情報を含む事実無根の誹謗・中傷の嵐により頓挫したのは、建設的意見をくれた方々に申し訳ない、と電話で言っていた。また、組合員の中からも、なぜしっかりと対応しないかの不満も起きた。何度も会議をしたが、業者とも相談してログイン制にした。 > >Ａ先生によれば、言論の自由を守る意味で、卑猥な表現などは削除するが、反対意見はそのまま削除せず載せた、という。具体的にどのような発言がなされたのか、資料としたいので、Ｂ氏の投稿を中心にコピーを下さいとお願いしたら快諾を得た。このＭ高教組の場合はＢ氏だけの名前が挙がっていた。 > >ここでも、２チャンネルから来た者達との「共同」での「攻撃」が窺われる。どいやら、彼ら「請負人」は「元締め・請負人」ではなく、単なる「その他大勢」であったようだ。彼らが彼らのＨＰで「大破」「轟沈」などと「戦果」を誇っているが、彼らだけの力でそうした訳ではなく、現在の調査の段階で言えることは、いわゆる「２チャンネラー」の「一人として」攻撃・大破・轟沈に「参戦」しただけ、という実像が浮かんできた。 > >彼らの大袈裟なＨＰに少し騙された。彼らの呼称を謹んでここに訂正します。「掲示板破壊請負人」「ヤクザ集団」あらため「付和雷同・掲示板アラシ」「チンピラ集団」としておこう。あと一件二件調べて、本件追求は終息とします。 この投稿文、しっかり保管させていただきました。 貴重な歪曲投稿に感謝！。 |
| ▼南国人J（宮崎市民）さん：２５２２４ 今日は。あなたも参戦していたのですか…。他の方々、もうおりませんか？ あなた達の「攻撃」内容については、当初Ｍ教組に検索を頼んでおいたのは５人分だけだったので、あなたのものが入っているかどうか期待しないで下さい。あなたの個性的な執筆が見られないのは残念ですが、もうそんなにいらないでしょう。今日中には入手できると思います。 ところで、このスレッド、重くなりましたので新しいスレッド「Ｍ高教組掲示板の場合」を立てようと思います。教組から資料が届き次第、立てます。 |
| ▼広島おやじの会について（＃２４７３４、＃２４７５４関連） 「広島」「おやじの会」で検索してみましたところ、ＰＴＡの外郭団体？のようなもので、具体的な政治的発言にみるべきものはありませんでした。あちこちの県に出来ているようです。「広島おやじの会」については飛龍氏が＃２４７３４で言及されましたが、私には意図が不明です。ご本人もＲＯＭに徹するということですので、「広島おやじの会」についてのコメントは以上とします。 |
| ▼飛龍さん： >私は一度『もう投稿しません』と宣言すれば意地でも投稿しませんよ。 それと管理人さんに噛み付くとは一体どのような了見なんでしょうか？ >まさかそこまで自分に権限があるとは考えてはおらんでしょうな？ あなたの「つぶやき」として聞いておく。 |
| あなたも｢男｣らしくない方だ。あれだけ啖呵をきって投稿しないといいながら…止むに止まれぬ（見捨てるな）スレを建てる。救い様がない方だ。 あなたが問題にしているＨＰを見たが、何が犯罪なのだろうか？議論を向けられ一方的に閉鎖する方にこそ問題があるのではないだろうか？あなたは今や老人党の為というより、｢私怨｣で、ここに来て騒いでいるだけに見受けられる。人の為と書けば｢偽り｣になるからだ。飛龍氏の仰る意味を理解するべきです。あれだけ口汚い言葉で他人を罵ったあなたの釈明が、彼の板の所為だ！というに止まるならば、あなたこそ｢荒らし｣だと言うに尽きる。 我慢できずに書き込みました。掲示板汚し失礼。 |
| あなたは今や老人党の為というより、｢私怨｣で、ここに来て騒いでいるだけに見受けられる。＞＞スバリ核心を突いておられます。変造５００ウォン１枚！ |
