Ｐａｇｅ 206 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼政治改革（国会議員、県議会議員、市町村議員）制度問題 koga 04/2/28(土) 8:40 ┣Re(1):政治改革（議員数、削減問題） koga 04/2/28(土) 9:03 ┃ ┗Re(2):政治改革（議員数、削減問題） ひろあき 04/2/28(土) 10:54 ┃ ┗Re(3):政治改革（議員数、削減問題） koga 04/2/29(日) 11:34 ┣Re(1):政治改革（二大政党問題） koga 04/2/28(土) 9:23 ┣Re(1):政治改革（道州制度、県の問題） koga 04/2/28(土) 12:17 ┃ ┗Re(2):政治改革（道州制度、県の問題） koga 04/3/9(火) 19:03 ┣Re(1):政治改革（政治献金問題） koga 04/2/29(日) 10:14 ┃ ┣Re(2):政治改革（政治献金問題） 一主婦 04/3/1(月) 0:43 ┃ ┃ ┗Re(3):政治改革（政治献金問題） koga 04/3/1(月) 8:46 ┃ ┗Re(2):政治改革（政治献金問題） 一主婦 04/3/1(月) 18:24 ┣Re(1):政治改革（歳費、経費削減）制度問題 koga 04/2/29(日) 11:22 ┃ ┗細かいが委員長特権などにも目を向けて 一主婦 04/3/1(月) 2:01 ┃ ┗Re(1):細かいが委員長特権などにも目を向けて koga 04/3/1(月) 8:30 ┣Re(1):政治改革（議員の資質、品格）問題 koga 04/3/1(月) 9:15 ┣Re(1):政治改革（国会議員、県議会議員、市町村議員）制度問題 ワクチン 04/3/1(月) 12:57 ┃ ┗Re(2):政治改革（国会議員、県議会議員、市町村議員）制度問題 koga 04/3/1(月) 14:36 ┣Re(1):政治改革（議員の海外研修）問題 koga 04/3/2(火) 9:10 ┃ ┗Re(2):政治改革（議員の海外研修）問題 ワクチン 04/3/2(火) 13:08 ┃ ┗Re(3):政治改革（議員の海外研修）問題 koga 04/3/3(水) 8:21 ┃ ┗俺達は運が悪かった！ 一主婦 04/3/7(日) 10:15 ┃ ┣Re(1):俺達は運が悪かった！ 海幸彦 04/3/7(日) 10:17 ┃ ┗Re(1):俺達は運が悪かった！ ワクチン 04/3/7(日) 13:21 ┃ ┗Re(2):俺達は運が悪かった！ 一主婦 04/3/7(日) 14:42 ┣Re(1):政治改革（国会議員、県議会議員、市町村議員）制度問題 ワクチン 04/3/4(木) 19:03 ┣Re(1):政治改革（議員の「秘書問題」） koga 04/3/5(金) 8:10 ┃ ┗Re(2):政治改革（議員の「秘書問題」） ワクチン 04/3/5(金) 12:39 ┃ ┗ちょっと露骨では ひろあ き 04/3/5(金) 19:08 ┃ ┗Re(1):ちょっと露骨では ハルウララ 04/3/5(金) 21:11 ┃ ┗Re(2):ちょっと露骨では ひろあ き 04/3/5(金) 21:52 ┃ ┣Re(3):ちょっと露骨では ビートル 04/3/5(金) 23:15 ┃ ┣Re(3):ちょっと露骨では 森下 泰典 04/3/5(金) 23:20 ┃ ┗Re(3):ちょっと露骨では ハルウララ 04/3/6(土) 9:13 ┃ ┣Re(4):ちょっと露骨では オッコトヌシ・海 04/3/6(土) 9:27 ┃ ┃ ┗Re(5):ちょっと露骨では ハルウララ 04/3/6(土) 23:53 ┃ ┃ ┗Re(6):ちょっと露骨では 海幸彦 04/3/7(日) 10:04 ┃ ┃ ┗Re(7):ちょっと露骨では ハルウララ 04/3/7(日) 13:57 ┃ ┃ ┗Re(8):ちょっと露骨では 海幸彦 04/3/7(日) 16:01 ┃ ┃ ┗Re(9):ちょっと露骨では ハルウララ 04/3/7(日) 17:39 ┃ ┃ ┗Re(10):ちょっと露骨では 海幸彦 04/3/7(日) 21:18 ┃ ┃ ┗Re(11):ちょっと露骨では ハルウララ 04/3/7(日) 22:56 ┃ ┃ ┗Re(12):ちょっと露骨では 海幸彦 04/3/8(月) 8:51 ┃ ┗Re(4):ちょっと露骨では ひろあ き 04/3/6(土) 11:02 ┣Re(1):政治改革への基本的システム変更 流水 04/3/5(金) 13:54 ┃ ┗Re(2):政治改革への基本的システム変更 koga 04/3/6(土) 12:02 ┃ ┗Re(3):政治改革への基本的システム変更 流水 04/3/6(土) 13:46 ┣選挙制度はどーなってる！ オッコトヌシ・海 04/3/5(金) 14:41 ┣自民党へ一言！（議員制度改革、他） koga 04/3/7(日) 13:11 ┃ ┣Re(1):自民党へ一言！（首相公選制に改革、他） koga 04/3/10(水) 8:07 ┃ ┃ ┗Re(2):自民党へ一言！（首相公選制に改革、他） koga 04/3/10(水) 8:24 ┃ ┃ ┣Re(3):自民党へ一言！（首相公選制に改革、他） ワクチン 04/3/11(木) 18:49 ┃ ┃ ┗Re(3):自民党へ一言！（首相公選制に改革、他） 海幸彦 04/3/11(木) 19:22 ┃ ┃ ┗Re(4):自民党へ一言！（首相公選制に改革、他） koga 04/3/12(金) 9:06 ┃ ┃ ┗Re(5):自民党へ一言！（首相公選制に改革、他） 海幸彦 04/3/12(金) 14:30 ┃ ┗Re(1):自民党へ一言！（秘書歳費問題） koga 04/3/14(日) 10:40 ┣民主党へ一言！（政策で攻めよ） koga 04/3/7(日) 13:34 ┃ ┣Re(1):民主党へ一言！（政策で攻めよ） koga 04/3/9(火) 9:06 ┃ ┃ ┗Re(2):民主党へ一言！（人材出向に感謝） koga 04/3/13(土) 10:49 ┃ ┗Re(1):民主党へ一言！（秘書給料プール制度反対） koga 04/3/14(日) 10:27 ┗政治改革（議員の秘書歳費、制度）問題 koga 04/3/8(月) 8:59 ┣Re(1):政治改革（議員の秘書歳費、制度）問題 海幸彦 04/3/8(月) 9:48 ┃ ┗Re(2):政治改革（議員の秘書歳費、制度）問題 koga 04/3/9(火) 12:58 ┃ ┗Re(3):政治改革（議員の秘書歳費、制度）問題 海幸彦 04/3/9(火) 19:24 ┗Re(1):政治改革（議員の秘書歳費、制度）問題 koga 04/3/14(日) 10:47 ┗Re(2):政治改革（議員の秘書歳費、制度）問題の新スレッドに移します 管理スタッフ（珠） 04/3/14(日) 23:20 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 政治改革（国会議員、県議会議員、市町村議員）制度問題 ■名前 ： koga ■日付 ： 04/2/28(土) 8:40 -------------------------------------------------------------------------
