Ｐａｇｅ 1875 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/11(木) 17:41 ┣Re(1):関東地区（東京）老人党オフ会 taka 04/11/11(木) 20:52 ┃ ┗Re(2):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/12(金) 6:30 ┃ ┗Re(3):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/12(金) 6:32 ┃ ┗Re(4):関東地区（東京）老人党オフ会 役立たず隅の隠居 04/11/12(金) 9:57 ┃ ┗Re(5):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/12(金) 10:18 ┣Re(1):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/12(金) 19:00 ┃ ┗Re(2):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/13(土) 22:48 ┃ ┗Re(3):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/14(日) 8:02 ┃ ┗Re(4):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/14(日) 9:02 ┃ ┗Re(5):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/14(日) 12:00 ┃ ┣Re(6):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/14(日) 12:03 ┃ ┗Re(6):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/14(日) 15:46 ┃ ┣Re(7):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/14(日) 19:43 ┃ ┃ ┗Re(8):関東地区（東京）老人党オフ会団塊党さん ｋ・satou 04/11/14(日) 20:30 ┃ ┃ ┣Re(9):関東地区（東京）老人党オフ会団塊党さん 団塊党 04/11/14(日) 20:48 ┃ ┃ ┗Re(9):関東地区（東京）老人党オフ会 珠 04/11/15(月) 1:04 ┃ ┃ ┗Re(10):関東地区（東京）老人党オフ会 ｋ・satou 04/11/15(月) 6:13 ┃ ┃ ┣Re(11):関東地区（東京）老人党オフ会 珠 04/11/15(月) 22:38 ┃ ┃ ┃ ┣Re(12):関東地区（東京）老人党オフ会 船橋康正 04/11/15(月) 23:42 ┃ ┃ ┃ ┗Re(12):オフ会 珠さんへ k.satou 04/11/16(火) 9:10 ┃ ┃ ┃ ┗Re(13):オフ会 珠さんへ ウミサチヒコ 04/11/16(火) 9:36 ┃ ┃ ┗Re(11):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/16(火) 22:36 ┃ ┃ ┗Re(12):関東地区（東京）老人党オフ会 ｋ・satou 04/11/16(火) 22:43 ┃ ┃ ┗Re(13):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/16(火) 23:03 ┃ ┃ ┣Re(14):関東地区（東京）老人党オフ会 珠 04/11/17(水) 1:54 ┃ ┃ ┃ ┗Re(15):関東地区（東京）老人党オフ会 外野 04/11/18(木) 21:54 ┃ ┃ ┃ ┣Re(16):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/19(金) 7:22 ┃ ┃ ┃ ┗間東地区（東京）老人党オフ会外野さんウミさん k.satou 04/11/19(金) 9:13 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):間東地区（東京）老人党オフ会外野さんウミさん 外野 04/11/19(金) 21:15 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):間東地区（東京）老人党オフ会外野さんウミさん ｋ・satou 04/11/19(金) 21:23 ┃ ┃ ┗Re(14):関東地区（東京）老人党オフ会 ｋ・satou 04/11/17(水) 6:01 ┃ ┃ ┣Re(15):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/17(水) 7:07 ┃ ┃ ┃ ┣Re(16):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/17(水) 7:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(17):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/17(水) 8:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(18):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/17(水) 8:23 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(19):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/17(水) 12:45 ┃ ┃ ┃ ┗Re(16):関東地区（東京）老人党オフ会 松林・くぬぎ林 04/11/17(水) 23:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re(17):関東地区（東京）老人党オフ会 松林・くぬぎ林 04/11/17(水) 23:55 ┃ ┃ ┃ ┗Re(18):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/18(木) 2:56 ┃ ┃ ┣Re(15):関東地区（東京）老人党オフ会 船橋康正 04/11/17(水) 7:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re(16):関東地区（東京）老人党オフ会 昔神童・今人道 04/11/17(水) 21:05 ┃ ┃ ┗Re(15):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/17(水) 22:09 ┃ ┃ ┗Re(16):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/18(木) 3:08 ┃ ┃ ┗Re(17):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/18(木) 3:13 ┃ ┃ ┣Re(18):関東地区（東京）老人党オフ会 宮天狗 04/11/18(木) 9:10 ┃ ┃ ┃ ┣Re(19):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/18(木) 11:25 ┃ ┃ ┃ ┗Re(19):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/18(木) 