| ▼ウミサチヒコさん： >■「掲示板閉鎖請負人たち」について >「攻撃中」を「投稿の繰り返し」であると強弁している。他人の掲示板を攻撃する意図がありながら、それを指摘されると、そのように弁解する。運動部が「しごき」を「激励」と強弁した例もあったが、そのような言い換えが彼ら「掲示板閉鎖請負人」の頭脳の中の世界では通用するらしい。「攻撃」を指摘する人間は「愚か」だという。攻撃したら屈服したのはその掲示板が脆弱であったからだという。 >それと分かる荒くれ者が飲食店に行って「サービスが悪い」と言って、言いがかりをつける、あるいは傍弱無人な振る舞いをする、客商売である店は揉め事自体が致命傷になる、そこで亭主は金（ミカジメ）を払ってお引取りを願う、一本気な亭主ならひと悶着起すか、店を畳むか判断を迫られる。閉鎖になったのは亭主の挨拶が悪いから、へただからと言うわけだ。初めの目的を隠して､些細なことをきっかけにからみ付く…、ヤクザの手法だ。 つるみさんたち、そして彼らの立場に添う言論をする私ら、「ネット犯罪者集団」から「掲示板閉鎖請負人」そしてとうとう「ヤクザ」とみなされてしまいました。 一点だけ。 あなたが問題にされている方々が老人党掲示板の「サービスが悪い」と、いつどこでおっしゃっていますかか？逆でしょ？はるか以前から管理スタッフさんに対する感謝の言葉を述べておられる。 あなたの言い様にならって、次の文章をあなたに進呈いたしましょう。 普通の御仁に、ちょっと粗暴な口ききをするが決して乱暴ではない一行が、飲食店に行って「ここのサービスは良いな」と談じていた。 ところが実際に出てきた料理に少し自分の舌に添わない味付けのものがあったので、ボーイさんに「この味付けはちょっといただけませんな？」と話したら、隣の人が「味付けに文句をつけるのはやめろ」と言いがかりをつけてきた。そこで粗暴な口ききをする者が 、「てめえこそ黙っていろ」と言い返した。 そうしたら、店のボーイが「味付けにケチをつけるなら出ていけ。二度と来るな」といったので、大もめになった。 客商売である店は揉め事自体が致命傷になる。普通の亭主ならそこで丸くおさまるようにボーイをたしなめつつ、粗暴な口ききや隣からの口出しに対して「申し訳ないがもめないようにしてもらえないか。味付けはなかなか変えることはできないが、今後とも来てください」といえば良いところなのに、一本気の店主なもので、客にあおられたこともあって「ええい、こんな店、やめてやる」と店をたたんでしまった。 いやいや、なんとも情けない店主に、そのとっかかりをつくった隣の客だ。 |
| 議論は言葉のキャッチボールだと思います。 お互いが疑問を呈し、お互いがそれに答える、そうして行く事で少しずつ疑問点が解消され、理解が深まると思うのですが、一方的に話をして、こちらの疑問点について答えない方が右の方には非常に多いですね。 何故そう思うのか？、ご自身そう考えるに至った理由は必ずあるはずですし、それには何らかのソースがあったはずですが、何故かその事を明らかにせずに、一方的に話しまくる方が多いように感じられます。 議論が不利になると悪口雑言を吐いてみたり、質問と関係の無い答えをしてみたり（自民党式）、議論とは関係の無い相手の欠点を仕切りに強調し様とします、この部分で既にまともに議論をする気が無い事が分かりますが、それを認識しているのか居ないのか・・・・とにかくもっとまともな議論が出来る掲示板に戻る事を願って止みません。 |
| ＞議論が不利になると悪口雑言を吐いてみたり、質問と関係の無い答えをしてみたり（自民党式）、議論とは関係の無い相手の欠点を仕切りに強調し様とします、この部分で既にまともに議論をする気が無い事が分かりますが、それを認識しているのか居ないのか・・・・とにかくもっとまともな議論が出来る掲示板に戻る事を願って止みません。 全てあなた自身に返ってくる言葉だが・・・？恥ずかしい行為はやめなさい。 |
| >全てあなた自身に返ってくる言葉だが・・・？恥ずかしい行為はやめなさい。 否、彼なりに笑いを取ろうとした表現かと思います。 究極のギャグのつもりでしょう。 日ごろの言動が、正にこのギャグをかます為に続けられていたとしたら、 大した芸人根性ですよ。 日ごろのユーモアとかウィットが欠如した冷血性を、補って余りあると思いますね。 いやあ、笑わせてもらいました。 |
