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 ▼老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/9(木) 23:24
   ┣Re(1):老人党を知らない友人との最近のメール交換  57歳未老人 04/12/10(金) 20:55
   ┃  ┗Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/10(金) 22:26
   ┃     ┗Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  57歳未老人 04/12/11(土) 20:02
   ┃        ┗Re(4):老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/11(土) 23:19
   ┃           ┗Re(5):老人党を知らない友人との最近のメール交換  57歳未老人 04/12/12(日) 20:02
   ┃              ┗Re(6):老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/13(月) 9:24
   ┃                 ┗Re(7):老人党を知らない友人との最近のメール交換  57歳未老人 04/12/13(月) 20:41
   ┃                    ┗Re(8):老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/14(火) 0:23
   ┃                       ┗Re(9):老人党を知らない友人との最近のメール交換  57歳未老人 04/12/14(火) 20:59
   ┃                          ┗Re(10):老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/15(水) 8:54
   ┣自業自得  沈黙の初夏 04/12/11(土) 8:36
   ┃  ┣Re(1):自業自得  ウミサチヒコ 04/12/11(土) 10:06
   ┃  ┃  ┗Re(2):自業自得  Gokai Sezutomo 04/12/11(土) 23:08
   ┃  ┃     ┗Re(3):自業自得  ウミサチヒコ 04/12/12(日) 8:07
   ┃  ┃        ┗Re(4):自業自得  Gokai Sezutomo 04/12/12(日) 9:38
   ┃  ┃           ┗Re(5):自業自得  ウミサチヒコ 04/12/12(日) 10:18
   ┃  ┃              ┗Re(6):自業自得  Gokai Sezutomo 04/12/12(日) 14:56
   ┃  ┃                 ┗Re(7):自業自得  ウミサチヒコ 04/12/12(日) 15:55
   ┃  ┃                    ┗Re(8):自業自得  Gokai Sezutomo 04/12/12(日) 17:06
   ┃  ┃                       ┗Re(9):自業自得  ウミサチヒコ 04/12/12(日) 17:17
   ┃  ┃                          ┣Re(10):自業自得  Gokai Sezutomo 04/12/12(日) 17:31
   ┃  ┃                          ┣Re(10):自業自得  石頭の息子 04/12/12(日) 18:03
   ┃  ┃                          ┃  ┣Re(11):自業自得  沈黙の初夏 04/12/12(日) 21:28
   ┃  ┃                          ┃  ┗Re(11):自業自得  石頭の息子 04/12/13(月) 9:35
   ┃  ┃                          ┗Re(10):自業自得  沈黙の初夏 04/12/12(日) 21:36
   ┃  ┗Re(1):自業自得  rerere 04/12/11(土) 13:07
   ┃     ┗Re(2):自業自得  沈黙の初夏 04/12/12(日) 1:17
   ┣Re(1):老人党を知らない友人との最近のメール交換  珍 源斎 04/12/11(土) 10:38
   ┃  ┗Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/11(土) 22:31
   ┃     ┗Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  珍 源斎 04/12/12(日) 13:21
   ┣Re(1):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ぎみゆら 04/12/11(土) 12:42
   ┃  ┣Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  石頭の息子 04/12/11(土) 22:50
   ┃  ┃  ┗Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ぎみゆら 04/12/12(日) 12:29
   ┃  ┗Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  Gokai Sezutomo 04/12/11(土) 23:24
   ┃     ┗Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  rerere 04/12/12(日) 8:54
   ┗ぼやいてみました。  peace 04/12/13(月) 21:49
      ┣Re(1):ぼやいてみました。  Gokai Sezutomo 04/12/14(火) 0:49
      ┗Re(1):ぼやいてみました。  ウミサチヒコ 04/12/14(火) 7:51
         ┣Re(2):ぼやいてみました。  北の老兵 04/12/14(火) 14:28
         ┣ウミサチヒコ様、こんばんは  ニック 04/12/14(火) 16:52
         ┣Re(2):ぼやいてみました。  57歳未老人 04/12/14(火) 21:20
         ┣Re(2):ぼやいてみました。  ゆううつ人 04/12/14(火) 22:03
         ┗Re(2):ぼやいてみました。  王里 04/12/15(水) 0:42

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 ■題名 : 老人党を知らない友人との最近のメール交換
 ■名前 : 石頭の息子
 ■日付 : 04/12/9(木) 23:24
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   XX兄、

中国では貧富の差が開いているようです、私は2008年のオリンピックまでだと思っているのですが、ロスの甥は2010年の万博までではないかと言っています。

いずれにせよ、政治と経済のアンバランスで中国は停滞するか崩れるでしょう、日本の経済界も気付いてはいるでしょうが、それまでに旨い汁を吸うつもりかもしれません、怖い話です。

世界も中国の経済に頼っているようで、中国の経済の破綻は世界の経済に暗い影を落とすでしょう。

日本は食糧自給率を上げるのが最優先とおもうのですが。

石頭の息子 拝

***

石頭の息子兄、

お説ごもっとも。中国経済は確かにバブルです。一方で高級ベンツや超豪華マンションが飛ぶように売れる、一方ではストリートチルドレンが街を俳諧する姿。この貧富の差は想像を絶します。それに一番の問題は政治は共産党一等独裁支配の下での、猛烈な資本主義経済。この結果一部のブルジョアと大勢の貧困層が生まれ、その国内の不満の矛先をかわすため中国共産党政府はしきりに日本叩きをやっています。日本バッシングすることにより国内の不満が解消され中国政府は今の体制が維持できています。

かっての帝政ロシアも革命がおきてソ連が生まれ、しかし強大なソ連も崩壊。広大な国土を持つ他民族国家は体制維持が困難です。13億の中国も歴史上それを繰り返してきました。それがいつの日か来る。その時日本は?

資源がなく、食糧は米を除いて大半輸入、外交手腕がなく、海外派兵しても外国の軍隊に守ってもらう、柔な自衛隊というカカシみたいな軍隊しかないひ弱な日本。 あれだけ北朝鮮にだまされても怒らない日本。そして将来を託された学生は勉学を忘れ、ゲームと漫画本にうつつをぬかし学力は低下の一方。なにがゆとりある教育だ、馬鹿者、文部省。仕事がなく勤労意欲をなくした若者。

赤字国債を垂れ流し続け今や世界一の財政赤字国家。 理念も哲学もない無能な歴代閣僚、総理大臣、ろくでもない世襲議員ども、賄賂に群がるはげたか国会議員ども、経営能力も社会的責任もなくしたバカ経営者ども、暇をもてあまし仕事をせず天下る高級官僚ども、湯水のごとく税金を無駄遣いして事業が失敗しても、その責任が問われず罰則もない役人ども、いい年してパンツの中を除く大学教授ども、今や泥棒、強盗のやりたい放題の無防備な日本、パトロールなんかしなくてネズミ捕りにはやけに熱心な警官ども、どいつもこいつもダメな奴ばかり。こんな日本に一体誰がした ・・・ 嗚呼!!

