Ｐａｇｅ 1769 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ふざけるな！ 清水潤 04/10/10(日) 19:03 ┣いま少し、見守っていただけませんか。 ぎみゆら 04/10/10(日) 19:59 ┃ ┗Re(1):いま少し、見守っていただけませんか。 桃李 04/10/10(日) 22:20 ┣Re(1):ふざけるな！ ニック 04/10/10(日) 20:28 ┣Re(1):ふざけるな！ ｋ・satou 04/10/10(日) 20:42 ┣Re(1):ふざけるな！ 加茂井77 04/10/10(日) 20:42 ┣Re(1):ふざけるな！ YOTA 04/10/10(日) 21:12 ┃ ┗Re(2):ふざけるな！ 桃李 04/10/10(日) 22:19 ┃ ┗Re(3):ふざけるな！ YOTA 04/10/11(月) 1:30 ┃ ┣Re(4):ふざけるな！ YOTA 04/10/11(月) 16:34 ┃ ┃ ┣Re(5):ふざけるな！ 通りすがりの米４の人 04/10/11(月) 17:07 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):ふざけるな！ 桃李 04/10/11(月) 17:16 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):ふざけるな！ 通りすがりの米４の人 04/10/11(月) 17:48 ┃ ┃ ┃ ┣Re(8):ふざけるな！ 英 04/10/11(月) 17:59 ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):ふざけるな！ 桃李 04/10/11(月) 19:24 ┃ ┃ ┗Re(5):ふざけるな！ 桃李 04/10/11(月) 19:20 ┃ ┃ ┗Re(6):ふざけるな！ YOTA 04/10/11(月) 20:24 ┃ ┃ ┗Re(7):ふざけるな！ 桃李 04/10/11(月) 22:14 ┃ ┗Re(4):ふざけるな！ 桃李 04/10/11(月) 17:05 ┃ ┗Re(5):ふざけるな！ YOTA 04/10/11(月) 20:06 ┃ ┗Re(6):ふざけるな！ 桃李 04/10/11(月) 22:00 ┣いろいろ申されているが。 清水潤 04/10/10(日) 21:15 ┃ ┗Re(1):いろいろ申されているが。 森下 泰典 04/10/10(日) 21:45 ┃ ┗森下泰典さん。 清水潤 04/10/10(日) 22:40 ┃ ┗ウダウダ言ってんじゃねーよ。 森下 泰典 04/10/10(日) 22:47 ┃ ┗Re(1):ウダウダ言ってんじゃねーよ。 清水潤 04/10/10(日) 23:02 ┃ ┣Re(2):ウダウダ言ってんじゃねーよ。 清水潤 04/10/10(日) 23:06 ┃ ┣Re(2):ウダウダ言ってんじゃねーよ。 森下 泰典 04/10/10(日) 23:10 ┃ ┗まぁまぁお二人とも ニック 04/10/11(月) 21:01 ┣「ふざけるな！」は、やめませんか？ ビーンズきし 04/10/10(日) 23:09 ┗Re(1):ふざけるな！ リアル 04/10/10(日) 23:17 ┣リアルさん 清水潤 04/10/11(月) 19:00 ┃ ┣Re(1):リアルさん ウミサチヒコ 04/10/11(月) 19:24 ┃ ┃ ┗ウミサチヒコさん。 清水潤 04/10/11(月) 20:02 ┃ ┃ ┗Re(1):ウミサチヒコさん。 外野 04/10/11(月) 20:10 ┃ ┃ ┗Re(2):ウミサチヒコさん。 清水潤 04/10/11(月) 20:37 ┃ ┃ ┗Re(3):ウミサチヒコさん。 外野 04/10/11(月) 22:25 ┃ ┃ ┗Re(4):ウミサチヒコさん。 清水潤 04/10/11(月) 22:54 ┃ ┃ ┗［無題］ ウミサチヒコ 04/10/11(月) 23:38 ┃ ┣？？？ リアル 04/10/11(月) 22:05 ┃ ┗リアルさんをいじめるな！ 指輪 04/10/11(月) 23:51 ┃ ┗指輪。または、指環さんかな？ 清水潤 04/10/12(火) 7:38 ┃ ┗Re(1):指輪。または、指環さんかな？ 指輪 04/10/12(火) 19:20 ┃ ┗指輪さん 清水潤 04/10/12(火) 21:47 ┃ ┣誰が荒らしなのか？ リアル 04/10/12(火) 22:00 ┃ ┃ ┗「道場破り」は厳正に慎められよ 森下 泰典 04/10/12(火) 22:59 ┃ ┃ ┣Re(1):「道場破り」は厳正に慎められよ ウミサチヒコ 04/10/12(火) 23:22 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):「道場破り」は厳正に慎められよ 森下 泰典 04/10/12(火) 23:40 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):「道場破り」は厳正に慎められよ ウミサチヒコ 04/10/12(火) 23:58 ┃ ┃ ┃ ┗ウミサチヒコさん。 清水潤 04/10/12(火) 23:55 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ウミサチヒコさん。 ウミサチヒコ 04/10/13(水) 0:14 ┃ ┃ ┃ ┣ウミサチヒコさん。老人党の皆さん。 清水潤 04/10/13(水) 9:50 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):ウミサチヒコさん。老人党の皆さん。 ウミサチヒコ 04/10/13(水) 11:03 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗私のどこが荒らしなのか？ リアル 04/10/13(水) 21:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):ウミサチヒコさん。 目 04/10/13(水) 10:06 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):ウミサチヒコさん。 ウミサチヒコ 04/10/13(水) 11:10 ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):ウミサチヒコさん。 目 04/10/13(水) 12:06 ┃ ┃ ┃ ┗推敲 J.J.Mack 04/10/13(水) 13:15 ┃ ┃ ┃ ┗R ウミサチヒコ 04/10/13(水) 17:09 ┃ ┃ ┣Re(1):「道場破り」は厳正に慎められよ 東光 04/10/13(水) 18:14 ┃ ┃ ┗「道場破り」など行っていません。(>_<) リアル 04/10/13(水) 21:09 ┃ ┗リアルさんをいじめるなって 指輪 04/10/13(水) 0:18 ┃ ┣Re(1):リアルさんをいじめるなって ウミサチヒコ 04/10/13(水) 0:31 ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┣[管理者削除] ┃ ┃ ┃ ┗荒木さん、これご本人? 桃李 04/10/13(水) 22:22 ┃ ┃ ┗Re(1):[管理者削除] FAKE 04/10/14(木) 22:30 ┃ ┃ ┣Re(2):[管理者削除] なか 04/10/14(木) 23:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):[管理者削除] FAKE 04/10/14(木) 23:25 ┃ ┃ ┗Re(2):[管理者削除] ウミサチヒコ 04/10/15(金) 22:45 ┃ ┃ ┣Re(3):[管理者削除] 小松 04/10/15(金) 23:01 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):[管理者削除] ウミサチヒコ 04/10/15(金) 23:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):[管理者削除] 小松 04/10/16(土) 0:07 ┃ ┃ ┗Re(3):[管理者削除] 王里 04/10/16(土) 7:09 ┃ ┗貴方は鈴○氏？？？ 新人 04/10/16(土) 14:50 ┃ ┗Re(1):貴方は鈴○氏？？？ 指輪 04/10/16(土) 22:23 ┃ ┗Re(2):貴方は鈴○氏？？？ 新人 04/10/17(日) 19:07 ┃ ┗スレッド移行のお願い Ray 04/10/18(月) 21:07 ┃ ┣Re(1):スレッド移行のお願い 指輪 04/10/18(月) 21:48 ┃ ┃ ┗Re(2):スレッド移行のお願い 新人 04/10/19(火) 22:42 ┃ ┗Re(1):スレッド移行のお願い 鈴木 04/10/20(水) 5:04 ┃ ┣Re(2):スレッド移行のお願い 管理スタッフ 04/10/20(水) 11:56 ┃ ┗削除・身元照会について Ray 04/10/21(木) 16:19 ┃ ┣管理人様へ サブマリン７０７ 04/10/21(木) 22:39 ┃ ┗Re(1):削除・身元照会について 鈴木 04/10/22(金) 0:44 ┗Re(2):ふざけるな！ ニック 04/10/12(火) 3:24 ┗言葉を発するということ リアル 04/10/13(水) 21:49 ┣Re(1):言葉を発するということ ニック 04/10/13(水) 22:09 ┗Re(1):言葉を発するということ 船橋康正 04/10/13(水) 22:19 ┣そう思います ニック 04/10/13(水) 22:39 ┃ ┗アラシ発言のまとめ ウミサチヒコ 04/10/14(木) 2:55 ┃ ┗こちらを検索されよ 清水潤 04/10/14(木) 10:23 ┃ ┣Re(1):こちらを検索されよ ウミサチヒコ 04/10/14(木) 10:45 ┃ ┗確信？ リアル 04/10/14(木) 21:36 ┃ ┗言いたいことは一つ 森下 泰典 04/10/14(木) 23:42 ┃ ┗つけ込まれる？ リアル 04/10/15(金) 21:56 ┃ ┣リアルさん。 清水潤 04/10/15(金) 23:21 ┃ ┃ ┗Re(1):リアルさん。 小松 04/10/15(金) 23:27 ┃ ┃ ┗Re(2):リアルさん。 ウミサチヒコ 04/10/16(土) 0:00 ┃ ┃ ┣Re(3):リアルさん。 小松 04/10/16(土) 0:12 ┃ ┃ ┗Re(3):リアルさん。 石頭の息子 04/10/16(土) 0:42 ┃ ┃ ┗Re(4):リアルさん。 ウミサチヒコ 04/10/16(土) 1:01 ┃ ┣梨下に冠を正さず 森下 泰典 04/10/15(金) 23:46 ┃ ┗Re(1):つけ込まれる？ 松 04/10/16(土) 0:33 ┃ ┗遅いレスですが リアル 04/11/3(水) 22:38 ┗言語の暴力性 リアル 04/10/14(木) 21:43 ┗Re(1):言語の暴力性 船橋康正 04/10/14(木) 22:07 ┗「ヤクザ」を相手にするということ リアル 04/10/15(金) 22:17 ┗Re(1):「ヤクザ」を相手にするということ 船橋康正 04/10/15(金) 23:56 ┗Re(2):「ヤクザ」を相手にするということ 石頭の息子 04/10/16(土) 0:30 ┣Re(3):「ヤクザ」を相手にするということ 船橋康正 04/10/16(土) 5:36 ┗雲 リアル 04/11/3(水) 22:43 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ふざけるな！ ■名前 ： 清水潤 ■日付 ： 04/10/10(日) 19:03 -------------------------------------------------------------------------
| 皆さん。ウミサチヒコさんが、お一人で戦っていた時には何もせず、敦煌氏や飛龍氏などが出てこなくなったら、あれはあぁだ！これはあぁだ！と勝手に論評する。どなたかは直接、敦煌氏などと議論してもいないのに悪意の書き込み…云々と、署名まで採る始末。 ふざけてませんか？ |
