Ｐａｇｅ 1729 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼新潟中越地震。謹んで 清水潤 04/10/24(日) 17:18 ┣Re(1):新潟中越地震。謹んで 小鉄 04/10/24(日) 17:48 ┃ ┣Re(2):新潟中越地震。謹んで モト冬木 04/10/24(日) 17:56 ┃ ┣Re(2):阪神***？ 王里 04/10/24(日) 18:22 ┃ ┃ ┣Re(3):阪神***？ 北の老兵 04/10/24(日) 18:53 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):阪神***？ 小鉄 04/10/25(月) 11:24 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):阪神***？ 四十路のおっちゃん 04/10/25(月) 14:06 ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):阪神***？ 小鉄 04/10/25(月) 17:44 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):阪神***？ 小鉄 04/10/25(月) 18:15 ┃ ┃ ┃ ┣注意 小鉄さん 管理スタッフ 04/10/25(月) 18:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):注意 小鉄さん 小鉄 04/10/26(火) 12:32 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):阪神***？ 四十路のおっちゃん 04/10/25(月) 19:06 ┃ ┃ ┗Re(3):阪神***？ 小鉄 04/10/25(月) 11:05 ┃ ┣小鉄さん。 清水潤 04/10/24(日) 19:22 ┃ ┃ ┗Re(1):小鉄さん。 RX７８ 04/10/24(日) 20:52 ┃ ┗Re(2):新潟中越地震。謹んで 英 04/10/24(日) 19:44 ┃ ┗Re(3):清水、英両君へ 王里 04/10/24(日) 20:13 ┃ ┣王里さん。 清水潤 04/10/24(日) 20:37 ┃ ┃ ┗Re(1):早く帰りなさい 王里 04/10/24(日) 21:17 ┃ ┃ ┣Re(2):早く帰りなさい しげちよ 04/10/24(日) 21:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):早く帰りなさい 王里 04/10/24(日) 21:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):早く帰りなさい しげちよ 04/10/24(日) 22:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):早く帰りなさい 王里 04/10/24(日) 22:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):早く帰りなさい 清水潤 04/10/24(日) 22:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):早く帰りなさい 王里 04/10/24(日) 22:33 ┃ ┃ ┗Re(2):早く帰りなさい 昔神童・今人道 04/10/24(日) 21:25 ┃ ┃ ┗Re(3):噛みついて 王里 04/10/24(日) 21:49 ┃ ┃ ┗Re(4):噛みついて 小鉄 04/10/25(月) 11:10 ┃ ┣Re(4):清水、英両君へ 北の老兵 04/10/24(日) 20:54 ┃ ┃ ┗Re(5):清水、英両君へ 王里 04/10/24(日) 21:25 ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┗ちょっと待った２ YOTA 04/10/24(日) 22:55 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ちょっと待った２ 王里 04/10/24(日) 23:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):おやすみなさい 王里 04/10/24(日) 23:27 ┃ ┃ ┗Re(5):清水、英両君へ ウミサチヒコ 04/10/24(日) 21:40 ┃ ┗ちょっと待った。 YOTA 04/10/24(日) 22:47 ┃ ┗全然違う！ 英 04/10/24(日) 22:58 ┣Re(1):新潟中越地震。謹んで 数理梵哲 04/10/24(日) 19:51 ┃ ┗数理梵哲さん。 清水潤 04/10/24(日) 20:26 ┃ ┗Re(1):数理梵哲さん。 数理梵哲 04/10/24(日) 20:36 ┃ ┗Re(2):数理梵哲さん。 清水潤 04/10/24(日) 21:04 ┃ ┗Re(3):数理梵哲さん。 数理梵哲 04/10/24(日) 22:43 ┃ ┗数理梵哲さん。 清水潤 04/10/25(月) 8:35 ┣およ？***が、何か？ モト冬木 04/10/24(日) 21:43 ┃ ┣Re(1):およ？***が、何か？ 