11:29 ┃ ┃ ┗Re(18):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/18(木) 11:21 ┃ ┃ ┗Re(19):関東地区（東京）老人党オフ会・欠席 桃李 04/11/19(金) 4:43 ┃ ┃ ┗Re(20):関東地区（東京）老人党オフ会・欠席 ウミサチヒコ 04/11/19(金) 7:25 ┃ ┃ ┗Re(21):関東地区（東京）老人党オフ会・欠席 ウミサチヒコ 04/11/19(金) 7:55 ┃ ┗Re(7):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/14(日) 19:49 ┃ ┗Re(8):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/14(日) 20:30 ┃ ┗Re(9):関東地区（東京）老人党オフ会 団塊党 04/11/14(日) 20:42 ┣Re(1):関東地区（東京）老人党オフ会 流水 04/11/13(土) 18:54 ┃ ┗Re(2):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/14(日) 0:21 ┣Re(1):関東地区（東京）老人党オフ会 桃李 04/11/13(土) 20:36 ┃ ┗Re(2):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/14(日) 0:22 ┃ ┗Re(3):関東地区（東京）老人党オフ会 ウミサチヒコ 04/11/14(日) 0:26 ┃ ┗Re(4):関東地区（東京）老人党オフ会 パンドラ 04/11/15(月) 1:35 ┗Re(1):関東地区（東京）老人党オフ会 ぎみゆら 04/11/14(日) 20:55 ┗[管理者削除] ┣削除 管理スタッフ 04/11/14(日) 23:42 ┃ ┗Re(1):削除 管理スタッフ 04/11/16(火) 2:41 ┗[管理者削除] ┣Re(2):オフ会 ウミサチヒコ 04/11/15(月) 19:14 ┃ ┗Re(3):オフ会 笹井明子 04/11/15(月) 21:26 ┃ ┗Re(4):オフ会 ウミサチヒコ 04/11/15(月) 22:09 ┗削除について 管理スタッフ 04/11/15(月) 22:31 ┗Re(1):削除について 王里 04/11/16(火) 11:07 ┣Re(2):削除について ウミサチヒコ 04/11/16(火) 11:29 ┣スタッフ宛にご連絡ください＞王里さん Ray 04/11/16(火) 16:44 ┗Re(2):削除について 管理スタッフ 04/11/17(水) 1:57 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 関東地区（東京）老人党オフ会 ■名前 ： ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp> ■日付 ： 04/11/11(木) 17:41 -------------------------------------------------------------------------
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領 東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou (１１月１１日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ ■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） （以上） |
| 幹事 ウミサチヒコ 様 オフ会に参加致します、宜しくお願い致します。 taka |
| ▼takaさん： > 幹事 ウミサチヒコ 様 > > オフ会に参加致します、宜しくお願い致します。 > taka お待ちしております。 |
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領 >東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka (１１月１2日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ ■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） （以上） |
| ウミサチヒコさんへ オフ会も点から面へひろげることを考えましょう。 なださんの行動予定を見る、全国へ講演活動をつづけられています。 講演会開催予定地の近くに住む老人党員が講演会場で、老人党の趣意書をビラして来場者に配布する。なださんと主催者の了解を得られることが前提ですが。 一人だけならビラ配り・数人よればオフ会を開く。老人党と憲法９条をまもる会を燎原の火のように全国に広げる方法を考えましょう。 |
| ▼役立たず隅の隠居さん： >ウミサチヒコさんへ >オフ会も点から面へひろげることを考えましょう。 > なださんの行動予定を見る、全国へ講演活動をつづけられています。 >講演会開催予定地の近くに住む老人党員が講演会場で、老人党の趣意書をビラして来場者に配布する。なださんと主催者の了解を得られることが前提ですが。 > 一人だけならビラ配り・数人よればオフ会を開く。老人党と憲法９条をまもる会を燎原の火のように全国に広げる方法を考えましょう。 Good idea です。管理人さんを通して打診してみてはいかがでしょう。そういうパフォーマンスは、どんな組織であるかに関わらず必要でしょうね。市民組織も、商品を陳列しておくだけでなく、営業・外交が必要です。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >関東地区（東京）老人党オフ会実施要領 > >東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 > >■日時 １２月４日（土）３時〜 >■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） 最初の予定を変えるのなら、参加者のみなさんの意思を確認すべきじゃないですか？ 私はみなさんの意思が上記でまとまれば参加します。 みなさんの意思を確認してください。 それと３１１３２の「ええ加減にせい」は取り消してください。 ええ加減にしている覚えはありません。 自分の考えを述べているだけです。 あなたと違うからと言ってええ加減とはいえないでしょう。 |