| 清水潤さん、はじめまして。 「後出しジャンケンなんて、ずるいだろ」ということでしょうか？ ならば、お気持ちは理解できます。 ＊ まず、署名スレッドについて、参加者の一人として言います。 これは、「最近、悪意と思える書き込みが多く、掲示板の雰囲気が 荒んでいるのではないか？」との思いから、みなさんのお気持ちと 所見を募っているものだと、私は理解しています。 誰かを特定するものではありません。明日を目途として、集まった 意見を集約して、管理サイドと共に、今後のよりよい掲示板運営を 探っていくための、一つの手がかりにしていきたいという考えです。 提起者は、繰り返しそのように表明しています。 いろいろな思いで受け取ったり、お感じになったりする方がおあり になるだろうことは、承知しています。この掲示板運営の改善策や 具体案を目指す、一つの試行として取り組んでいることですので、 できればいましばらく見守っていただきますよう、お願いいたします。 ＊ その他については、たしかに、既にこの場から退場を表明した人や、 どこか余所の掲示板上での出来事について、あれやこれやと言った ところで、この老人党板での議論にとって、資するところはあまり ないように、私も感じています。 これ以上、あまり続きそうな気配があれば、現在の流れに対して、 何らかの意見を言ったほうがいいのかもしれないと考えています。 現在は、いましばらく静観中、というのが率直な心境です。 |
| ぎみゆらさま ありがとうございます。 |
| 清水潤様 >皆さん。ウミサチヒコさんが、お一人で戦っていた時には何もせず、敦煌氏や飛龍氏などが出てこなくなったら、あれはあぁだ！これはあぁだ！と勝手に論評する。どなたかは直接、敦煌氏などと議論してもいないのに悪意の書き込み…云々と、署名まで採る始末。 >ふざけてませんか？ おっしゃりたい事は良く分かります、本当に右翼の方々の好き放題の書き込みに対して、私も、皆さん納得してらっしゃるのだろうかと思っていました。 しかし、そう言う右翼的な行動を取る方々には何を言っても無駄だとお考えの方もいらっしゃれば、言いたくても何も言えない方まで、様様な方々が、今回桃李様の書き込みを機会に立ち上がられたのです。 私はこれは良い事ではないかと思います、理屈にもならない理屈をかざし、ホスト役のなださんの考えを無視し、掲示板のルールも守らず、ひたすら右翼仲間が連合して嫌がらせを行うのを黙って見ているのは嫌だったので書き込みをしていましたが、今回はそれに業を煮やした方々が一斉に立ち上がった格好となりました。 群れるやくざも、それ以上の数の普通の人達に睨まれれば何も出来ないものであると言う事を、今回の件では再び実感いたしました。 不思議な事に、あれだけ荒らしをしていた方々が、今回の件を境にピタリと書き込みを止めたのは、やはり荒らしが目的で老人党掲示板へ来ていた証明であったように思われます。 何も書き込まなかったのではなく、何も書き込めなかった方々もいらした事をどうか理解して頂けませんでしょうか？ 政治の世界についても同じだと思います、清水様やウミサチヒコ様のような、毅然と立ち向かう方々がいらっしゃらなければ今後の世の中は悪くなって行くばかりだと思います、今回の事件をバネにして、これからは皆様一丸となり不正な行動には毅然と立ち向かうようにしましょう。 |
| ▼清水潤さん： >皆さん。ウミサチヒコさんが、お一人で戦っていた時には何もせず、敦煌氏や飛龍氏などが出てこなくなったら、あれはあぁだ！これはあぁだ！と勝手に論評する。どなたかは直接、敦煌氏などと議論してもいないのに悪意の書き込み…云々と、署名まで採る始末。 >ふざけてませんか？ はじめまして ごめんなさい！ 小心で横着ものなので けしてふざけてるわけでもないのですが |
| ▼清水潤さん： >皆さん。ウミサチヒコさんが、お一人で戦っていた時には何もせず、敦煌氏や飛龍氏などが出てこなくなったら、あれはあぁだ！これはあぁだ！と勝手に論評する。どなたかは直接、敦煌氏などと議論してもいないのに悪意の書き込み…云々と、署名まで採る始末。 >ふざけてませんか？ そうは言えないのではないでしょうか。すでに、その種の人間の スレッドを無視する現象は始まってました。どうしてレスをしない んだと悲鳴に近い書き込みとか、自分達だけでの恨みつらみ厭味の レスを連ねての立ち枯れツリーも出てましたし。 今回の署名運動は、その流れの具体化だと思います。 |
| 初めまして。 うーん・・・・ウミサチヒコ氏が「一人で戦っていた」？ 敦煌氏を「犯罪者集団」と言ったりRay氏に暴言を吐いたり、猥語を含んだスレを立てて削除されたりと、あまり褒められた行為をしているようには見えませんでしたが。 それに、アラシだなんだという件については、正直敦煌氏たちを攻撃できる立場でもないのではと。・・・・・あまり何度もコピペしたくはないんですが、彼が以前他のBBSでしたカキコだそうで。 >59. 感謝感激 ウミサチヒコ [URL] 2004/06/05 (土) 20:29 >全国掲示板アラシやるぞの会総裁、アマテラスオオミカミノムスコウミサチヒコノミコトです。 >掲示板アラシ認めていただく心広い平尾彩子姉のミコト殿、民主主義に乾杯！私囲碁四段、囲碁よろしく、矢沢エイキチです。（ここでゴクゴクと喉仏鳴らしてボスを飲む。カッコいいねー。） >話は変わり、老いらくのアカですか、そうなんです、私アカ勝てシロ勝て、アカ勝て、勝て、勝て、勝て、勝て、勝て。もう狂産主義者なんです。バカにされてもイイー、なじられてもいいー、、、オレそういうタイプだから。 >何言ってんだかわかんなくなってきたが、（実は分かっちゃテル、♪分かっているよ、mon amie, mon amie オレ、フランス語得意だから。I'lle photo de la Paris?) demo, >でも、嬉しいなー、全国掲示板アラシやってて、こんないい人にめぐり合えるなんて！許してもらったみたいで、、、。 >よし、狂も、じゃない今日もいくぞ、 >日本に民主主義を！自民党公明党、非合法政権、打倒！アホン＄（ダラー）最後までしつこく言うぞ、自民党公明党、非合法政権、打倒！これみんな、老人党のコピーだかんね。 周りの人も、とりあえず署名運動の成り行きを見てるだけなのでは？ 少なくとも、ワタシは↑このカキコを見てアホらしくなったというかバカ負けしてしまったので、皆さんが今回の一連の騒ぎについてどんな結論を出すのか、少し待ってみようと思ってます。 ウヨクに対して善意の人達が立ち上がった、悪意に対する善意と良識の勝利だ、とか盛り上がられても、何か面白くないですな。 署名自体が、勘違いの産物にならなければいいと思いますが。 |
| ▼YOTAさん： >ウヨクに対して善意の人達が立ち上がった、悪意に対する善意と良識の勝利だ、とか盛り上がられても、何か面白くないですな。 誰かそういう風に行っている方があるんですか? 署名にはそういうことは何も書いてないし、だれをと決めてもありません。 どうしてそういう風に思うのか、教えていただけるようでしたら 教えてください。 私の書き方が、どこかおかしいのか、見直します。 よろしくお願いします。 >署名自体が、勘違いの産物にならなければいいと思いますが。 どんな方向になってくれるといいなぁと言う、希望、意見があったら それも鑑みますので、ご意見をお願いします。 |
| >誰かそういう風に行っている方があるんですか? >署名にはそういうことは何も書いてないし、だれをと決めてもありません。 ↓ココにいます。よくもまあ、右翼だヤクザだアラシだと、好き勝手に罵詈雑言を言ってくれますよね。こういうのを「悪意」の書き込みと言うのでは？ 何ですか、少なくともこの御仁はそう言い切ってますが、桃季さん達が集めている署名というのは↓こういう意見の意思表示で、桃季さんもそれに同意されてる訳ですか？ 違うと仰るなら、それを勝手に代弁しているニック氏に対し、何か一言あっていいとのではないかと思いますが、如何でしょうか。 >しかし、そう言う右翼的な行動を取る方々には何を言っても無駄だとお考えの方もいらっしゃれば、言いたくても何も言えない方まで、様様な方々が、今回桃李様の書き込みを機会に立ち上がられたのです。 >私はこれは良い事ではないかと思います、理屈にもならない理屈をかざし、ホスト役のなださんの考えを無視し、掲示板のルールも守らず、ひたすら右翼仲間が連合して嫌がらせを行うのを黙って見ているのは嫌だったので書き込みをしていましたが、今回はそれに業を煮やした方々が一斉に立ち上がった格好となりました。 >群れるやくざも、それ以上の数の普通の人達に睨まれれば何も出来ないものであると言う事を、今回の件では再び実感いたしました。 >不思議な事に、あれだけ荒らしをしていた方々が、今回の件を境にピタリと書き込みを止めたのは、やはり荒らしが目的で老人党掲示板へ来ていた証明であったように思われます。 >政治の世界についても同じだと思います、清水様やウミサチヒコ様のような、毅然と立ち向かう方々がいらっしゃらなければ今後の世の中は悪くなって行くばかりだと思います、今回の事件をバネにして、これからは皆様一丸となり不正な行動には毅然と立ち向かうようにしましょう >署名自体が、勘違いの産物にならなければいいと思いますが。 >どんな方向になってくれるといいなぁと言う、希望、意見があったら それも鑑みますので、ご意見をお願いします。 んー・・・そういう意味ではなくて。 身もフタもなく言えば、今回の一連の件の発端は、ウミ氏の「右翼アラシ集団がこのBBSを狙っている！」という煽りだったワケでしょう。貴方たちが集めている署名も、それに備えての決意宣言みたいなものだったと認識してます。 しかし敦煌氏は結局、ウミ氏との喧嘩を切り上げてこのBBSから基本的に手を引いたし、上でワタシがしたカキコにあるように、荒らしと言うなら、ウミサチヒコ氏も人のことをどうこう言えない立場だったワケです。で、彼もまたしばらくROM専にすると宣言した(その割にはちょくちょくカキコしてますが)。 ・・・・これで一件落着なのでは？ 大山鳴動して鼠一匹。あとに署名だけが残って、それで署名者の一員でもある常連の一人が、↑上のようなことをホザいている。 質問を質問で返すのは気が引けますが、ワタシとしては逆に伺いたい。 桃季さんはこれから、ｋのBBSをどんな方向に持っていくおつもりなんですか？ |
| 署名集計の後に、ガイドラインの作成とか、そんな感じで進むのでしょうか。 「悪意ある書き込み拒否」とか、自分をドコの棚に上げて言ってるんだろと思うような人が、署名スレでは良識派そのものの言説を述べてるのが、どうも納得できないんですね。そこに身内からの突っ込みが何も無いのも。 |
| スレ建て人からして、署名スレにて身内が行う罵倒は何故かスルーしてるしね。 身内以外の者には署名以外書かないで下さいなんて言うのに。 まぁ署名という目的とは関係ないのは確かだから、スレ建て人の意向を尊重して別スレ建てましたけどね。 （でも何か納得いかないんだよなあ。。。） |
| ▼通りすがりの米４の人さん： >まぁ署名という目的とは関係ないのは確かだから、スレ建て人の意向を尊重して別スレ建てましたけどね。 >（でも何か納得いかないんだよなあ。。。） ご協力ありがとうございますね。 |
| 署名には賛同しませんが、集計作業のしやすさを考慮して、署名と保守上げ以外の書き込みは無いほうが良いと思っただけです。 ですが、スレ建て人として、せめて保守上げとは言えない罵倒くらいはたしなめて下さいな。 私の問題の方は管理スタッフにお願いしてますので、疑惑の真偽を問うようなコメントは差し控えていますが、管理スタッフからの回答を待たずに一方的に罵倒され続けるのは非常に不愉快です。 |
| まあ確かに魔女狩りは悪ですよ。 |
| 今、署名と所見のみと、また書いてきましたよ。 それで、個人間の気持ちのわだかまりは、各自できちんと解決 された方がよいでしょうね。 まず、疑いを晴らしてもらって、話し合ったらいいのでは。 |
| ▼YOTAさん： >署名集計の後に、ガイドラインの作成とか、そんな感じで進むのでしょうか。 そういう話し合いはまだここで、出ていないのですが、YOTAさん 、そういうご希望ですか。 署名の趣旨に賛同して所見として書いて頂ければ、私とぎみゆらさんで まとめて、管理者さんと掲示板に報告します。 >自分をドコの棚に上げて言ってるんだろと思うような人が、署名スレでは良識派そのものの言説を述べてるのが、どうも納得できないんですね。そこに身内からの突っ込みが何も無いのも。 納得できないのは具体的にどういう点ですか。教えてください。 また、身内とは何を指していますか。誰のことでしょうか。 よろしくお願いします。ご意見伺いたいです。 |
| >署名集計の後に、ガイドラインの作成とか、そんな感じで進むのでしょうか。 >そういう話し合いはまだここで、出ていないのですが、YOTAさん、そういうご希望ですか。 ふむ。ではまだ、単に署名を集めて、意見をまとめてるだけな訳ですね。実行力を持たせることを考える段階までは進んでいないと。前回のは単なる私の想像です。 >署名の趣旨に賛同して所見として書いて頂ければ、私とぎみゆらさんでまとめて、管理者さんと掲示板に報告します。 いえ、申し訳ないですが私は、件の署名に賛同致しません。 >自分をドコの棚に上げて言ってるんだろと思うような人が、署名スレでは良識派そのものの言説を述べてるのが、どうも納得できないんですね。そこに身内からの突っ込みが何も無いのも。 >納得できないのは具体的にどういう点ですか。教えてください。 分かりませんか？「悪意の書き込み拒否」と言いながら、悪意丸出しの罵詈雑言を書き散らしてるダブルスタンダードな方々が、賛同人の中にいらっしゃるでしょう。だから当方、署名の趣旨を信用出来ません。なお、同じ理由でその実効性にも疑問を抱いております。 >また、身内とは何を指していますか。誰のことでしょうか。 署名に名を連ねていらっしゃる、他の５０数名の人達です。彼らが上記の人達の言動に注意を促したり、疑問を持ったりしている様子がまるで見られない。 他者の言動を正すなら、批判の目は等しく、自分達にも向けられるべきなのではありませんか？ |