正直なジョン 04/10/24(日) 21:59 ┃ ┗いずれにせよ tomyk 04/10/24(日) 22:12 ┃ ┗Re(1):いずれにせよ しげちよ 04/10/24(日) 22:28 ┣人命優先、イデオロギーは後 松 04/10/24(日) 22:28 ┃ ┗Re(1):人命優先、イデオロギーは後 昔神童・今人道 04/10/24(日) 22:49 ┣Re(1):新潟中越地震。謹んで 三吉 04/10/24(日) 23:59 ┃ ┗Re(2):新潟中越地震。謹んで 安本単三 04/10/25(月) 13:38 ┗二つの命を悼みます。 なお 04/10/29(金) 23:57 ┗Re(1):二つの命を悼みます。 松 04/10/30(土) 0:11 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 新潟中越地震。謹んで ■名前 ： 清水潤 ■日付 ： 04/10/24(日) 17:18 -------------------------------------------------------------------------
| お見舞い申し上げます。３９年の新潟地震。また。つい先頃の阪神大震災が思い出されます。 しかし、阪神の時もそうでしたが、なぜ？自治体の長（これらの場合は知事）は、自衛隊への災害派遣要請が遅いのでしょう！？ メンツなど捨てて、直ぐに要請するべきです。 また。夜間でわかりにくいなら、政府を通して米軍に要請したっていいじゃありませんか？せっかくの自己完結組織を使わない手はありません。１分１秒でも速ければ、救える命もあるでしょう。村山富市のような人殺しにならないでいただきたい。 亡くなられた方々の、御冥福をお祈りし。被災された方々にお見舞いもうしあげます。 |
| ＞お見舞い申し上げます。３９年の新潟地震。また。つい先頃の阪神大震災が思い出されます。 しかし、阪神の時もそうでしたが、なぜ？自治体の長（これらの場合は知事）は、自衛隊への災害派遣要請が遅いのでしょう！？ 新潟といい、兵庫といい、左翼色の強い自治体ですからね（新潟なんて自分とこの人間が拉致されてるのに、工作船の入港は多額の警備費をかけて実現させるのに、そのテロ国家へのけん制のためのアメリカのイージス艦入港には反対するというおかしな事をやっていますから）。どうも根底に自衛隊アレルギーがあるようです。 でも考えてみれば、人命よりイデオロギーの方が優先するなんて、そんな人間が犠牲になるイデオロギーは偽物以外の何物でも無いのですが。 阪神***を受けて、日ごろの自衛隊との連携が重要である事を日本人は学んだはずなんですが・・・。まぁこういうのは石原都知事が自衛隊と連携して防災訓練やったことを指して「軍事マニアの軍事ごっこだ」と揶揄した、程度が余りにも低いマスゴミの影響もあるのでしょうが *管理スタッフ一部削除 |
| ▼小鉄さん： >＞お見舞い申し上げます。３９年の新潟地震。また。つい先頃の阪神大震災が思い出されます。 >しかし、阪神の時もそうでしたが、なぜ？自治体の長（これらの場合は知事）は、自衛隊への災害派遣要請が遅いのでしょう！？ 今回は、早期に要請がありました。先日の舞鶴バス屋上取り残し救出でもそうですが、自治体の長がやっと責任に気づいたからでしょう。イデオロギーよりも人命救出ですってことです。 |
| ▼小鉄さん：こんにちは > 阪神***を受けて、日ごろの自衛隊との連携が重要である事を日本人は学んだはずなんですが・・・。まぁこういうのは石原都知事が自衛隊と連携して防災訓練やったことを指して「軍事マニアの軍事ごっこだ」と揶揄した、程度が余りにも低いマスゴミの影響もあるのでしょうが。 阪神***とお書きですが、どういう意味でお使いですか。誰かが、阪神で大虐殺でも行いましたか。筆がすべったでは、すまされませんよ。 *管理スタッフ一部削除 |
| ▼王里さん： >▼小鉄さん：こんにちは > >> 阪神***を受けて、日ごろの自衛隊との連携が重要である事を日本人は学んだはずなんですが・・・。まぁこういうのは石原都知事が自衛隊と連携して防災訓練やったことを指して「軍事マニアの軍事ごっこだ」と揶揄した、程度が余りにも低いマスゴミの影響もあるのでしょうが。 > >阪神大虐殺とお書きですが、どういう意味でお使いですか。誰かが、阪神で大虐殺でも行いましたか。筆がすべったでは、すまされませんよ。 おっしゃるとおり！ どんな荒しよりも腹が立ちました。即刻管理人さんに削除をお願いしました。 私にも新潟に親類がいます。阪神大震災の時にも知人が被災しました。 人命にイデオロギーは関係ない！当時の村山首相を揶揄しての発言だろうが、断じて許す事は出来ない。 ウミサチヒコさんの怒る気持ちが漸くわかりました。 *管理スタッフ一部削除 |
| ＞地震が起きたことで ﾐﾐ彡 ￣♪￣' 〈￣♪￣ .|ﾐミ彡 小泉「チャンスだ！このごろ金のこととかで突っ込まれまくりだったから いいカッコ見せてやる！国民の関心も地震や台風に向くしな♪」 ハッスルしてるんだと思います。 貴方方はこの投稿を見てどう感じますか？これに怒りを感じないのであれば、貴方方の「人命を踏みにじられたことに対する怒り」は偽物であると言わざるを得ないでしょう。 |
| 小鉄さま はじめまして。 小鉄さまの投稿ですが、論理のすり替えになっていませんか？ 私も阪神大震災当時の首相がとった行動は、もしいわれた通りであれば、 許せません。半分は人災だと思っています。だからといって※※※の３文字は やはりまずいと思います。 小鉄さまにも言い分はあるとは思いますが、ここで論理のすり替えをして しまったら、この掲示板で平気で論理のすり替えをし、自分が間違えても決 して謝らず、言葉に詰まったら返答もしないで無視し、また時間をおいて同 じことを繰り返す、ある人物と同じになってしまいます。 できればご考慮願います。 |