| ご自身のスレッド発言を読み返して御覧なさい、お仲間以外殆ど誰も書き込みしておりませんよ。 あなたの書き込みはいつも中国がどうの軍隊がどうのと言うものばかりで、ご自身軍隊を尊敬するような事、証拠も無く中国は危険だだのばかり書きながら、実際のご自身の有事の行動に関しては何も書き込まない、どこにも「危機を煽る」のが目的の方は居ますが、あなたのは特にその傾向がありますね。 根拠無く相手を攻撃する、全く事実に基づかない恥知らずな行動はいい加減お止めになっては如何ですか？、あなたがまともな事を述べても説得力はありませんよ？ ところで同様に、散々今まで「俺に構うな」と述べていた某氏があなたを経由してこちら批判をしていますが、これがあなた方の特徴ですね。（しかもその行動を取ったご本人、過去は「左翼はつるむ」と散々暴言を吐いていましたが、奇しくも自分自身が同じ行動を取っている事を露呈した形なのは皮肉としか言い様がありません） 自分で言った事すら守れない、私が直接某氏の書き込みに批判しなかったときは、暗に批判していると言う事で散々罵っていた輩が、今度は同じ行動を取っています、真に正々堂々とした男らしいやり方です。 件の方の表現方法を借りれば、唾棄すべき存在と言えましょう、さぞ戦争になったときは最前線で立派に戦い、国を守ってくれる事でしょうね。 |
| じっとＲＯＭしていましたが、荒らしと言われる非難覚悟で投稿します。 △ニックさん ２３０９６▼ステディ ベアさん： なるほど、何を持ってあなたが元兵士氏の議論を「正しい」と表現したかが分かりました、ご自分のサイドから見ればそうなると言うだけの話ですね、納得です。 私の、噛んで含めた（つもりの）説明に木で鼻をくくったようなご返事。しばらく頭を冷却しておりました。 ２４６０８△ニックさん： 「議論は言葉のキャッチボールだと思います。 お互いが疑問を呈し、お互いがそれに答える、そうして行く事で少しずつ疑問点が解消され、理解が深まると思うのですが、一方的に話をして、こちらの疑問点について答えない方が右の方には非常に多いですね。 何故そう思うのか？、ご自身そう考えるに至った理由は必ずあるはずですし、それには何らかのソースがあったはずですが、何故かその事を明らかにせずに、一方的に話しまくる方が多いように感じられます。 議論が不利になると悪口雑言を吐いてみたり、質問と関係の無い答えをしてみたり（自民党式）、議論とは関係の無い相手の欠点を仕切りに強調し様とします、この部分で既にまともに議論をする気が無い事が分かりますが、それを認識しているのか居ないのか・・・・とにかくもっとまともな議論が出来る掲示板に戻る事を願って止みません。」 上の貴方の見解、皮肉をたっぷり込めてそのまま貴方にお返しします。 あなた自身、御自分だけのサイドから延々と活字を垂れ流しているではありませんか。貴方の好きなレッテル貼りを真似するなら、私から見れば、教員をカミングアウトし、労組の専従になり下がった輩が教員に対する劣等感の裏返しで激越な議論を展開している姿と映ります。これが貴方がキャッチボールと言われている唯我独尊の姿です。醜いです。 要は「相手の言を予断を加えることなく聞ける耳を持っていない」人との議論はこういう形にならざるを得ません。 「言葉は理解しようと思っている相手には電光のごとく伝わる、理解できないのは理解したくないからで、理解は能力ではなく願望であると言われる所以である。」（山本 夏彦） 私は、悪意書き込み拒否に署名したいのですが、もうひとつためらっています。それは、どうしても我慢ならない投稿を見逃せないからです。投稿すれば、必ず、そらまた右翼だ、荒らしだ、元兵士の提灯持ちだと決め付けられるのがたまりません。 もっと建設的な「なるほど、そういえばそうかもしれない。」的な反応が聞きたいです。 |
| ▼ニックさん： >議論は言葉のキャッチボールだと思います。 > >お互いが疑問を呈し、お互いがそれに答える、そうして行く事で少しずつ疑問点が解消され、理解が深まると思うのですが、一方的に話をして、こちらの疑問点について答えない方が右の方には非常に多いですね。 ええっ！！（＠＠； お前がそんなこと言うの！？ 噴 飯 で す ね |