| ▼YOTAさん： >>そういう話し合いはまだここで、出ていないのですが、YOTAさん、そういうご希望ですか。 > >ふむ。ではまだ、単に署名を集めて、意見をまとめてるだけな訳ですね。実行力を持たせることを考える段階までは進んでいないと。前回のは単なる私の想像です。 はい。今私は誰が、何時に何を書いた。と言うことからまとめています。 署名を初めたのが10月7日の22時43分です。それから2268分後ですから、 37時間と48分のところまで集計の原型を書き留めたところです。 >>自分をドコの棚に上げて言ってるんだろと思うような人が、署名スレでは良識派そのものの言説を述べてるのが、どうも納得できないんですね。そこに身内からの突っ込みが何も無いのも。 署名をした方々は、みんなメールアドレスの交換もしておりませんし 示し合わせてもおりません。趣旨に賛同する判断は自分でなさって 所見で、内容のついてコメントをつけてくださっています。 身内ではありません。 >分かりませんか？「悪意の書き込み拒否」と言いながら、悪意丸出しの罵詈雑言を書き散らしてるダブルスタンダードな方々が、賛同人の中にいらっしゃるでしょう。だから当方、署名の趣旨を信用出来ません。なお、同じ理由でその実効性にも疑問を抱いております。 誤解の内容に署名と所見のみと言っていますが、所見でご自分の思うところを 話されるのは、各自の自由です。これがYOTAさまであっても私は関与いたしま せん。ダブルスタンダードが他のスレッドで繰り広げられたら、ご本人に 問うてみてください。 >>また、身内とは何を指していますか。誰のことでしょうか。 > >署名に名を連ねていらっしゃる、他の５０数名の人達です。彼らが上記の人達の言動に注意を促したり、疑問を持ったりしている様子がまるで見られない。 >他者の言動を正すなら、批判の目は等しく、自分達にも向けられるべきなのではありませんか？ 署名は各自がご自分の判断で書いておられます。誰一人として、身内とする条件は 出していないので、意見は違うけれど、この掲示板を崩壊から守って続けていく 気持ちがあって、なおかつここに署名しても良い。と言う判断をご自分でされた 方が書き込んでいるだけです。 |
| YOTAさま ▼YOTAさん： >桃季さん達が集めている署名というのは↓こういう意見の意思表示で、桃季さんもそれ>>に同意されてる訳ですか？ 心配なさっているのですか。 そういうことは書いていません。私が判断することではありません。 私は署名を集めて、所見を募るのみで、それ以上でも以下でもありません。 皆様が、各自貴重な判断のもと、ご意見を寄せられています。それだけですよ。 >違うと仰るなら、それを勝手に代弁しているニック氏に対し、何か一言あっていいとのではないかと思いますが、如何でしょうか。 なぜ、私がニックさんに一言いわないといけないのでしょうか? 勝手に代弁していると、思っているのはYOTAさまのお考えでしょうか。 YOTAさまがそう思っているというのなら、皆様のお返事も着くと思います。 教えてください。 >>しかし、そう言う右翼的な行動を取る方々には何を言っても無駄だとお考えの方もいらっしゃれば、言いたくても何も言えない方まで、様様な方々が、今回桃李様の書き込みを機会に立ち上がられたのです。 >>私はこれは良い事ではないかと思います、理屈にもならない理屈をかざし、ホスト役のなださんの考えを無視し、掲示板のルールも守らず、ひたすら右翼仲間が連合して嫌がらせを行うのを黙って見ているのは嫌だったので書き込みをしていましたが、今回はそれに業を煮やした方々が一斉に立ち上がった格好となりました。 >>群れるやくざも、それ以上の数の普通の人達に睨まれれば何も出来ないものであると言う事を、今回の件では再び実感いたしました。 >>不思議な事に、あれだけ荒らしをしていた方々が、今回の件を境にピタリと書き込みを止めたのは、やはり荒らしが目的で老人党掲示板へ来ていた証明であったように思われます。 >>政治の世界についても同じだと思います、清水様やウミサチヒコ様のような、毅然と立ち向かう方々がいらっしゃらなければ今後の世の中は悪くなって行くばかりだと思います、今回の事件をバネにして、これからは皆様一丸となり不正な行動には毅然と立ち向かうようにしましょう > > >>署名自体が、勘違いの産物にならなければいいと思いますが。 > >>どんな方向になってくれるといいなぁと言う、希望、意見があったら >それも鑑みますので、ご意見をお願いします。 >んー・・・そういう意味ではなくて。 >身もフタもなく言えば、今回の一連の件の発端は、ウミ氏の「右翼アラシ集団がこのBBSを狙っている！」という煽りだったワケでしょう。貴方たちが集めている署名も、それに備えての決意宣言みたいなものだったと認識してます。 違います。そういうことではありません。そう書いてもありません。 どうしてそういう認識になるのか教えてください。 署名には、そういう批判を浴びたつるみさまも入っておいでです。 言い出しっぺなので、趣旨に賛同して意見を述べられた方の署名を 守っています。 >しかし敦煌氏は結局、ウミ氏との喧嘩を切り上げてこのBBSから基本的に手を引いたし、上でワタシがしたカキコにあるように、荒らしと言うなら、ウミサチヒコ氏も人のことをどうこう言えない立場だったワケです。で、彼もまたしばらくROM専にすると宣言した(その割にはちょくちょくカキコしてますが)。 >・・・・これで一件落着なのでは？ YOTAさまのご意見ですね。私は関与していませんし、意見もありません。 一件落着かどうかは、私の決めることでもありません。 >質問を質問で返すのは気が引けますが、ワタシとしては逆に伺いたい。 >桃季さんはこれから、ｋのBBSをどんな方向に持っていくおつもりなんですか？ 私の思う方向に掲示板を動かす意図はありません。 何度も言っていますが、署名と意見を集めて、管理者さんにお伝えします。 どんな方向に持って行くか、それは一人一人が「はっきりと各自の意見を 述べる」と言うことで変わっていくのではないかと思います。 YOTAさまは掲示板について、どう思っていらっしゃるのでしょうか。 |
| >桃季さん達が集めている署名というのは↓こういう意見の意思表示で、桃季さんもそれに同意されてる訳ですか？ >心配なさっているのですか。 >そういうことは書いていません。私が判断することではありません。 >私は署名を集めて、所見を募るのみで、それ以上でも以下でもありません。 >皆様が、各自貴重な判断のもと、ご意見を寄せられています。それだけですよ。 ふむ。賛同するかどうかだけで、個々のBBSに関する所感については関知しない方針であると。ニック氏が署名運動について「コレはこういう意味合いのものだ」と自説を開陳していることについても、桃季さんは自分がアレコレ言うことではない、と思われている訳ですね。 >なぜ、私がニックさんに一言いわないといけないのでしょうか? >勝手に代弁していると、思っているのはYOTAさまのお考えでしょうか。 >YOTAさまがそう思っているというのなら、皆様のお返事も着くと思います。 教えてください。 教えて下さい、じゃないでしょう。先の書き込みにある通りですが。 私は件の署名を、「悪意ある書き込み」について(自分がそれを)しない・レスしないことで「BBSをマトモな意見交換の場に保とう」という参加者の意思確認を意味したものだと思ってたんですが、例えばココの常連であり署名に参加されているニック氏などは、相変わらず自分の敵視する相手を右翼だヤクザだ荒らしだと悪意丸出しで罵りながら、署名運動を「そういう連中に対して我々が立ち上がった」結果だとブチ上げている。 まあ確かに、言い出しっぺだからといって、桃季サンが彼を嗜めたりする義理は無いですね。単にニック氏がダブルスタンダードなだけで。 |
| ▼YOTAさん： >ふむ。賛同するかどうかだけで、個々のBBSに関する所感については関知しない方針であると。ニック氏が署名運動について「コレはこういう意味合いのものだ」と自説を開陳していることについても、桃季さんは自分がアレコレ言うことではない、と思われている訳ですね。 YOTAさま、そうです。私は所見をブレーンストーミングの手法を用いて まとめると書いています。 このやり方は、個々の意見を否定しないで、似通った系統のものは 一つの共通項でくくります。そういう共通項のあるものをいくつか に分け、一番言いたいことを掘り出して、本当に大事な点に絞って いく方法です。 誰の言うことも否定しないで、意見をまとめていくのには、とても 有効なんです。 ですから、署名と所見にはあえて警告を入れていません。 どんな意見も拾ってまとめるためです。 ですから、YOTAさまも趣旨に賛同するけれど、所見には自分の思っ ていることを書くのであれば、それはまとめて、管理人さんに出す ことができます。 これでおわかりいただけましたでしょうか。説明不足でしたら、謝ります。 >教えて下さい、じゃないでしょう。先の書き込みにある通りですが。 >私は件の署名を、「悪意ある書き込み」について(自分がそれを)しない・レスしないことで「BBSをマトモな意見交換の場に保とう」という参加者の意思確認を意味したものだと思ってたんですが、例えばココの常連であり署名に参加されているニック氏などは、相変わらず自分の敵視する相手を右翼だヤクザだ荒らしだと悪意丸出しで罵りながら、署名運動を「そういう連中に対して我々が立ち上がった」結果だとブチ上げている。 >まあ確かに、言い出しっぺだからといって、桃季サンが彼を嗜めたりする義理は無いですね。単にニック氏がダブルスタンダードなだけで。 YOTAさま、ニックさんと懐を分かち合ってお話しされてはどうですか。せっかく 参加されているのですから、わだかまりは解いておいた方がいいかもしれません。 私はそういう感想を持ちました。 |
| しかし、一方的に彼らに非があるのか？確かにウミサチヒコさんを「膿」と呼んだり。ニックさんを「肉」と呼んで揶揄していたのは事実だが、老人党で、アドレスを公開されている方にスパムやウィルスを送ったり、不正アクセスをしたのだろうか？敦煌氏にしても、前回の口汚い罵りを管理人に謝罪して戻ったが、ウミサチヒコさんと、また経緯上そうなってしまい。管理人に詫びて去っている。ウミサチヒコさんが調査すると仰ったが、閉めた掲示板の管理人等は彼らにやられたとしか言わないだろう。源蔵氏やつるみ氏にスパムを送り続けることは許されて、老人党で議論することは許されないのは、ひどく歪んではいまいか？ 幸い一部の方はヴァーチャルをそれとして理解しているようだが…。私は私見として、彼らは混乱や閉鎖が目的ではなく、議論が目的だったと見える。彼の空母板で敦煌氏がウミサチヒコさんを煽っているが、老人党の諸氏とは争う気はないと言っている。 実に老人党の器量や度量を見られている気がする。 |
| ▼清水潤さん： >幸い一部の方はヴァーチャルをそれとして理解しているようだが…。私は私見として、彼らは混乱や閉鎖が目的ではなく、議論が目的だったと見える。彼の空母板で敦煌氏がウミサチヒコさんを煽っているが、老人党の諸氏とは争う気はないと言っている。 >実に老人党の器量や度量を見られている気がする。 「説教強盗」の論理に同意する気は、毛頭ございません。 あしからず。 |
| では、源蔵氏への、石頭の息子さんがスパムを送り続けたことは？如何にご説明なされるか？源蔵氏はアクセス解析で、石頭さんだと解っていた。石頭さんはそれに反論もせず隠遁したままだ。正義を振りかざし、自身が悪くなければ源蔵氏に反論すべきだろう。何もかもウミサチヒコさんに押しつけ、逃げるとは卑怯ではないか！？ |
| ▼清水潤さん： >では、源蔵氏への、石頭の息子さんがスパムを送り続けたことは？如何にご説明なされるか？源蔵氏はアクセス解析で、石頭さんだと解っていた。石頭さんはそれに反論もせず隠遁したままだ。正義を振りかざし、自身が悪くなければ源蔵氏に反論すべきだろう。何もかもウミサチヒコさんに押しつけ、逃げるとは卑怯ではないか！？ ウダウダ言う暇があったら、「荒らし」であることを自慢する様な「源蔵一派」に 対して、ビシッと言うべきではないですか？ |
| おやおや。私に文句ですか？私はオブザーバーだ。どちらが善悪などとは言わない。源蔵氏一派と仰るが、そういう括り方が排他的闔言われる所以ではあるまいか？確かに自慢げに書き記すのは悪い。これについてはつるみ氏が認めている。源蔵氏にしても自らＨＰ能所在を明らかにした。つまりは非を認めた上で更なる議論をしようとしたのではないか！？ 森下泰典さん。あなたが腹をたてるのは勝手だが、その矛先を私に向けるのは、お門違いだ。 |
| タイプミス多く、すみません。 |