| 「無党派から一言！」 国民にも痛みをと始まった政府の経済改革だが、議員自ら痛みを示すべきと思う。国民はもっと怒るべきだ。要、「議員制度改革」！。 尚、議会、政党は「汚職議員」を排除すべきである。国民は「正道な政治家」に投票すべきであり、国民にも汚職議員を当選させた責任があるのではないか、、。 |
| >「無党派から一言！」 > 国会議員、県議会議員、市町村議員の全ての議員数が多く、国際的に異常であると友人に聞いた。即ち、日本の国会議員は米国（人口約２億人）より多く、世界一の議員数だと聞いている。尚、市議会議員も米国は、人口約２万人に１議員と聞いているが、、。 ＊各外国（先進国）の議員数（国、県、市）を、正確にご存知の方、教えて下さい。 |
| ▼kogaさん： >>「無党派から一言！」 >> >国会議員、県議会議員、市町村議員の全ての議員数が多く、国際的に異常であると友人に聞いた。即ち、日本の国会議員は米国（人口約２億人）より多く、世界一の議員数だと聞いている。尚、市議会議員も米国は、人口約２万人に１議員と聞いているが、、。 > >＊各外国（先進国）の議員数（国、県、市）を、正確にご存知の方、教えて下さい。 ちょっと調べたのですが。調べられませんでした。 以下は、教えて！gooで見つけた、関連する質問ですが、こっちのほうで聞いてみたほうが答えが返ってくるかもしれません。 http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=346897 お役にたてなくてすみません。 |
| ▼ひろあきさん： >>＊各外国（先進国）の議員数（国、県、市）を、正確にご存知の方、教えて下さい。 >ちょっと調べたのですが。調べられませんでした。 >以下は、教えて！gooで見つけた、関連する質問ですが、こっちのほうで聞いてみたほうが答えが返ってくるかもしれません。 >http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=346897 >お役にたてなくてすみません。 ＊ご意見、ご連絡有難う。米国の上院か下院は、「州に２人」、約１００名と思う。即ち、日本は異常に、国会議員、地方議員が多いと思うのだが、、。 koga |
| >「無党派から一言！」 戦後、自民党が、殆ど、長期に政権を治めてきた。しかし、政治制度改革が停滞している様に思う。自民党に対等できる政党が必要ではないかな、、、。 皆さんの忌憚のないご意見を乞う。 |
| 「道州制度、県の問題」に一言！ 県は「道州制」に移行すべきである。こんなに狭い日本に「県」は要らない。 例えば、九州、四国、中国、関西、京都（京都、和歌山、滋賀）中部、東京（東京、神奈川、千葉）、関東、東北、北海道、等「１０圏」の拠点にして、県を廃止すべきと思う。 |
| 「道州制度、県の問題」に一言！ > >県は「道州制」に移行すべきである。こんなに狭い日本に「県」は要らない。 > >例えば、九州、四国、中国、関西、京都（京都、和歌山、滋賀）中部、東京（東京、神奈川、千葉）、関東、東北、北海道、等「１０圏」の拠点にして、県を廃止すべきと思う。 「市町村合併」より、先に、「道州制」に移行すべきと思う。他県の市町村と合併したいと思っている地域が、日本各地に沢山ある様に聞いているが、、。 「道州制」について、皆さんの忌憚のないご意見を乞う！。 |
| 「政治献金問題」に無党派から一言！ 企業からの政治献金を経団連が復活させようとしている。この問題は、企業と議員が癒着しない様に企業年金を廃止したが、代わりに政党助成金（税金から）が支払われている。 しかし、議員に依っては、多額のパーティ券を企業に依頼しているではないか、、。 企業の献金を受けるなら、政党助成金「年、約３００億円」（税金で支出）は廃止すべきと思う。 |
| ▼kogaさん： >「政治献金問題」に無党派から一言！ > >企業からの政治献金を経団連が復活させようとしている。この問題は、企業と議員が癒着しない様に企業年金を廃止したが、代わりに政党助成金（税金から）が支払われている。 > >しかし、議員に依っては、多額のパーティ券を企業に依頼しているではないか、、。 >企業の献金を受けるなら、政党助成金「年、約３００億円」（税金で支出）は廃止すべきと思う。 日本経団連は、11年ぶりに組織的企業献金を再開する。当時｢有権者は皆一人一票をもっているが、政治献金は人や企業によって額が異なっている、このため、平等な政治が行われるとは限らない｣という主張で、｢国民一人コーヒー1杯分の献金で政治がきれいになる｣と、公的政党助成金制度が導入された。 企業献金は5年をメドにを廃止のはずではなかったか？その為に政治家一人あたり四千万円にも及ぶ公的助成を、税金から政党に払いつづけてきた。それが今回はなんと企業献金再開だという。｢それでは公的助成を廃止しよう｣と言う声はどこからも上がってこない。 |
| ▼一主婦さん： >>「政治献金問題」 > 日本経団連は、11年ぶりに組織的企業献金を再開する。当時｢有権者は皆一人一票をもっているが、政治献金は人や企業によって額が異なっている、このため、平等な政治が行われるとは限らない｣という主張で、｢国民一人コーヒー1杯分の献金で政治がきれいになる｣と、公的政党助成金制度が導入された。 > 企業献金は5年をメドにを廃止のはずではなかったか？その為に政治家一人あたり四千万円にも及ぶ公的助成を、税金から政党に払いつづけてきた。それが今回はなんと企業献金再開だという。｢それでは公的助成を廃止しよう｣と言う声はどこからも上がってこない。 ＊ご意見有難う。議会が、癒着の根源である企業献金を認知したら改悪である。その時は、国民が一丸となって政党助成金の廃止を提案すべき、、。今から民の声を出そう！ |
| ▼kogaさん： >「政治献金問題」に無党派から一言！ > >企業からの政治献金を経団連が復活させようとしている。この問題は、企業と議員が癒着しない様に企業年金を廃止したが、代わりに政党助成金（税金から）が支払われている。 > >しかし、議員に依っては、多額のパーティ券を企業に依頼しているではないか、、。 >企業の献金を受けるなら、政党助成金「年、約３００億円」（税金で支出）は廃止すべきと思う。 再開する政党献金の仕方は旧経団連が十年前まで行っていた斡旋とは違うという。 自民、民主など各政党政策評価は税制改革など十項目。それを参考に会員企業や業界団体が 自らの判断で政党へ献金する。その時、企業名や金額を明らかにし、政党にもどう使ったか公表を求めるという。 透明度は高まるだろうが、やはり疑問がついてくる。企業の従業員を含む国民の多くが納得できる採点基準をつくるの難しい。社会全体が受け入れるだろう公正で的確な評価を、本当にできるだろうか。 経団連は産業界の声を代弁する立場にある。そして献金後実現した政策が期待どうり業界寄りだったら｢カネで買った｣と受け取られるにちがいない。経営者の中には、献金斡旋をやめた後、弱まった経済界の政治への影響力を取り戻したいとの思惑も強いと聞く。だとしたら献金の再開は従来の政治に｢カネも口も出す｣のとどこがどう違うのだろうか。 |