***

我が友のぼやきに返す言葉がない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 57歳未老人  ■日付 : 04/12/10(金) 20:55  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん
はじめまして。
いつも、ご投稿を拝読し、その鋭い洞察力に感銘を受けております。

私は、皆様のご意見を拝読することに徹しようと考えておりましたが、
先日思わず、書き込みをしてしまいました。
書き込みをした後から、なぜか胸のうちで考えていたことを、聞いていただきたくなってしまいました。

この場をお借りして書き込みをするご無礼をお許しください。

本題に入る前に、ご友人のお言葉に「警察、検察が裏金作りと証拠隠滅に全精力を使っているから、世田谷や、名古屋の一家殺しも、奈良の事件も解決しないんだ」と一言付け加えさせてくださいませんか。

ところで、私は今の中国について、大変強い関心を持っております。
実は、毎週180分若い中国人約20人位と話をする機会があります。

過日、最近起きている中国の暴動、騒乱について話をしました。
彼らは異口同音に腐敗が原因であると断じました。
上から下まですべての役人が賄賂を取っている、と信じて疑わない様子でした。
彼らは党と政府を全く信用していません。
中国の将来が、非常に不安定なものにならざるを得ないと感じております。

石頭の息子さんをはじめ、中国の現状に関心をお持ちの方のご意見を伺えればありがたいと思います。(ただし中国を支那と呼称する方々のご意見をうかがう気はありません。またそのようなお話にお返事する気はありません)。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/10(金) 22:26  -------------------------------------------------------------------------
   57歳未老人さん,

はじめまして、このメールの友人は同じ歳の職場の友です、離職後もメールのやり取りをしています、かれは老人党を知りません。

そのメールの一部をご紹介したのは、彼の思いは私どもの年代の者の代弁をしていると思ったからです。

どの国であろうと、どの時代であろうと、この歳になりますと必ず、あれがおかしい、これは嘆かわしいと云うものです、私共が血気盛んに働いていた頃もご老人達から同じような愚痴を聞いています、しかしながらその内容が少し違うのに気づいたのです、それも時代の違いでしょうか? 

何度も云ってますのが、私は日本生まれの日本教育ですが日本国籍を取得した華僑の息子です、なので中国については日本の方と少し違った?思いがあります。

57歳未老人さんは若い中国の方と親交があれば、生の声が聞けるでしょうから、私などが知ったかぶりはできません。

でも共通の認識は、昔は四億の民、今はその何倍にもなっています、民族も優に50は超えるでしょうか、その民をすべて満足させるのは至難なのでしょう。

アレキサンダー大王が中東からアジアに侵攻するときに、樽に住む隠者に世界を治めるには如何にすべきか問うたそうです、樽の隠者は太鼓の上に立って、片方の足が太鼓の皮が破りそうになった、すかさずもう一方に体重を移すと、その足の方の皮が破れた、又一方の足に体重を移すとそこも敗れたそうです。

いつも、中国の治世を思うときには、この「樽の隠者」の話を思い出します。

私が話せるのはその程度です、今に来るだろう中国の破錠を予測して被害を少なくするにはという、学者の新聞記事を昨日見ましたが、私の私見などはその学者などとは比較にならない幼稚なものでしかありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 57歳未老人  ■日付 : 04/12/11(土) 20:02  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん

示唆に富む「樽の隠者」のお話、深く感じるところがあります。

先だって、冗談めかして「君たちが頑張って今の社会を変えたらどうか」
といったところ、「そんなことをしたら内戦が起こる」と真顔で反論されました。

いわれてみれば、社会を変革するシステムは全くありません。人民代表大会の代表がどこで選ばれているか誰一人知りませんでした。(どのように選ばれるかについては、様々な意見がありました)。

ところで今日は台湾の立法院の選挙です。
今年3月ごろ、福建省出身の者が私を訪ねてきて、世間話の折、中台戦争が起きたら、日本にいる我々はどのような処遇を受けるのだろう、と聞いてきました。
私にはどのように答えてよいのかわかりませんでした。

上海出身の女子は、「大丈夫だよ、絶対戦争は起きないよ、心配しないで」といってくれますが、自分自身に言っているようにも聞こえます。

とりとめの無いことを書きました。私は、彼らの感覚にまだついていけてないようです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/11(土) 23:19  -------------------------------------------------------------------------
   57歳未老人さん、

福建と上海ですか面白い取り合わせですね、これに広東と台湾が加われば喧々諤々になりますでしょう、現役時代にマレーシアで香港、上海、台湾、韓国、日本で食事に出ましたが、饒舌な私などは無口な少年でしたね、かれらのエネルギーに圧倒されました。

私は中国の将来については悲観論者ではありません、特に沿岸部の民族は幾度となく災苦を乗り越えてきています、また華僑は世界に子弟を出しています、彼らの逞しさは驚嘆です。

でも奥地、西部については良く知りません、肥沃なところは安定しているでしょうが、貧困で取り残されているところはどうなんでしょうか?

中国は外敵が問題ではありません、内政が要なのです、私は昔からそう思っています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 57歳未老人  ■日付 : 04/12/12(日) 20:02  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん。

奥地かどうか、よくわかりませんが、内モンゴルの子がいます。
彼が一番私の話を聞いてくれます。

彼によれば、モンゴル語は日本語ととてもよく似ていて、数の数え方などそっくりで、単語さえ覚えれば日本語は楽だそうです。

この前NHKで中国の青年実業家の生活が報道され、それを見た感想を話したとき、彼は終始、首を左右に振り、最後に、そんな人はごく例外だと、きっぱり言いました。

中国でバブルの崩壊があるのかどうかわかりません。しかし豊かになるものは先に豊かになれ、と言った論理には、あとから皆が豊かになることが前提だったと思うのです。

おそらく想像を超える貧富の差が生じているのではないでしょうか。
目先のきく人が13億の内どれだけいるでしょう。

先ほどの内モンゴルの子はバイリンガルですが、ある意味みんなバイリンガルです。
中国人同士で話をするときは北京語です。彼らのこうした素質は大事にしたいと思います。残念ながらみんな英語が苦手です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/13(月) 9:24  -------------------------------------------------------------------------
   57歳未老人さん,

内モンゴルの人は会ったことはありません。

モンゴルは友人が盛んに行き来しています、若い人を日本に呼んでもいます、かれら若者は若者らしい夢と悩みがあるようで、これはどこの国の若者とかわらない。

文法は日本と同じです、モンゴルはんは日本人がモンゴル系だからでしょうか? 昔は血液型で日本人のルーツを辿る研究が盛んでしたが、いまはDNAだそうです、近い将来日本人のルーツが判るでしょう、どれぐらいの民族の混合なのか知りたいものです。

57歳未老人さん、私の夢の一つはモンゴルのパオの側で寝転んで満天の星を眺めることです、ウランバートルは都市化しているようで、ネットカフェーのような処もあるそうです、なんとラーメン屋を友人が始めましたが、値段が高いのとやはり日本流の味がモンゴルの人に会わないようで、早々に店を閉めたそうです。

でも極最近まで、過酷な草原?で生まれてからズーっと、毎日、毎年、決まった朝日の出る場所をみて、決まった夕日、月、星をみて一生を過ごす生活があったようです、戦争も権力争いも官僚の腐敗もテレビもない単調な生活を想像します。