| ▼清水潤さん： >おやおや。私に文句ですか？私はオブザーバーだ。どちらが善悪などとは言わない。源蔵氏一派と仰るが、そういう括り方が排他的闔言われる所以ではあるまいか？確かに自慢げに書き記すのは悪い。これについてはつるみ氏が認めている。源蔵氏にしても自らＨＰ能所在を明らかにした。つまりは非を認めた上で更なる議論をしようとしたのではないか！？ >森下泰典さん。あなたが腹をたてるのは勝手だが、その矛先を私に向けるのは、お門違いだ。 では、下記HPに見られる薄汚れた心智をこそ、憎悪すべき対象として、共有すべき と考えます。 http://aikoku-shikon.hp.infoseek.co.jp/ 他のHPを面白がって破壊しようとする行為、まさに、犯罪であることを自覚せずに 犯罪行為を犯す、昨今の「犯罪青少年」となんら変わりはございません。 |
| お二人ともあまりそのスタンスには違いが無いと思います。 森下様も清水様も、ちょっとした行き違いでこのような結果になったように感じられます、そろそろ休戦になさっては如何でしょうか？ このような状態は、ここの掲示板が荒れる事を望む輩の思う壺ですから、お二人ともこれで終わりに致しませんか？ |
| 前略 清水潤様 「皆さん」との問いかけなので、一筆。少なくとも「老人党」掲示板は、書き込んだ方々だけの存在が全てではありません。老若男女、多くの方々がスレッド・発言に注目し、見守っていると思います。 私は、この掲示板を展覧会だと思って拝見しています。その中に「ふざけるな！」というタイトルが連なるのを見ると、中身を読む前に正直、吐き気がします。 この素晴らしい掲示板へ書き込むのでしたら、清水様の文末「ふざけていませんか？」程度にしませんか？草々 |
| 件のスサノオ艦隊？のHPを見れば一目瞭然ですが、敦煌氏や飛龍氏やそのお仲間達の目的が、「大破」か「轟沈」かなんだかしらないけど、そうした悪意をもって、本掲示板に書き込みをしていたことは明らかです。 ウミサチヒコ氏を「膿」とし、ニック氏を「肉」と蔑称することを、 「洒落」とか「おふざけ」とするなら、そうした感性は品性下劣というしかありません。 こうした人々が、一方で「愛国心」とか、「日本の美」だとかいうから、笑っちゃいます。(^o^) まさに、「愛国心はならずものの最後の逃げ場」というサミュエル・ジョ ンソンの 言葉どおりですね。 ２ちゃんねるのような巨大掲示板を除けば、HPの一部としてある掲示板は、普通は少数の常連によって書き込みがなされています。そういた掲示板に、一部のグループから集中的に一方的な主張を書き込みされれば、そうした掲示板は、閉鎖するか、一方的な買い込みを削除するか、はたまたアクセス制限を行わざる得ないでしょう。 本掲示板が、そうした措置を現在幸いにしてとる必要がないのは、老人党に多くの人々の関心を持ち、悪意を持つ者が「フォローするのが難しい」と吐露するように、多くの多様な書き込みがなされるからです。 言論の自由は、ＲＯＭしていては守れません。 罵詈雑言に逡巡し、それを忌避しようとしたとき、そこに１ミリのファシズムへの屈服が生まれます。その１ミリの後退が、結果として、大惨禍を再び招来するかもしれません。 一見低次元にみられる「罵倒合戦」も、歴史を背景としています。 私は、そうした「罵倒合戦」に参加することによって、「罵倒」の裏に潜む歴史 を嗅ぎ取ることができると思います。 |
| 右寄りのＨＰの、いろいろなところであなたの名前が出てくるので調べたら、 あなたは過去。本当に(荒らし)をしていたようだ。 そんな方が何を言っても心に響かない。老人党に便乗し、他を煽る。 君は癌細胞のようなものだ！ |
| ▼清水潤さん： >右寄りのＨＰの、いろいろなところであなたの名前が出てくるので調べたら、 >あなたは過去。本当に(荒らし)をしていたようだ。 そんな方が何を言っても心に響かない。老人党に便乗し、他を煽る。 >君は癌細胞のようなものだ！ 人を「アラシ」と中傷するからには最低限、具体的根拠を挙げる必要がある。それなしにそう指摘するのは、まったくの欠陥発言だろう。私も参考にしたい、ぜひ事実の一端でもいい、できるなら開示してくれないか。 |
| あなたには腹が立つ記述もあるので、とりあえずグーグルなどで｢リアル｣で検索すれば、おのずと分かるだろう。リアル氏が荒らしたＨＰの管理人諸氏を募った方が、早いかも知れんな。 |
| ▼清水潤さん： > あなたには腹が立つ記述もあるので、とりあえずグーグルなどで > ｢リアル｣で検索すれば、おのずと分かるだろう。 グーグルで「リアル」という名の投稿記事を検索するのは、無謀でしょう。 また、この掲示板のリアル氏と同一人物であるかどうかの判断もほぼできないのではないでしょうか。 |
| では、既に閉鎖された板に彼の板の方々の投稿内容を問うて判断も無理ですね。それが本人か否かも定かではないのですから…リアル氏の名前がある掲示板の管理人さんに許可を得ない限り公示は無理ですから。 |
| ▼清水潤さん： 僕が言っているのはあなたの言われる「グーグルで検索してください」のことなのです。 「リアル」という語句で検索し、ヒットしたなかから（この時点で既にとんてもない労力が必要です）またこの掲示板のリアルさんとそれが同一人物かどうかを判定するのは、ほぼ不可能に近いことだと言っているのです。 一度、「リアル」で検索なさってみてはいかがですか？ |
| 外野さん。分かりました。こんなのを見つけました。断定はできません。あくまでも事実として…。管理人様の許可を得ています。 付け加えるなら、リアル氏は手練の荒らしです。 敦煌氏がさかんにプロキシを問題にしたのも、かような事実があったからではありませんか？ http://www.geocities.co.jp./WallStreet-Bull/3906/kouba2/koubashii62.html あくまでも、事実を事実として掲載しました。 |
| ▼清水潤さん： >外野さん。分かりました。こんなのを見つけました。断定はできません。あくまでも事実として…。管理人様の許可を得ています。 >付け加えるなら、リアル氏は手練の荒らしです。 >敦煌氏がさかんにプロキシを問題にしたのも、かような事実があったからではありませんか？ > >http://www.geocities.co.jp./WallStreet-Bull/3906/kouba2/koubashii62.html >あくまでも、事実を事実として掲載しました。 見ました。２−３ページにわたりチェックしましたが、あなたが何をもって「リアルはアラシ」としたのか、わかりません。事実がわかったのですから、その事実に即して「リアル＝アラシ」説を改めて説明して下さい。 それと、この掲示板は「お遊び右翼」が集う掲示板のようですが、リアルさんと他のメンバーの間に確かに確執めいたものは感じとれました。彼がこの掲示板管理者にとってアラシなら、アラシと言えましょうが、管理人とおぼしき者から何の警告もありませんね。メンバーから「アラシだから出て行ってくれ」とも言われておりません。以上がこの掲示板から受けるわたしの感触です。 |
| ▼清水潤さん： >右寄りのＨＰの、いろいろなところであなたの名前が出てくるので調べたら、 >あなたは過去。本当に(荒らし)をしていたようだ。 そんな方が何を言っても心に響かない。老人党に便乗し、他を煽る。 >君は癌細胞のようなものだ！ 確かに、私は、「右寄り」の人々にとって好意的には受けとめられていませんよ。(^o^) しかし「右寄り」のHPに私の名前が出てくるから、私が「荒らし」をしていたという論拠になるのでしょうか。 「調べた」事実を明らかにしてから、「荒らし」認定してをいだたきたい。 |
| ▼清水潤さん： >右寄りのＨＰの、いろいろなところであなたの名前が出てくるので調べたら、 >あなたは過去。本当に(荒らし)をしていたようだ。 そんな方が何を言っても心に響かない。老人党に便乗し、他を煽る。 >君は癌細胞のようなものだ！ そんなこという前に君のほうが、さあ帰った！帰った！ 以前 ある掲示板に主旨の合わない投稿をしてきた奴がいて 俺が「帰った！ 帰った！」と言ってやったら、すごすご帰っていった。 罵倒の投稿する奴はこう言い返してやるのさ。 リアルさん。 帰れ！って罵倒したほうがいいよ。 良心的日本人として恥ずかしくないのかな？ こういう奴は。 ちなみに俺は「街宣右翼」が嫌いです。 |
| 右であれ、左であれ執拗に議論ではないことを書き込めば｢荒らし｣と言われても仕方ないのではないか？まして、管理人ではない方が出ていけなどとは越権行為の最たるモノであります。私は、別掲の過去ログに関して、管理人様の承認を受けて掲載しました。イジメですか？そう仰られればそうかも知れません。 しかし、老人党掲示板は今や正常な掲示板ではなくなってきている。なだ先生の主旨を理解し、一刻も早く本来の掲示板に戻していただきたい。 |
| 俺に意見するお前は「万景峰の入港を阻止する会」の常連か？ あの板は「出て行け！」という罵倒が吹き荒れている。 越権行為？ お前の言っていることは何だ？ 脅しじゃないのか？ 「万景峰の入港を阻止する会」の常連どもはみなそんな感じだ。 アジア杯やW杯の際に「民度が低い」などと散々批判していた連中と何ら変わ りない人達です。 連中は拉致事件の解決など望んでいない、俺は確信しました。 |
| そんな掲示板があるのですか？私は存じません。 ただ、リアル氏とあなた！？指輪？指環さん？が同一人物では？という論調もあります。私は人様に出て行け！などと申したことは一度たりともありません。もちろん家人にさえも…。｢荒らし｣と感じる事実を述べたまでで。何をそんなにリアル氏と無関係なあなたが感情的になられるのか？その、万景峰…掲示板の件と、なんの関係も脈絡も私は提示しておりません。 しんしんさんが管理人の｢香ばしい掲示板｣の過去ログで、リアル氏があちら、こちらで荒らしとされる書き込みをなされているとのこと。この事実に私の私見を加筆し提示したまでです。私にご立腹なさるのは、正しく、お門違いです。 それなら、原因をつくられたリアル氏にどうぞ。 |
| ▼清水潤さん： 横レス？かもしれないが！ >ただ、リアル氏とあなた！？指輪？指環さん？が同一人物では？>という論調もあります。 はっきりさせておくが、私は指輪、及び指環などという人物とは面識すらない。 指環氏の論は、掲示板でみたことはあるが、それだけのことです。 「同一人物」という論調は、「ウヨク」の人々の妄想でしかない。 >しんしんさんが管理人の｢香ばしい掲示板｣の過去ログで、リアル氏があちら、こちらで荒らしとされる書き込みをなされているとのこと。この事実に私の私見を加筆し提示したまでです。私にご立腹なさるのは、正しく、お門違いです。 私がしんしん氏の「香ばしい掲示板」に荒らしをしたと言われるなら、その「事実」とあなたの見解を具体的に示していただきたい。 すなわち、あなたの「私見」なるものを具体的に聞かせて頂きたい。 |
| ▼リアルさん： >私がしんしん氏の「香ばしい掲示板」に荒らしをしたと言われるなら、その「事実」とあなたの見解を具体的に示していただきたい。 >すなわち、あなたの「私見」なるものを具体的に聞かせて頂きたい。 はっきり言わせていただく。 右だ左だに関わらず、「道場破り」「領域侵犯」に該当する行為は厳正に慎め られよ。 「してもらいたくない行為は行わない」 それこそが最低限の礼儀、というものではなかろうか。 |
| ▼森下 泰典さん：２５１５６ リアルさんが、どれだけの数の掲示板に出ていられるのかは別として、リアルさんが出ている、と称して清水さんが例に上げた掲示板を見る限り、アラシではないと思いましたが。少し上のほうの経緯をチェックした上で推論進めて下さい。私の投稿を二つほど再掲します。（２番目には清水さんから、なんのレスもありませんでした。彼は宛名なしレスをしますので、見逃していたらゴメンなさい。） （１）＃２４９２３▼清水潤さん： >右寄りのＨＰの、いろいろなところであなたの名前が出てくるので調べたら、>あなたは過去。本当に(荒らし)をしていたようだ。 そんな方が何を言っても心に響かない。老人党に便乗し、他を煽る。>君は癌細胞のようなものだ！ 人を「アラシ」と中傷するからには最低限、具体的根拠を挙げる必要がある。それなしにそう指摘するのは、まったくの欠陥発言だろう。私も参考にしたい、ぜひ事実の一端でもいい、できるなら開示してくれないか。 （２）＃２４９８４▼清水潤さん： >外野さん。分かりました。こんなのを見つけました。断定はできません。あくまでも事実として…。管理人様の許可を得ています。 >付け加えるなら、リアル氏は手練の荒らしです。 >敦煌氏がさかんにプロキシを問題にしたのも、かような事実があったからではありませんか？ > >http://www.geocities.co.jp./WallStreet-Bull/3906/kouba2/koubashii62.html >あくまでも、事実を事実として掲載しました。 見ました。２−３ページにわたりチェックしましたが、あなたが何をもって「リアルはアラシ」としたのか、わかりません。事実がわかったのですから、その事実に即して「リアル＝アラシ」説を改めて説明して下さい。 それと、この掲示板は「お遊び右翼」が集う掲示板のようですが、リアルさんと他のメンバーの間に確かに確執めいたものは感じとれました。彼がこの掲示板管理者にとってアラシなら、アラシと言えましょうが、管理人とおぼしき者から何の警告もありませんね。メンバーから「アラシだから出て行ってくれ」とも言われておりません。以上がこの掲示板から受けるわたしの感触です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >>http://www.geocities.co.jp./WallStreet-Bull/3906/kouba2/koubashii62.html >それと、この掲示板は「お遊び右翼」が集う掲示板のようですが、リアルさんと他のメンバーの間に確かに確執めいたものは感じとれました。彼がこの掲示板管理者にとってアラシなら、アラシと言えましょうが、管理人とおぼしき者から何の警告もありませんね。メンバーから「アラシだから出て行ってくれ」とも言われておりません。以上がこの掲示板から受けるわたしの感触です。 いや、どう見たって、相手にされてないだけとしか見えなかったんですけど…。 |