| ＞はじめまして。 小鉄さまの投稿ですが、論理のすり替えになっていませんか？ 私が言いたいのは、「人命尊重」も相手が社会党か自民党かと言うだけで随分対応が違うんですねぇということです。かつて日本の反核左翼団体が「アメリカの核は汚い核、ソ連の核はクリーンな核」という妄論を垂れ流していたがそれと同じ様な匂いを感じてしまったので。綺麗な不手際と、汚い不手際があるのかなぁと思いましてね（苦笑 ＞私も阪神大震災当時の首相がとった行動は、もしいわれた通りであれば、 許せません。半分は人災だと思っています。だからといって※※※の３文字は やはりまずいと思います。 まぁ阪神大人災ですからね（これも言葉狩りされるかな？）。私が言いたいのは一体何人の死ぬ必要のない人が死んで行ったかと言うことです。こうした根本的な問題を考えないで社会党可愛さ故に責任を曖昧にしてしまうのはどうだろうか？ そもそもそんな態度で民主党が政権とった時にきちんと批判できるのか疑問だという事。 ＞小鉄さまにも言い分はあるとは思いますが、ここで論理のすり替えをして しまったら、この掲示板で平気で論理のすり替えをし、自分が間違えても決 して謝らず、言葉に詰まったら返答もしないで無視し、また時間をおいて同 じことを繰り返す、ある人物と同じになってしまいます。 なかなか他人をやり込める方法を熟知しておられるようですね（悪い意味じゃなくてですよ 笑い） ＞できればご考慮願います。 考慮というかねぇ。私としては中途半端な言葉狩りをされると文章が意味を成さなくなってしまいあまりにも「無価値」なので全文削除してくれた方がよっぽどすっきりするんですがねぇ。 |
| ＞小鉄さまにも言い分はあるとは思いますが、ここで論理のすり替えをして しまったら、この掲示板で平気で論理のすり替えをし、自分が間違えても決 して謝らず、言葉に詰まったら返答もしないで無視し、また時間をおいて同 じことを繰り返す、ある人物と同じになってしまいます。 まぁ、かつて元○士さんが改名したのをダ○ハンだと○の○をとったかの様に書き立てる人もいましたしあまり隙を見せるような事はしないようにします。 これからは現実を 見○る 聞か○る 言わ○る でいこうと思います。 本来なら言いたい事は○ほどあるんですが、今回はぐ○と我○の子で・・・ |
| 管理スタッフです 小鉄さんこんばんは 掲示板ルールには以下のものがあります ・伏せ字は使わない。伏せ字を使わなければ書けないような内容は書かない。 ご自身の投稿内容が掲示板ルールに合致しているか、再度ご確認の上、 ご投稿いただけますよう、よろしくお願いいたします 管理スタッフ |
| ＞・伏せ字は使わない。伏せ字を使わなければ書けないような内容は書かない。 ご自身の投稿内容が掲示板ルールに合致しているか、再度ご確認の上、 ご投稿いただけますよう、よろしくお願いいたします 文章の一部分を切り取ってしまっては意味をなさなくなる事を示す為、あえてやりました。まぁ、気は済んだのでこれ以降はやりませんよ。 |
| どうもです。 ぶっちゃけた話、別に論理すり替えしなくても、小鉄さまなら問題ないと 思うのです。 せっかく小鉄さまが論議をしても、低レベルのやりとりに巻き込まれたら、 もともこうもないですので。 相手の話も聞く代わり、こちらの話も聞いてもらう。 向こうに非があるなら、こちらは何のとがめもなく議論できるのですから。 |
| ＞阪神***とお書きですが、どういう意味でお使いですか。誰かが、阪神で大虐殺でも行いましたか。筆がすべったでは、すまされませんよ。 イデオロギーに固執し、米軍の要請を断り、結果多くの被害を出したのは「人命を大切にするもの」のやる事か？それだけを聞いておこう。 どーも貴方方の「ヒューマニズム」にはどこか欺瞞めいた物がある。 ありのままの現実を先ずは受け入れる事だ。 |
| まさに、村山富市のしたことは***でせう。 加えるなら、筑紫など、撮影するな！と被災者がいっているのを「感情的」と言ったり、煙のあがるのを温泉と言ったり。さすが、朝日新聞の落ちこぼれ！らしい発言でした。 皆さん。村山がもっと早く行動し、自衛隊や米軍に要請していたなら、救えた命はあるんですよ（怒） 私の人生の師と仰ぐ方も…死なずに済んだかもしれない。６０００人も亡くなったのは、村山の危機管理意識の欠如とイデオロギーへの固執であるとしか言えません。仕方がなかった。で済ませるおつもりか？ それでは、あの震災で亡くなった方は浮かばれない！小泉ならとか、自民党ならなどと言うつもりはない。誰が為政者であれ、対応の遅れは「命取り」だ！ということです。なぜ、今回。あの村山富市の無策を誰も言わないか？概ね、早い段階で政府の対応がなされたからに他ならない。 他人の発言の上辺だけよんで判断されることのないようにお願いする。そんなことだから、カタカナ右翼に付け込まれるのですよ。 村山富市の阪神***は、歴史の事実だ！そんなことより。韓国はこの台風から地震という大災害をよろこんでいる。台湾は、出来る援助はしたい。と、誰が敵で誰が味方か？見分ける目を持つべきだ。 右翼諸君にしても、何もないのに敵視はしない。 議論を拒否し、小馬鹿にしたような態度では、老人党が軽く見られよう。 |