フランスの映画で「中国の小さな針子」ってのがありました、この映画は文革の時代に都会の裕福な学生を田舎に下野させた背景でしたが、都会の大学生が文字もバイオリンも知らない村人と生活をするのですが、村に来る針子(老人で足ふみミシンをラバに乗せて村に来る)の文字を知らない孫娘(小さな針子)にバルザックを読んで聞かせる話がありました、彼女は文字を知り、まだ見たことの無い外の世界に憧憬して村を出ます、20年たって、その村がダム建設で沈むことを知ったその青年はフランスから帰国して村を訪ねます、あの文字の読めない村長さんはそのまま歳を取っていましたが、針子の消息は広州にいるのだろうという噂だけでした。

私は、残った村人が幸せであったのか? 文字を知り、文学をしり、都会に出た小さな針子がその後幸せに過ごしただろうか? 判らないのです。

この映画は「文革時代のおとぎ話」と評されていましたが、確かにそうとも云えるが、私の見方は違っていました、生活は楽じゃないが、あの素晴らしい自然に、素朴な人達の単調な生活が、喧騒の日本で過ごした私には美しく見えたのです。

しかし都会生活者の傲慢ではないかとも自問します、かれらの苦しい生活に耐えられるか、世界の動きを知らずに過ごせるか? 

話がそれたようですが、これからの中国のジレンマではないでしょうか? いえ日本も同じだと思うのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 57歳未老人  ■日付 : 04/12/13(月) 20:41  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん

今日は、石頭の息子さんが、お友達に出したメールについて感じていることを申し上げます。2008年か2010年、中国が停滞するか崩れるかもしれないと、おっしゃいました。ぎみゆら様も同じようなことをおっしゃっていました。
私も、以前、経済の専門家から同じような話を聞きました。(ただ彼はドルを買って損したことがあるので、彼のご託宣はあまり信用しないのですが)。
私は経済的な問題が、中国で必ず大きな問題を引き起こすという点では、お考えに同意します。
ただ引き金が、2008年のような気がしてなりません。
今年のアジアカップにおける反日行動は、いつでも反党・反政府に転化しうるのではないでしょうか。
あの時、中国の若者に、なぜ反党、反政府の主張が出てこないか、とたずねました。
一人が銃を構える格好をして、そんなことをしたら、バーンだよ、といいました。
しかし、既に中国の党と政府は、彼らを完全にはコントロールできないように思えます。
オリンピックの興奮は政府のコントロールを無力化してしまうのではないか、そんな気がしています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/14(火) 0:23  -------------------------------------------------------------------------
   57歳未老人さん

私の2008年の話は中国に動乱とか内戦になるとかではありません、中国が政治と経済で行き詰まるのではないかと云う話です、それで今はイケイケの発展をしていますが、57歳未老人のおっしゃるような「引き金が、2008年のような気がしてなりません」なのです。

アジアカップの騒動については、中国政府首脳は歓迎していないように思います、一部の指導部の策動があったかもしれません、また国への求心の為にやっている教育が影響しているかもしれません、それと重慶は世界で始めて日本が空爆(空襲)を徹底的にやったところなのです、日本人のように従順なのは世界でも稀でしょう、普通の国の国民であれば、あれほどの空襲を受けたら怒りをもって孫子の代まで語り継ぐのはあたりまえの話です、今の多くの日本人には理解できないようだが、私は理解できます。

しかし、少なくとも中国の沿岸部の庶民はもっと賢いと思います、50年も前に親の世代から聞いた話ですが、戦中の日本でも庶民は官憲の目を恐れて建前と本音を使い分けしていたそうです、額に指の輪を充てて官憲だと知らせたそうです、戦後は警察の意味で使っていました、中国でもそのような意味で庶民は賢く立ち回っているようです。

まだ有ります、20年程前に中国の招聘で神戸のある団体がある施設の開発の指導をした時でしたが、そのメンバーの一人が二月に一度帰国しては進捗状況を聞かせていただいていました、2年も中国に行き中国の近代化を彼らと取り組んで来た人の話なので信憑性はあります、その方の話でも庶民は官憲と地区共産党役員の軋轢のはざまで賢く(ずるく?)立ち回ってたそうです。

それに、今では網民(ネット市民)が8700万人もいる、最大手の「新浪網」は毎日のニュースを2万本以上と豪語しています、昔は壁新聞でしたが、今はネットニュース、掲示板の時代です、中国政府においてもこれは無視できません、先の重慶の騒動もネットが一役買っています。

中国政府も文革時代とは違います、天安門事件でもお判りであろうと思いますが、国の根幹に関わるようなことは毅然と行います、その予防的政策もあります、簡単にビヨンド コントロールにはならないと思います。

私は、中国の政治と経済の矛盾、問題が何時表面化するのか、それによって中国、日本を含め隣国、アジア又世界にどのような影響がもたらされるかを友人達と話していたのです、それほどに中国は大きくなりました、40余年前に我が恩師は50年後の中国は日本を追い越して居るだろうと大胆な予測をしていました、私には10年先もわかりません、その恩師に10年先を聞きたいが数年前にお会いも出来ず鬼籍に入りました。

私はこれからの日本は米国でも欧州でも無い、中国を初めアジア圏と如何に共存、共栄を図るか、見下ろすのではなくて、肩を並べる姿勢で取り組むべきだと思うのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 57歳未老人  ■日付 : 04/12/14(火) 20:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼石頭の息子さん:

私は、今年初めて、中国の若者と1年間いろいろな話をしてきました。彼等との会話から感じたことを、どうしても、どなたかに聞いていただきたく、失礼をも省みず、投稿させていただきました。。
今年は職務命令のような形でしたが、来年度も彼等との時間を持ちたくて、上司にお願いし、内諾を得ています。
また新たに加わる中国の若者と、今年以上に長い時間を共有して行きたいと思っています。

>私はこれからの日本は米国でも欧州でも無い、中国を初めアジア圏と如何に共存、共栄を図るか、見下ろすのではなくて、肩を並べる姿勢で取り組むべきだと思うのです。

このお言葉こそ、我々がこれから先、近隣の人々と付き合う最も基本的な姿勢だと思います。

自分の、中国と中国の人々に対する思いは、あまりお伝えできなかった気もしますが、中国に関するお話はしばらく休止させていただきます。
決して他意があるわけではなく、中国以外のことにつき、申し上げたい場があります。そちらの方でまたお話できればと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/15(水) 8:54  -------------------------------------------------------------------------
   57歳未老人さん,

有難う御座いました、私もどうやら悪い癖で横道に逸れたようです、私の経験を話すのは本意ではありませんでしたし、57歳み老人さんのお話を引き出すようなことを考えていたわけでもありません、すみません。

退職した今でも、東南アジア、欧州の僚友とメールの交換をしています、職を離れると個人になって、現役時代には無かった話などが出てます、又ご近所で東南アジアの青年を日本に招いて農業を指導している方がいます、彼らと話す機会がありますが、特にビルマ、フイリッピン、の青年達(本国では恵まれた人)は自国の国造りは農業だといっています、彼らも、貴方の中国の方々も、21世紀のアジアを造るでしょう、素晴らしい人にまみえることができるのは幸いです。