| 「議員の歳費、経費削減」 議員の歳費「年収」は、先進国が吃驚の高額の様であるが、議員自ら、民間を考慮し、改革をすべきではないか、、。また、逮捕、起訴された議員に対して、文書費、交通費、政策費等を支払うのは異常であると思う。 尚、議員には当選後３日間（出勤）でも、１ヶ月分の歳費（給料）が支給されている。異常であり、日割りで支給すべきだ。議員制度（歳費、経費）改革を要望したい。 先進国の国会議員歳費（年収）は、数年前に、米国約１３００万円、独逸約８５０万円、イタリア約８００万円、フランス約６５０万円、英国約８５０万円（秘書込み賃金）と聞いているが、、。 ＊現在、先進国、国会議員の正確な年収をご存知の方は教えて下さい。 |
| 国会議員の歳費とは別に支給される、手当てなどの｢委員長特権｣に対する批判に配慮し、民主党の佐藤謙一郎衆院懲罰委員長は、1月21日委員長への支給が慣例化している国会会期中の1日6千円の手当て〔議会雑費〕、の受け取りを辞退する意向を東京新聞に明らかにしている。 委員長手当ての受け取りを辞退するのは民主党の河村たかし衆院議員、現埼玉県知事で同党の衆院議員だった上田清司氏に続き3人目。 手当て以外の委員長特権としては、｢委員会運営活動費｣などの名目で、懲罰委員会の場合は年に約120万円が支給されるほか、専用の公用車があてがわれる。佐藤氏は活動費については、できるだけ節約し残額を国庫に返納する意向。公用車も基本的には使用しない考えだ。 民間ではどこでも経費削減に血のにじむような努力を続けている。国庫はカラッポである。他の委員長達もこれに続いて欲しいものである。 |
| ▼一主婦さん： > 国会議員の歳費とは別に支給される、手当てなどの｢委員長特権｣に対する批判に配慮し、民主党の佐藤謙一郎衆院懲罰委員長は、1月21日委員長への支給が慣例化している国会会期中の1日6千円の手当て〔議会雑費〕、の受け取りを辞退する意向を東京新聞に明らかにしている。 > > 委員長手当ての受け取りを辞退するのは民主党の河村たかし衆院議員、現埼玉県知事で同党の衆院議員だった上田清司氏に続き3人目。 > > 手当て以外の委員長特権としては、｢委員会運営活動費｣などの名目で、懲罰委員会の場合は年に約120万円が支給されるほか、専用の公用車があてがわれる。佐藤氏は活動費については、できるだけ節約し残額を国庫に返納する意向。公用車も基本的には使用しない考えだ。 > > 民間ではどこでも経費削減に血のにじむような努力を続けている。国庫はカラッポである。他の委員長達もこれに続いて欲しいものである。 ご意見、具体的な情報を有難う。議員自ら、議員制度（経費等）改革をすべきと思う。全く酷い、反省のない「国会運営」の現況に吃驚しているが、、。 |
| 「議員の資質、品格問題」 議員の汚職、学歴詐称、品格等、様々な問題が発生している。問題（逮捕、起訴、嘘の掲載広報、等）があっても、退職、反省もない議員がいるのは如何なものか、、。 国民も自分で選んだ議員には責任をもつべきと思う。例えば、資質のない議員には、推薦（投票）しない様に努力すべき、、。 国際時代、せめて、総理大臣、外務大臣、財務大臣、環境大臣、防衛長官、等は、外国語（英語、等）が、最低条件として話せることが必要ではないか、、。 議員の資質について、皆さんの忌憚のないご意見を乞う！。 |
| 一度ここをご覧ください。唖然とします 江田五月氏の書いた書の一部です http://www.eda-jp.com/books/giin/index.html |
| ▼ワクチンさん： >一度ここをご覧ください。唖然とします >江田五月氏の書いた書の一部です > >http://www.eda-jp.com/books/giin/index.html ＊貴重な情報を有難う。今後、様々な会合の参考（官、民への情報）にさせて頂きます。 |
| 「議員の海外研修」渡航に一言！ 議員の「海外研修」に、様々な問題（海外での私的な行動）が発生しているが、程度の問題と思う。しかし、公式な海外の会議とかは別として、議員の通常の海外研修は、公費でなく、自費にすべきという意見も多いが、、。 以前、三重県の北川知事（前）は、「海外研修」を公式なものを除き認めないことにした。この海外研修は、国、県、市町村、等に問題を抱えている様に感じているが、、。 議員の中には、自費で「海外研修」に行く人も多少いるが、海外研修は、公費で行くべきか、自費で行くべきか、皆さんの忌憚のないご意見を乞う！。 |
| ▼kogaさん： 私は公費でいっても構わないと思います。 但し、具体的な目的をはっきりさせ、その結果報告をしっかり情報公開し、国民が納得できれば構わないと思います。 少なくとも団体で現地の大使館を右往左往させ、半分以上観光と変わりないようでは話になりませんが。 民間企業の出張報告程度のことはやっていただきたい。そして領収書で決済させればいい。また、旅行会社に依頼し、旅費を入札させて安い方法でいけばいいと思いませんか。 公共事業は入札があってのもような場合は自分たちでやるのでいくらでも高い方法でやってしまいます。なんでも入札させればいい。 |
| ▼ワクチンさん： >私は公費でいっても構わないと思います。 >但し、具体的な目的をはっきりさせ、その結果報告をしっかり情報公開し、国民が納得できれば構わないと思います。 >少なくとも団体で現地の大使館を右往左往させ、半分以上観光と変わりないようでは話になりませんが。 >民間企業の出張報告程度のことはやっていただきたい。そして領収書で決済させればいい。また、旅行会社に依頼し、旅費を入札させて安い方法でいけばいいと思いませんか。 >公共事業は入札があってのもような場合は自分たちでやるのでいくらでも高い方法でやってしまいます。なんでも入札させればいい。 ＊ご意見有難う。議員の「海外研修」は、ワクチンさんの意見の様に、「公費、自費」というより、「議員の常識」と「研修内容」が問題ではないかな、、。 議員の「経費制度（旅費、他）」も、民間企業の経費制度（旅費規定、他）を学んで謙虚に改善すべきと思うが、、。 |
| 今朝の新聞から... 首都圏の某県県議6人が海外視察でタイのバンコクを訪れ、女性をナニした。天網かいかい疎にして漏らさず、それがバレちゃったから大変だ。 ｢県民に迷惑をかけた。視察に要した費用を返還したい｣と現金約530万円を紙袋に入れ、県会議長に託したそうだ。その際、一人がこう言った。｢誤解を招く行動をし、反省している。議員としてけじめをつけたい｣ ？？｢なに言ってんだか。誤解も何にも、しなかったのなら、なぜ金を返す。けじめというのなら議員を辞めなきゃ｣ |
| ▼一主婦さん： > 今朝の新聞から... >首都圏の某県県議6人が海外視察でタイのバンコクを訪れ、女性をナニした。天網かいかい疎にして漏らさず、それがバレちゃったから大変だ。 > ｢県民に迷惑をかけた。視察に要した費用を返還したい｣と現金約530万円を紙袋に入れ、県会議長に託したそうだ。その際、一人がこう言った。｢誤解を招く行動をし、反省している。議員としてけじめをつけたい｣ > ？？｢なに言ってんだか。誤解も何にも、しなかったのなら、なぜ金を返す。けじめというのなら議員を辞めなきゃ｣ ホント！議員言葉・官僚言葉って、ヘドがでますね。もったいないから飲んじゃいますけど。 |
| ▼一主婦さん： これも恥ずかしながら男の性だ。申し訳ない。でもちゃんと昼の業務が終わって,夜の個人の時間に自分の金で行った。 ・・・って言えば済むことじゃないのかな。 議員が聖職なんて誰も思ってないんだし。 |