| ▼団塊党さん： >▼ウミサチヒコさん： >>関東地区（東京）老人党オフ会実施要領 >> >>東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 >> >>■日時 １２月４日（土）３時〜 >>■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） > >最初の予定を変えるのなら、参加者のみなさんの意思を確認すべきじゃないですか？ >私はみなさんの意思が上記でまとまれば参加します。 >みなさんの意思を確認してください。 > >それと３１１３２の「ええ加減にせい」は取り消してください。 >ええ加減にしている覚えはありません。 >自分の考えを述べているだけです。 >あなたと違うからと言ってええ加減とはいえないでしょう。 団塊党さん 1)最初の予定を変えるのなら、参加者のみなさんの意思を確認すべきじゃないですか？ 2)ええ加減にせい １）最初の予定を変えることはすでに宣言して意見を求めました。意見がありませんでした。従って仕切り直ししました。これが流れです。もちろん、私の勝手な流れ、と言われればそうですが、みなさん当惑されているのは分かりますが、積極的な意見は出ませんでした。結果的に無視、あるいは判断停止といったところでした。 ２）少なくとも、団塊党さんにエエ加減にせい、といったのではありません。それは誤解です。 とはいうものの、もう少し、なにかいい方法があるかどうか、よく考えてみます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >団塊党さん >1)最初の予定を変えるのなら、参加者のみなさんの意思を確認すべきじゃないですか？ >2)ええ加減にせい > >１）最初の予定を変えることはすでに宣言して意見を求めました。意見がありませんでした。従って仕切り直ししました。これが流れです。もちろん、私の勝手な流れ、と言われればそうですが、みなさん当惑されているのは分かりますが、積極的な意見は出ませんでした。結果的に無視、あるいは判断停止といったところでした。 >２）少なくとも、団塊党さんにエエ加減にせい、といったのではありません。それは誤解です。 １）２）ともに、お世話頂いている幹事さんにこれ以上ぐだぐだ言いたくないので、おしまいにします。 ただ一点、一人でも反対される方がいれば元の案に戻すべきだと思います。 >とはいうものの、もう少し、なにかいい方法があるかどうか、よく考えてみます。 今後、リアルの会を開催するたびに出てくる問題ですし、参加者を増やす意味もありますので、慎重に考えるべきだと思います。 是非、みなさんが安心して参加しやすい方法を考えてください。 私も良い案がうかべば提案します。 |
| ▼団塊党さん： >１）２）ともに、お世話頂いている幹事さんにこれ以上ぐだぐだ言いたくないので、おしまいにします。 >ただ一点、一人でも反対される方がいれば元の案に戻すべきだと思います。 元の案に戻す、、、「元の案」と今の案の明確な違いは、公開・非公開の問題であると思います。 それは、「右翼の妨害」という認識をめぐっての違いであり、私と管理人サイドにおける掲示板認識の違いでもあります。 管理人さんは、何かというとこれは個人の意見とかいって、一体、老人党掲示板は誰が管理しているのかわからない状態です。 管理人さん（の一部）は老人党掲示板が「公開」のものであるから、という理由で、老人党カラーを出すことに消極的です。むしろ、カラーがないことが老人党であるかのようです。わたしはそれは違うと思います。 一方管理人サイド（一部であれ）は、オフ会を「非公開」にする意向です。やっていることがチグハグになります。 そこには、「公開なんだけど公開にしたくない、非公開にしたくないけれど非公開だ」というまことに訳のわからない軟弱な方針が横たわっています。 これらに私は一時非常にいらいらさせられました。 一度（元の案の）オフ会に参加表明された方が、一人でもいれば、今度の（新しい案の）オフ会はすべきでなく、元の案でするべきだという案には、困惑します。先の参加表明が、なにかの決議機関を構成したわけではないし…。考えます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >一度（元の案の）オフ会に参加表明された方が、一人でもいれば、今度の（新しい案の）オフ会はすべきでなく、元の案でするべきだという案には、困惑します。先の参加表明が、なにかの決議機関を構成したわけではないし…。考えます。 管理人さん方も「荒らし書きこみへの対応について」スレッドで「荒らしの書き込みを禁止する方向」で考えている旨を仰っています。 つまり非公開の方向に行っています。 ですからオフ会を非公開にすることが一貫性を欠くことにはならないと思います。 ただ、そういう原則論的なことよりも、実際上の安全面での配慮とか、リアル運動の拡大発展とかを現実に即して考えていくことの方がより大切だと思います。 私は「誰もが安心して気軽に参加できるような方法」を考えていくことが老人党の発展のために一番大切なことだと思います。 老人党のようにバーチャルを基盤にしている架空の団体（と言っていいかどうか分かりませんが）がリアルに踏み出すには、その特性をよく考えて現実的に活動していく必要があります。 掲示板上での論争が個人的な恨みを買うことはいくらでも今後あり得ることです。 私は正直言って、誰が見ているかも知れない掲示板上で場所まで公開するのは気持いいことではありません。 一般の市民運動とは分けて考えるべきじゃないでしょうか。 非公開にすることによってよけいな躊躇とか心配をしないで日常の書きこみもやりやすくなります。 私一人がそう感じているのなら、私の考えすぎですから他の方に従って行動するつもりです。 しかし、一人でも同様に感じている方がいらっしゃるのなら元の暗に戻して欲しいと思います。 |
| 元の暗に・・・誤 元の案に・・・正 |
| ▼団塊党さん： >私は正直言って、誰が見ているかも知れない掲示板上で場所まで公開するのは気持いいことではありません。 そういう考え方に、非常に屈辱的な気分にされます。あなたの考えは、私には、まったく受入れられません。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼団塊党さん： > >>私は正直言って、誰が見ているかも知れない掲示板上で場所まで公開するのは気持いいことではありません。 > >そういう考え方に、非常に屈辱的な気分にされます。あなたの考えは、私には、まったく受入れられません。 私には屈辱的などという感じ方が理解できません。 びびるとかびびらないとかいう問題ではないのです。 場所を公開すると言うことは相手に切り札のカードを与えることです。 掲示板を利用して脅しでも何でもかけられます。 そういうことに惑わされることなく、老人党に賛同する人の誰もが安心して気軽に参加できる方法を考えるのが何故屈辱的なのか分かりません。 最悪のケースを考えることは事を運ぶための基本じゃないですか？ このところの掲示板の雰囲気はそれを必要としているのじゃないですか？ 現実をよく見てください。 |
| ▼団塊党さん： 横からすいません。 ･落ち着いた気持ちを失うことなく オフ会を持ち 次のオフ会の礎にすべく 努力することを お約束いたします。 とにかく 会えてよかったという会にいたします。 いろいろご配慮されておられることは 大変ありがたいことと 感謝いたしております。 >>>私は正直言って、誰が見ているかも知れない掲示板上で場所まで公開するのは気持いいことではありません。 >> たかがオフ会！されどオフ会！ 責任者というものの ”心得”ですね。 > >私には屈辱的などという感じ方が理解できません。 >びびるとかびびらないとかいう問題ではないのです。 > >場所を公開すると言うことは相手に切り札のカードを与えることです。 >掲示板を利用して脅しでも何でもかけられます。 >そういうことに惑わされることなく、老人党に賛同する人の誰もが安心して気軽に参加できる方法を考えるのが何故屈辱的なのか分かりません。 > >最悪のケースを考えることは事を運ぶための基本じゃないですか？ >このところの掲示板の雰囲気はそれを必要としているのじゃないですか？ >現実をよく見てください。 暗殺されたり爆弾でも仕掛けられるのを 今の掲示板に感じられているのですか？ これらやりとりのほうが 安心して気軽に参加できる人を 遠ざける のではないですか？ |
| ▼ｋ・satouさん： >暗殺されたり爆弾でも仕掛けられるのを 今の掲示板に感じられているのですか？ > > これらやりとりのほうが 安心して気軽に参加できる人を > 遠ざける のではないですか？ 大げさに言い過ぎたのなら訂正します。 ごめんなさい。 とにかくみなさんとお会いして今後のことを話し合いましょう。 |