| 村山富市 「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回） クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。山口組幹部宅で物資分配 新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、 村山「高見は大げさだ」と冷笑 政府与党連絡会議中、五十嵐官房長官が村山に「死者203人」と報告。 村山「え！？」と驚愕。 辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。 「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。 筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。 筑紫現地で、焼け跡で遺留品を探す住民に近づき、撮影するなとの叫びにもかかわらず放映。「住民は感情的になっています」と発言。 筑紫 「なぜ行政は、お年よりなどのために車を出せないのか。道路が危ないというが、車はたくさん走ってる。自衛隊の頑丈な車もある。」 18日より市職員10人で救援物資仕分け。交代、休憩無く、過労で次々倒れる。その夜、筑紫「市の対策手ぬるい。個人ががんばってる。3日目までおにぎり一個しか配られなかった」 石高健次 「阪神淡路大震災の時に東京からチョロっと来て、まるで温泉場のようと言った時から、私は筑紫という人間を信用していない。」 これだからな。大虐殺と言われても文句は言えないだろう。 正直、関西人は村山を怨んでいるよ。 |
| 大虐殺という表現が妥当かどうかは別の方にお任せするとして。 当時の政府の対応に大きな罪過があった事には私も激しく同意します。 罪科と表現しても行き過ぎでは無いですよね。 私は今でも当時の話を聞くと怒りのあまり心臓が怒気を放ちます… 消防庁による六千人を超える死亡者の死因の調査・分析の結果、約１割の死亡者は即死ではなく時間の経過による焼死・圧死等であるとの事です。 検索するともっと正確な資料が出てくるでしょうね。 |
| 清水、英両君へ 小鉄さんに警告したら、途端にお出ましですか。これがあなた達のやり方ですか。阪神大震災で亡くなられた方達は、村山元首相によって虐殺されたんですか。返答によっては、大きな問題になりますよ。 これまでは、見逃してましたが、そちらのこういうやり方は我慢できない。とっとと、自分たちのHPに帰りなさい。 |
| 少なくとも私は、そう思っている。対応の遅れが、未曾有の死傷者を出した。 ＨＰに帰れ！とは失敬ですな！あなたが社民党を擁護する気持ちは分かるが価値観の相違を、そのような物言いで排斥しようとする。それが今。ここで問題になっていることではありませんか？ |
| 阪神大震災の犠牲者のご家族に、あなたのご家族は村山元首相によって殺されたと言ってまわれますか。 行政の不手際によって、助かる命が失われたということなら、責任は行政全体がおうべきでしょう。確か当時、市長や県知事の不手際を指摘する報道はありました。自衛隊の出動要請は、首長がだすのではなかったですか。 自衛隊を賛美したいからといって、他をおとしめるような言い方はよしなさい。それと、社民党を擁護する気持ちは分かると書かれてますが、そんな気持ちは毛頭ありません。私は社民党支持者ではありません。勝手に決めつけないでください。 HPに帰れというのは、あなた方のやり方、つまり一人に何か言うと、すぐに取り囲んでくることに対する抗議です。集団でしか行動できないのなら、早くお仲間のところへ帰りなさいと申しあげてます。 |
| ▼王里さん： >行政の不手際によって、助かる命が失われたということなら、責任は行政全体がおうべきでしょう。確か当時、市長や県知事の不手際を指摘する報道はありました。自衛隊の出動要請は、首長がだすのではなかったですか。 そうなんですが，貝原県知事さえなかなか県庁に行けなかったんです。 さらに職員の多くが被災していて，仕事にならなかったんです。 神戸市は被害が大きく，行政機能がなかなか復活しなかったのです。 そのときには，総理大臣が出動要請もできたはずなのですが，今では法律も改正され，より簡単に出動要請ができるようになりました。 極端な言い方になっているとは思いますが，確かに出動要請が遅れたのは確かだし，それによって犠牲者が多くなってしまったのも事実です。 |
| ▼しげちよさん：こんばんわ >>行政の不手際によって、助かる命が失われたということなら、責任は行政全体がおうべきでしょう。確か当時、市長や県知事の不手際を指摘する報道はありました。自衛隊の出動要請は、首長がだすのではなかったですか。 > >そうなんですが，貝原県知事さえなかなか県庁に行けなかったんです。 >さらに職員の多くが被災していて，仕事にならなかったんです。 >神戸市は被害が大きく，行政@能がなかなか復活しなかったのです。 >そのときには，総理大臣が出動要請もできたはずなのですが，今では法律も改正され，より簡単に出動要請ができるようになりました。 > >極端な言い方になっているとは思いますが，確かに出動要請が遅れたのは確かだし，それによって犠牲者が多くなってしまったのも事実です。 それは反省でしょう。もっと迅速な対応が必要だという。その点は、その後の行政に活かされてますよね。 私がいったのは、阪神***などという表現はひどいということです。この点はご理解たまわりたくお願い申し上げます。 *管理スタッフ一部削除 |
| ▼王里さん： >私がいったのは、阪神大虐殺などという表現はひどいということです。この点はご理解たまわりたくお願い申し上げます。 それはあなたの指摘どおりです。大虐殺という表現は，非常に不適切です。 |
| ▼しげちよさん： ご理解いただきありがとうございます。 |
| おやおや、上辺が気に入れば迎合ですか？ 言っておきますが、私は彼らの仲間ではない！彼らには彼らの言い分がある筈ですから。彼らの掲示板にも出掛けています。 ここを寝城とし、徒党を組んでいる方々に誰が彼らを非難出来ようか？ 王里さん。能書きを書き込むならば、彼らの掲示板にも行ってみたらいかがか？こちらの方々は、行きもしないで批判ばかり。 それを卑怯と言わずして、何が卑怯か？ |