| ▼ワクチンさん： >▼一主婦さん： >これも恥ずかしながら男の性だ。申し訳ない。でもちゃんと昼の業務が終わって,夜の個人の時間に自分の金で行った。 >・・・って言えば済むことじゃないのかな。 議員が聖職なんて誰も思ってないんだし。 ワクチンさまへ あの、これはバッチリと録画されてて、民放で放映されたのですが、とても｢ちゃんと昼の業務終って...｣という状態ではなかったと記憶してますが... |
| 水野真紀さんが国会議員にとられ、しかも議員宿舎にはいるとか・・・。 月6万円の宿舎なんかにはいるなよなあ。相場は30万以上なのに |
| 「議員の秘書問題」に一言！ 何故、議員秘書の汚職問題が起きるのか。議員の資質か、議員の秘書制度か、政治家は正道に判断すべきと思う。 議員の秘書問題は、各議員が秘書の内容（勤務、給料）を各政党に公表し、政党が責任を持つべきではないか、、。 議員の秘書問題について、皆さんの忌憚のないご意見を乞う！。 |
| 私は議員の秘書問題なんて小さな問題で辞職なんてバカらしいと思います。 すみませんでしたで終わりでいいんじゃないかって思います。学歴問題もちいさい。 どのみち議員も人間だし、前は半分ヤクザまがいのことをした人だっているかもしれない。そんなことより、その議員が国会で、政治の分野で何をするのかが問題で、重箱の隅をつつくような、半分三面記事みたいなことで、議員活動が妨げられることのほうがいかがなものかと思います。さっさと間違いでした。ごまかしてましたって謝って終わりにすればいい。次の選挙のときに問えばいい。みんな政党政治の犠牲にもなってる。国民に不利益を与えた議員、公約違反のほうが遥かに罪は重いんだから。 辻元さんがいたら去年の国会はもっと盛り上がったはずなのに・・・。 古賀氏もさっさと議員報酬を返してこれで違反だったら訴えろって言えばいい。 全員の議員が返してもいいくらいなのに。誰ももらいすぎだ、私は金持ちだからいらないなんて言わない。公約を果たしていないからもらうわけにはいかないなんていわない。 きっと返したら国民的ヒーローになるかもしれないのに。 |
| ▼ワクチンさん： >辻元さんがいたら去年の国会はもっと盛り上がったはずなのに・・・。 >古賀氏もさっさと議員報酬を返してこれで違反だったら訴えろって言えばいい。 佐藤観樹衆院議員の議員辞職といい、このところ与党による工作（？）が多いですね。選挙のネガティブキャンペーンとしては効果的だし、民主党の議席が１つ減るのだから、こんないい方法はないでしょうが。そりゃ、勝つためには何でもするのが権力闘争だろうけど、それにしても、小泉政権になってから、こういうことが露骨になってきたと思いません？ |
| ▼ひろあ きさん： >佐藤観樹衆院議員の議員辞職といい、このところ与党による工作（？）が多いですね。選挙のネガティブキャンペーンとしては効果的だし、民主党の議席が１つ減るのだから、こんないい方法はないでしょうが。そりゃ、勝つためには何でもするのが権力闘争だろうけど、それにしても、小泉政権になってから、こういうことが露骨になってきたと思いません？ 初めて書きこみますが、無礼がありましたらお許し下さい。 このところ与党による工作（？）が多い・・・って、何か証拠でもあるんでしょうか。 ■私の知るところでは、今回の佐藤議員の秘書給与詐欺疑惑は、公設第二秘書に登録され ていた女性の夫（前尾西市議会議長）の汚職事件を捜査している中で偶然に見つかった ・・・と報道されていましたが間違いですか。 あなたの言っている、与党の工作（？）って何ですか、ぜひ教えて下さい。 民主党の議席が１つ減るのだからこんないい方法はない・・・って、マジですか。 ■私の知るところでは、佐藤議員の辞職にともなって、比例東海ブロックの次点だった 民主党の議員が繰上げ当選になるだけで、民主党の議席が１議席減る事にはならない と思いますが間違ってますか。 もし間違っていたら、ぜひ教えて下さい。 もし、あなたの言っている事が本当でしたら、無礼な振る舞いをお許し下さい。 しかし、もし間違っているのでしたら、この掲示板の品位のためにも早めに訂正される 事をお勧めします。 少なくとも、ここに意見を書く以上、お互いに憶測や推量だけで真実を捻じ曲げるよう な内容の書きこみだけはやめるべきだと思います。 |
| ▼ハルウララさん： >このところ与党による工作（？）が多い・・・って、何か証拠でもあるんでしょうか。 こんばんは。 証拠はありません。あくまで推測です。しかし、このところ、こういうことが続くので、そう思わざるを得ない、ということです。こういうことは、政治の世界ではよくあることだと思いますが。工作というのは、適当な言葉を思いつかなかったので、（？）としてあります。 あくまで、私個人の推測ですので、あまりお気になさらないように。 |
| ▼ひろあきさん： >証拠はありません。あくまで推測です。しかし、このところ、こういうことが続くので、そう思わざるを得ない、ということです。こういうことは、政治の世界ではよくあることだと思いますが。工作というのは、適当な言葉を思いつかなかったので、（？）としてあります。 >あくまで、私個人の推測ですので、あまりお気になさらないように。 その推測が間違っていたら訂正するのがスジでは？ 自分が支持しない相手だったら、間違いだろうと証拠が無かろうと悪く言っても良いというお考えでしょうか？ 少なくとも「民主の議席が減る」は完全な間違いですから訂正すべきです。 別に誰も「お気になさ」ってなどいるはずもなく、あなたご自身の名誉が失墜するかどうかの問題です。 |
| ▼ひろあ きさん： >▼ハルウララさん： >>このところ与党による工作（？）が多い・・・って、何か証拠でもあるんでしょうか。 > >こんばんは。 >証拠はありません。あくまで推測です。しかし、このところ、こういうことが続くので、そう思わざるを得ない、ということです。こういうことは、政治の世界ではよくあることだと思いますが。工作というのは、適当な言葉を思いつかなかったので、（？）としてあります。 >あくまで、私個人の推測ですので、あまりお気になさらないように。 とはいえ、やっぱり民主党の方も、「疑惑」議員をスパッと切る覚悟が出来ない と、日歯連などの自民党の「疑惑」を追求することもおぼつかないでしょう。 もう、歯がゆいったらありゃあしない。 ちなみに本日の東京新聞では、「民主党をめぐる『疑惑』議員」を、佐藤議員の 他にも5人（うわ、たくさん）紹介してます。 除名となった古賀議員をのぞいても、まだ4人もいます。 今こそ、菅代表のリーダーシップが問われる時はないでしょう。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 都築譲（衆院比例東海）；昨年の衆院選で、元公設秘書らがアルバイトに「電話 作戦」の報酬を支払う約束をしたとして、公選法違反（買収、事前運動）で起訴 今野東（衆院宮城1区）、鎌田さゆり（衆院宮城2区）； 昨年の衆院選で、労組幹部らが「電話作戦」をNTT関連企業に金銭委託したと して、公選法違反（利益誘導）で起訴 西村真悟（衆院大阪17区）；「征伐隊｣事件の主犯格の関連企業から政治献金を 受けるなど親密な関係にあったことが発覚 古賀潤一郎（衆院福岡2区）；「米ペパーダイン大卒」と経歴を発表していたが、 卒業していないことが発覚→除名 |