| ▼ｋ・satouさん： >暗殺されたり爆弾でも仕掛けられるのを 今の掲示板に感じられているのですか？ 団塊党さんに「すみません」と言わせていらっしゃいますが、団塊党さんは上記のような表現は何一つされていません。失礼だと存じます。 |
| ▼珠さん： まさか 本気であなたは これを私に レスしているのですか？ 急に狭量な貴方が信じられません！ 団塊党さんの現状認識をお聞きしたいだけですよ！ 全くこそこそやる運動というものは 私はきらいなだけですよ！ 特に大衆運動というものはね おおらかに やろうじゃないですか！ >▼ｋ・satouさん： >>暗殺されたり爆弾でも仕掛けられるのを 今の掲示板に感じられているのですか？ >団塊党さんに「すみません」と言わせていらっしゃいますが、団塊党さんは上記のような表現は何一つされていません。失礼だと存じます。 |
| ▼ｋ・satouさん： 私は今回のお書き込みばかりは、人に対する揶揄が感じられて嫌でした。そういうことです。たいていの場合のｋ・satouさんのお書き込みは、どこか味わいや含みがあって好きなのですが……。 |
| ▼珠さん： >▼ｋ・satouさん： >私は今回のお書き込みばかりは、人に対する揶揄が感じられて嫌でした。そういうことです。たいていの場合のｋ・satouさんのお書き込みは、どこか味わいや含みがあって好きなのですが……。 言ってる内容は、珠さんのはまちがいないのでしょうけれど、ｋ・satouさんは 団塊党さんに言葉を直接ぶつけたかったんじゃないと思いますよ。 それぞれの人の気持ちはあるし、表現で不愉快な思いを人にさせたかもしれませんけれど、「老人党のみんなが会うということは「悪いことしてる」訳じゃないから､正々堂々と楽しくみんなで会おうよ」、という表現の言葉がちょっと過激になったものだと思います。 但し、↑のは、私の思い込みかもしれないから、やっぱし珠さんの言うことが正しいかもしれんし、ｋ・satouさんはもっと別な言い分かしれないですがね。 まあ、どちらにしても、大阪オフ会じゃないんだから、仲良くしてくだ茶い。 |
| 珠さんへ そりゃ人を不愉快にさせた私のほうが 悪い。 団塊党さんにあやまるべきです。不愉快だった人 ごめんなさい。 ３１６５８での 現在の掲示板の雰囲気からの 仰られる最悪のケースの 中身をお尋ねしただけです。揶揄する気持ちなんかありません。 ウミさんと私の間には貴方の席をとってありますから 当然 オフ会には万難を排して 来て下さいね。 いわば 招待客ですからね！ みんなはあなたに一言 言いたくて 集まるようなものなんですから！ 公開の場になったからぐらいで 来ないあなたでは あるまい。 |
| ▼k.satouさん： >珠さんへ > そりゃ人を不愉快にさせた私のほうが 悪い。 > 団塊党さんにあやまるべきです。不愉快だった人 ごめんなさい。 > ３１６５８での 現在の掲示板の雰囲気からの 仰られる最悪のケースの > 中身をお尋ねしただけです。揶揄する気持ちなんかありません。 > > ウミさんと私の間には貴方の席をとってありますから > 当然 オフ会には万難を排して 来て下さいね。 > いわば 招待客ですからね！ > みんなはあなたに一言 言いたくて 集まるようなものなんですから！ 公開の場になったからぐらいで 来ないあなたでは あるまい。 私は席の端っこで「ビール、追加！」を叫んでいます。…とここまで書いてそろそろ会場の予約打診をしようとしたところ、満杯でした！次考えます！ |
| ▼ｋ・satouさん： > 全くこそこそやる運動というものは > 私はきらいなだけですよ！ > 特に大衆運動というものはね > おおらかに やろうじゃないですか！ ネット社会はあなたが考えているほど安全でおおらかな社会ではありません。 我々には未知で未経験の部分がそこには隠されています。 細心の注意を払うことは常識だと思います。 それは「こそこそ」などということとは違います。 |
| ▼団塊党さん： >当方に 常識がないといわれているのですね？ その 細心の注意というのをお聞きしましょう ご教授ねがいます。 > >> 全くこそこそやる運動というものは >> 私はきらいなだけですよ！ >> 特に大衆運動というものはね >> おおらかに やろうじゃないですか！ > > >ネット社会はあなたが考えているほど安全でおおらかな社会ではありません。 >我々には未知で未経験の部分がそこには隠されています。 >細心の注意を払うことは常識だと思います。 >それは「こそこそ」などということとは違います。 |
| ▼ｋ・satouさん： >▼団塊党さん： >>当方に 常識がないといわれているのですね？ > その 細心の注意というのをお聞きしましょう > ご教授ねがいます。 少なくとも考えられる限りのあらゆる知恵をしぼるべきだと思います。 それが細心の注意を払うという意味です。 私に秘策があるわけではありません。 あればとっくに提案していますよ。 オフ会で、みなさんのお考えを聞きたいと思います。 私は一つの問題提起として出しているだけです。 それより珠さんにあなたちょっと挑発的すぎませんか？ 出るか出ないかは個人の事情や判断で決定すべきこと。 他が云々することじゃないでしょう。 |
| ▼団塊党さん： >▼ｋ・satouさん： >> その 細心の注意というのをお聞きしましょう 横レスで大変失礼いたします。 外野さんから管理スタッフ連絡掲示板に、同様のご注意の書込みがありましたことをオフ会参加の皆様にお伝え致します。 オールドステーションが予約で一杯だったとか。それならちょうど良い機会ですので、どこか場所をお決めになったら、少し面倒ですが掲示板には書き込まず、直接ご出席の皆さんにメール連絡をなさればいいと思います。私が頂いたメルアドは、すぐにもお知らせできます。 >それより珠さんにあなたちょっと…… 団塊党さん、優しいお心づかいを本当にありがとうございます。でも、多分あれはｋ・satouさ風の表現で、私へのご好意でおっしゃって下さったのだと思います。ご心配かけて済みません。感謝します。 |
| オフ会の日時場所メンバーなどの公開について、一般論を少し書きます。 こういう文字通り不特定多数の人々が訪れる掲示板では、実名を使う人は少なく、ほとんどが架空の名前のＨＮです。それは、悪いことをしていないから実名でいい、というようなことではありません。実名で投稿すれば、その後に何が起こるかわからない、だから許されているＨＮを使う、実際にネットというのは、そういう未知数がよこたわっている場所なのだと思います。 そのネットの掲示板の延長線上にあるオフ会というのも、同じことがいえませんか。 たとえば、日時場所メンバーなどを公開すれば、その気になれば、参加者を尾行して、住所や氏名、家族構成、あるいは勤め先など、そういう個人情報を得ることは不可能ではありません。それで得た情報で、ストーカーの類のようなことをすることも可能です。そういった場合、家族がいる人は、家族も安全ではなくなります。 これは最初に書きましたように一般論です。ネットの全ての人にあてはまることです。 オフ会に水をさす気はもちろんありません。でも、できればメールなどで連絡を取り合い、公開しないで日時場所などを決めてやってもらえると、参加をしない人も安心できます。 一つの意見として書きました。 |