| ▼森下 泰典さん： >▼ウミサチヒコさん： >>>http://www.geocities.co.jp./WallStreet-Bull/3906/kouba2/koubashii62.html > >>それと、この掲示板は「お遊び右翼」が集う掲示板のようですが、リアルさんと他のメンバーの間に確かに確執めいたものは感じとれました。彼がこの掲示板管理者にとってアラシなら、アラシと言えましょうが、管理人とおぼしき者から何の警告もありませんね。メンバーから「アラシだから出て行ってくれ」とも言われておりません。以上がこの掲示板から受けるわたしの感触です。 > >いや、どう見たって、相手にされてないだけとしか見えなかったんですけど…。 そうですか。しかし「アラシ」とは思えないですが…。 |
| 先ず、あなたの｢お遊びウヨク｣と言う物言いを改めなされ。我々がよりよい社会を願うと同じく彼らも自分の信念に基づいて行動している。今回の件は、つるみ氏も詫びた。敦煌氏も管理人各位に詫びて去った。あなたの集めている資料も先方が出す資料のみに頼らざるを得ない。それでは欠席裁判と同じ。私の資料はしんしん管理人様の善意を基に検索した結果。リアル氏は｢ネットウヨク研究所｣(既に閉鎖)という掲示板でもしんしん管理人様が、過去ログを保存・公開していることに｢執拗に｣著作権問題などをしんしん管理人様宛に書き込んでいる。 場の議論をするなら分かる。が、場の議論とは関係ない書き込みは｢荒らし｣と、私は思う。あなたが｢お遊びウヨク｣と称する諸氏は、荒い言葉遣い(あなたの煽りに対して)は、あったが、議論に関係ない書き込みを執拗にしたのだろうか？また、老人党諸氏に、スパムやウィルスを送りつけたのだろうか？もう一度。ウミサチヒコさんには、ご自分の姿勢。やってきたことを振り返っていただきたい。ここには出ない！といいながら出て、尚。Ｒａｙさんに喰って掛かる。あなたも管理人ではない。私と同じビジターだ。分を弁えなさいな。 |
| ▼清水潤さん： どうもあなたと話すのは憂鬱になる。では、弁解方々、私の言わんとするところを述べさせて下さい。 （１）お遊びウヨク （２）欠席裁判 （３）リアル氏⇔しんしん様 （４）執拗 （５）場の議論 （６）スパムやウイルス （７）「出もどり」 （１）私は彼らが「お遊び」だとは思っていなかった。彼らが「あれは遊び心」と言い出したこと。だったら「お遊びウヨク」だろうが。 （２）欠席裁判はする気はない。被害にあった掲示板の実情を公開しているものだ。公開しては、悪いか？それが真実であるかどうかは、老人党員の判断におまかせする。いわば、報道だ。 （３）あなたはリアルさんを「リアル氏」と言い、しんしんさんを「しんしん様」と言う。その根拠は？しんしんさんを、かなり評価しているようだね。 （４）必要なことは執拗にもなろう。私は詳しく分からない。 （５）あの掲示板でリアル氏が歓迎されていないことはわかった。しかし、お互いにレスしているが？場の議論と関係ないとは？ （６）誰がスパムやウイルスを送りつけたのか、事実をどこまで知ってておっしゃっていますか？風評で物を言うのでしたら、今の内に取り消しておいた方がよろしいかと。 （７）出もどり？何かルールに違反したか？もう出ないなどと自らの行動を縛ることは言ってはいない積りだが。（以上）（もう五月蝿いからレスしなくても結構よ） |
| ウミサチヒコさん。まぁ、あなたは、そうやって｢私怨｣で魔女狩りめいたことをすればいい。私がしんしん管理人様を｢様｣とお呼びするのは、資料の提供を快諾されて下さったからに他ならない。最低限の礼儀であろう。あなたは尤らしいことを述べているが、少なからずお歳も召していよう！？にもかかわらず偏狭なイデオロギーで、視野の狭いことを仰っていれば、やがてはご自分でご自分を追い込むことになろう。 いかなる崇高な理念を持ち、発表されようと、あなたご自身の人格に問題があっては｢絵に描いた餅｣でありいかに申されようと｢詭弁｣だ。身贔屓の域をでない論争？は私とて御免こうむる。 老人党の皆様には既にお気付きと思うが、なにが正義か！？真剣にご一考願う。今のこの状況が老人党の真の姿であるならば…。残念ながら、社民党のような衆愚。つまり、理想は気高いが内容が伴わない。所謂。泥棒野党でしかない。議論を｢荒らし｣と位置付け、それを排除せんとする姿勢は、あなた方の大嫌いな小泉自民と同じだ。私は、飛龍氏、つるみ氏、敦煌氏の潔さ。それだけに心を動かされ、非は彼らだけではない。と感じ、自分で調べたこと、感じたことを述べました。それでは末筆ながら失礼いたします。 |
| ▼清水潤さん：２５２１４ わかりました。そんなに彼らが好きでしたら、どうぞ。軸足を「スサノオＨＰ」の方に移されたらどうですか。念のため、ＵＲＬをサービスしましょう。 http://aikoku-shikon.hp.infoseek.co.jp/ どうぞ、楽しく、仲良くお暮らしになって下さい。さようなら。 |
| ▼清水潤さん： >いかなる崇高な理念を持ち、発表されようと、あなたご自身の人格に問題があっては｢絵に描いた餅｣でありいかに申されようと｢詭弁｣だ。身贔屓の域をでない論争？は私とて御免こうむる。 >老人党の皆様には既にお気付きと思うが、なにが正義か！？真剣にご一考願う。今のこの状況が老人党の真の姿であるならば…。残念ながら、社民党のような衆愚。つまり、理想は気高いが内容が伴わない。所謂。泥棒野党でしかない。議論を｢荒らし｣と位置付け、それを排除せんとする姿勢は、あなた方の大嫌いな小泉自民と同じだ。私は、飛龍氏、つるみ氏、敦煌氏の潔さ。それだけに心を動かされ、非は彼らだけではない。と感じ、自分で調べたこと、感じたことを述べました。それでは末筆ながら失礼いたします。 横レスかもしれないが。(^o^) 貴兄は、ウミサチヒコ氏を「議論を｢荒らし｣と位置付け、それを排除せんとする姿勢」と言われているが、では私のしんしん氏の掲示板での発言を「荒らし」とされた、その根拠を述べてもらいたい。 一方的に私を「荒らし」呼ばわりしながら、その論拠も示されず、厚顔無恥にもウミサチヒコ氏を上記のように罵倒する姿勢こそ、「天を仰ぎて唾す」といえよう。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >（７）出もどり？何かルールに違反したか？もう出ないなどと自らの行動を縛ることは言ってはいない積りだが。（以上）（もう五月蝿いからレスしなくても結構よ） あまりのことに、「目」にまた手足が生えました。 No.24105 04/10/7(木) 19:35 - ▼ウミサチヒコ氏 >私はもう老人党には出られません。 >ぎみゆらさん、安本単三さん、石頭さん、王里さん、それから宮天狗さん、船橋さん、バイトに負けるなさん、あと馬鹿正直さん、人道師匠、笹井明子さん、ニックさん、桃李さん、ごまめの翁さん、流水さん、団塊党さん、しげちよさん、高橋さん、Ｓａｉｔｏｕさん、外野さん、加茂井さん、ギアえもんさん、会話しませんでしたが昼寝もぐらさん、森下のおバカさん、も一つおバカなリアルさん、佐藤圭さん、清水の石頭さん、その他右翼の皆さん、そしてくやしいけど管理人の皆さん、さようなら。さようなら。さようなら。また会う日まで、さようならー。さようなら.…。念押しで、サ ヨ ウ ナ ラ … 。 >とか言って日を置かず出たりして…。（ハヨ去らんかい。）…。…。さようなら。海は広いな、大きいな。バーカ。 ウミサチヒコさん、書き込んでいる方々の何倍もＲＯＭの人間がいて、その人達はかなり冷静にこの掲示板を「見て」いるということを考えられた方がいいと思いますよ。 |
| ▼目さん：２５２１６ >>とか言って日を置かず出たりして…。（ハヨ去らんかい。）…。…。さようなら。海は広いな、大きいな。バーカ。 > >ウミサチヒコさん、書き込んでいる方々の何倍もＲＯＭの人間がいて、その人達はかなり冷静にこの掲示板を「見て」いるということを考えられた方がいいと思いますよ。 目さん、毎度おおきに、お世話になります。しっかしこのフレーズ、広まりましたねー。 「あーあ、あんなことせんどきゃ良かった」なんてこと私には、数えたらきりなくあります。穴があったら入りたい。もういくつ墓穴掘ったろう。 ところで、弁解がましいのですが、「バーカ」は自分のアホさ加減の積りだったんですけれど。そういう風に取れませんか？ |
| ▼ウミサチヒコさん： >ところで、弁解がましいのですが、「バーカ」は自分のアホさ加減の積りだったんですけれど。そういう風に取れませんか？ 「常連として愛着のあった掲示板においての最後の最後、去り際の挨拶としてはどうか？この一言で全てがぶちこわし。『誠実さ』がないのう」 これが「バーカ」に対する感想。 「結局この人（ウミサチヒコさん）の『去ります』宣言は何だったんだ？」 これが今の心持ち。 では手足をひっこめます。 |
| ▼某氏 >>>とか言って日を置かず出たりして…。（ハヨ去らんかい。）…。…。さようなら。海は広いな、大きいな。バーカ。 >「バーカ」は自分のアホさ加減の積りだったんですけれど。そういう風に取れませんか？ 取れません。私だけじゃないと思いますが。 p.s. （精力的方々へ） 昨夜 何本upされました？ 天才児貴兄にして 濫作は質の低下を招き、ケンカのモトですぜ。 （自戒を込めて） １．相手の文を読む。 ２．レス文を書く。 ３．１と２を読み直す。 ４．３をもう一回（相手になったつもりで） ５．３をもう一回（ギャラリーになったつもりで） ６．少しでもマズイと思ったら振り出しに戻る。 |
| ▼J.J.Mackさん： （私の場合） >１．相手の文を読む。 >２．カッと来る。 >３．すぐ書く。 >４． >５． >６．少しでもマズイと思ったら謝る。 |
| ▼森下 泰典さん： >▼リアルさん： >はっきり言わせていただく。 >右だ左だに関わらず、「道場破り」「領域侵犯」に該当する行為は厳正に慎め >られよ。 慎まれよ。 こういう風に、訂正したくなることばっかり書かれるのもどうかと（ｗ。 |
| ▼森下 泰典さん： >はっきり言わせていただく。 >右だ左だに関わらず、「道場破り」「領域侵犯」に該当する行為は厳正に慎め >られよ。 > >「してもらいたくない行為は行わない」 >それこそが最低限の礼儀、というものではなかろうか。 経緯を簡単に説明しておきます。 １．私はある掲示板（Ａ掲示板）において劣化ウランの危険性について論議していました。 ２．ところが、このＡ掲示板のログがしんしん氏のＨＰ「あの人をほめよ」 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3906/ の「香ばしかったあの日々…サヨク系 各掲示板過去ログ」 の過去ログと称して、完全コピーされていることをしりました。 ３．Ａ掲示板の管理者でもないしんしん氏が、書き込み者の承諾もなく過去のログをすべてを自分のホームページの一部として公開されることは、著作権法にも触れる行為であるので、私はしんしん氏に掲示板を通じて、Ａ掲示板での私の書き込みを、しんしん氏の「掲示板ログ」からの削除を要求したのです。 すなわち、私は、貴兄のいうような「道場破り」という意図をもってして、しんしん氏の掲示板に書き込んだのではない。 また、単に一般的な著作権の論議を、しんしん氏の掲示板で提起したのでもない！ 言うまでもなく、第三者の掲示板の過去ログを、掲示板の管理者や書き込み者の許可を得ることなく、自分のホームページの一部として全コピーすることは、著作権を侵害する行為です。 私は著作権を侵害された当事者として、しんしん氏に、彼のホームページで「香ばしかったあの日々…サヨク系 各掲示板過去ログ」のなかの、A掲示板過去ログでなされた私の発言の削除を要求したのです。 |