| ▼ひろあ きさん： >こんばんは。 >証拠はありません。あくまで推測です。しかし、このところ、こういうことが続くので、そう思わざるを得ない、ということです。こういうことは、政治の世界ではよくあることだと思いますが。工作というのは、適当な言葉を思いつかなかったので、（？）としてあります。 >あくまで、私個人の推測ですので、あまりお気になさらないように。 ■気にするとか、気にしないとか、そう言う問題ではないでしょう。 じゃあ「民主党の議席が１議席減るから」というのは、どうなんですか。 これも「あくまで、私個人の推測ですので・・」と言う事で済ますつもりですか。 間違いは間違いでしたと、はっきり認めて、貴方の発言は訂正すべきですね。 |
| ▼ハルウララさん： >▼ひろあ きさん： >>こんばんは。 >>証拠はありません。あくまで推測です。しかし、このところ、こういうことが続くので、そう思わざるを得ない、ということです。こういうことは、政治の世界ではよくあることだと思いますが。工作というのは、適当な言葉を思いつかなかったので、（？）としてあります。 >>あくまで、私個人の推測ですので、あまりお気になさらないように。 > > >■気にするとか、気にしないとか、そう言う問題ではないでしょう。 > > じゃあ「民主党の議席が１議席減るから」というのは、どうなんですか。 > これも「あくまで、私個人の推測ですので・・」と言う事で済ますつもりですか。 > > 間違いは間違いでしたと、はっきり認めて、貴方の発言は訂正すべきですね。 議席が減るのは事実で、このケースでは特殊事情で同党に次点が控えていた、ということではないですか。 それに、起きたことは議席一つ二つのダメージではないでしょう。 伏線としては、いままでもっと悪質な脱法行為があっても与党サイドがそれをうやむやにしてきたことがいかに多かったかということがあるのではないですか？ 訂正訂正と迫るあなたにむしろ私はうさんくさいものを感じますが？ |
| ▼オッコトヌシ・海さん： >議席が減るのは事実で、このケースでは特殊事情で同党に次点が控えていた、ということではないですか。 >それに、起きたことは議席一つ二つのダメージではないでしょう。 >伏線としては、いままでもっと悪質な脱法行為があっても与党サイドがそれをうやむやにしてきたことがいかに多かったかということがあるのではないですか？ >訂正訂正と迫るあなたにむしろ私はうさんくさいものを感じますが？ ■オッコトヌシ・海さん、まず、ひろあきさんが（推測で）書いた内容を要約して言えば 「佐藤議員の秘書給与詐欺疑惑が発覚したのは、与党の工作（？）があったからで、その 結果として民主党の議席が１議席減った」と言うものです。 ひろあきさんの推測では、与党の工作（？）は民主党に対するネガティブキャンペーン の狙いもあるでしょうが、もう一つ、民主党の議席を１議席減らすために工作をやった とも受け取れます。しかし、その彼の言った「１議席減」は最初から不可能ですから、 そんな事を与党がやるはずありませんよね。 いくら与党批判でも、ひろあきさんの言った事は、明らかに論理矛盾しています。 私は、野党勢力が結集して政権交代を目指す事に期待していますが、推測や憶測で、間違った事を言ってまで、自分達に有利な状況を作り出そうとする事には賛成できません。 それは、真面目に政権交代を考え、ここで真摯に訴えている方達に対して失礼です。 言うならば、事実に基づく正確な情報で正々堂々と与党批判をすべきです。 このどこが、うさんくさいと言うのでしょうか。お答え下さい・・・戒名：海幸彦さん。 ■ひろあきさん、訂正したくないなら、したくないで結構です。もう言いません。 |
| ▼ハルウララさん： >▼オッコトヌシ・海さん： >>議席が減るのは事実で、このケースでは特殊事情で同党に次点が控えていた、ということではないですか。 >>それに、起きたことは議席一つ二つのダメージではないでしょう。 >>伏線としては、いままでもっと悪質な脱法行為があっても与党サイドがそれをうやむやにしてきたことがいかに多かったかということがあるのではないですか？ >>訂正訂正と迫るあなたにむしろ私はうさんくさいものを感じますが？ > > >■オッコトヌシ・海さん、まず、ひろあきさんが（推測で）書いた内容を要約して言えば >「佐藤議員の秘書給与詐欺疑惑が発覚したのは、与党の工作（？）があったからで、その > 結果として民主党の議席が１議席減った」と言うものです。 > ひろあきさんの推測では、与党の工作（？）は民主党に対するネガティブキャンペーン > の狙いもあるでしょうが、もう一つ、民主党の議席を１議席減らすために工作をやった > とも受け取れます。しかし、その彼の言った「１議席減」は最初から不可能ですから、 > そんな事を与党がやるはずありませんよね。 > いくら与党批判でも、ひろあきさんの言った事は、明らかに論理矛盾しています。 > >私は、野党勢力が結集して政権交代を目指す事に期待していますが、推測や憶測で、間違った事を言ってまで、自分達に有利な状況を作り出そうとする事には賛成できません。 >それは、真面目に政権交代を考え、ここで真摯に訴えている方達に対して失礼です。 >言うならば、事実に基づく正確な情報で正々堂々と与党批判をすべきです。 >このどこが、うさんくさいと言うのでしょうか。お答え下さい・・・戒名：海幸彦さん。 > >■ひろあきさん、訂正したくないなら、したくないで結構です。もう言いません。 > ハルウララさん 戒名・オッコトヌシ海です。 １議席減る減らないの議論はさておき、与党を逆恨みしてまで民主党を擁護する気持ちは私にもありません。ただ、ウララさんが、巨悪を批判する牙をおさめて、批判し安い対象に食いつく風潮に無自覚であるのでしたらおかしいのじゃないかと思い書き込みました。ウララさんんがそれを区別しておっしゃっているのがわかりましたので、うさんくさいといったのは取り消します。 「１議席減が初めから不可能…論理矛盾」というあなたの主張ですが、「明らかに論理矛盾」とは決め付けられないでしょう。論理矛盾なんて指摘、なかなかできないものです。 |
| ▼海幸彦さん： >▼ハルウララさん： >戒名・オッコトヌシ海です。 >１議席減る減らないの議論はさておき、与党を逆恨みしてまで民主党を擁護する気持ちは私にもありません。ただ、ウララさんが、巨悪を批判する牙をおさめて、批判し安い対象に食いつく風潮に無自覚であるのでしたらおかしいのじゃないかと思い書き込みました。ウララさんんがそれを区別しておっしゃっているのがわかりましたので、うさんくさいといったのは取り消します。 >「１議席減が初めから不可能…論理矛盾」というあなたの主張ですが、「明らかに論理矛盾」とは決め付けられないでしょう。論理矛盾なんて指摘、なかなかできないものです。 ■いきなり出て来て、他人の意見に「うさんくさい」と言っておきながら、その後、さらにその発言者に経緯を説明させておいて、それで言ってる事が理解できたので、自分の言った事は取り消す。 ただ、それだけ・・・ですか。 貴方は長くここに顔を出してきた方ですから、ここでのやり取りは充分に心得ているはずです。 ここは、どんな老人でも気軽にアクセスでき、誰にでも簡単に参加できる場所ですから、色々な人が集います。少なくとも貴方が「野党勢力を結集して政権交代を実現しよう」と考えているのなら、どんな意見にも、まず真摯な態度で耳を傾けていただきたいものですね。 それには、憶測や推測による間違った内容で無い限りは・・と言う注文がつきますがね。 