| ▼外野さん： 外野さん、おはようございます。 あらゆる集会で同じことが言えます。大規模であれ、小規模であれ、その気になれば、尾行でもなんでも出来ます。実際、ある部分では、公安警察により確実に行われていると思います。老人党まで今そのような対象になっているかどうかは、分かりません、多分ないでしょう。しかし、ありうると仮定して少し考えてみましょう。 あなたが尾行され、プライバシー（私はプライバシーという概念が好きではありませんが）が相手につかまれた、としましょう。相手が、ヤクザ関係であった場合、相手はあなたの何か弱みをつかみ、脅します。あなたが「浮気」をしていたり、社会的に高い地位にあったとします。すると、相手はどのように脅すでしょうか？金品が目的なら、あなたが老人党や市民運動に関係していることで、あなたの関係先に何か圧力をかけるでしょう。または、あなたの地位をねらう者と結託して、あなたが地位にふさわしくないことをしていると指弾する材料にするでしょう。 このような場合は、あなたはそもそも老人党や市民運動に向いていません。例えば私は、そのようなヤクザの脅しにも何にも、社会的地位にも何も関係ありませんから、暴（あば）かれても、カエルの面にしょんべんです。「浮気」をしていたために脅されるのなら、自業自得、自分で警察に訴えるなりなんなり、自分で対処するしかありません。「浮気」などしている方は、市民運動にうつつをぬかすより、そっちに時間を使った方がいいでしょう、皮肉ですが。すなわち、尾行され暴かれることによる不利益は、私たち健全な老人党員には「ない」ということになります。そのような者から守るべきプライバシーは「ない」ということになります。ちなみに、私はメールを公開しても、携帯を公開しても、何にも心配ないし、被害もありません。この前ちょっと、兄に「バカなことをいつまでやってんじゃない」と言われたくらいです。あるいは友人に「あれはなんだかまったく分からない」とも言われましたが。 次に、公安警察に尾行という問題があります。これは、先にも書いたとおり、市民運動一般に言えることです。尾行され、プライバシーが暴かれることもあるでしょう。それによって、子供の進学や就職に不利益が出るかもしれません。私の場合には、正直に言って、学生の時三度ほど逮捕・拘留されたことがあります。執行猶予の刑も受けました。しかし、その後、自身の就職も含め、結婚、子育てで、過去の活動のために不利益をこうむったという経験は皆無です。私の場合は一流企業に就職を求めた訳でないからかもしれません。また、心あたりの一つに、息子の新聞社の面接で一つ不信な点があるといえばあります。３０００人の応募に対して、ラスト５０名まで残ったのですが、簡単な面接で落とされたということです。しかし、これにしても、それが私の過去のことと関係するとは思えません。 私の経験にしてその程度です。まして老人党においておや。いずれにしても、自分の努力や頭脳を棚に上げて、有名大学や一流企業を望むような方々がいるとすれば、そもそも市民運動はおろか老人党にも向いていないと知るべきでしょう。いずれにしても、自らを空想の安全地帯に身をおいて、それでイラク反戦と連帯とか、ビラ配りの弾圧反対とか世直しとかは言わないことです。 もしあなたに、上のような意味で失うべきプライバシーがあるのでしたら、そしてまた、あるとお考えでしたら、市民運動からは一切足を洗うことです。 |
| ▼外野さん： ご丁寧なご指摘を頂戴し あへて オフ会に参加させていただきます。 私的な事情から 少し当掲示板から離れていようと思い 暫くぶりで 貴方のレスを見つけ 読み これじゃ 行かなくてはいけない。と思いました。 いちいち各行に込められていることを 胸に言い聞かせ あへて 参加することにします。 主催らの前提心得として 当然のことですね。 ウミさんにあへたら 貴方の本意を伝えます。 ”しっかり どうどうとやれ！” ”結果 報告をよこせ！”これらですよね？ ウミさん わがままで ごめんなさい。 下働きをいたしますので お申しつけください。 >オフ会の日時場所メンバーなどの公開について、一般論を少し書きます。 >こういう文字通り不特定多数の人々が訪れる掲示板では、実名を使う人は少なく、ほとんどが架空の名前のＨＮです。それは、悪いことをしていないから実名でいい、というようなことではありません。実名で投稿すれば、その後に何が起こるかわからない、だから許されているＨＮを使う、実際にネットというのは、そういう未知数がよこたわっている場所なのだと思います。 >そのネットの掲示板の延長線上にあるオフ会というのも、同じことがいえませんか。 >たとえば、日時場所メンバーなどを公開すれば、その気になれば、参加者を尾行して、住所や氏名、家族構成、あるいは勤め先など、そういう個人情報を得ることは不可能ではありません。それで得た情報で、ストーカーの類のようなことをすることも可能です。そういった場合、家族がいる人は、家族も安全ではなくなります。 >これは最初に書きましたように一般論です。ネットの全ての人にあてはまることです。 > >オフ会に水をさす気はもちろんありません。でも、できればメールなどで連絡を取り合い、公開しないで日時場所などを決めてやってもらえると、参加をしない人も安心できます。 >一つの意見として書きました。 |
| k.satou さん よかったです。 オフ会の結果報告は大歓迎です。それこそ何もかもぶっちゃけて報告して下さい。 誰それさんの好きな肴は何々であった、とか…。 僕があえて書いたのは、不安になるようなことは簡単に排除できれば排除し、あとは存分楽しみましょうということなのです。 |
| ▼外野さん： 次回のオフ会の礎となるよう 諸事に留意し さすが 老人党の人のオフ会は！ といわれるように 努力いたします いろいろ ご配慮を感謝いたします。 >k.satou さん >よかったです。 >オフ会の結果報告は大歓迎です。それこそ何もかもぶっちゃけて報告して下さい。 >誰それさんの好きな肴は何々であった、とか…。 > >僕があえて書いたのは、不安になるようなことは簡単に排除できれば排除し、あとは存分楽しみましょうということなのです。 |
| ▼団塊党さん： >▼ｋ・satouさん： >>▼団塊党さん： 私がお聞きしたいのは 予想されうる最悪の事態と されたところですよ！ あなたのこの指摘こそ いたずらに不安を助長し 普通の常人の 出席を 躊躇させるだけですよ！私なんぞは怖くて！ 党のシンパを含めての集まりに むしろ 管理人は 全員くるべきだと思いますよ！ なにしろ みんなの掲示板なのですから かってにやればはないでしょう！ しかし こんなことで やりあわなければいけない自分は 常識がないのかもしれません。 常識とやらを 涵養のため 老人党から はなれます。 当然 場所もないようなので オフ会にも参加いたしません。 ウミさん あなたには お会いしたかったけど残念です。 ご健闘をお祈りしてます。 船橋さんに よろしく >>>当方に 常識がないといわれているのですね？ >> その 細心の注意というのをお聞きしましょう >> ご教授ねがいます。 > >少なくとも考えられる限りのあらゆる知恵をしぼるべきだと思います。 >それが細心の注意を払うという意味です。 >私に秘策があるわけではありません。 >あればとっくに提案していますよ。 >オフ会で、みなさんのお考えを聞きたいと思います。 >私は一つの問題提起として出しているだけです。 > >それより珠さんにあなたちょっと挑発的すぎませんか？ >出るか出ないかは個人の事情や判断で決定すべきこと。 >他が云々することじゃないでしょう。 |
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々々掲） >東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 新橋駅近く居酒屋「うな新」（ＪＲ新橋駅・日比谷口、機関車の脇入る） ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、桃李、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子 (１１月１７日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ ■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） （以上） 講釈は端折ります。公開・非公開の議論もこれ以上ご容赦願います。護憲＋の方々も、よかったら改めて参加表明お願いします。上記に表明されている方々以外の護憲＋の会員さんで参加できる方々は表明お願いします。非常に微妙な問題がありますので、私もあえて再確認はしませんでしたが、ボチボチなんとかよろしうお願いいたします。 （メニューその他も、いままで申し上げた以外に目新しい奇怪なことはプランしていません、念の為。） |