| ▼東光さん： >▼ニックさん： >>議論は言葉のキャッチボールだと思います。 >> >>お互いが疑問を呈し、お互いがそれに答える、そうして行く事で少しずつ疑問点が解消され、理解が深まると思うのですが、一方的に話をして、こちらの疑問点について答えない方が右の方には非常に多いですね。 > > ええっ！！（＠＠； お前がそんなこと言うの！？ > > 噴 飯 で す ね 悪意ある一部の２チャンネラー丸出しの書き込みですね、お前と来ましたか、それにしてもあいも変わらずまともな書き込みは無いですな（苦笑） |
| あなたとは意見が合うところも多くありますが，合わない部分について質問をしたりお答えをしたりしています。 あなたは，ことばのキャッチボールをすべきだと主張されていますが，意見の合わない部分を話し合うとき，この発言はどうかな？ というものもあります。 「自衛隊は役立たず（趣意）」のスレッドのあなたのご返事。 >それにしてもあなたも相当なお年かと思いますが、軍隊と警察、双方の目的の区別位はつくのではないでしょうか？ ここでは，この発言内容の正誤を問うものではありません。 軍隊と警察の目的の区別をつくかつかないかの質問に，「相当なお年かと思う」という前提をつけることについて，これはまっとうな，真摯な，あるいは適当な書き込みと思われますか？ お答えいただけますか？ |
| しげちよ様 「民の声」掲示板で、あなたに「馬鹿か」と言われた者です。「民の声」でニックさんとあなたは、相当討論をして互いに人柄はわかりあってるはずなのに、ニックさんを別なスレッドで攻撃するやり方はあなたらしですね。嫌がらせはしないと、署名したんじゃないのですか？もう私は現れませんが、「荒らし」関係の方かと思われますよ。では、さようなら。 |
| ▼ただしさん： >しげちよ様 > 「民の声」掲示板で、あなたに「馬鹿か」と言われた者です。「民の声」でニックさんとあなたは、相当討論をして互いに人柄はわかりあってるはずなのに、ニックさんを別なスレッドで攻撃するやり方はあなたらしですね。嫌がらせはしないと、署名したんじゃないのですか？もう私は現れませんが、「荒らし」関係の方かと思われますよ。では、さようなら。 その折りは失礼しました。あなたもそれに応酬されたようですね。どちらも削除されましたので，わたしは確認していませんが。 ニックさんとは「民の声」で相当やりあいました。 ただ，ここでの一連の話し合いで上記のように発言されたニックさんの意図をお伺いしているのです。わたしが清廉潔白を証明したいと思って書いているのではなく，ニックさんが「わたしは…こうこう，こうである」と書かれたことに対して，ではわたしへの発言はどうなのですか，と尋ねているのです。 あなたのお訴えは，「民の声」にてお聞きしたいと思います。 ここはスレ違いどころか，ＢＢＳ違いで，そこまで持ち出していわれるあなたの意図はまったくわかりません。ニックさんにかけたことばで，あなたがそこまで反応するのは，いかがなものかと思いますが。ニックさんがよく言う「つるんでいる」状態ととられてもしかたがない行為だと思います。 |
| ▼しげちよさん： > >あなたのお訴えは，「民の声」にてお聞きしたいと思います。 >ここはスレ違いどころか，ＢＢＳ違いで，そこまで持ち出していわれるあなたの意図はまったくわかりません。ニックさんにかけたことばで，あなたがそこまで反応するのは，いかがなものかと思いますが。ニックさんがよく言う「つるんでいる」状態ととられてもしかたがない行為だと思います。 見当違いのことを述べていらっしゃるのではっきりと申し上げます、元兵士氏、英氏、tomyk氏がつるんでいるのは明らかな話しです、発言が証拠として残っています、それに比べてただし様と私がつるんでいる証拠がどこにあるのでしょうか？ 何か疑惑があるならばおかしな点を明示してください。 |