| せっかくのご招待ですが…。 趣味にあいませんので、私はお断りします。あ、行きたい方は止めません。清水さん、ご親切ついでにそのHPのアドレスなどご紹介されてはいかがですか。 |
| ▼王里さん： >阪神大震災の犠牲者のご家族に、あなたのご家族は村山元首相によって殺されたと言ってまわれますか。 > >行政の不手際によって、助かる命が失われたということなら、責任は行政全体がおうべきでしょう。確か当時、市長や県知事の不手際を指摘する報道はありました。自衛隊の出動要請は、首長がだすのではなかったですか。 > >自衛隊を賛美したいからといって、他をおとしめるような言い方はよしなさい。それと、社民党を擁護する気持ちは分かると書かれてますが、そんな気持ちは毛頭ありません。私は社民党支持者ではありません。勝手に決めつけないでください。 > >HPに帰れというのは、あなた方のやり方、つまり一人に何か言うと、すぐに取り囲んでくることに対する抗議です。集団でしか行動できないのなら、早くお仲間のところへ帰りなさいと申しあげてます。 大里さん こんばんは 仰る通りです。熱烈支持いたします。 私もカチンときてます。・・・ 「悪乗り連中」に徹底的に闘う大里さんって。女性ならずともス・テ・キ。 ホンマにおしゃれやなあ。 寒さも一段の折り、ご自愛の程を。 さようなら。 |
| ▼昔神童・今人道さん：おひさしぶりです。 ひとりに注意したら、お仲間がわらわらと駆けつけて取り囲む。こんな掲示板では、安心してかきこめませんよね。本当に。 >無視しようか。噛み付こうか。 噛み付いて無視しようか。 > 今回は後の方にしようかな。 |
| ＞ひとりに注意したら、お仲間がわらわらと駆けつけて取り囲む。こんな掲示板では、安心してかきこめませんよね。本当に。 そちら側とて同じでしょうが、全く。誰かウミサチヒコの暴走を止めようとした人はいますか？それどころか「ウミさんは男らしい、尊敬する」なんて無茶な発言まで飛び出す始末。 天につばするとはこの事か・・・。 |
| ▼王里さん： >清水、英両君へ > >小鉄さんに警告したら、途端にお出ましですか。これがあなた達のやり方ですか。阪神大震災で亡くなられた方達は、村山元首相によって虐殺されたんですか。返答によっては、大きな問題になりますよ。 > >これまでは、見逃してましたが、そちらのこういうやり方は我慢できない。とっとと、自分たちのHPに帰りなさい。 これが彼らのやり方なんですね。私も漸く解りました。 阪神大震災の時の政府の対応は確かに問題はあったと思います。 しかし、時期が時期だけに、いきなり阪神***とは表現が適切とは思えませんね。 初めて訪れた人はびっくりするでしょう。 やはり、まともな議論の場にするためには交通整理は必要かもしれません。 *管理スタッフ一部削除 |
| ▼北の老兵さん：こんばんわ >>小鉄さんに警告したら、途端にお出ましですか。これがあなた達のやり方ですか。阪神大震災で亡くなられた方達は、村山元首相によって虐殺されたんですか。返答によっては、大きな問題になりますよ。 >> >>これまでは、見逃してましたが、そちらのこういうやり方は我慢できない。とっとと、自分たちのHPに帰りなさい。 > >これが彼らのやり方なんですね。私も漸く解りました。 >阪神大震災の時の政府の対応は確かに問題はあったと思います。 >しかし、時期が時期だけに、いきなり阪神***とは表現が適切とは思えませんね。 > >初めて訪れた人はびっくりするでしょう。 >やはり、まともな議論の場にするためには交通整理は必要かもしれません。 今再度、清水君へ返答したところです。彼らの言動は自衛隊をもちあげたいためのものとしか思えません。いわば贔屓の引き倒し。それにしても、阪神***なんて表現はひどい。とても見過ごせません。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/10/24(日) 23:13） |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/10/24(日) 23:15） |
| ホラね、見て下さい。 王里さんのカキコに合わせて、ウミ氏と昔神童氏が英サンへ批判のカキコをしているでしょう(批判と呼べるようなもんじゃないけど)。 これで私が、「王里さんが警告されたら、途端にお出ましですか。これがあなた達のやり方なんですね」なんてしたり顔で言ったら、王里さんどうします？ 王里さんがウミ氏と「つるんでる」なんてことは私は思ってませんが、やっぱ王里さんもこんなこと言われたら「ふざけるな」と言いたくなるのでは。 |
| YOTAさん：遅めのお出ましご苦労さまです。 管理人さんも表題を伏せ字にしてますので、私が指摘したように阪神○○○は不適当な表現と思われたのでしょう。 お仲間との指摘は、私の小鉄さんへの書込にご本人がお答えにならず、清水・英両氏が即、書き込まれたことやその他を時間の流れにしたがってお読みいただければご理解いただけると思います。よろしく。 |
| 夜も遅いのでもう寝ます。おやすみなさい。 |
| ▼英さん： 最近また老人党に登場ですか。あなたは義にかたい人。例の「スサノオ掲示板」でも、いろいろと、けしかけていましたね、知っています。やはりここは、あなたの来るところではない。 元兵士さんも、自分の掲示板がいかに神聖不可侵なものであるか、いみじくも告白していますように、掲示板は掲示板なりの目的を持つのは自明です。便所の落書きではないのです。ですから、あなたのような人にいられると「わたしたち」は、困るのです。出て行って下さい。どうしても私たちとお話がしたいのならば、私の方からあなた達の掲示板にお邪魔しても結構です。tomykさんを連れて、ここからは去って下さい。もし約束してくれれば、私の方からあなた達が出ている掲示板に行きます。 |