私は、与党批判をやるのなら、理路整然と「悪い事は悪い」と、事実に基づいて、正確な情報により、はっきりと言うべきだと思います。それについては、何も反対はしません。 ただ、野党にとって不都合な事態が起きたときに、敢えて、その事実を捻じ曲げてまで、野党の弁護をするような、それも憶測にもとずく間違った情報を、さも正論のように言う事は、返って野党勢力の足を引っ張る事になる・・・と懸念するからです。 今回の佐藤議員の秘書給与詐欺事件については、佐藤議員の逮捕と言う事態に発展しましたが、この背景に与党の工作（？）がある・・などと、うがった見方を平然と言う、その神経が、野党勢力のまとまりを阻害していると思います。 与党であれ野党であれ、法を犯した者は「悪いものは悪い」と見とめなければなりません。別の所で、ビラ配りの方が逮捕されたと言う問題も、与党勢力による言論弾圧だと言ってる方もおりますが、その前に、まず（法治国家においては）非は非として、誰でも法を犯さないことが前提であり、もし、犯罪を犯したのであれば、公平な目で見て、冷静に判断をすべきであると思います。 確かに、どんな事件においても、現在の警察権力をどこまで信用できるのか・・と言う疑問はついて廻りますから、その点は衆人監視が必要かと思います。今日のサンプロにおいても、警察の裏金疑惑に対する与党議員の歯切れの悪さは明らかですから、こう言った問題には、野党としても徹底的に追及して、警察権力の浄化と与党の関与が出来ないような法体系作りを目指すべきでしょうね。 |
| ▼ハルウララさん： >▼海幸彦さん： >>▼ハルウララさん： >>戒名・オッコトヌシ海です。 >>１議席減る減らないの議論はさておき、与党を逆恨みしてまで民主党を擁護する気持ちは私にもありません。ただ、ウララさんが、巨悪を批判する牙をおさめて、批判し安い対象に食いつく風潮に無自覚であるのでしたらおかしいのじゃないかと思い書き込みました。ウララさんんがそれを区別しておっしゃっているのがわかりましたので、うさんくさいといったのは取り消します。 >>「１議席減が初めから不可能…論理矛盾」というあなたの主張ですが、「明らかに論理矛盾」とは決め付けられないでしょう。論理矛盾なんて指摘、なかなかできないものです。 > >■いきなり出て来て、他人の意見に「うさんくさい」と言っておきながら、その後、さらにその発言者に経緯を説明させておいて、それで言ってる事が理解できたので、自分の言った事は取り消す。 ただ、それだけ・・・ですか。 > >貴方は長くここに顔を出してきた方ですから、ここでのやり取りは充分に心得ているはずです。 >ここは、どんな老人でも気軽にアクセスでき、誰にでも簡単に参加できる場所ですから、色々な人が集います。少なくとも貴方が「野党勢力を結集して政権交代を実現しよう」と考えているのなら、どんな意見にも、まず真摯な態度で耳を傾けていただきたいものですね。 >それには、憶測や推測による間違った内容で無い限りは・・と言う注文がつきますがね。 > >私は、与党批判をやるのなら、理路整然と「悪い事は悪い」と、事実に基づいて、正確な情報により、はっきりと言うべきだと思います。それについては、何も反対はしません。 >ただ、野党にとって不都合な事態が起きたときに、敢えて、その事実を捻じ曲げてまで、野党の弁護をするような、それも憶測にもとずく間違った情報を、さも正論のように言う事は、返って野党勢力の足を引っ張る事になる・・・と懸念するからです。 > >今回の佐藤議員の秘書給与詐欺事件については、佐藤議員の逮捕と言う事態に発展しましたが、この背景に与党の工作（？）がある・・などと、うがった見方を平然と言う、その神経が、野党勢力のまとまりを阻害していると思います。 >与党であれ野党であれ、法を犯した者は「悪いものは悪い」と見とめなければなりません。別の所で、ビラ配りの方が逮捕されたと言う問題も、与党勢力による言論弾圧だと言ってる方もおりますが、その前に、まず（法治国家においては）非は非として、誰でも法を犯さないことが前提であり、もし、犯罪を犯したのであれば、公平な目で見て、冷静に判断をすべきであると思います。 >確かに、どんな事件においても、現在の警察権力をどこまで信用できるのか・・と言う疑問はついて廻りますから、その点は衆人監視が必要かと思います。今日のサンプロにおいても、警察の裏金疑惑に対する与党議員の歯切れの悪さは明らかですから、こう言った問題には、野党としても徹底的に追及して、警察権力の浄化と与党の関与が出来ないような法体系作りを目指すべきでしょうね。 ハルウララさん わかりました。今後気をつけます。申し訳ありませんでした―と言いたい所ですが、ビラ配りが違法、というあなたの意見を聞いて、その気がなくなりました。あなたはそういう立場の人だったわけだ。あなたは物事が、事実であるかどうか、法にてらして反しているか否か、それを金科玉条のように物言いをしますが、公務員の政治活動が禁じられているというのは、確かでしょう。しかし、それが違法であろうとなかろうと、法の執行は、公序良俗も考えて、それこそ総合的に配慮されるべきでしょう。違反と警察が判断したら、警告、書類送検在宅起訴、拘留起訴、色々な選択があるわけです。緊急性、逃亡性、もろもろあるわけです。だいいち、人事院は黙認していたというではありませんか？では人事院担当者がが脱法行為をしていたわけか？脱法行為をしていたら逮捕か？そんなことはないでしょう。 ビラでいえば」、立川のこともある。あなたは立川の件でどのように発言したのか、あるいはするのか。 あなたが、もし今回のビラ事件２件（立川＆公務員）について、↑と同様な意見だとしたら、噴飯モノですが。 ものごとが事実かどうか、その判断が正しいかどうか、その推論が根拠があるかないか、このビラ事件についてのあなたの見解一つとっても、それが正しいとあなた証明できるの？証明できなきゃ言っちゃいけないの？証明できないなら、あなたは発言をとりけさなければならないわけだ。 佐藤議員の事件だって、わたしはこの元自治大臣をかばう気は毛頭ないが、これを与党の陰謀としてとらえた本スレッドの発言者の意図は尊重したい。佐藤議員の件で直接そのようなことはなかったかもしれない。けれども与党はこれ以上のあくどい事を過去、無数にやってきているではないか。法律があって法律に違反している事実がたくさんあるではないか。極端な例は私は憲法だと思う。 だいいち、あれは与党の陰謀だ、といって、ああそうか陰謀か、と思う人どれだけいる？そんなこといわれなくても、ありそうだが今回はどうかね？ぐらいで流せないの、ウララさん！ |