| ▼ニックさん： 再びＲＯＭ専から少し失礼します。 >見当違いのことを述べていらっしゃるのではっきりと申し上げます、元兵士氏、英氏、tomyk氏がつるんでいるのは明らかな話しです、発言が証拠として残っています、それに比べてただし様と私がつるんでいる証拠がどこにあるのでしょうか？ 自分と英さん、元兵士さんは普通に友人として付き合っているだけですよ？ では、貴方はこの掲示板に友人はおいでになりますよね？ それで、つるむ事になりますか？ もし、ネット上での友人が同じ板にいたら、つるんでいる事になるんですか？ 別に誰かが音頭をとって、ここに来たわけじゃありませんよ。 すいませんが、貴方の弁を読んで思わず笑ってしまいました。 では、又ＲＯＭに戻りますが、愉快な書き込みで自分を呼ばないで下さいね。 ではでは〜。 |
| 軍隊と警察の本質を理解していながら、あえてそれを比べる行為をされるあなたに対し確認の意味で発言しただけです、他意はありません。 実際あなたの年齢を私は存じ上げません、もし相当にお若くて軍隊と警察の違いが分からないような方であれば、そこで議論を終わらせるだけです、片一方が知らないのにその事についての話しを続ける事は出来ないでしょうから。 しかし議論に関してはあなたも私の発言が間違っているといえますか？、少なくとも決定的な違いが出るまでは言葉のキャッチボールでしょう？、でなければただの意見表明合戦になってしまいますから。 それとあなたが悪口うんぬんをおっしゃるのは心外ですね、あなたも以前、憶測発言をしたり、レッテル貼りをなさったのではないですか？ 他の方には「馬鹿」発言までされたそうですが、そう言う方がここぞとばかりに「これはまっとうな，真摯な，あるいは適当な書き込みと思われますか？お答えいただけますか？」とお書きになるのは如何なものでしょうか？ 少なくとも私の発言には、疑問は乗っているが、罵倒や悪口雑言は無いはずです、そのてんどう思われるのか明確にお答えいただけますか？ 因みにこの手の発言であれば過去にあなたは何度もなさっていますね？、私は明確に相手を馬鹿にするような発言が無ければ特に何も言わなかったはずですが、今回私が他の方とやり合っているのを見てここぞとばかりに突っ込みを入れてくるのも如何なものでしょうね？ |
| ▼ニックさん： >軍隊と警察の本質を理解していながら、あえてそれを比べる行為をされるあなたに対し確認の意味で発言しただけです、他意はありません。 > >実際あなたの年齢を私は存じ上げません、もし相当にお若くて軍隊と警察の違いが分からないような方であれば、そこで議論を終わらせるだけです、片一方が知らないのにその事についての話しを続ける事は出来ないでしょうから。 年齢を知らない人に対して，相手の年齢を推測した上，少し馬鹿にしたような書き込みをされるのですか？ いや，その意図がなかったならばいいのですが，少々むかついたものですから。 >しかし議論に関してはあなたも私の発言が間違っているといえますか？、少なくとも決定的な違いが出るまでは言葉のキャッチボールでしょう？、でなければただの意見表明合戦になってしまいますから。 その間に，そういう「年のくせにそんなこともわからないのか」と暗に読める文章を出してくるというのが，どうかという問題です。 >それとあなたが悪口うんぬんをおっしゃるのは心外ですね、あなたも以前、憶測発言をしたり、レッテル貼りをなさったのではないですか？ 以前のことを持ち出したらあなたもいきなり「天皇崇拝者」「軍国主義者」とおっしゃっていました。過去ではなく，この掲示板の話をしているのですが。 憶測発言についても，あなたに返答していますよ。読んでいないのかな。 レッテル貼ったのはあなたでしょう。わたしはあなたのことを，なんてレッテルを貼ったか知りません。 あのね，わたしは先の発言のことを問うているのです。こういうふうに，「だったらあなたはこうだった」とかを言い出すからけんかみたいになるのでしょう。 