| おう清水潤さんとやら、下らん言葉遊びするんじゃねぇよ。 そんな論調どこにあるんだよ。 リアル氏を非難する根拠を示せ。 ｢香ばしい掲示板｣？が根拠かい。 あの暴力団員を擁護する「万景板阻止掲示板」よりましだけどよ。 存じないなら教えてやるよ。 昔、別ＨＮでその掲示板に投稿していて、「暴力団員が新潟の救う会に入っているのはいかがか」と意見したら、その暴力団員を擁護する立場でそこの常連が こちらに噛みついてきた。 でその掲示板で投稿を控え、紅遊詞さんの掲示板で投稿していたら またもそこの常連がやってきて非難し、さらに万景板阻止掲示板で 常連 神奈川太郎により「超度級アホ投稿者」と罵倒された。 あの常連たちは・・許してやる気はない。 ここの掲示板にはそこの常連がけっこういるんだよ。 |
| ▼指輪さん： >おう清水潤さんとやら、下らん言葉遊びするんじゃねぇよ。 なんか、切れた時の私見たいのが出てきた（笑い）。←あなたのこと。 指輪さん、もうやめとこ。彼はいわゆる「まとも」じゃないよ。かわいそーなお方だ。もうこれっきりで、無視しよう。私も一度無視されてる。まさか無視したといって噛み付いても込んだろう。さあ、それこそ「お遊び」はこれくらいにしよう。話題を変えよう。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/10/14(木) 0:17） |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/10/14(木) 0:16） |
| ん?? 引用の失敗ですか? よく分からない。 |
| ▼管理者さん： >この書き込みは管理者によって削除されました。（04/10/14(木) 0:17） 「桃李」さんのコメントにあるように、削除が当然かと思いましたが、「削除」される場合、何故削除されたかという「理由」も示して頂けないでしょうか。 「前車の轍を踏ませない」ということを「掲示板投稿者に周知する」為にも。 なお、「理由」を示さない理由があれば、教えてください。 宜しくお願いします。 |
| こんばんは、はじめまして。 私もFAKEさんの意見に賛成です。 内容うんぬんではなく、掲示板ルールのなにに抵触したのか。 たとえば広告だったとか、言葉が悪かったとか、法に反するとか・・・etc いつも「なんで削除されたんだろう？」と思っていたものですから。 #内容が削除対象か？ではなく、単純に「なんで？」という意味です。 |
| ▼なかさん： はじめまして。 賛同いただき有難うございます。 管理者様のお答えをお待ちしたいと思います。 >こんばんは、はじめまして。 >私もFAKEさんの意見に賛成です。 > >内容うんぬんではなく、掲示板ルールのなにに抵触したのか。 >たとえば広告だったとか、言葉が悪かったとか、法に反するとか・・・etc >いつも「なんで削除されたんだろう？」と思っていたものですから。 >#内容が削除対象か？ではなく、単純に「なんで？」という意味です。 |
| ▼FAKEさん： >▼管理者さん： > >>この書き込みは管理者によって削除されました。（04/10/14(木) 0:17） > >「桃李」さんのコメントにあるように、削除が当然かと思いましたが、「削除」される場合、何故削除されたかという「理由」も示して頂けないでしょうか。>「前車の轍を踏ませない」ということを「掲示板投稿者に周知する」為にも。>なお、「理由」を示さない理由があれば、教えてください。>宜しくお願いします。 大賛成。言おう言おうと思っていたのですが、別に削除しないでもいいんですよ。【これはこれこれで良くないから老人党として発言認めません】とかのリマークでもいいんです。そうすれば、ああそうか、これこれはいけないんだな、というのが周知徹底されていいのじゃないかな。もっとも、私のなんかは、さらされると恥かしいから消してもらって助かってますけれど（大汗）。 |
| はじめまして書き込みさせていただきます。 >指輪さん、もうやめとこ。彼はいわゆる「まとも」じゃないよ。 削除王のウミさんが、他人をつかまえて"「まとも」じゃない"と仰るのはどう考えてもおかしいと思います。 |
| ▼小松さん： >はじめまして書き込みさせていただきます。 >>指輪さん、もうやめとこ。彼はいわゆる「まとも」じゃないよ。 >削除王のウミさんが、他人をつかまえて"「まとも」じゃない"と仰るのはどう考えてもおかしいと思います。 またまた「しばらく」ＲＯＭしていた方ですかー？よく事情知っていますね。そうなんですよ、どうして私が「削除王」って知ってるんですか？ 老人党登場第一声の方から、最近よく私に声が掛かるんですよね。そんなに私って有名なんでしょうか？なんで「第一声」が私めなんでしょうか。もう一回言ってしまいます、そんなに私って有名なんでしょうか。 私が他人をつかまえていけなければ、いいんですよ、どうぞ、あなたがその人を捕まえなさい、私に言う前に。要は「清水さん」を擁護したいのではありませんか？ |
| ウミサチヒコ様 半年ほど前からROMしていますが、あなたの書き込み量が圧倒的に多いです。最も目にとまる機会が多く、あなたの削除頻度が多いことぐらい誰でも知っています。 清水さんの擁護とはどういう意味でしょう。 賛同しただけですよ。わたしはより論理的な人に共感を覚えます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼FAKEさん： おはようございます。 >>>この書き込みは管理者によって削除されました。（04/10/14(木) 0:17） >> >>「桃李」さんのコメントにあるように、削除が当然かと思いましたが、「削除」される場合、何故削除されたかという「理由」も示して頂けないでしょうか。>「前車の轍を踏ませない」ということを「掲示板投稿者に周知する」為にも。>なお、「理由」を示さない理由があ黷ﾎ、教えてください。>宜しくお願いします。 > >大賛成。言おう言おうと思っていたのですが、別に削除しないでもいいんですよ。【これはこれこれで良くないから老人党として発言認めません】とかのリマークでもいいんです。そうすれば、ああそうか、これこれはいけないんだな、というのが周知徹底されていいのじゃないかな。もっとも、私のなんかは、さらされると恥かしいから消してもらって助かってますけれど（大汗）。 > だから、さらしておきましょうと発言されたんですね。管理人さんにお手間をかけないという意味で投稿者が注意（警告）し、それが妥当なものであれば、管理人さんがリマークするというのはいかがでしょう。 勿論、即削除の投稿は別として。 |
| ここでバンケイ板の非難を書き込まないほうが貴方のためですよ。 他板で貴様呼ばわりをしたり、貴方の最近の投稿は 投稿ルールに違反しています。 |
| 「小泉マンセー主義者」で短絡的な愚か者の新人君。 黒子板では貴様には答えなければならないことが山ほどあったのに 何一つ答えられない。 あの板ではスルーするつもりだったが、この板では答えろ。 「拉致事件の調査を専門に取り扱う部署さえ作ろうとしない」「郵政に関してあれほどのこだわりを見せながら、拉致事件の完全解決にはこだわりを見せない」「家族会との面談全面公開」「曽我ひとみさん強制北京再会画策」「経済制裁の効果見直し発言」「拉致に加担した朝鮮総連への祝辞」「中山参与の締め出し」「幕引きを画策する山拓の首相補佐官起用」「田中実さんら'02年の日朝交渉で取り上げた３名や藤田進さんら“確実な証拠のある”特定失踪者の認定拒否」、 などだ。 バンケイ板の批判は貴様に言われる筋合いがない。 あの連中はイデオロギー優先、拉致被害者を救う気がないと確信している。 |
| ＞あの板ではスルーするつもりだったが、この板では答えろ。 ダブルスタンダードですね。 ダブハンを使うのも理解できます。 あそこでは○木、ここでは指輪。 で、言われる筋合いがないと。 堂々と万景板で非難したら？ あそこで荒らしてるのもしかして○木さん？ |
| ▼みなさま： こんばんは。Ray@スタッフです。 このスレッドの書き込みがだいぶ多くなってきました。 老人党掲示板のあり方について、または署名に関するご議論は それぞれ下記のスレッドにお移り下さるよう よろしくお願い申し上げます。 署名関連スレッド：http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=25103;id=sougou 老人党掲示板のあり方についてスレッド：http://www.6410.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=24582;id=sougou なお、指輪さんと新人さんの間の 万景峰号掲示板の内容に基づくご議論は 老人党とは直接の関係がないものですので、 当掲示板でのご議論はお続けにならないよう よろしくお願い申し上げます。 |
| ＞なお、指輪さんと新人さんの間の万景峰号掲示板の内容に基づくご議論は 老人党とは直接の関係がないものですので、当掲示板でのご議論はお続けにならないようよろしくお願い申し上げます。 承知しました。 だってさ。わかったか、新人。 他の掲示板へいこうぜ。 そこで白黒つけてやる。 |
| ＞他の掲示板へいこうぜ。 そこで白黒つけてやる 思う存分やれるのはここですよ。 来ますか？↓ http://www.labornetjp.org/talk/gb/antiwar/index_html |
| > 管理人さま ここには初めて書き込みます。私は、拉致被害者支援の掲示板（http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs）の常連である鈴木と申します。 このスレッドに書き込んでいる「指輪」なる人物は、「他掲示板では別HNで投稿している」と言いながら上記掲示板などでの私の投稿の一部をコピペし、さらに汚い言葉を書き足して様々な掲示板に書き込みを行っています。つまり、「指輪＝鈴木」と思わせるような投稿を意図的に行っています。 「指輪」の投稿によって結果的にその掲示板が荒れることになり、ひいては私自身に対する名誉毀損行為となっています。「指輪」にケンカを売られた人物から送られてくるのか、私の元に多数のウイルスも送られてきています。「指輪」の投稿を削除して下さい。また、「指輪」に対してレスをしている「新人」氏に、偽者であることを伝えて下さい。 お手数をかけますがよろしくお願いします。 |
| 対応を検討いたします |
| ▼鈴木さん（26208）： こんにちは。Ray@スタッフです。 ご依頼の件に関しまして、スタッフで対応を協議した結果、 ・老人党掲示板とは直接関係ない場でのやりとりに端を発しているので 老人党としては削除・身元確認その他の対応はしない ・ただし、この先も同様の書き込みが繰り返される場合には しかるべく対処する という結論に達しましたのでご報告申し上げます。 ご了解のほど、よろしくお願い申し上げます。 |
| はじめまして、HNサブマリン707という者です。 こちらに書き込みしている「新人｣氏は偽者である事が判明しました。（下記URLにて本物の新人様がこちらには書き込みしていないと話しております。) これも一種の荒らし行為です。 この偽｢新人｣及び他人の文章を盗用した「指輪」両者に対する適切な処分を要請します。 http://8429.teacup.com/blueribbon/bbs |
| 了解しました。 > ・ただし、この先も同様の書き込みが繰り返される場合にはしかるべく対処する この点、よろしくお願いします。 ただ、管理の方でこのような確認が為されたことが掲示板で表明されているので、今後「指輪」「新人」を名乗った人物が再度登場する場合、またHNを変えてくることが予想されます。その点にご注意下さい。 管理人さま、サブマリンさん、ご迷惑おかけしました。 |
| ▼リアルさん： >言論の自由は、ＲＯＭしていては守れません。 この一言に集約されます、確かにＲＯＭしていては、その方の意思が明確になりませんからよろしくないですね。 私は良いにせよ悪いにせよ、こちらで頻繁に書き込みをされている方は考え方が良く分かるという点においてはプラスだと思います。 ある意味うわべだけの言葉で話す政治家よりも、スタンスがはっきりしている分、考えが合わない方の書き込みであっても、それが誹謗中傷に徹している方で無い限りは余程信用できます。 「意思の表明」と言うのが、ＲＯＭでは果たせない大事な部分だと思います、右にせよ左にせよ、ＲＯＭに徹している方々も、もう良くお分かりになっているのではないでしょうか？ 後はＲＯＭに徹されている方々もはっきりとご自身の意思を伝えるのが大事な事ではないかと思います、なぜならば何も言わずに黙っていた結果が今の日本であり政治であるので、反論は覚悟で意思の表明をしてこそ、老人党の掲示板をなださんが作った意味があると思いますから。 |