| ▼海幸彦さん： >ハルウララさん >わかりました。今後気をつけます。申し訳ありませんでした―と言いたい所ですが、ビラ配りが違法、というあなたの意見を聞いて、その気がなくなりました。あなたはそういう立場の人だったわけだ。あなたは物事が、事実であるかどうか、法にてらして反しているか否か、それを金科玉条のように物言いをしますが、公務員の政治活動が禁じられているというのは、確かでしょう。しかし、それが違法であろうとなかろうと、法の執行は、公序良俗も考えて、それこそ総合的に配慮されるべきでしょう。違反と警察が判断したら、警告、書類送検在宅起訴、拘留起訴、色々な選択があるわけです。緊急性、逃亡性、もろもろあるわけです。だいいち、人事院は黙認していたというではありませんか？では人事院担当者がが脱法行為をしていたわけか？脱法行為をしていたら逮捕か？そんなことはないでしょう。 >ビラでいえば」、立川のこともある。あなたは立川の件でどのように発言したのか、あるいはするのか。 >あなたが、もし今回のビラ事件２件（立川＆公務員）について、↑と同様な意見だとしたら、噴飯モノですが。 >ものごとが事実かどうか、その判断が正しいかどうか、その推論が根拠があるかないか、このビラ事件についてのあなたの見解一つとっても、それが正しいとあなた証明できるの？証明できなきゃ言っちゃいけないの？証明できないなら、あなたは発言をとりけさなければならないわけだ。 >佐藤議員の事件だって、わたしはこの元自治大臣をかばう気は毛頭ないが、これを与党の陰謀としてとらえた本スレッドの発言者の意図は尊重したい。佐藤議員の件で直接そのようなことはなかったかもしれない。けれども与党はこれ以上のあくどい事を過去、無数にやってきているではないか。法律があって法律に違反している事実がたくさんあるではないか。極端な例は私は憲法だと思う。 >だいいち、あれは与党の陰謀だ、といって、ああそうか陰謀か、と思う人どれだけいる？そんなこといわれなくても、ありそうだが今回はどうかね？ぐらいで流せないの、ウララさん！ ■私はビラ配り事件２件（立川&公務員）について詳しい事は知りませんから、それについて憶測や推測で、あれこれと語る事はしません。 確かに２件とも「逮捕は、やり過ぎだ」と言う意見が多い事も知っていますが、もし、仮に警察権力の行き過ぎで逮捕されたと言うのであれば、それはそれで、今後は司法の場において、そのことが明らかにされ、適法か否かの判断が下されるでしょう。 ただ君は、人の意見に「うさんくさい」と言っているし、少し意図的に論点をずらしているように思いますね。どこが「うさんくさい」か、はっきりと言ってみなさい。 私が言っているのは「佐藤議員の秘書給与詐欺事件」と「（比例ブロック制を知らずに）民主党の議席が１議席減少した」と言う間違った事をリンクさせて、「あれは与党の陰謀だ」と言われても、ああそうか陰謀か、とは思えないし、そんなこといわれなくても、ありそうだが今回はどうかね？ぐらいで流せないちゅ〜の、分かったかな、海幸彦くん！ |
| ▼ハルウララさん： >▼海幸彦さん： >>ハルウララさん >>わかりました。今後気をつけます。申し訳ありませんでした―と言いたい所ですが、ビラ配りが違法、というあなたの意見を聞いて、その気がなくなりました。あなたはそういう立場の人だったわけだ。あなたは物事が、事実であるかどうか、法にてらして反しているか否か、それを金科玉条のように物言いをしますが、公務員の政治活動が禁じられているというのは、確かでしょう。しかし、それが違法であろうとなかろうと、法の執行は、公序良俗も考えて、それこそ総合的に配慮されるべきでしょう。違反と警察が判断したら、警告、書類送検在宅起訴、拘留起訴、色々な選択があるわけです。緊急性、逃亡性、もろもろあるわけです。だいいち、人事院は黙認していたというではありませんか？では人事院担当者がが脱法行為をしていたわけか？脱法行為をしていたら逮捕か？そんなことはないでしょう。 >>ビラでいえば」、立川のこともある。あなたは立川の件でどのように発言したのか、あるいはするのか。 >>あなたが、もし今回のビラ事件２件（立川＆公務員）について、↑と同様な意見だとしたら、噴飯モノですが。 >>ものごとが事実かどうか、その判断が正しいかどうか、その推論が根拠があるかないか、このビラ事件についてのあなたの見解一つとっても、それが正しいとあなた証明できるの？証明できなきゃ言っちゃいけないの？証明できないなら、あなたは発言をとりけさなければならないわけだ。 >>佐藤議員の事件だって、わたしはこの元自治大臣をかばう気は毛頭ないが、これを与党の陰謀としてとらえた本スレッドの発言者の意図は尊重したい。佐藤議員の件で直接そのようなことはなかったかもしれない。けれども与党はこれ以上のあくどい事を過去、無数にやってきているではないか。法律があって法律に違反している事実がたくさんあるではないか。極端な例は私は憲法だと思う。 >>だいいち、あれは与党の陰謀だ、といって、ああそうか陰謀か、と思う人どれだけいる？そんなこといわれなくても、ありそうだが今回はどうかね？ぐらいで流せないの、ウララさん！ > >■私はビラ配り事件２件（立川&公務員）について詳しい事は知りませんから、それについて憶測や推測で、あれこれと語る事はしません。 >確かに２件とも「逮捕は、やり過ぎだ」と言う意見が多い事も知っていますが、もし、仮に警察権力の行き過ぎで逮捕されたと言うのであれば、それはそれで、今後は司法の場において、そのことが明らかにされ、適法か否かの判断が下されるでしょう。 > >ただ君は、人の意見に「うさんくさい」と言っているし、少し意図的に論点をずらしているように思いますね。どこが「うさんくさい」か、はっきりと言ってみなさい。 >私が言っているのは「佐藤議員の秘書給与詐欺事件」と「（比例ブロック制を知らずに）民主党の議席が１議席減少した」と言う間違った事をリンクさせて、「あれは与党の陰謀だ」と言われても、ああそうか陰謀か、とは思えないし、そんなこといわれなくても、ありそうだが今回はどうかね？ぐらいで流せないちゅ〜の、分かったかな、海幸彦くん！ ビラ配りはよく知らないですと？違法だと言ったじゃないか。知らないんだったら、違法という断定的なことをなぜ言ったのだ。あなたの公正明大なポリシーに反しないの？よく知らないけど違法だと直観したんじゃないの？いまさら司法の判断にまかせるなんて、役人言葉使うんじゃないよ！ あなたはうさんくさいのを通り越しているよ。 １議席減って、たまたま比例か何かしらんが、たまたま民主党に後釜が控えていただけじゃないの？どうでもいいことじゃないか。 政治家が逮捕されるということは、政治的判断だよ。政治家が逮捕されないのも政治的判断だ。陰謀といえば言えるでしょ？そんなことも知らないの？ あなたホントに「野党による政権交代」めざしているの？それを海幸彦が足を引張っている？ごめんなさいね。じゃあなたのめざす、政権てどんな、なんのための政権？あんたこそ、政権交代の足引張ってるんじゃないの？そんな気あるの？その気があるなら、なんの為にどんな政権作りたいか言ってみてよ。それに納得すりゃア、なんべんでもあんたと、このスレッドの皆さんにあやまるよ。それが言えなければ、あんたは単なる、純粋の偽善者ということになるぜ。 |
| ▼海幸彦さん： >ビラ配りはよく知らないですと？違法だと言ったじゃないか。知らないんだったら、違法という断定的なことをなぜ言ったのだ。あなたの公正明大なポリシーに反しないの？よく知らないけど違法だと直観したんじゃないの？いまさら司法の判断にまかせるなんて、役人言葉使うんじゃないよ！ >あなたはうさんくさいのを通り越しているよ。 >１議席減って、たまたま比例か何かしらんが、たまたま民主党に後釜が控えていただけじゃないの？どうでもいいことじゃないか。 >政治家が逮捕されるということは、政治的判断だよ。政治家が逮捕されないのも政治的判断だ。陰謀といえば言えるでしょ？そんなことも知らないの？ >あなたホントに「野党による政権交代」めざしているの？それを海幸彦が足を引張っている？ごめんなさいね。じゃあなたのめざす、政権てどんな、なんのための政権？あんたこそ、政権交代の足引張ってるんじゃないの？そんな気あるの？その気があるなら、なんの為にどんな政権作りたいか言ってみてよ。それに納得すりゃア、なんべんでもあんたと、このスレッドの皆さんにあやまるよ。それが言えなければ、あんたは単なる、純粋の偽善者ということになるぜ。 ■どこの誰だか知らないが、突然出てきて、偽名を使い、人の意見に「うさんくさい」と文句をつけておいて、反論されたら、話しの論点をすり替え、最後は「偽善者になるぜ」と開き直り,居直る。 もう、君に言う事はないな。 今日、逮捕された佐藤議員も、記者会見では意味不明の言い訳に終始して、最後は開き直り、居直ったが、君もどこと無く、似ているな。 君を、先に間違いを間違いと認めず、開き直った＊＊君と同類項の人物と見なす。 もう、こんな詭弁○○に付き合うのや〜めた。 |