そうじゃなくて，年齢を持ち出したのは馬鹿にする意図ではなかった，ですむのではないでしょうか。 >他の方には「馬鹿」発言までされたそうですが、そう言う方がここぞとばかりに「これはまっとうな，真摯な，あるいは適当な書き込みと思われますか？お答えいただけますか？」とお書きになるのは如何なものでしょうか？ そういうふうに論点を広げないでください。あなたが年齢を出して発言したことは，別に馬鹿にしたいからではないといいたいだけなんでしょうが。 わからない人だ。 >>少なくとも私の発言には、疑問は乗っているが、罵倒や悪口雑言は無いはずです、そのてんどう思われるのか明確にお答えいただけますか？ >因みにこの手の発言であれば過去にあなたは何度もなさっていますね？、私は明確に相手を馬鹿にするような発言が無ければ特に何も言わなかったはずですが、今回私が他の方とやり合っているのを見てここぞとばかりに突っ込みを入れてくるのも如何なものでしょうね？ いや，警察の装備の中に人殺しの道具があることについて，問うただけですよ。何もあなたのことを揶揄したり，馬鹿にした問いがありましたか。あったら提示してください。 |
| ▼しげちよさん： はっきりと申し上げましょう、一言で言えば「自分の事を棚上げして人の事を言わないでください」と言う事です。 私はあなたに何か明らかな暴言を吐きましたか？ はっきり申し上げてあなたのは全て「推測」とあなたご自身の「感想」に過ぎません、それだけで相手に謝れとよく言う事が出来ましたね？ それであれば小鉄氏の書き込みに私が書いたところへ出てきて、日清日露の話しをしていかれましたが、全体としては無難に事実の確認だけをしただけに見えますが、あれははっきりと小鉄氏に賛意を表したと取られても仕方が無いのではないですか？ 説明したにもかかわらずご自分の思い込みで勝手に腹を立てないで下さい、こちらも言いたい事は色々ありますがあえて何も申さないで居るのです。 こちらでまたイラクの国連査察の時（古い報告書で持って新しい報告書を否定しようとした）のように、理屈にならない理屈を持ち出して争うおつもりですか？ |
| ▼ニックさん： ああ，まだ語りかけていただけてますか。 >はっきりと申し上げましょう、一言で言えば「自分の事を棚上げして人の事を言わないでください」と言う事です。 > >私はあなたに何か明らかな暴言を吐きましたか？ はいたと思うのですが，思い当たることがなければあなたにはないのでしょう。 >はっきり申し上げてあなたのは全て「推測」とあなたご自身の「感想」に過ぎません、それだけで相手に謝れとよく言う事が出来ましたね？ 推測？ そうなのですか。 >それであれば小鉄氏の書き込みに私が書いたところへ出てきて、日清日露の話しをしていかれましたが、全体としては無難に事実の確認だけをしただけに見えますが、あれははっきりと小鉄氏に賛意を表したと取られても仕方が無いのではないですか？ それは推測ではないのですか？ わたしにはどっちとも言えない。なぜなら，当時の日本人の気持ちを察すると致し方なく思えるが，現在の尺度で測ると明らかな侵略と思えるのです。 歴史を評価する態度について迷っているのです。ニックさんの言うこともよくわかりますよ。だから，ニックさんに賛成の部分も多いと思っているのです。そう書きましたけどね。 >説明したにもかかわらずご自分の思い込みで勝手に腹を立てないで下さい、こちらも言いたい事は色々ありますがあえて何も申さないで居るのです。 開き直りですか。腹が立っているのにこちらは我慢しているんだから，そっちも我慢せよということでしょうか？ わかりました。我慢します。 >こちらでまたイラクの国連査察の時（古い報告書で持って新しい報告書を否定しようとした）のように、理屈にならない理屈を持ち出して争うおつもりですか？ あー，またまた出ましたね。新しいのは出したとこれで６回言いました「民の声」で５回）。そしてそれを提示したのは，４回です。もう今回は出しません。 あなたはそれを言い続けることはおかしいですよ。わたしのような小物の言うことは聞いていないと言うことですよね。 まぁ，大量破壊兵器はなかったのですから，わたしやその当時の世界の疑惑は事実ではなかったわけですけどね。 でも３月の報告でも（あなたが出したのは２月１４日の報告）エルパラダイ氏も査察は不十分という報告でしたよ。 あなたはいつも正しいという態度を取らないと，気が済まないようですね。 あなた風に言うと「ご立派です」 |