| ＞小鉄さんに警告したら、途端にお出ましですか。これがあなた達のやり方ですか。 横レス失礼しますが。 あのですね、王里さん。↑上の文章を見るに、貴方は『小鉄さんを貴方が批判したら、清水さんと英さんがすかさず小鉄さんの肩を持った』という風に、つまり小鉄さんと清水さんと英さんが気脈を通じ合った『仲間』(例のニックさん風に言えば「つるんでる」同士)であると断定されておられるようですが、これって何か確証もしくは論拠があって言ってることなんですか？ 何かその上、「あなた達」と一括りにして批判してるし。自分達と意見が合わない人間だからって、その相手が皆知り合いで「お仲間」同士だろう、なんて決め付けるのは良くないですよ。失礼だ。ただの偶然かもしれないじゃないですか。 下で英さんが「ふざけるな！」と怒ってるのは、そのことを言ってるのだと思うのですが。 |
| 私が怒髪天を突いているのは、この者達が死者の上で踊るような振る舞いをしているのを見てブチ切れているの。 詐欺師だろうが人殺しだろうが、何と言われようとそれはそれでいい、私の事だ。 仏を土足で踏むなっ！！ |
| ▼清水潤さん： >お見舞い申し上げます。３９年の新潟地震。また。つい先頃の阪神大震災が思い出されます。 >しかし、阪神の時もそうでしたが、なぜ？自治体の長（これらの場合は知事）は、自衛隊への災害派遣要請が遅いのでしょう！？ > 今回の新潟県知事は、明日で引継をする筈ですが、自衛隊には早期に要請したと聞いています。清水さんは、どれくらいの時間がかかったことを持って遅いと云われるのでしょうか。 また、阪神大震災のときは、地震による火災もそうですが、その後電気が通じてから漏電による火災も多かったと証言する人を、テレビのインタビューで見た記憶があります。電気の復旧を急ぐ余り、送電線のチェックが軽んぜられたのかと感じた覚えがあります。 今回は、もしかしたらその教訓があるのかも知れません。被災地の方々にはお気の毒ですが、電気の復旧が遅れているのは、点検を念入りに行ったいることも考えられると思います。 ともあれ、昨夜は雨でなかったのがせめてもの救いだったと感じます。一日も早い復旧を願っています。私も現地でボランティアはできませんので、他の方法で少しでもお役に立ちたいと思っています。 |
| 早いというのは、遅くも３０分でしょう。いずれにしろ、危機意識が正常なら、徒走でも登庁し、被害状況を把握しながら要請する。トップとはそういうものです。以前、会社が火災に遭った時。社長はじめ、役員全員がいち早く出社したのを見て、危機意識の欠如したトップなぞ、居るだけ目障りだと感じました。 まして行政のトップには住民の生命。財産を守る絶対的な義務があります。 ３０分です。 |
| ▼清水潤さん： >早いというのは、遅くも３０分でしょう。いずれにしろ、危機意識が正常なら、徒走でも登庁し、被害状況を把握しながら要請する。トップとはそういうものです。以前、会社が火災に遭った時。社長はじめ、役員全員がいち早く出社したのを見て、危機意識の欠如したトップなぞ、居るだけ目障りだと感じました。 >まして行政のトップには住民の生命。財産を守る絶対的な義務があります。 >３０分です。 その会社１社のみならともかく、少なくとも私が県知事だったとしても、３０分で事態が把握できるとは思えません。清水さんはどうやって３０分で事態を把握し、対策を講ずるおつもりなのでしょうか。 又、一社の火災にしても、その社長や役員の通勤時間が３０分以上なら、当然３０分では出社できないわけですし、出社してから事態を把握し、対策を講ずるにはまた時間が必要になるわけです。 清水さんの基準では、恐らく、職住接近した会社社長ぐらいしか対応できないのではないでしょうか。 |
| あなたが、某社の役員だったとして、ある日。筆頭株主から集合をかけられたと仮定します。 本社は東京。あなたは箱根あたりでゴルフ。 ３０分で本社に集まり給え。今のポストが大切ならば、命を賭けろ！と言われたら…。まして、県知事ならば官舎を持っているはずで…状況を分析しながら、他のことを行う。そのぐらいの能力がなければ、県知事になど立候補するべきではない。会社の役員ならば、社の近くに住み。いざ鎌倉には万端の準備をするのが必然であろう。 |
| ▼清水潤さん： >あなたが、某社の役員だったとして、ある日。筆頭株主から集合をかけられたと仮定します。 >本社は東京。あなたは箱根あたりでゴルフ。 >３０分で本社に集まり給え。今のポストが大切ならば、命を賭けろ！と言われたら…。まして、県知事ならば官舎を持っているはずで…状況を分析しながら、他のことを行う。そのぐらいの能力がなければ、県知事になど立候補するべきではない。会社の役員ならば、社の近くに住み。いざ鎌倉には万端の準備をするのが必然であろう。 残念ながら、清水さんの基準では、現在の県知事及び企業の役員の大半は資格が無いと云うことになってしまうと思われます。また、県知事も常に事が起こったとき都合良く官舎にいるとは限りません。 また、企業の役員は、筆頭株主の提案（指示などは先ずあり得ない、世の中今話題の某社のような会社ばかりではありません。）のみに従ったりしません。意向は尊重するでしょうが、その程度です。むしろそのような毅然とした態度をとれる役員が求められていると考えます。 世の中、担当範囲が広くなればそれ相応の時間が必要になります。情報収集にもそれなりの時間がかかるようになりますし、それだけ慎重な判断が求められてくるものです。今回で言えば、気象庁からの情報、各自治体からの情報等一通り検討するだけでもかなりの時間が必要だったと考えます。第一、気象庁自身及び各自治体自身がまず情報収集に時間がかかったはずです。それらの情報なしに闇雲に当てずっぽうで判断するわけには行かなかったでしょう。 清水さんのご意見は、現場を知らない方の思いこみのように感じられてなりません。 清水さんのご意見と私の意見はかみ合わないように思われますので、どちらの意見を妥当とするかは、他の方にお任せしたいと思います。（参加を求めているわけではありません。お読みの皆様が、ご自身で判断してくだされば結構だと考えています。） |