| k.satouさん、みなさん、 オハヨウございます。 k.satouさん、会場がないわけではありませんのでぜひ参加して下さい。 |
| 【新橋駅・日比谷（ひびや）出口、機関車脇入る「うな新」の場所について】 下記ＵＲＬをクリックして開くと「ＳＬ広場」（機関車が展示してある前の広場）の位置がわかります。（地図は縮尺を幾通りか変えられます） http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.49.507&el=139.45.38.826&la=1&fi=1&skey=%a3%d3%a3%cc%b9%ad%be%ec&sc=1 老人党・東京オフ会、会場の説明： ＪＲ東京駅からＪＲ山手線・横浜方面の電車に乗って二つめがＪＲ新橋駅です。（東京→有楽町→新橋）。ＪＲ新橋の北西が日比谷出口です。目の前が「ＳＬ広場」です。 会場の（うなぎ居酒屋）「うな新」に行くには、ＪＲ日比谷口を背にしてＳＬ広場にある機関車の左を通ると機関車の裏が道路になっていますので、これを渡り、目の前の路地に入ります。路地に入ると左２−３件目が「うな新」です。 「うな新」電話：０３−３５９１−９２３０（店の主人はウナギ短冊、ウナギ肝、すし、その他なんでも出来ると言っています。食べたいもの、食べられないもの、あらかじめお申し付け下さい。） 念のため私の携帯番号もお知らせしておきます。遅れる、欠席、二次回まだやっているか等々、なんでも連絡下さい。携帯：０９０−５３４７−３６０３原田（ウミサチヒコ） |
| ＃３１９９０補足 ようするに会場は、「新橋日比谷口を出て機関車の左奥の路地を入って左２−３件目」ということです。 |
| ＃３１９９０訂正 >（店の主人はウナギ短冊、ウナギ肝、すし、その他なんでも出来ると言っています。食べたいもの、食べられないもの、あらかじめお申し付け下さい。） 店から訂正が入りました。「すし、その他なんでも」は削除させて下さい。ウナギ肝串、かばやき串、ビール・お酒、ウーロン茶くらいで済ませましょう。会費は決まりました。お酒飲む人、３０００円、お酒飲まない人２０００円で行きましょう。 寿司は高そうです、やめましょう。うな重も１３００円です。ですから、あらかじめ昼食は（軽く）取ってきましょう。夕食にうな重かオソバが出せますが、これは自費でお願いします。二次会プランはもう少し様子みて考えます。 |
| ［本文なし］ |
| 本文書かないうちに投稿していまいました。（例によって） ウミサチヒコさん、 オフ会出席させていただきます。 よろしく。 |
| ▼松林・くぬぎ林さん： >本文書かないうちに投稿していまいました。（例によって） > >ウミサチヒコさん、 > >オフ会出席させていただきます。 よろしく。 よろしくお願いします。ウナギがお二人に合うかどうか心配ですが。 |
| ▼ｋ・satouさん： >私がお聞きしたいのは 予想されうる最悪の事態と > されたところですよ！ > あなたのこの指摘こそ いたずらに不安を助長し > 普通の常人の 出席を 躊躇させるだけですよ！私なんぞは怖くて！ > >党のシンパを含めての集まりに >むしろ 管理人は 全員くるべきだと思いますよ！ > なにしろ みんなの掲示板なのですから > かってにやればはないでしょう！ > >しかし こんなことで やりあわなければいけない自分は > 常識がないのかもしれません。 > >常識とやらを 涵養のため 老人党から はなれます。 > 当然 場所もないようなので オフ会にも参加いたしません。 > >ウミさん > あなたには お会いしたかったけど残念です。 > ご健闘をお祈りしてます。 > 船橋さんに よろしく > ｋ・satouさんの言い分ごもっとも、言いたい事は言いなさい！老人党が気に食わなければ、休みなさい！オフ会は参加しないと言っても、気が変わったら参加しなさい。意地を貫くならば、それも良し。 反老人党の言いがかり的異論・反論も、なかなか受け入れ難く、私のような低レベルの人間には理解できませんが、同じような考えのはずの人々も、どうしても納得できないことがあります。 しかし、老人党で言いがかりをつけてる人々と違って、珠さんや団塊党さんとは、話し合えば理解できる可能性が高いと思います。私が常考えるのは、異論・反論の排除よりも、老人党の考え方を高めること広めることです。 なだいなださんのような学もあり、考えも深い人間ばかりの世の中ではありません。なださんは、みんな大人だから、それなりの学も考えもあり、その基礎に立った上で、より深く物事を考えていこうよ、と老人党掲示板をやっておられるようです。しかし、単純に「なんか世の中まちがってるなあ」、「どこがおかしいねん」、と思ってる人が、老人党を読んで納得した、老人党を読んですっきりした、 という状態を、今の老人党ではあんまり実現できていません。 ｋ・satouさんのほうが、なだいなださんを信じなさいと言ってたじゃないですか、珠さんや団塊党さんはなださんじゃありません。また、場所を決めて公開する云々は小さいことです。ウミさんが予約しても予約取れないこともあるし、予約取って公開しても、いざ店に行ったら、予約入っておりませんよ、と追い出されることもある。ｋ・satouさんは、そんな問題じゃなく姿勢の問題だと言いたいのでしょう。でも、それを今さら言うなよ！と思います。私が姿勢の問題を口すっぱく訴えてるときに、ｋ・satouさんは私に「なださんを信じなさい」となだめる側に回ってたじゃないですか。 みんなで足並みを揃えるのは大変なんです。だから、オフ会でもしようと言ってるのです。そのへんよろしくお願いします。「参加しなさい」とは言いませんし、好きなようにしたらいいけど、頭ショートしたのが納まったら、また戻ってきてください。 |
| ▼船橋康正さん： >▼ｋ・satouさん： こんばんは じゃまするで〜 関西地区のええ幹事 船橋さん！！ よくぞ言ってくれました。 ｋ・satouさん 関東地区のオフには絶対に出てください。なんとなれば、ウミさんの発表された最新情報には、あなたのお名前がちゃんと入っています。 今さら、出ないなんて仰らずに、オフ会に出て言いたい事を言ってください。 ＜船橋さんのコメント＞ > みんなで足並みを揃えるのは大変なんです。だから、オフ会でもしようと言ってるのです。そのへんよろしくお願いします。「参加しなさい」とは言いませんし、好きなようにしたらいいけど、頭ショートしたのが納まったら、また戻ってきてください。 先般、私（昔神童・今人道）めのヒューズが飛んだ際の、あなたから頂戴した「心温まるメッセージ」は、この上ない喜びでありました。今回は私から心を込めて、是非とも関東地区（東京）オフ会へのご参加を呼びかけます。 「お祝いごとは誘われたら行け」 「悲しみごとは誘われなくても行け」が日本の文化です。（100年に一回は良い事を言いまっしゃろ。 あと100回ぐらいは言うたろ） さようなら。 |
| ▼ｋ・satouさん： >私がお聞きしたいのは 予想されうる最悪の事態と > されたところですよ！ > あなたのこの指摘こそ いたずらに不安を助長し > 普通の常人の 出席を 躊躇させるだけですよ！私なんぞは怖くて！ 「大げさに言い過ぎたのなら訂正します。」と言ったはずです。 これ以上はオフ会でやりましょう。 是非、ご参加下さい。 ｋ・ｓａｔｏｕさんの熱き心は十分に理解しています。 >党のシンパを含めての集まりに >むしろ 管理人は 全員くるべきだと思いますよ！ > なにしろ みんなの掲示板なのですから > かってにやればはないでしょう！ 管理人さんは掲示板の管理が主な任務だと思います。 それぞれお仕事を持ちながらの活動ですから、それ以上を求めるのは酷なことじゃないでしょうか。 |