57歳み老人さんの取り組みは、これからの日本の志向すべき姿勢だとおもいます、私もいつかお話の出来る機会があればと思っています。

有難う御座いました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 自業自得  ■名前 : 沈黙の初夏  ■日付 : 04/12/11(土) 8:36  -------------------------------------------------------------------------
   >世界も中国の経済に頼っているようで、中国の経済の破綻は世界の経済に暗い影を落とすでしょう。

自業自得

>日本は食糧自給率を上げるのが最優先とおもうのですが。

自業自得

>資源がなく、

資源はある。
事実誤認、学問が足りぬ。


>食糧は米を除いて大半輸入、外交手腕がなく、海外派兵しても外国の軍隊に守ってもらう、柔な自衛隊というカカシみたいな軍隊しかないひ弱な日本。 あれだけ北朝鮮にだまされても怒らない日本。そして将来を託された学生は勉学を忘れ、ゲームと漫画本にうつつをぬかし学力は低下の一方。なにがゆとりある教育だ、馬鹿者、文部省。仕事がなく勤労意欲をなくした若者。

自業自得

>赤字国債を垂れ流し続け今や世界一の財政赤字国家。 

異論。
只今検証中。

>理念も哲学もない無能な歴代閣僚、総理大臣、ろくでもない世襲議員ども、賄賂に群がるはげたか国会議員ども、経営能力も社会的責任もなくしたバカ経営者ども、暇をもてあまし仕事をせず天下る高級官僚ども、湯水のごとく税金を無駄遣いして事業が失敗しても、その責任が問われず罰則もない役人ども、いい年してパンツの中を除く大学教授ども、今や泥棒、強盗のやりたい放題の無防備な日本、パトロールなんかしなくてネズミ捕りにはやけに熱心な警官ども、どいつもこいつもダメな奴ばかり。こんな日本に一体誰がした ・・・ 嗚呼!!

全部、自業自得。


>我が友のぼやきに返す言葉がない。

私が返す。

いわゆる普通の人々が、
異端を排除してきた結果だ。

本当は普通こそ一番怪しい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):自業自得  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/11(土) 10:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼沈黙の初夏さん:
>自業自得
連呼はわかったから、沈黙していなさい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):自業自得  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/12/11(土) 23:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:

茶化す前に、
嘆きの意味を推量する心を持って頂くことを願います。


>▼沈黙の初夏さん:
>>自業自得
>連呼はわかったから、沈黙していなさい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):自業自得  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/12(日) 8:07  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokai Sezutomoさん:
>▼ウミサチヒコさん:
>
>茶化す前に、嘆きの意味を推量する心を持って頂くことを願います。
人の文章をぶった切って「自業自得」ばかり書き散らす行為について「推量」する必要はない。では、あなたがどう推量できたか、聞かせてもらおうじゃないか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):自業自得  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/12/12(日) 9:38  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:こんにちは

>>茶化す前に、嘆きの意味を推量する心を持って頂くことを願います。
>人の文章をぶった切って「自業自得」ばかり書き散らす行為について「推量」する必要はない。では、あなたがどう推量できたか、聞かせてもらおうじゃないか?

貴方は、文章をぶった切ったことに対して怒っておられるのですね。
けれどもよく読んでいただきたい。
あれは、彼なりの感想である筈です。
その感想を受けて、通常の議論も出来るはずです。
「嘆き」の感情はあるが、
他人に対して、「攻撃」の感情は皆無です。

ところが貴方の反応には、「カチンと来ての無視」か、
私への返レスのように「攻撃性」を感じます。

「つまり、オレの癇に障ることはしゃべるなと!」

ひどい殺人者にも、言論の自由がある、日本国においては、
貴方の今回の攻撃的感情は、そぐわないように思います。

攻撃的感情は極力控えていただきたいと思います。
おとなしいROMの方なら、逃げ出しそうです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(5):自業自得  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/12(日) 10:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokai Sezutomoさん:

>>>茶化す前に、嘆きの意味を推量する心を持って頂くことを願います。
>>人の文章をぶった切って「自業自得」ばかり書き散らす行為について「推量」する必要はない。では、あなたがどう推量できたか、聞かせてもらおうじゃないか?

あなたは人の気持ちを「推量」しなさいと言った。
四の五のえらそうに言う前に、きかせてもらおうじゃないかと言ってあるのだが?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(6):自業自得  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/12/12(日) 14:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:

推量した気持ちを披露して、なんとする。
議論の題材にでもするおつもりか?

たまには、そのような議論もかんがえられないでもないが、
今回は会話を始めた趣旨から逸脱する。
そんなものに私まで加わったら、貴方は利口だと褒められるかもしれないが、
私のほうは間抜けと言われそうである。
それよりも、いつまでも、
そのようなけんか腰の物言いは止めるべきでしょう。
他人をやたらと恫喝すべきでない。

繰り返します。
約1000人のROMの方々がいると伺った。
老人党はそれらの方々にも協力していただき、民主党への政権交代を目指すべきでしょう。
けんか腰では、おとなしい方々は逃げ出します。


>▼Gokai Sezutomoさん:
>
>>>>茶化す前に、嘆きの意味を推量する心を持って頂くことを願います。
>>>人の文章をぶった切って「自業自得」ばかり書き散らす行為について「推量」する必要はない。では、あなたがどう推量できたか、聞かせてもらおうじゃないか?
>
>あなたは人の気持ちを「推量」しなさいと言った。
>四の五のえらそうに言う前に、きかせてもらおうじゃないかと言ってあるのだが?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(7):自業自得  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/12(日) 15:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokai Sezutomoさん:
>▼ウミサチヒコさん:
>
>推量した気持ちを披露して、なんとする。
>議論の題材にでもするおつもりか?

勘違いしてはいけないよ。
彼の御仁が、人の文章を切り刻んで、「自業自得」と繰り返し繰り返し挿入している、その姿は、アラシそのものと私は感じた訳だ。それに対して、あなたは彼の御仁のアラシ行為を諌めず、逆に私に彼の御仁の言わんとするところを「推量」しなさいと説教たれ始めた、これが発端だ。
私は、あなたの真意を知りたくて、その真意を推し量る原点を求めた。
あなたにも、私に何か言うのなら、何かを持っているのであろう、そう思って聞いているだけだ。それに答えないのなら、それでいい。私はただ「わけのわからん奴がなにか言っている…」くらいに受けとめておこう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(8):自業自得  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/12/12(日) 17:06  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:

>彼の御仁が、人の文章を切り刻んで、「自業自得」と繰り返し繰り返し挿入している、その姿は、アラシそのものと私は感じた訳だ。それに対して、あなたは彼の御仁のアラシ行為を諌めず、逆に私に彼の御仁の言わんとするところを「推量」しなさいと説教たれ始めた、これが発端だ。

上記に関しては{34865}をもう一度読み返していただきたい。

>私は、あなたの真意を知りたくて、その真意を推し量る原点を求めた。


貴方は「アラシ」と捉え、私は「嘆き」と捉えた。
他の人々に
そのことを主張したかったにすぎない。
↓がその原点ですね。

.........................................
茶化す前に、
嘆きの意味を推量する心を持って頂くことを願います。


>▼沈黙の初夏さん:
>>自業自得
>連呼はわかったから、沈黙していなさい。
............................................