| ▼ニックさん： >後はＲＯＭに徹されている方々もはっきりとご自身の意思を伝えるのが大事な事ではないかと思います、なぜならば何も言わずに黙っていた結果が今の日本であり政治であるので、反論は覚悟で意思の表明をしてこそ、老人党の掲示板をなださんが作った意味があると思いますから。 レスありがとうございます。 言葉を発することには勇気がいります。 また言語には、一般化の暴力といえるようなある暴力性を付随しています。 そうした暴力性に自覚的であればあるほど、言葉を発することに逡巡することにもなります。 単純にいえば、言葉を発することは、自己が傷つく可能性と他者を傷つける可能性を同時に内包するものだと思います。 しかし、私はそうした言語の暴力性を意識しつつも、あえて言葉を発するという行為の中に民主主義の可能性があるように思えます。 したがって、貴兄のいわれるとおり、「反論を恐れず、はっきりと意志を伝えること」こそ本掲示板の存在理由であると思います。 仮想世界でも現実世界でも、自分が傷つくことや相手を傷つかせることを恐れてはならないし、一方言語の暴力性の無自覚であってもならないと思います。 個々人がそうした認識を持つところに、討論の場が存在すると思っています。 付言すれば。「ウヨク」の人々にはこうした言語の暴力性に無自覚であり、「議論」という言辞を用いながら、議論を圧殺するという行為を自己目的化されているように、私には感じられます。 もう少し突っ込んだ考えを書きたいのですが、時間がないので手短なレスでご勘弁ください。 |
| リアル様 >レスありがとうございます。 > >言葉を発することには勇気がいります。 >また言語には、一般化の暴力といえるようなある暴力性を付随しています。 >そうした暴力性に自覚的であればあるほど、言葉を発することに逡巡することにもなります。 >単純にいえば、言葉を発することは、自己が傷つく可能性と他者を傷つける可能性を同時に内包するものだと思います。 >しかし、私はそうした言語の暴力性を意識しつつも、あえて言葉を発するという行為の中に民主主義の可能性があるように思えます。 >したがって、貴兄のいわれるとおり、「反論を恐れず、はっきりと意志を伝えること」こそ本掲示板の存在理由であると思います。 > >仮想世界でも現実世界でも、自分が傷つくことや相手を傷つかせることを恐れてはならないし、一方言語の暴力性の無自覚であってもならないと思います。 >個々人がそうした認識を持つところに、討論の場が存在すると思っています。 > > >付言すれば。「ウヨク」の人々にはこうした言語の暴力性に無自覚であり、「議論」という言辞を用いながら、議論を圧殺するという行為を自己目的化されているように、私には感じられます。 > >もう少し突っ込んだ考えを書きたいのですが、時間がないので手短なレスでご勘弁ください。 本当におっしゃる通りです、私がいつも思う事は、米国はその方針はともかく、候補者が罵りあいに近い議論をし、民主党議員が共和党のブッシュ氏を支持し、華氏９１１を作ることが出来る環境にあるの部分が素晴らしいと思います。 あの国の不思議さはそこにあります、あの議論や行動をこの掲示板で行えば、私は１００万回右の方々に攻撃される事でしょう。 ああ言った事が出来る環境がある事が正直羨ましい部分ではあります、やはり民主主義への考え方の違いでしょうか。 議論をすれば少なからず気に入らない発言などが出てきますが、あからさまに明確な意志を持ってのものでない限りは、いちいち目くじらを立てても仕方が無いと思いますが、自分サイドを棚に上げて人の事を言う傾向が最近は強くありますね。 目的は相手を黙らせる事でしょうが、こちらの抗議には反応せず、自分の事ばかり言う行動にはそれが明確に見られます。 反論は短文で、こちらが何か書く事に書き込んでいくやり方をする方もいれば、こちらの質問には答えないが自分の質問には答えさせたがる、ご自身が聞かれている事を「あの人がもう答えた」と自分の意思表明を拒否する方（「自分の考えもあの人と同じです」では無く、「あの人がもう答えた」と書く所に意思表明の欠如が現れているように思います）、中には一般論で考えてもそうは解釈しないような事柄を、わざわざ本質が違う所へ絡めて反論とする方もいらっしゃいます。 いずれも目的は黙らせる事なのでしょう、そう言う方々は特に何も反論しなくても、スレッドを立てただけで集団で潰しに掛かります（しかも連携プレーです）、無視をするとそれに対して煽り手がつけられません。 その様な勢力に対して、自分の意志を表示し続ける事はとても重要だと私も考えますので、これからもよろしくお願い致します。 |
| ▼リアルさんへ >付言すれば。「ウヨク」の人々にはこうした言語の暴力性に無自覚であり、「議論」という言辞を用いながら、議論を圧殺するという行為を自己目的化されているように、私には感じられます。 「言語の暴力性に無自覚」と書かれていますが、言語の暴力性を自覚し有効に使っておられるのではないでしょうか？ |
| 船橋康正様 >▼リアルさんへ >>付言すれば。「ウヨク」の人々にはこうした言語の暴力性に無自覚であり、「議論」という言辞を用いながら、議論を圧殺するという行為を自己目的化されているように、私には感じられます。 > > 「言語の暴力性に無自覚」と書かれていますが、言語の暴力性を自覚し有効に使っておられるのではないでしょうか？ 明確な意思を持って使用している方々がかなり見受けられます、なださんを誹謗する某氏を筆頭に「馬鹿」や「妄言」、等、事実に基づかない発言がかなり見られます。 事実であるならば誹謗ではないのでしょうが、特に馬鹿はそのままの意味ですし、妄言は もうげん まう― 0 【妄言】 事実・論理に合わない、でたらめな言葉。妄語。ぼうげん。 「―を吐く」 とありますが、その証明は全くなされていません、これは中傷以外の何ものでもありませんが、あまりにこのような発言を繰り返し、こちらの書き込みの一部を抜き出して事実と違う反論をされるので「理解力」に疑問を呈すると、今度は逆に「誹謗中傷だ」と言ってくる始末です。 もう慣れましたが、それにしても明確な意思のもとに攻撃性が十分あることを知った上で書くのですから自覚しているのでしょう。 |
| 清水さんによる【リアルさんはアラシだ】発言について 以下、発端と経緯をまとめると次の通りです。 （１） 清水さん：リアルさんへの癌細胞発言 （２） ウミサチヒコ：根拠の開示要求 （３） 清水さん：グーグルでの検索の提案 （４） 外野さん：グーグルでは無謀 （５） 清水さん：判断無理 （６） リアルさん：事実提示要求 （７） 外野さん：検索の困難さ （８） 清水さん：こんなのを見つけました （９） ウミサチヒコ：アラシとは思えない （１０） 清水さん：場の議論とは関係ない書き込みは｢荒らし｣ これで分かることは、清水氏はリアルさんがアラシだと発言した時点で、確たるその事実の提示が出来なかったことである。グーグルで検索してみろ、などと言う前に、自ら検索して提示するのが当然であったはずだし、「こんなのを見つけました」と発言のあとに資料探しをしている様子が見て取れます。 やっと提示された内容も、どこで誰がアラシているのか根拠のないものでした。 その後、清水さんはこのスレッドに出てきません。以上が「リアルさん＝アラシ」発言の経緯でした。氏がアラシであるかどうかは、以上の議論を参考にこのスレッドの方々でご判断下さい。 なお、この件についての発言を、以下時系列に編集しました。 【２４９１３】清水さん１０．１１ 右寄りのＨＰの、いろいろなところであなたの名前が出てくるので調べたら、 あなたは過去。本当に(荒らし)をしていたようだ。 そんな方が何を言っても心に響かない。老人党に便乗し、他を煽る。君は癌細胞のようなものだ！ 【２４９２３】ウミサチヒコ１０．１１▼清水潤さん： 人を「アラシ」と中傷するからには最低限、具体的根拠を挙げる必要がある。それなしにそう指摘するのは、まったくの欠陥発言だろう。私も参考にしたい、ぜひ事実の一端でもいい、できるなら開示してくれないか。 【２４９３０】清水さん１０．１１ あなたには腹が立つ記述もあるので、とりあえずグーグルなどで｢リアル｣で検索すれば、おのずと分かるだろう。リアル氏が荒らしたＨＰの管理人諸氏を募った方が、早いかも知れんな。 【２４９３７】外野さん１０．１１▼清水潤さん： グーグルで「リアル」という名の投稿記事を検索するのは、無謀でしょう。また、この掲示板のリアル氏と同一人物であるかどうかの判断もほぼできないのではないでしょうか。 【２４９４２】清水さん１０．１１ では、既に閉鎖された板に彼の板の方々の投稿内容を問うて判断も無理ですね。それが本人か否かも定かではないのですから…リアル氏の名前がある掲示板の管理人さんに許可を得ない限り公示は無理ですから。 【２４９５９】リアルさん１０．１１▼清水潤さん： 確かに、私は、「右寄り」の人々にとって好意的には受けとめられていませんよ。(^o^) しかし「右寄り」のHPに私の名前が出てくるから、私が「荒らし」をしていたという論拠になるのでしょうか。「調べた」事実を明らかにしてから、「荒らし」認定をいただきたい。 【２４９６５】外野さん１０．１１▼清水潤さん： 僕が言っているのはあなたの言われる「グーグルで検索してください」のことなのです。 「リアル」という語句で検索し、ヒットしたなかから（この時点で既にとんてもない労力が必要です）またこの掲示板のリアルさんとそれが同一人物かどうかを判定するのは、ほぼ不可能に近いことだと言っているのです。一度、「リアル」で検索なさってみてはいかがですか？ 【２４９７１】清水さん１０．１１ 外野さん。分かりました。こんなのを見つけました。断定はできません。あくまでも事実として…。管理人様の許可を得ています。付け加えるなら、リアル氏は手練の荒らしです。 敦煌氏がさかんにプロキシを問題にしたのも、かような事実があったからではありませんか？ http://www.geocities.co.jp./WallStreet-Bull/3906/kouba2/koubashii62.html あくまでも、事実を事実として掲載しました。 【２４９８４】ウミサチヒコ１０．１１▼清水潤さん： 見ました。２−３ページにわたりチェックしましたが、あなたが何をもって「リアルはアラシ」としたのか、わかりません。事実がわかったのですから、その事実に即して「リアル＝アラシ」説を改めて説明して下さい。 それと、この掲示板は「お遊び右翼」が集う掲示板のようですが、リアルさんと他のメンバーの間に確かに確執めいたものは感じとれました。彼がこの掲示板管理者にとってアラシなら、アラシと言えましょうが、管理人とおぼしき者から何の警告もありませんね。メンバーから「アラシだから出て行ってくれ」とも言われておりません。以上がこの掲示板から受けるわたしの感触です。 【２５１７１】清水さん１０．１１ 先ず、あなたの｢お遊びウヨク｣と言う物言いを改めなされ。我々がよりよい社会を願うと同じく彼らも自分の信念に基づいて行動している。今回の件は、つるみ氏も詫びた。敦煌氏も管理人各位に詫びて去った。あなたの集めている資料も先方が出す資料のみに頼らざるを得ない。それでは欠席裁判と同じ。 私の資料はしんしん管理人様の善意を基に検索した結果。リアル氏は｢ネットウヨク研究所｣(既に閉鎖)という掲示板でもしんしん管理人様が、過去ログを保存・公開していることに｢執拗に｣著作権問題などをしんしん管理人様宛に書き込んでいる。 場の議論をするなら分かる。が、場の議論とは関係ない書き込みは｢荒らし｣と、私は思う。あなたが｢お遊びウヨク｣と称する諸氏は、荒い言葉遣い(あなたの煽りに対して)は、あったが、議論に関係ない書き込みを執拗にしたのだろうか？また、老人党諸氏に、スパムやウィルスを送りつけたのだろうか？もう一度。ウミサチヒコさんには、ご自分の姿勢。やってきたことを振り返っていただきたい。ここには出ない！といいながら出て、尚。Ｒａｙさんに喰って掛かる。あなたも管理人ではない。私と同じビジターだ。分を弁えなさいな。 （以上編集おわり） |
| リアル氏荒らしの実態。 「徒然平和」 確信した。ウミサチヒコさん。もはや、あなたの理論は無理だ！さようなら |
| ▼清水潤さん： >リアル氏荒らしの実態。 >「徒然平和」 >確信した。ウミサチヒコさん。もはや、あなたの理論は無理だ！さようなら 徒然平和？検索しましたが意味不明です？理論？無理？ では、さようなら。 |
| ▼清水潤さん： >リアル氏荒らしの実態。 >「徒然平和」 >確信した。ウミサチヒコさん。もはや、あなたの理論は無理だ！さようなら 私が「荒らした」なら、貴兄が「確信」した、その根拠を示してくださいよ。(^o^) お願いします。m(_ _)m |
| ▼リアルさん： >▼清水潤さん： >>リアル氏荒らしの実態。 >>「徒然平和」 >>確信した。ウミサチヒコさん。もはや、あなたの理論は無理だ！さようなら > >私が「荒らした」なら、貴兄が「確信」した、その根拠を示してくださいよ。(^o^) >お願いします。m(_ _)m 一にも二にも、 「つけこまれる」隙を相手側に与えまくって、しかもそれで他の者たちを 巻き添えさせている、貴方の覚悟の無さが問題ではあるまいか。 これは、右だ左だそういう問題ではない。 大体、「香ばしかったあの日々…サヨク系 各掲示板過去ログ」 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3906/ の一件にしても、内容が改ざんされているのならともかく、一文一句リンク されているのなら、たとえ内容が揶揄されていようとも、 よそのサイトでの話ですから、 「ああ、そうですか、どうぞご勝手に」 と済ませればいいだけの話ではないですか。 それでもまだご不満があるのでしたら、それこそ、専門の法律家の方々に相談 すればいいだけの話でしょう。 「上記の一件は、著作権上、問題はございませんか」と。 |