| ▼しげちよさん： ▼ニックさん： 再投稿） お二人さん。イラクの議論で１８０度変えたとか言われても、分かりましぇん。もう止めてー。１０月１３日、老人党徳政令発布。借金棒引き。仕切り直し。過去は忘れる（―但し、一部刑事事件を除く）。 さー、老人党はウヨクを蹴散らし、進めー。えいえい、おー。 |
| >>こちらでまたイラクの国連査察の時（古い報告書で持って新しい報告書を否定しようとした）のように、理屈にならない理屈を持ち出して争うおつもりですか？ >あー，またまた出ましたね。新しいのは出したとこれで６回言いました「民の声」で５回）。そしてそれを提示したのは，４回です。もう今回は出しません。 あなたはそれを言い続けることはおかしいですよ。わたしのような小物の言うことは聞いていないと言うことですよね。 >まぁ，大量破壊兵器はなかったのですから，わたしやその当時の世界の疑惑は事実ではなかったわけですけどね。 >でも３月の報告でも（あなたが出したのは２月１４日の報告）エルパラダイ氏も査察は不十分という報告でしたよ。 上の「でも３月の報告でも（あなたが出したのは２月１４日の報告）エルパラダイ氏も査察は不十分という報告でしたよ。」は， 「でも３月の報告でも（あなたが出したのは２月１４日の報告）エルパラダイ氏もイラクの協力は不十分という報告でしたよ。」 の間違いでした。 あなたは本当にしつこいですね。 訂正し，証拠文書も何度も掲示して，それを無視されたまま，いつまでも「古い証拠文書を出す」などと言い募って人を貶めることの方が，よっぽど悪辣な卑怯者だと思いますが。 人道的なことをおっしゃっていますが，人道的とは思えませんね。 |
| 以前あまりに馬鹿馬鹿しいので返答しませんでしたが、あなたは私に「議論から逃げている」（正式文面は、ニックさんは逃げるのが得意（＾0＾）・・・でしたか、消されたのか文章は見つかりませんでしたが）と書き込みで煽っていた事がありましたが、あれについてはどうお考えですか？ これは明らかに煽り行為ですよね？、そのような行動は正当化されるべきものですか？ |
| ▼ニックさん： >以前あまりに馬鹿馬鹿しいので返答しませんでしたが、あなたは私に「議論から逃げている」（正式文面は、ニックさんは逃げるのが得意（＾0＾）・・・でしたか、消されたのか文章は見つかりませんでしたが）と書き込みで煽っていた事がありましたが、あれについてはどうお考えですか？ > >これは明らかに煽り行為ですよね？、そのような行動は正当化されるべきものですか？ 客観的に見ると，よくない書き込みでしょう。これはどこで見られましたか？ あまり覚えていないので書いたとしたら，たぶんずいぶん前ですね。 このＢＢＳだったのでしょうか。この件については，すみません。 あなたもわたしが不快に思ったことについて，なんだかんだと言い訳せずに謝罪してください。 |
| ▼しげちよさん： >▼ニックさん： >>以前あまりに馬鹿馬鹿しいので返答しませんでしたが、あなたは私に「議論から逃げている」（正式文面は、ニックさんは逃げるのが得意（＾0＾）・・・でしたか、消されたのか文章は見つかりませんでしたが）と書き込みで煽っていた事がありましたが、あれについてはどうお考えですか？ >> >>これは明らかに煽り行為ですよね？、そのような行動は正当化されるべきものですか？ > >客観的に見ると，よくない書き込みでしょう。これはどこで見られましたか？ >あまり覚えていないので書いたとしたら，たぶんずいぶん前ですね。 >このＢＢＳだったのでしょうか。この件については，すみません。 > >あなたもわたしが不快に思ったことについて，なんだかんだと言い訳せずに謝罪してください。 この言い方は卑怯ですね、あなたは私に謝罪させたかったのですか？、それならばそう書くべきでしょう？、私はあなたに謝罪しろとは一言も書いていませんよ？ 私は「自分の事を棚に上げて人の事が言えるのですか？」と言っているのです、謝罪とは心からするものですしょう、同じ行動を繰り返す方の謝罪は、政治家と同じで言葉だけのものです、言葉だけでよいなら幾らでも申し上げますよ？ また「俺はあんたの抗議に対して謝ったのだからお前もそうしろ」と言うのであれば、それでしたら私が今まで抗議した文献全てにあなたは反論せずに謝罪するべきですよね？、むかっ腹が立ったと言いますが、それはあなただけだと思いますか？ 過去に何度も同じ思いをしているので私はあなたと特に議論をしようとは思わないのです、イラクの件でも同じ事を繰り返した挙句発言を１８０度変えられてしまいましたから、得るものは無いと考えています。 |
| ▼ニックさん： >この言い方は卑怯ですね、あなたは私に謝罪させたかったのですか？、それならばそう書くべきでしょう？、私はあなたに謝罪しろとは一言も書いていませんよ？ 悪いことをしたと自分が思ったら，相手の意図とは関係なく誤るものだと思っていました。わたしの認識がまちがっているのでしょうか。では，この件での謝罪は取り消したほうがいいのでしょうか？ >>私は「自分の事を棚に上げて人の事が言えるのですか？」と言っているのです、謝罪とは心からするものですしょう、同じ行動を繰り返す方の謝罪は、政治家と同じで言葉だけのものです、言葉だけでよいなら幾らでも申し上げますよ？ こんな反応が返ってくるとは思っていませんでした。衝撃でした。 ほんとに心底驚きました。 |
| ▼しげちよさん： ▼ニックさん： お二人さん。イラクの議論で１８０度変えたとか言われても、分かりましぇん。もう止めてー。１０月１３日、老人党徳政令発布。借金棒引き。仕切り直し。過去は忘れる（―但し、一部刑事事件を除く）。 さー、老人党はウヨクを蹴散らし、進めー。えいえい、おー。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼しげちよさん： >▼ニックさん： > >お二人さん。イラクの議論で１８０度変えたとか言われても、分かりましぇん。もう止めてー。１０月１３日、老人党徳政令発布。借金棒引き。仕切り直し。過去は忘れる（―但し、一部刑事事件を除く）。 ありがとうございます。 >さー、老人党はウヨクを蹴散らし、進めー。えいえい、おー。 うちの会社の近くに街宣右翼がよく来て，困っています。蹴散らしたいです。 警備している警察に話しかけると，動いている限りどうしようもないということです。大きな音で軍歌をかけて，中国の施設に何か叫んでいます。 たまらなく恥ずかしいです。 |
| ＞うちの会社の近くに街宣右翼がよく来て，困っています。蹴散らしたいです。 警備している警察に話しかけると，動いている限りどうしようもないということです。大きな音で軍歌をかけて，中国の施設に何か叫んでいます。 たまらなく恥ずかしいです。 ただ職業右翼の多くは、在日の方なんですよね。手軽な就職先ですから。 たまに「韓日友好（右翼なら、というか日本人なら「日韓」友好だろう）」なんてペイントしてる職業右翼もいてなかなか笑えます。 |
| 埒があきませんからもう終わりにします、前回と同じパターンはもうこりごりです。 |
| あなたはわたしに「卑怯」といいましたが，あなたもけっこう「卑怯」ですよ。 しかし，わたしも過去まで何度も持ち出して，不毛な悪口を言うあなたのようなことはしたくありません。 謝罪されないのならばそれでよし。あなたの選択です。 あなたはそこまでの人間だっていうことです。 |
| お二人さん、まあだやってんですかー。 ところで、このスレッド新スレッドに移行させて頂きます。新しいスレッドは【Ｍ県高教組の掲示板の場合から】です。 |