>あなたにも、私に何か言うのなら、何かを持っているのであろう、そう思って聞いているだけだ。それに答えないのなら、それでいい。私はただ「わけのわからん奴がなにか言っている…」くらいに受けとめておこう。

訴える自由もあるし受け止める自由もありましょう。
ただ、けんか腰は願い下げにしたいと思う。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(9):自業自得  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/12(日) 17:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokai Sezutomoさん:
>▼ウミサチヒコさん:

「自業自得」の連呼、そのような一刀両断のフレーズ自体、既にケンカ腰でしょう。そう思いませんか?なだめるだけのカキコは無用に願いたい。

ところで、本人達(石頭の息子さん、沈黙さん)はどう思っているのでしょうね。周りの方が興奮していて、本人達があきれているんでは、話になりませんわな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):自業自得  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/12/12(日) 17:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:

>>▼ウミサチヒコさん:
>
>「自業自得」の連呼、そのような一刀両断のフレーズ自体、既にケンカ腰でしょう。そう思いませんか?なだめるだけのカキコは無用に願いたい。

それは違うという印象を持ったのです。
失礼な言い方かもしれないが、
あなたは、瞬間湯沸かし器のようなところがある。
(良いところを知っていれば、わざとらしくなく褒めて仲直りしたいのだが、貴方の他のところを知らないのでごめんです。)

それが故に、「自業自得」の連呼=けんか腰と感じたのですね。
だから、そうじゃないと言いたかった。

どなたかが言った。「自滅」・・やぶれかぶれ
つまり、貴方は、無法な悪人ではないということでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):自業自得  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/12(日) 18:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼Gokai Sezutomoさん:
>>▼ウミサチヒコさん:
>
>「自業自得」の連呼、そのような一刀両断のフレーズ自体、既にケンカ腰でしょう。そう思いませんか?なだめるだけのカキコは無用に願いたい。
>
>ところで、本人達(石頭の息子さん、沈黙さん)はどう思っているのでしょうね。周りの方が興奮していて、本人達があきれているんでは、話になりませんわな。

ウミサチヒコさん,

今帰ったところで夕飯前にちょいとのぞきました、なにやら石頭の息子めを呼ばれたようで。ハイ、

私は何度も云っています、誠意のあるレスには誠意でもって正直に自分の思いを返させていただいています、私がレスしたお相手を見ていただければお判になれますでしょう。

誠意あるレスは意見が違っていても判るものです、それに私の気付かなかったことや、知らなかったことなど、実りが多い、これが本来の掲示板でしょう。

珍黙のしょぅかさんの「自業自得」には意味が無い、文意も取れないような、いえ、人の言葉をひん曲げるレスには答えません。むしはむし。

今の老人党掲示板で出来ることはこれぐらいでしょう。当分はこの姿勢です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(11):自業自得  ■名前 : 沈黙の初夏  ■日付 : 04/12/12(日) 21:28  -------------------------------------------------------------------------
   珍黙?

くだらん。
もうちょっと頭のいいヒトだと思っていたが、
私の見こみちがいだったようだ。

残念だ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(11):自業自得  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/13(月) 9:35  -------------------------------------------------------------------------
   ウミサチヒコさん、

ほら! 一丁上がりでっしゃろ。
これで良いのです、今のところ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(10):自業自得  ■名前 : 沈黙の初夏  ■日付 : 04/12/12(日) 21:36  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼Gokai Sezutomoさん:
>>▼ウミサチヒコさん:
>
>「自業自得」の連呼、そのような一刀両断のフレーズ自体、既にケンカ腰でしょう。そう思いませんか?なだめるだけのカキコは無用に願いたい。
>
>ところで、本人達(石頭の息子さん、沈黙さん)はどう思っているのでしょうね。周りの方が興奮していて、本人達があきれているんでは、話になりませんわな。


我が重心は自業自得以外のコメントにあった。

が、
主張を向けた本人が珍黙などとつまらん返事だったので
この件はもうどうでもよい。
お騒がせした。

状況終了

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):自業自得  ■名前 : rerere  ■日付 : 04/12/11(土) 13:07  -------------------------------------------------------------------------
   ▼沈黙の初夏さん:

>>赤字国債を垂れ流し続け今や世界一の財政赤字国家。 
>
>異論。
>只今検証中。

全ての我々の預金はすなわち誰かの借金でもある。バランスシートなら誰でも知っている。民間に貸せないようにしているから政府が代わりに使っているだけ。それもしなければ今の日本はもたない。官僚や政治家がその金をくすねたり、全く必要もないことに使っていることが問題なのに、国債イコール悪と決め付ける馬鹿メディアたちに騙される国民。指導者たちが使い道を決め、着服した金の返済にまで国民に応じさせようとするメディアの罠なのに。もう手が付けられない。

国などの借金返済「増税容認」過半数…内閣府世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041209ia22.htm

>>我が友のぼやきに返す言葉がない。
>
>私が返す。
>
>いわゆる普通の人々が、
>異端を排除してきた結果だ。
>
>本当は普通こそ一番怪しい。

大手メディアが伝えるようなことと何の違いもないことをそのまま言うことが常識的で普通としているように感じます。その大手メディアは政府とスポンサー企業の広告塔でしかないのに。それ以外のことをいう人は頭がおかしい人とうレッテルを貼って追い払う。子供の読解力などを心配するより大人の方がよっぽど問題かもしれない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):自業自得  ■名前 : 沈黙の初夏  ■日付 : 04/12/12(日) 1:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼rerereさん:
>国などの借金返済「増税容認」過半数…内閣府世論調査
>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041209ia22.htm


マスメディアによる一大キャンペーンの勝利か。
農奴体質ここに極まる。

絶句。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 珍 源斎  ■日付 : 04/12/11(土) 10:38  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん! こんにちわ!
ご友人とのメールのやりとりは興味深く拝見いたしました。