| ▼森下 泰典さん： >一にも二にも、 >「つけこまれる」隙を相手側に与えまくって、しかもそれで他の者たちを >巻き添えさせている、貴方の覚悟の無さが問題ではあるまいか。 私がどこで「つけこまれている」のでしょうか。 因縁をつけられてるだけのことです。 それゆえ、清水氏は、私が荒らしである根拠を論述できません。 貴兄が私に対して「他の者たちを巻き添えにしている」といわれる理由をお聞かせ願いたい。 「巻き添えにしている」のは、私が荒らしであることすら論述できず、勝手に私を誹謗中傷する清水氏であることは明確です。 >大体、「香ばしかったあの日々…サヨク系 各掲示板過去ログ」 >http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3906/ >の一件にしても、内容が改ざんされているのならともかく、一文一句リンク >されているのなら、たとえ内容が揶揄されていようとも、 >よそのサイトでの話ですから、 「一文一句リンク」とはどういう意味ですか？ 「一文一句」引用するなら、それは引用の原則です。 私は引用を問題とはしていません。 第三者の掲示板の過去ログを、自己のホームページの一部とする行為を問題としているのです。 >それでもまだご不満があるのでしたら、それこそ、専門の法律家の方々に相談 >すればいいだけの話でしょう。 >「上記の一件は、著作権上、問題はございませんか」と。 専門の法律家の見解では、第三者の掲示板を自己のホームページで、完全コピーすることは著作権に反する行為です。 また、掲示板の書き込みに関して、書き込み者の著作権を認める判例も出ています。 |
| あなた。著作権云々と、しんしんさんのＨＰで吠えていたが、あなたの投稿という証明は？プロキシサーバーで、特定が困難なあなた。と、思われる方の投稿に対してなぜ？あれほど執拗に、著作権の所在を主張するのですか？リアルさん＝指輪さん＝太鵬健太という人物。という図式が、あちらの方々の掲示板では一般的だが…。議論と関係ない書き込みをしていたあなたを｢荒らし｣だと、申したが！？論拠も証明もしたが…。では｢香ばしい掲示板過去ログ｣のリアル氏が、あなただ！という証拠は？ あまり、人を舐めてかからない方がよい。痛い目に遭うことになるであろう。 |
| 清水潤さんの仰る通りだと思います。 リアルさんはどういうメリットがあって串を通すのか解りません。私はネット素人なのでどなたか教えて下さい。 |
| ▼小松さん： >清水潤さんの仰る通りだと思います。 >リアルさんはどういうメリットがあって串を通すのか解りません。私はネット素人なのでどなたか教えて下さい。 「串を通す」とは、どういう意味ですか？２チャンネル用語？はわかりませんので、教えて下さい。 |
| ウミサチヒコ様 中学生でも知っています。この機会に是非ご自分で調べてみて下さい。 ?マークなど付けなくても、ちゃんと２チャンネル用語ということをご存じではないですか。 |
| ウミサチヒコさん、 気にするこったーない、管理人に自分のＩＤを隠す奴が、お前ＩＤかくしてるやろ、なんて難癖つけてんにゃ。 ＩＤ隠すなんて知らない、必要のない者には、木枯らし文次郎ですよ。 |
| ▼石頭の息子さん： >木枯らし文次郎ですよ。 なんだか、このスレッド、訳が分からなくなってきましたね、入り乱れて。私、一抜けます。さようなら。 |
| ▼リアルさん： >▼森下 泰典さん： >私がどこで「つけこまれている」のでしょうか。 >因縁をつけられてるだけのことです。 >それゆえ、清水氏は、私が荒らしである根拠を論述できません。 上記のことわざを、あなたに対して投げかけることで、私の方からの意見は 終わりにしておきたい、と思っています。 |
| ▼リアルさん：こんばんは。 少し気になったのでお尋ねしたいのですがよろしいでしょうか。 >専門の法律家の見解では、第三者の掲示板を自己のホームページで、完全コピーすることは著作権に反する行為です。 この部分、もし宜しければそのデータを知りたいのですがご紹介願えますでしょうか。 念のために申しますが、あなたと議論するために言っている訳ではありません。 ちなみに、「法律の専門家」と言わずに「専門の法律家」という言葉の使い方に味を感じます。 一言に法律家と言っても専門分野が色々ありますからね。 >また、掲示板の書き込みに関して、書き込み者の著作権を認める判例も出ています。 私の知識では、商行為に伴う著作権の判例は数多くありますが、インターネット上に於ける商行為の伴わない著作権の判例は、恥ずかしながら存じません。 もし宜しければその判例も教えていただければありがたいです。 |
| ▼松さん： >▼リアルさん：こんばんは。 > >少し気になったのでお尋ねしたいのですがよろしいでしょうか。 > >>専門の法律家の見解では、第三者の掲示板を自己のホームページで、完全コピーすることは著作権に反する行為です。 > >この部分、もし宜しければそのデータを知りたいのですがご紹介願えますでしょうか。 ホテルジャンキーズ事件の判決で掲示板の書き込みにも 司法は著作権を認めています。 グーグル等で検索すれば判決文が読むことができます。 下記HPはネットでの著作権について示唆に富みます。 http://www.geocities.jp/shun_disney7/ ご参考まで |
| ▼船橋康正さん： > 「言語の暴力性に無自覚」と書かれていますが、言語の暴力性を自覚し有効に使っておられるのではないでしょうか？ レスありがとうございました。 「ウヨク」の人々が、例えば「日本人として当然」という言辞を使うとき、彼ら／彼女らが、日本人というものの多様性に無自覚であるからこういう言葉を発することができると、私は考えていました。すなわち言語のもつ、多様で変化するものを一般化する暴力性に、彼ら／彼女ら無自覚であるからだと。だから平気で差別的な言辞を発することができるのだと。 しかし、貴兄のご指摘されるように、言語の暴力性を意識して、「日本人として当然」という言葉を彼ら／彼女らが発しているとすれば、それは度し難いと言わざる得ません。 |
| ▼リアルさんへ >「ウヨク」の人々が、例えば「日本人として当然」という言辞を使うとき、彼ら／彼女らが、日本人というものの多様性に無自覚であるからこういう言葉を発することができると、私は考えていました。すなわち言語のもつ、多様で変化するものを一般化する暴力性に、彼ら／彼女ら無自覚であるからだと。だから平気で差別的な言辞を発することができるのだと。 > >しかし、貴兄のご指摘されるように、言語の暴力性を意識して、「日本人として当然」という言葉を彼ら／彼女らが発しているとすれば、それは度し難いと言わざる得ません。 リアルさんのような見事な言説は、展開できませんが、「ああ言えば、こう言う」と、揚げ足取りが無自覚にできたら、それも一つの天才だなあと思ったものですから。 彼らは経験によって、いくつかのパターンを習得しつつ悪い意味で進化していってる輩なので、ウミサチヒコさん流に言うと、ヤクザを相手にするのと同じことであると思います。 |
| ▼船橋康正さん： > 「ああ言えば、こう言う」と、揚げ足取りが無自覚にできたら、それも一つの天才だなあと思ったものですから。 > 彼らは経験によって、いくつかのパターンを習得しつつ悪い意味で進化していってる輩なので、ウミサチヒコさん流に言うと、ヤクザを相手にするのと同じことであると思います。 ヤクザは、物理的な暴力を言葉という鎧に隠すことに長けています。 「ああいえば、こういう」の揚げ足とりも、非合法な暴力をいつでも行使するぞという黙示の恫喝があるからこそできるのでしょう。 私は、ヤクザとネット上の「ウヨク」に人々が、イコールであるとは思っていません。 しかし、その手法は、ウミサチヒコさんがいわれるように、ある種同質なものであると思います。 ヤクザに対抗するには、勇気がいることですが、物理的及び精神的な暴力に怯むことなく、声を上げなければならないと思います。 同じように、「ああいえば、こういう」の揚げ足とりに逡巡することなく、意見を公表することも、ネットの発展にとって重要なことだと思っています。 |
| ▼リアルさん： >ヤクザに対抗するには、勇気がいることですが、物理的及び精神的な暴力に怯むことなく、声を上げなければならないと思います。 >同じように、「ああいえば、こういう」の揚げ足とりに逡巡することなく、意見を公表することも、ネットの発展にとって重要なことだと思っています。 おっしゃってることは、もっともな事なのですが、そうすると大声とおしゃべりな言説のみが残って、静かな声はかき消されていくように思います。話合うことが、平和な態度と管理人のＲａｙさんはおっしゃられてますが、消耗戦も覚悟して「話し合う」＝「戦い続ける」ことが、ネットの発展なのでしょうか？戦うことに、怯まないリアルさんは立派だと思いますが、そこのところが納得できません。 |
| 船橋康正さん, 要はこういうことでしょうか。 小学校（昔の話）で自由討論てありました、クラスは６６名だったので教室が満杯状態。 先生に押されて、始めは気の弱い子が勇気をだして意見を述べる、次第に議論が高まってきて、中ごろからは声のでかい奴、何度も同じ発言をする奴、それに同調する取り巻きだけの発言ばかりになる。 黙示の恫喝かどうかしらないが、逡巡することなく言えなくなる。 それでも頑張る奴も居たが口も腕も立つ奴だ、クラスに一人や二人はいた。 あとの氣の弱い者は、その辺から無口になる、クラスの大半は窓から雲を見て時間の経つのを待つようになっていたな、雲は天才である、雲に乗りたい、雲に乗ったノンちゃんなんて思いながら。（知ってるものは知っている） カランコロンと終業の鐘がなる頃に、やっと先生が「はい、今日は活発で良い討論会でした」でチョン。 ５０年前の嫌な思い出だ、先生も時間だけを気にしていたに違いない。 今も変わりはないな〜 わかった！ それでウィンドウズの壁紙は雲なんだ。 |
| ▼石頭の息子さんへ >要はこういうことでしょうか。 >小学校（昔の話）で自由討論てありました、クラスは６６名だったので教室が満杯状態。 >先生に押されて、始めは気の弱い子が勇気をだして意見を述べる、次第に議論が高まってきて、中ごろからは声のでかい奴、何度も同じ発言をする奴、それに同調する取り巻きだけの発言ばかりになる。 >黙示の恫喝かどうかしらないが、逡巡することなく言えなくなる。 >それでも頑張る奴も居たが口も腕も立つ奴だ、クラスに一人や二人はいた。 >あとの氣の弱い者は、その辺から無口になる、クラスの大半は窓から雲を見て時間の経つのを待つようになっていたな、雲は天才である、雲に乗りたい、雲に乗ったノンちゃんなんて思いながら。（知ってるものは知っている） >カランコロンと終業の鐘がなる頃に、やっと先生が「はい、今日は活発で良い討論会でした」でチョン。 >５０年前の嫌な思い出だ、先生も時間だけを気にしていたに違いない。 >今も変わりはないな〜 >わかった！ それでウィンドウズの壁紙は雲なんだ。 ありがとうございます。 大変わかりやすい話にしていただいて、要するにそんな感じです。 クラスの人数が限られていればまだマシなんでしょうけれど、声のでかい奴、何度も同じ発言をする奴、同調する取り巻きは、面白そうだということで、よそのクラスからも遊びにやってきて、増殖して益々活き盛んに頑張ります。「こんなことは、おかしい！」と言っても、「民主的にみんなが話し合っているのだから、出て行けなんて非民主的ことはできない」と頑張る人たちは、議論の白黒意見は異なってても、自分らの自由民主主義？を一緒？に守るべく、頑張られるみたいです。 受け入れられそうにない意見を、隅っこで述べているよりも、窓から雲の流れを見ているほうが、まだ心の平穏を保てるのでよろしいのかもしれませんね。雲の流れを見るのも退屈したら、午睡の時間にでもいたしましょう。 |
| ▼石頭の息子さん 横レスですが >あとの氣の弱い者は、その辺から無口になる、クラスの大半は窓から雲を見て時間の経つのを待つようになっていたな、雲は天才である、雲に乗りたい、雲に乗ったノンちゃんなんて思いながら。（知ってるものは知っている） 「雲に乗りたい」は黛じゅんさんですね。天使の恋人でレコード大賞を取ったけど私は「雲に乗りたい」のほうが好きです・ 「ノンちゃん雲に乗る」は石井桃子さんですか？私は残念ながら読んでません。 「雲は天才である」は石川啄木ですね。はっきりいって、おもしろい小説ではなかったです。やっぱり啄木は詩人ですね。 啄木の誌にこのようなものがあります。 われは知る、テロリストの かなしき心を− 言葉とおこなひとを分かちがたき ただひとつの心を、 奪われた言葉のかわりに おこはひをもて語らむとする心を、 われとわがからだを敵に擲げつくる心を− しかして、そは真面目にして熱心なる人の常に有つかなしみなり。 （以下略） 「テロに対する戦い」を居丈高に「指導者」なる人々が絶叫する状況で、ふとこの誌を思い出しました。 |