| ▼団塊党さん： >▼ｋ・satouさん： >>党のシンパを含めての集まりに むしろ 管理人は 全員くるべきだと思いますよ！ >管理人さんは掲示板の管理が主な任務だと思います。それぞれお仕事を持ちながらの活動ですから、それ以上を求めるのは酷なことじゃないでしょうか。 好きなことには時間は作れるものだし、やれる範囲で工夫をするということでよろしいんじゃないか。私（のカミさん）なんか、どんなに忙しくても子供は４人作りましたから。管理人さんも近くになれば、なにかしゃれたパフォーマンス（仕掛）をしてくれると期待しています。 |
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々々々掲） ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 新橋駅近く居酒屋「うな新」（ＪＲ新橋駅・日比谷口、機関車の左脇抜けて向いの路地入る）電話：３０−３５９１−９２３０ ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、桃李、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林 (１１月１７日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ 携帯：０９０−５３４７−３６０３ ■会費 お酒のむ人３０００円、飲まない人２０００円 (以上） |
| ウミサチヒコさん 出席します。よろしく。 お若い方？ばかりなので迷っていたのですが、 松林さん、くぬぎ林さんが出られると聞いて安心しました。 ＊うなぎは好きです。 |
| ▼宮天狗さん： >ウミサチヒコさん > >出席します。よろしく。 >お若い方？ばかりなので迷っていたのですが、 >松林さん、くぬぎ林さんが出られると聞いて安心しました。 >＊うなぎは好きです。 いらっしゃいませ。新旧・老若男女、「揃い踏み」になりました。 |
| ▼宮天狗さん： >＊うなぎは好きです。 >肝串焼き、これが苦くておいしいんです。 遠路はるばるですね。お待ちしています。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々々々掲） > >■日時 １２月４日（土）３時〜 >■会場 新橋駅近く居酒屋「うな新」（ＪＲ新橋駅・日比谷口、機関車の左脇抜けて向いの路地入る）電話：３０−３５９１−９２３０ ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、桃李、団塊党、パンドラ、ぎみゆら、笹井明子、ペースブレーカー、松林、くぬぎ林、宮天狗 (１１月１７日現在) >■当日の行動パターン >当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 >■幹事 ウミサチヒコ 携帯：０９０−５３４７−３６０３ >■会費 お酒のむ人３０００円、飲まない人２０００円 (以上） |
| 申し訳ありませんが、自分のこと、家庭のこと諸事情あり、よく考えました上で、今回は欠席することにしました。 みなさまには、また、お会いできることと思います。急遽予定を変更しますことをお詫び致します。 |
| ▼桃李さん： >申し訳ありませんが、自分のこと、家庭のこと諸事情あり、よく考えました上で、今回は欠席することにしました。 >みなさまには、また、お会いできることと思います。急遽予定を変更しますことをお詫び致します。 ご事情推察いたします。今回はいろいろ養生して下さい。 |
| 皆様、このスレッドも重くなって着ましたので新しいスレッド「老人党・東京オフ会、最終コーナー」を作ります。 今後は、そちらへどうぞ。 このスレッドは閉鎖です。閉鎖です。 |
| 私はいずれにしても参加するつもりでいます。 |
| ▼団塊党さん： >私はいずれにしても参加するつもりでいます。 団塊党さんが来てくれれれば、何か、気持として、千人力です。会って話すことが、一番でしょう。文字より電話、電話より会う、だれかそんなことを言っていました。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >▼団塊党さん： >>私はいずれにしても参加するつもりでいます。 > >団塊党さんが来てくれれれば、何か、気持として、千人力です。会って話すことが、一番でしょう。文字より電話、電話より会う、だれかそんなことを言っていました。 そう言って頂ければ私も足が軽くなります。 煙ったがられるのじゃないかと取り越し苦労していました。 是非行きます。 |
| ▼ウミサチヒコさん： >関東地区（東京）老人党オフ会実施要領 > >東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 > >■日時 １２月４日（土）３時〜 >■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） >■関東オフ会・出席予定者 >ウミサチヒコ、k.satou (１１月１１日現在) >■当日の行動パターン >当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 >■幹事 ウミサチヒコ >■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） >（以上） ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ それで結構です。参加します。 |
| ▼流水さん： >▼ウミサチヒコさん： >>関東地区（東京）老人党オフ会実施要領 >> >>東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 >> >>■日時 １２月４日（土）３時〜 >>■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） >>■関東オフ会・出席予定者 >>ウミサチヒコ、k.satou (１１月１１日現在) >>■当日の行動パターン >>当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 >>■幹事 ウミサチヒコ >>■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） >>（以上） > >・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >それで結構です。参加します。 ぜひ、お待ちしております。 |
| 私は少しの時間しかいられませんが、顔を出そうと思います。 よろしくお願いします。 |
| ▼桃李さん： >私は少しの時間しかいられませんが、顔を出そうと思います。 >よろしくお願いします。 こちらこそ、よろしくお願いします。ご対面を楽しみにしています。 |
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再掲） >東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、桃李 (１１月１３日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ ■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） （以上） 以前から参加を表明されていた方々には、ゴタゴタして申し訳ありません。なにかいい方法を考えますので、少々時間を下さい。夜遅いので寝ます。 |