| そうですね。ただ、株主の権限を見くびらない方がいい。Ｍ＆Ａでいとも簡単に方針など変わります。 経営権というのはそういうものです。 能力に問題があるから、対応が遅れるんです。 |
| 村山の阪神***（定説）について、何か一悶着がありますね。 正義感の強い方ならば、その所業を聞き及ぶに憤怒の念におそわれるものなのですが、イデオロギーに曇った目には、社会党（当時）のかわいさに、逆ギレしている人もいるようですね。今次の震災においては、速やかに災害派遣要請がなされ、賢明の救助活動が発動しているようで、さしものサヨクでも沈黙しているかと思えば、このような場所で居丈高に何か妄言を吐いているようですな。 *管理スタッフ一部削除 |
| さて、どこにどのようにレスした物か。 一応ここが最新発言のようなんで、スレッド内のいくつかの発言にまとめレス。 ＞知事の対応時間 今回の対応は、極めて、とは言い難いまでもまずは迅速な物だったと見ていいでしょう。 トップが対応する時間云々は、実は「本当の非常事態」にはあまり意味がない。 理由は、災害発生「直後」に行動開始しなければならないこと（それこそ１〜２分のオーダーです）、トップ自体が災害に遭う可能性があること、更に交通網や連絡網の麻痺はまず起こると考えるべきであると言うことです。 よって、トップの決断云々を語る際に、リアクションタイムを主体とするのは本筋ではないし、焦点がぼやけます。 むしろ、あらかじめ行動規定を作成し、トップの意志決定を待たずとも行動開始出来る事が必要です。 ついでに、いくら出動「準備」ができたとしても、どこにどれだけの派遣が必要かの情報がなければ動くだけ無駄です。一度部隊が動き出してしまったら、その行動を変更させるのには非常に困難が伴います。 ＞大虐殺 そうですな。この表現が不適当というのであれば、こういう風に言い換えるべきでしょう。 村山富市は、非常事態に際して己の「底抜けの無能さ」を露呈したと。 どの程度無能かというと ・大規模災害におけるヘリの有用性を理解していない（していれば、その運用能力を高いレベルで保持している空母からの支援を断るはずがない） ・「連絡が取れない」事自体が、事態の重大さを表していることに気づかない。 ま、上記のような「底抜けの無能さ」が、必要な措置を執らなかった諸々に繋がっているんでしょうから、人殺し呼ばわりは不適当かもしれませんね。 まさか、まさかないとは思いますが、これらの失態の幾分かに「己のイデオロギーを優先させたが故のこと」が混じっていたら、話は又別ですが。 まぁ、 ま さ か そ ん な こ と あ り 得 ま せ ん よ ね 。 *管理スタッフ一部削除 |
| ▼モト冬木さん どうも、はじめまして。 阪神大震災は、最悪の首長を擁した時期に最悪のタイミングで起こってしまった天災ではないかと思ってしまいます。 人命を守る為なら、あらゆる手段を使ってでも行うべきであり、要救助者は事の善悪以前にそれを求めていたわけですから。 人命が本当に尊いのなら当然の行為なんですが。 |
| ▼tomykさん： 横レス失礼します。 >▼モト冬木さん >どうも、はじめまして。 > >阪神大震災は、最悪の首長を擁した時期に最悪のタイミングで起こってしまった天災ではないかと思ってしまいます。 >人命を守る為なら、あらゆる手段を使ってでも行うべきであり、要救助者は事の善悪以前にそれを求めていたわけですから。 > >人命が本当に尊いのなら当然の行為なんですが。 そうですね。米軍といい自衛隊といい，村山首相にアレルギーがなければ，もっと早く対処できたと思い，残念です。 |
| 現実に今苦しんでいる方々がいます。 震災に絡んで村山政権がどうの現政権がどうのは落ち着いてから後で検証すればよろしい。 今言う様な問題ではない。 桃李さんの様にお身内が被災地にいてその身を案じておられる方もこの掲示板を見ているのです。 他にもおられるかも知れません。 その様な方たちを悲しませるような事を書いて何をしたいのか。 この様な中積極的に有益な情報を集めてくれているなおさんに私は敬意を覚えます。 乱暴な物言い失礼しました。 |
| ▼松さん： こんばんは はじめまして （今こそ、が強すぎました）年甲斐も無く反省します。 サル年もあと僅か。今年の私、反省ばかりでした。 >乱暴な物言い失礼しました。 いえいえ、今日も勉強。生きてる限り是勉強。今頃、分かりました。 よって、以後の一方的な吼えは無視してください。 さようなら。 おやすみなさい。 |