一々ごもっともで同感の極みでした。
最近の世相、傾向にはぼやきのタネはつきません。

気が滅入ってしまうことも多いのですが、最近では
諸々違った角度から物事をみるように心がけてます。

仰有るように、これだけ世の中が悪くなると本来ならば
終末的な状況に陥ってしまうはずですが、

何とか持ち堪えられてるのは、誠実に黙々と働く日本人が
多く存在してるから・だと思います。

振り返ればバブル経済の全盛期にあっても理性を失わない
多くの人々や企業の経営者の存在が大多数であったから

バブル経済の崩壊に伴う空前の損害とそれに続く不況を
ないとか乗り切りつつあるように思われます。

バブル経済崩壊とその後の空前の経済不況の功罪としては
経営者の本物か否か・がハッキリ示されれて、バブル紳士や

嘘つきや能力不足で過大評価の面々のメッキが剥がれ白日の
もとに晒されたことも実例や、個人名を挙げるまでもなく
判明しました。・・でも彼らの罪は大きいですね!・・

小さい国や、中都市の人口にせまる累計数だと数十万人に
達する自殺者がでた責任者は誰か?と考えさせられます。

それらは、さておき、あの敗戦後の焼け野原から甦った日本人の
意気はDNA的に受け継がれており、復元力は充分にあります。

目を凝らし異なった方向や、鳥たちが地上を眺めるような
俯瞰的な視野をもてばゴミや廃棄物、諸々の芥のような汚い

ものでない山や、川、野原、お花畑も視界に飛び込んで
きます。

齢を重ねますと視野も狭まる自覚症状もでてきますので
それを「心して補正する」べく努力しております。

ご友人によろしくお伝え下さい!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/11(土) 22:31  -------------------------------------------------------------------------
   珍 源斎さん,

ご意見を拝見しました。

退職した今、私は自省しています。現役時代は仕事の忙しさにかこつけていたと思うのです、自分ではがむしゃらに40余年働いてきたが、それは自分の生活の糧を得る為だけであったのではないか? 仕事では一端の社会派を気取って立場の弱い者、若い者の手助けをしたと自負はしているが、やってきたことで他には道は無かったのか?

世の中の不正を見過ごしていた、よのなかのゆがみの兆しを感じていた、でも何もしなかった、自分の生活、家庭だけしか考える余裕しかないと思っていました。

私のような者が戦後の日本を立て直したとは思わない、日本人は本当に勤勉なDNAを持っているのか、そうではないと思います、戦後の価値の大転換のあとは皆貧しくて、必死に生活の向上を願って働いてきたのです、少し豊かになった時には、反動でしょうか豊かさを逃すまいとしていた、豊かさを錯覚していたように思えるのです。

私のこの友人を尊敬しています、これだけの愚痴は怠惰な生活からは生まれない、それだけの社会への自覚を持っているのだと思います。

これからの日本は、本当の豊かさとは何かを模索しなければならないのではないでしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 珍 源斎  ■日付 : 04/12/12(日) 13:21  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん:こんにちわ!
レスコメント有難うございました。

>退職した今、私は自省しています。現役時代は仕事の忙しさにかこつけていたと思うのです、自分ではがむしゃらに40余年働いてきたが、それは自分の生活の糧を得る為だけであったのではないか? 仕事では一端の社会派を気取って立場の弱い者、若い者の手助けをしたと自負はしているが、やってきたことで他には道は無かったのか?

同感です!私もそのような想いを持ってます。

>世の中の不正を見過ごしていた、よのなかのゆがみの兆しを感じていた、でも何もしなかった、自分の生活、家庭だけしか考える余裕しかないと思っていました。

結果論では、そのように思いますが、現実に不正や歪みを直接正せる立場には
残念ながらありませんでした。

それを正そうとした人達の中には「当時の学生運動」のように「あらぬ方向」へ
行ってしまったものもありましたね。

>私のような者が戦後の日本を立て直したとは思わない、日本人は本当に勤勉なDNAを持っているのか、そうではないと思います、戦後の価値の大転換のあとは皆貧しくて、必死に生活の向上を願って働いてきたのです、少し豊かになった時には、反動でしょうか豊かさを逃すまいとしていた、豊かさを錯覚していたように思えるのです。

私の日本人の勤勉なDNAと云わんとしたところは、我々のご先祖が
原野を拓き田を起こし伝承されるべき生活文化を築いてきたこと、

列強の植民地獲得の野望に負けることなく、困難な時代を
乗り越えてきた等々において・・今流に云えばDNAが伝承媒体として
関わって来たに違いないとする表現です。

戦後の東京の焼け野原に立った時、これから先どうなるかが
皆目、見当すらつかなかった当時を振り返ると・・感じます。

やはり此処まで来られたのは一人一人の努力があってのこと
は疑う余地の無い処ではないでしょうか。

>私のこの友人を尊敬しています、これだけの愚痴は怠惰な生活からは生まれない、それだけの社会への自覚を持っているのだと思います。
>
>これからの日本は、本当の豊かさとは何かを模索しなければならないのではないでしょうか。

本当ですね。何が豊かさで、何が幸せかを、改めて考え直さねばならぬ
処へ来ています。「真剣に!」

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : ぎみゆら <gimiyura@fox.dti2.ne.jp>  ■日付 : 04/12/11(土) 12:42  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん、お久しぶりです。


別スレッドでみなさんからご報告の通り、東京オフ会は、盛会かつ
内容充実でしたよ。これも、石頭の息子さんはじめ関西の皆様の、
暖かいご声援があってのことと感謝しています。どうもありがとう
ございました。いつかみなさんとも、お会いしたいと思います。

閑話休題。

> 中国では貧富の差が開いているようです、私は2008年の
> オリンピックまでだと思っているのですが、ロスの甥は
> 2010年の万博までではないかと言っています。

そのように見通している人は、多いと思います。ある人は、漠然と。
ある人は、はっきりと。台湾有事を口にする人も増えていますね。

日本の戦後を振り返ってみると。

  1945年  終戦
  1951年  サンフランシスコ講和条約
  1960年  新日米安保条約
  1964年  東京五輪
  1960年代 高度成長
  1970年  大阪万博
  1972年  沖縄返還
  1975年  沖縄海洋博
  1980年代 バブル経済の浮き足
  1990年  東証大暴落
  1990年代 失われた十年
  2000年代 戦争への足音?

新安保、沖縄返還、等々という「戦後体制の整備、清算」の
まっただ中に五輪や博覧会があり、やがて経済崩壊から今日の
政治、経済の惨状に至っています。

中国の場合、どうなるのでしょうか。

  1945年  終戦
  1960年代 文革による混乱
  1972年  ニクソン訪中、米中共同声明
        田中角栄訪中、日中共同声明
  1980年代 「自由化」「市場化」の進展
  1990年代 貧富差の極端な拡大
  2008年  北京五輪
  2010年  上海万博
  2010年代 経済危機? その後は?