| ウミサチヒコさん こんばんわ、パンドラです やれやれ、このスレッドやっと見付かった 改めて、オフ会出席いたします。 皆様にお目にかかれる事を楽しみに致しております。 |
| ぎみゆらです。参加いたします。 ウミサチヒコさん、みなさん、よろしくお願い申し上げます。 みなさんにお会いできるときを、楽しみにしています。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/11/16(火) 0:36） |
| 【31704】オフ会 森下 - 04/11/14(日) 22:29 - 本投稿は、掲示板の趣旨に反していますので、管理スタッフ連絡板に移動しました。 なお、この投稿者については「なりすまし」の疑いで、スタッフが調査中です。 ●元投稿者の人格を否定する内容、誹謗中傷、脅迫的な文章 ●読み手を不快にすることで掲示板の混乱を招くことを意図する文章、もしくはその恐れのある文章（いわゆる「荒らし」行為） ●いいかげんな姿勢、面白半分で書かれたもの、下品、低俗、口汚い文章（おまえ、てめえ呼ばわりなども含む） 本件についてなにかありましたら、「連絡掲示板」までお願い致します。 担当：珠 |
| >【31704】オフ会 森下 - 04/11/14(日) 22:29 - この書込みは「なりすまし」であったことが明確になりました。スタッフは今までの森下氏の書込みから推測して、当初からこれは「なりすまし」であるという確信をもっていましたが、念のため確認を行いました。 明らかに人の名前を騙った卑怯な行為は絶対に許せません。削除だけでなく書込み禁止処置をシステムのスタッフにしてもらいます。（珠） |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（04/11/16(火) 0:37） |
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再掲） >東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、桃李、団塊党、パンドラ (１１月１５日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ ■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） （以上） 講釈は端折ります。公開・非公開の議論もこれ以上ご容赦願います。護憲＋の方々も、よかったら改めて参加表明お願いします。上記に表明されている方々以外の護憲＋の会員さんで参加できる方々は表明お願いします。非常に微妙な問題がありますので、私もあえて再確認はしませんでしたが、ボチボチなんとかよろしうお願いいたします。 （メニューその他も、いままで申し上げた以外に目新しい奇怪なことはプランしていません、念の為。） |
| ▼ウミサチヒコさん： 私が参加させていただくことは確かです。他の「護憲＋」の方たちについては、「護憲＋」オフ会をどうするかをたった今メンバーに提案したところなので、今しばらくお待ち下さい。 ところで、「ぎみゆら」さんが出席者リストから漏れているようですので、一応お伝えします。 |
| 関東地区（東京）老人党オフ会実施要領（再々掲） >東京オフ会の開催要領が二転三転して大変申し訳ありません。仕切り直しをさせて頂きます。下記日程で、関東地区（東京）老人党オフ会に参加希望の方はこのスレッドで表明して下さい。 ■日時 １２月４日（土）３時〜 ■会場 東京駅「オールドステーション」（ビアホール） ■関東オフ会・出席予定者 ウミサチヒコ、k.satou、taka、流水、桃李、団塊党、パンドラ、ぎみゆら (１１月１５日現在) ■当日の行動パターン 当日のメニュー（内容・所要時間等）は、参加者の顔ぶれ・人数に応じて決めます。 ■幹事 ウミサチヒコ ■会費 ３０００円程度（参加者＆メニューにより決定） （以上） 講釈は端折ります。公開・非公開の議論もこれ以上ご容赦願います。護憲＋の方々も、よかったら改めて参加表明お願いします。上記に表明されている方々以外の護憲＋の会員さんで参加できる方々は表明お願いします。非常に微妙な問題がありますので、私もあえて再確認はしませんでしたが、ボチボチなんとかよろしうお願いいたします。 （メニューその他も、いままで申し上げた以外に目新しい奇怪なことはプランしていません、念の為。） |
| ▼ウミサチヒコさん： >これはまったくの「ニセモノ・森下」です。こういうのこそ、目につかないうちに消して下さい。←管理スタッフさま！ 見つけた段階で、すぐに削除要請の緊急連絡メールを削除できるスタッフに送り、「なりすまし」確認の連絡もとっています。何度も言いますが、お給料貰って画面に張り付いていられる管理態勢はとっていませんので、ご理解下さい。もしリタイアなさった方で、時間の余裕とある程度のコンピュータの知識があり、落ちついて誠実にご協力いただける方があれば名乗り出て下さいますと本当に幸いです。（珠） |
| ▼管理スタッフさん：こんにちは >▼ウミサチヒコさん： >>これはまったくの「ニセモノ・森下」です。こういうのこそ、目につかないうちに消して下さい。←管理スタッフさま！ >見つけた段階で、すぐに削除要請の緊急連絡メールを削除できるスタッフに送り、「なりすまし」確認の連絡もとっています。何度も言いますが、お給料貰って画面に張り付いていられる管理態勢はとっていませんので、ご理解下さい。もしリタイアなさった方で、時間の余裕とある程度のコンピュータの知識があり、落ちついて誠実にご協力いただける方があれば名乗り出て下さいますと本当に幸いです。（珠） 書込を見て、管理人さんに連絡するようなヴォランティアでよろしければ、お手伝いできますが。その場合は管理スタッフ連絡板に書き込めばよろしいんでしょうか。ただ、判断基準が問題ですし、すべての書込に対応できるか、公平公正な立場にたてるかどうか自信はありません。それでも、よろしければ。 |
| ▼王里さん： >▼管理スタッフさん：こんにちは >>▼ウミサチヒコさん： >>>これはまったくの「ニセモノ・森下」です。こういうのこそ、目につかないうちに消して下さい。←管理スタッフさま！ >>見つけた段階で、すぐに削除要請の緊急連絡メールを削除できるスタッフに送り、「なりすまし」確認の連絡もとっています。何度も言いますが、お給料貰って画面に張り付いていられる管理態勢はとっていませんので、ご理解下さい。もしリタイアなさった方で、時間の余裕とある程度のコンピュータの知識があり、落ちついて誠実にご協力いただける方があれば名乗り出て下さいますと本当に幸いです。（珠） > >書込を見て、管理人さんに連絡するようなヴォランティアでよろしければ、お手伝いできますが。その場合は管理スタッフ連絡板に書き込めばよろしいんでしょうか。ただ、判断基準が問題ですし、すべての書込に対応できるか、公平公正な立場にたてるかどうか自信はありません。それでも、よろしければ。 すばらしい！王里さん、バリバリ削除通報、お願いしますよ！「穏やかなる心優しき」王里さんなら、最適デス。でも、王里さん、「客観主義病」だけには掛からないように気を付けて下さいね。 |
| ▼王里さん（31884）： こんにちは。Ray@スタッフです。 書き込みをチェックしてくださるのは大歓迎です。 スタッフ宛にこちらから「お問い合わせ・連絡」としてご連絡ください （青い文字の「こちら」をクリックするとメールフォームが開きます）。 どうぞよろしくお願い申し上げます。 |
| 早速におっしゃって下さって本当に嬉しい！です。ご連絡を心よりお待ち申し上げます。（珠） |