| 今回の新潟の地震で、９年前の「阪神淡路大震災」が引き合いに出されて おりますが、私も被災者の一人として、改めて疑問と怒りがこみ上げて参り ました。 あの当時の村山のおっさん（首相とは思えなかったので）は、 各国からの「救助、援助します」の話には、「出来る限り自分たちでやります ので・・・」と渋り、震災の翌朝には、味の素の名誉相談役らと朝食会していた という非常識をやってのけた。 我々が食事どころか水すら満足に手に入らな かった時に。ちなみに村山は前日「万全の対策を講じる」と言っていた。その 万全の対策とは、非常時に時間の無駄遣いをすることだったのか・・・ さて、今回の小泉首相の対応はいかに。 東京国際映画祭のオープニングセレ モニーに出席していた首相は、「新潟で震度６強」の一報を受けながらも、 「（首相の）舞台あいさつの時にいないと悪いだろう」と一時間以上も経って から公邸に戻ったらしい（産経新聞より）。更には 約２時間後に防災担当相 から「先遣隊を派遣しましょうか？」の要請があってから「すぐ出せ」と 言ったとやら。 相変わらずノーテンキなおっさんである。大災害が発生すると 政府の「災害対策本部」が設置され、その本部長は首相が務めるのが相場で あろうに。 設置前とはいえ、被害の拡大が十分予測できたにもかかわらず、 防災担当相がわざわざ首相にお伺いを立てなければならないとは何たること。 首相から防災担当相に命じて行えないものか。いつまで「お役所仕事」を 続けるのであろうか。 最後に、このたび被災されました方々に心よりお見舞いを申し上げます。 |
| ▼三吉さん： >今回の新潟の地震で、９年前の「阪神淡路大震災」が引き合いに出されて >おりますが、私も被災者の一人として、改めて疑問と怒りがこみ上げて参り >ました。 あの当時の村山のおっさん（首相とは思えなかったので）は、 >各国からの「救助、援助します」の話には、「出来る限り自分たちでやります >ので・・・」と渋り、震災の翌朝には、味の素の名誉相談役らと朝食会していた >という非常識をやってのけた。 我々が食事どころか水すら満足に手に入らな >かった時に。ちなみに村山は前日「万全の対策を講じる」と言っていた。その >万全の対策とは、非常時に時間の無駄遣いをすることだったのか・・・ > >さて、今回の小泉首相の対応はいかに。 東京国際映画祭のオープニングセレ >モニーに出席していた首相は、「新潟で震度６強」の一報を受けながらも、 >「（首相の）舞台あいさつの時にいないと悪いだろう」と一時間以上も経って >から公邸に戻ったらしい（産経新聞より）。更には 約２時間後に防災担当相 >から「先遣隊を派遣しましょうか？」の要請があってから「すぐ出せ」と >言ったとやら。 相変わらずノーテンキなおっさんである。大災害が発生すると >政府の「災害対策本部」が設置され、その本部長は首相が務めるのが相場で >あろうに。 設置前とはいえ、被害の拡大が十分予測できたにもかかわらず、 >防災担当相がわざわざ首相にお伺いを立てなければならないとは何たること。 >首相から防災担当相に命じて行えないものか。いつまで「お役所仕事」を >続けるのであろうか。 新潟での被災者をおきざりにした話はうんざりです。私も「阪神淡路大震災」の被災者です。村山ぼんくらおっさんを擁護？だれが擁護しているのですか？ ９年前の震災で、埋まっている人には近所の兄さん、おっちゃんが頼みでした。しかし、物の下敷きとなり鬱血部位が長く放置されると救出されても全身に死の血が回って絶命。救助、救助といっても、色々問題があるのです。 皆さん、自衛隊だの米軍だの言われるが、具体的に考えて下さい。最初はヘリの着地点なんか無かったんですよ、校庭、公園は被災者の群、屋上はビル自体が傾いている。 陸路は特に東方が全面破壊で、当然無理、陸上自衛隊中部方面総監部（伊丹）は自身が被災していた。 残ったのが西方の姫路駐屯地です。姫路の部隊は自主行動と中央からの命令行動の狭間で悩んだそうです。村山おっさんの決断が早かったら、姫路部隊の取った情報が先見となり、東京にいち早く送られ被害のかなり正確な情報が中央に伝わり生かされただろう。これは確実に言えそうです。 結局は、海路による救助活動が頼みでしたが、岸壁はメチャクチャ。しかし停泊し、ボートによる上下船は可能で、海上自衛隊、海上保安庁、水産庁が活躍することとなったのです。 村山のおっさんの決断が早かったらどれだけ人が救助できたかは、今後の為に生かすのであれば、災害科学的に検証されるべきであってイデオロギー的に論じるのは不毛でしょう。ちなみに、私の友人の教師の話では、学校に泊まり込みで誠心誠意復旧活動した人物は全くイデオロギーと関係なかったそうです。 特に村山のおっさんがまるで人を殺したかのような発言は、天災に対する認識を著しく甘くする事になります。誰も助けに来てくれない状況におかれることもあるのです。 小泉首相の話が出たので・・私は小泉総理の発言には多大の懸念を持っていますが・・小泉行政改革により、建設省と運輸省が統合され、国土交通になったのは良いことでした。気象庁もその中にあります。技官の多い役所です。統合された結果、互いのノウハウが交換され、このたびの新潟の地震対策に大いに生かされていることでしょう。 >最後に、このたび被災されました方々に心よりお見舞いを申し上げます。 私からも同様にお見舞い申し上げますとともに、阪神・淡路大震災の教訓が生かされることを願って止みません。 |
| http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000113-yom-soci 真優ちゃんの遺体が出来るだけ早く（二次災害が起きない範囲で）親族の方たちのもとに帰れるよう、そして皆川貴子さん（私と同い年です）と真優ちゃんが共に成仏できるよう、祈ります。 |
| 私も痛ましい気持ちでニュースを観ました。 お二人のご冥福を心よりお祈ります。 真優ちゃんができるだけ早くご家族のもとに帰る事ができますように。 また、並びに大変困難な任務を果たしておられるレスキュー隊の皆さんにも敬意と感謝を送りたいと思います。 |