数十年の流れで見ると、日本も中国も、似たような「大きな
手のひら」の上で踊らされているように見えるというのは、
うがった見方でしょうか。

いずれにせよ、5〜10年後の中国経済危機の可能性が高い
として、そのとき中国はどうなるのか。アメリカはどういった
動き方に出るのか。そのハザマで日本は。そう考えてみても、
なんともスケールが大きすぎて。

ただそこで、何の組織にも権力にも列しない「ただの人」として
思うのは、「何がどうあろうと、戦争だけは絶対にダメだ」。
そこに尽きるのではないかとの気持ちが、日増しに強まります。

外交や世界経済のややこしい話よりも、いつもそこから物事を
見ていく。結局のところ、なんの地位も力も持たない私たちが、
できること、やるべきことは、それしかないのではないかと、
とくに最近、思うようになってきました。

長文失礼いたしました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 04/12/11(土) 22:50  -------------------------------------------------------------------------
   ぎみゆらさん、お久しぶりです。

さすがに著述家だけあり、理路整然と日本と中国の戦後を表記しておられます、改めてこれを見ておりまして、めぐる思いがあります。

中学時代にある先生から、問題があれば図式にしなさいと教わりました、それを思い出しました。

中国の動向のみならず、東南アジアの動向も目が離せませんね、マハティールさんの言うように、日本はアメリカからアジアに軸足を置くようにしなければならないと思います、EUのような新しい大東亜共栄圏構想が、アセアン+3を機軸に発展して欲しいものです。

中国の破錠を予測するより、如何に中国とアジアと共栄ができるかと発想すべきでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : ぎみゆら <gimiyura@fox.dti2.ne.jp>  ■日付 : 04/12/12(日) 12:29  -------------------------------------------------------------------------
   石頭の息子さん、こんにちは。


> 中国の動向のみならず、東南アジアの動向も目が離せませんね、
> マハティールさんの言うように、日本はアメリカからアジアに
> 軸足を置くようにしなければならないと思います、EUのような
> 新しい大東亜共栄圏構想が、アセアン+3を機軸に発展して
> 欲しいものです。
>
> 中国の破錠を予測するより、如何に中国とアジアと共栄ができる
> かと発想すべきでしょう。

おっしゃるとおりと思います。

今後ますます、中国経済危機論、中国脅威論(中国発の紛争・戦争
警戒論)は、さまざまな形で増えていくだろうと思います。相当に
正確な事実に基づいた見通しから、雲を掴むような与太話まで。

それらの一つひとつに振り回されることなく、「東アジア発の戦争を、
いかなる形でも起こさない」という視点から発想していけば、また
違った景色が見えてくるはずなのですが。

しかし、いまの日本の政治家や役人で、そんな景色を見ようとして
いる人たちが、はたしてどれだけいることやら……。

お返事ありがとうございました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/12/11(土) 23:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ぎみゆらさん:こんにちは、失礼します。

>そのように見通している人は、多いと思います。ある人は、漠然と。
>ある人は、はっきりと。台湾有事を口にする人も増えていますね。
>数十年の流れで見ると、日本も中国も、似たような「大きな
>手のひら」の上で踊らされているように見えるというのは、
>うがった見方でしょうか。
>
>いずれにせよ、5〜10年後の中国経済危機の可能性が高い

横からの口出し申し訳ありませんが、
中国経済の危機は無いものと思います。
理由は、中国が貿易黒字国であり、且つ、中国の中央銀行に西洋の支配力が及んでいないと想像できるからです。
貿易黒字さえ確保できていれば、
好不況は、中央銀行の思いのままです。

失礼しました。


>外交や世界経済のややこしい話よりも、いつもそこから物事を
>見ていく。結局のところ、なんの地位も力も持たない私たちが、
>できること、やるべきことは、それしかないのではないかと、
>とくに最近、思うようになってきました。
>
>長文失礼いたしました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):老人党を知らない友人との最近のメール交換  ■名前 : rerere  ■日付 : 04/12/12(日) 8:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼Gokai Sezutomoさん:
>▼ぎみゆらさん:こんにちは、失礼します。
>
>>そのように見通している人は、多いと思います。ある人は、漠然と。
>>ある人は、はっきりと。台湾有事を口にする人も増えていますね。
>>数十年の流れで見ると、日本も中国も、似たような「大きな
>>手のひら」の上で踊らされているように見えるというのは、
>>うがった見方でしょうか。
>>
>>いずれにせよ、5〜10年後の中国経済危機の可能性が高い
>
>横からの口出し申し訳ありませんが、
>中国経済の危機は無いものと思います。
>理由は、中国が貿易黒字国であり、且つ、中国の中央銀行に西洋の支配力が及んでいないと想像できるからです。
>貿易黒字さえ確保できていれば、
>好不況は、中央銀行の思いのままです。
>
>失礼しました。
>
さてどうなるか注目です。今の中国はバブルの時の日本と同じだといわれています。しかし、決定的な違い、それは欧米の干渉を可能な限り排除していること。
この調子でバブルといわれている経済が破綻しなければ日本だけ何故破綻したのかもう一度きちんと分析する材料となるとおもいませんか?
おそらく通貨の切り上げも妥協はあっても、彼らの言いなりになって完全自由化などしないと見ています。なぜならそれがアメリカの戦略であり、日本と同じように苦しむ道であることを知っているから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ぼやいてみました。  ■名前 : peace  ■日付 : 04/12/13(月) 21:49  -------------------------------------------------------------------------
   アメリカでは貧富の差が開いているようです、私は2008年のオリンピックまでだと思っているのですが、上海の甥は2010年の万博までではないかと言っています。

いずれにせよ、政治と経済のアンバランスでアメリカは停滞するか崩れるでしょう、アメリカの経済界も気付いてはいるでしょうが、それまでに旨い汁を吸うつもりかもしれません、怖い話です。


お説ごもっとも。アメリカ経済は確かにバブルです。一方で高級ベンツや超豪華マンションが飛ぶように売れる、一方ではストリートチルドレンが街を徘徊する姿。この貧富の差は想像を絶します。それに一番の問題は政治はマスコミ支配の下での、猛烈な資本主義経済。この結果一部のブルジョアと大勢の貧困層が生まれ、その国内の不満の矛先をかわすため政府はしきりにテロリスト叩きをやっています。テロバッシングすることにより国内の不満が解消されアメリカは今の体制が維持できています。

かっての帝政ロシアも革命がおきてソ連が生まれ、しかし強大なソ連も崩壊。広大な国土を持つ他民族国家は体制維持が困難です。しかし2億のアメリカはそれれがありませんでした。それがいつの日か来る。その時日本は?

資源がなく、食糧は米を除いて大半輸入、外交手腕がなく、海外派兵しても外国の軍隊に守ってもらう、柔な自衛隊というカカシみたいな軍隊しかないひ弱な日本。 あれだけアメリカにだまされても怒らない日本。そして将来を託された学生は勉学を忘れ、ゲームと漫画本にうつつをぬかし学力は低下の一方、なにがゆとりある教育だ、外貨を稼ぎすぎだ馬鹿者、(ゲーム産業、アニメ産業は今や日本を代表する輸出産業だ)文部省。仕事がなく勤労意欲をなくした若者。

赤字国債を続け今や世界一の財政赤字国家。なぜ破産しない?なぜなんだ?アルゼンチンなんか目じゃないぞ。ろくでもない世襲議員もいる、賄賂に群がるはげたか国会議員もいる、経営能力か社会的責任かをなくした経営者は多い、暇をもてあまし仕事をせず天下る高級官僚ども、湯水のごとく税金を無駄遣いして事業が失敗しても、その責任が問われず罰則もない役人もいる、いい年してパンツの中を覗く大学教授ども、(俺もやってみたいぞ)今や泥棒、強盗のやりたい放題の無防備な日本、犯罪に発生率はいまだに先進国中下位ではないか。パトロールなんかしなくてネズミ捕りにはやけに熱心なねこども、どいつもこいつもダメな奴ばかり。こんな日本に一体誰がした ・・・ 団塊の世代か!
嗚呼!!

我がぼやきに誰か返す言葉を。
忙しいのであまりレスできませんが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ぼやいてみました。  ■名前 : Gokai Sezutomo  ■日付 : 04/12/14(火) 0:49  -------------------------------------------------------------------------
   peaceさん、

あんまり楽しいぼやきに、返す言葉が見つかりません。
知恵がないですね。

取り敢えず、拍手。拍手。

おかげで肩こりも、幾らか、楽になりました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ぼやいてみました。  ■名前 : ウミサチヒコ <hrdjapan@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 04/12/14(火) 7:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼peaceさん:
こんな日本に一体誰がした ・・・ 団塊の世代か!
>嗚呼!!

それは間違いなく団塊の世代の多数派の連中に違いありません。この連中は、言われている団塊の世代の特徴とは裏腹に「見てみぬ振り」が得意な、とんでもない連中です。今の日本の特徴を若い時から持っていました。あれから、30.40.50、いまや60になろうとして惰眠をむさぼっているのです。60になる前になんとかしたいものだ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ぼやいてみました。  ■名前 : 北の老兵  ■日付 : 04/12/14(火) 14:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼peaceさん:
>こんな日本に一体誰がした ・・・ 団塊の世代か!
>>嗚呼!!
>
>それは間違いなく団塊の世代の多数派の連中に違いありません。この連中は、言われている団塊の世代の特徴とは裏腹に「見てみぬ振り」が得意な、とんでもない連中です。今の日本の特徴を若い時から持っていました。あれから、30.40.50、いまや60になろうとして惰眠をむさぼっているのです。60になる前になんとかしたいものだ。

私は団塊の世代より上ですが、団塊の世代に責任を押し付けるのはどうかなぁ(笑)。
私の部下には団塊の世代が多かったが、同情すべきところはあります。なにせ生存競争が激しかった。販売ノルマを山ほど背負わされてケツと叩かれ、政治に関心持つ余裕なんて無かったと思うんです。

私はある面、団塊の世代に密かに期待を持っています。
後、何年かで続々とリタイヤします。年金を貰うようになって怒りが爆発すると思いますよ。政治の流れを変え得るだけの数があります。老人党で何とかその団塊の世代を取り込みましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : ウミサチヒコ様、こんばんは  ■名前 : ニック  ■日付 : 04/12/14(火) 16:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼peaceさん:
>こんな日本に一体誰がした ・・・ 団塊の世代か!
>>嗚呼!!
>
>それは間違いなく団塊の世代の多数派の連中に違いありません。この連中は、言われている団塊の世代の特徴とは裏腹に「見てみぬ振り」が得意な、とんでもない連中です。今の日本の特徴を若い時から持っていました。あれから、30.40.50、いまや60になろうとして惰眠をむさぼっているのです。60になる前になんとかしたいものだ。


団塊世代で一気に悪くなったわけでは無く、やはり徐々に悪くなって言ったのではないでしょうか?

一説には日本からモラルがなくなってしまった原因は日露戦争まで遡れるとおっしゃる方もいらっしゃいます。

日露戦争で多数の夫が死亡した結果、モラルを教える人物が家庭内に居なくなり、母親は家庭の忙しさに縛られ命の尊や等重要な事を教える人物が居なくなったのが原因だと言う事です。

これは軍隊においても見られ、日清日露戦争などでは捕虜などは寛大に扱っていたようですが、その様子が見られるのは第一次大戦まで、それ以後はご存知の通りです。

上記のように考えると戦争はその国のモラルまで奪ってしまうわけですね、恐ろしい話しです(^^;)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ぼやいてみました。  ■名前 : 57歳未老人  ■日付 : 04/12/14(火) 21:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:

はじめまして、いつも、あなたからしかられている気がしておりました。今回のお言葉は決定的です。団塊世代としては60歳になるまでには、何とかしなくてはなりません。若いころ学校に寝泊りし、ベトナム戦争反対などと叫んだ自分はどこへいってしまったんだろう、今頃思い出したって遅いぞ、という声があちこちから聞こえてくるようです。惰眠をむさぼっている間に、この掲示板はおろか、天下の公器を自称する新聞、テレビ、雑誌は既に日本国憲法が廃止されてしまったかの様な調子です。
もう一度、かっての自分を取り戻したいと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ぼやいてみました。  ■名前 : ゆううつ人  ■日付 : 04/12/14(火) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼peaceさん:
>こんな日本に一体誰がした ・・・ 団塊の世代か!
>>嗚呼!!
>
>それは間違いなく団塊の世代の多数派の連中に違いありません。この連中は、言われている団塊の世代の特徴とは裏腹に「見てみぬ振り」が得意な、とんでもない連中です。今の日本の特徴を若い時から持っていました。あれから、30.40.50、いまや60になろうとして惰眠をむさぼっているのです。60になる前になんとかしたいものだ。

普段は殆どROMしている57歳の団塊の世代です。お叱り受けましてどうもすみません。確かに友人の中には政治に無関心なものも多数います。私自身は反権力、反体制、拗ね者で損ばかりしてきましたし今は安月給の契約社員です。peaceさんの嘆きはそっくり私の嘆きでもあります。
団塊の世代が悪いと言うよりこれが日本人でしょう。戦後、戦争を自らの手で清算をしなかったことが根本的な問題ではないでしょうか。
今、三好徹著の「政・財腐食の100年」という本を読んでいますが、明治新政府初頭からもうすざましい不正の連続ですね。例えば海軍将校が独逸に発注した軍艦に対し多額のリベートを取っていたとも書いてあります。新政府の立役者もしかりです。右手に商売、左手で政治でうまい汁を吸っていたとか。
今日の財政破綻の原因も当時(昭和50年)の土光氏等の政財界が原因ですし、しかし、その後自民党でたらめ政治を変えなかったという批判は甘んじて受けます。今変革しようにもできないのは田舎のじいさま、ばあさま、それから韓国の(誰でしたっけ)俳優にうつつを抜かし小泉首相には「じゅんちゃ〜ん」と応援しているおばさん連中も問題でしょう。それにだらしない野党連中。公明党。 全くアホン$
そういえば、どこかの中小企業の社長が「ソニーがくだらないゲームばかりで儲けている」と嘆いていましたね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):ぼやいてみました。  ■名前 : 王里  ■日付 : 04/12/15(水) 0:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ウミサチヒコさん:
>▼peaceさん:
>こんな日本に一体誰がした ・・・ 団塊の世代か!
>>嗚呼!!
>
>それは間違いなく団塊の世代の多数派の連中に違いありません。この連中は、言われている団塊の世代の特徴とは裏腹に「見てみぬ振り」が得意な、とんでもない連中です。今の日本の特徴を若い時から持っていました。あれから、30.40.50、いまや60になろうとして惰眠をむさぼっているのです。60になる前になんとかしたいものだ。

ご自分を含めて断定されている。その迫力を感じます。学園紛争−立て看板、ゲバ棒、ノンポリ学生。あれ以降、我々は喰うために時間とエネルギーを浪費してきたのです。

今、その内圧は次第にたかまっています。しがらみから解放された団塊の世代のエネルギーが再び日本を動かす日が来るかもしれません。

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