| ▼ハルウララさん： >▼海幸彦さん： >>ビラ配りはよく知らないですと？違法だと言ったじゃないか。知らないんだったら、違法という断定的なことをなぜ言ったのだ。あなたの公正明大なポリシーに反しないの？よく知らないけど違法だと直観したんじゃないの？いまさら司法の判断にまかせるなんて、役人言葉使うんじゃないよ！ >>あなたはうさんくさいのを通り越しているよ。 >>１議席減って、たまたま比例か何かしらんが、たまたま民主党に後釜が控えていただけじゃないの？どうでもいいことじゃないか。 >>政治家が逮捕されるということは、政治的判断だよ。政治家が逮捕されないのも政治的判断だ。陰謀といえば言えるでしょ？そんなことも知らないの？ >>あなたホントに「野党による政権交代」めざしているの？それを海幸彦が足を引張っている？ごめんなさいね。じゃあなたのめざす、政権てどんな、なんのための政権？あんたこそ、政権交代の足引張ってるんじゃないの？そんな気あるの？その気があるなら、なんの為にどんな政権作りたいか言ってみてよ。それに納得すりゃア、なんべんでもあんたと、このスレッドの皆さんにあやまるよ。それが言えなければ、あんたは単なる、純粋の偽善者ということになるぜ。 > > >■どこの誰だか知らないが、突然出てきて、偽名を使い、人の意見に「うさんくさい」と文句をつけておいて、反論されたら、話しの論点をすり替え、最後は「偽善者になるぜ」と開き直り,居直る。 もう、君に言う事はないな。 > >今日、逮捕された佐藤議員も、記者会見では意味不明の言い訳に終始して、最後は開き直り、居直ったが、君もどこと無く、似ているな。 >君を、先に間違いを間違いと認めず、開き直った＊＊君と同類項の人物と見なす。 > >もう、こんな詭弁○○に付き合うのや〜めた。 「佐藤元議員の件については工作（？）じゃないのか、選挙のネガティブキャンペーンじゃないのか、民主党の議席が１つ減る」――問題はこのスレッドで、ある発言者がこう発言したことから始まった。 それに対してあなたは、「与党の工作（？）の根拠を示せ、議席が１つ減るのは事実出ない、根拠や事実に反することは言うべきでない、訂正しなさい」とした。 やりとりを見ていて私が次のように言った。 「議席が減るのは事実で、今回はたまたま繰上げで民主党がひかえていたにすぎない。（与党の工作云々については）伏線として、与党の脱法行為が数かぎりなくあったこと」 として、訂正をせまるあなたにたいし、何かよからぬ意図を感じたのであなたは「うさんくさい」とこうなったわけです。 それに対してあんたは、法学者ヨロシク私に説教はじめ、事実は事実云々ときたわけです。「野党戦線の統一のため」にも良くない、とまでおっしゃる。そこで私は考えた、この人ひょっとして頭は固いがわるい人ではないのかも、そう思って「うさんくさい」という感情論だけは取り消した。しかし、議席減の問題、与党の工作の問題、これらは取り消さなかった。 それがあなたには不満だったらしく、悪いことは悪い、そんなことで「野党勢力を結集し…」「野党のまとまり…」などできない、とおっしゃるから、ふむふむと思って聞いていれば、ビラだって非は非と認め…ときた。こやついったい何者じゃ？と思ったわけです。 議席の１減のことはさておき、あらためて言うが、与党の工作？充分ありえます。ない、と思うほうがとてつもなく、ノー天気でしょう。私が偽名をつかった？ああそうです、オッコトヌシ・海―。けれどあなたは私をからかってか、最後に戒名：海幸彦さん、とあなた自身で書いてるではないですか？誰にでも分かる偽名が、どうかしたのですか？ あげくの果てに、私と佐藤元議員がどことなくにているって？最後は伏字､伏字。あなたの格調高い主張はどこに行ったのですか？ |
| ▼ハルウララさん： > 間違いは間違いでしたと、はっきり認めて、貴方の発言は訂正すべきですね。 別に訂正するつもりはありませんので、あしからず。 |
| ▼kogaさん： >「無党派から一言！」 > >国民にも痛みをと始まった政府の経済改革だが、議員自ら痛みを示すべきと思う。国民はもっと怒るべきだ。要、「議員制度改革」！。 >尚、議会、政党は「汚職議員」を排除すべきである。国民は「正道な政治家」に投票すべきであり、国民にも汚職議員を当選させた責任があるのではないか、、。 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ◆この部分、国民の大多数は、同じ気持ちでしょうね。同時に、「こんな事できっこないね」、というのが、大多数の認識でしょう。 逆にいえば、日本での野党は常にこのようなできっこない要求を国民から期待されるのが宿命です。この裏には、「権力者は常に悪いことをする」という認識があります。だから、権力に挑戦する人や組織には、【過剰な倫理観】を求めすぎるのだと思います。 わたしは、政治家や政党に過剰な倫理観を求めすぎるのはよくない、と考えています。 人間という奴は、どうしようもなくだらしなく、ほっておけばとめどなく堕落するものですが、どうしようもなく愛しいものでもあります。 わたしは人間の心をいつも【はかり】でみるようにしていました。 半円形の【はかり】を想像してください。普通の人間の心を真ん中に想定します。それを０とします。そこから右に振れれば、【善】とします。０から、左に振れれば、【悪】とします。普通の人間の心は、０を中心として、【善】と【悪】の間で揺れ動いています。【子供の無邪気な笑顔】を見れば、ほとんどの人の心は、【善】に振れます。【傍若無人な暴走族の姿】を見れば、事故でも起こして死んでしまえばよい、という風に【悪】に振れます。これが普通の人の心です。しかし、時折、針が振り切れる人間が出てきます。【悪】に振り切れてしまう人間、その逆に【善】に振り切れて、すべての人にそれを要求してやまない人もいます。 わたしは、どちらも人間の【自然な本性】に反していると考えているのです。 鈴木宗男を例に考えると、彼が０と考えたところが、普通の人間の心よりはるかに左に振れていたのです。しかし、彼の心が普通の代議士より左に振れていた分、右（善）へのゆり戻しも普通の代議士より、はるかに大きいのです。つまり、選挙区への利益誘導もはるかに大きいのです。 この左と右の振幅の幅が大きい政治家ほど、【力がある政治家】という評価を得てきたのです。 わたしは、この振幅の幅を出来るだけ【狭く】することが、政治改革であると考えています。 政治家自身に関わること（政治資金の問題・選挙に関する問題・政治倫理の問題など）を政治家自身に決めさせることは、常識的に考えれば間違いなのです。自分自身を考えてみてもすぐ理解できますが、「他人のことはよく分かるが、自分のことはよく分からない」のが、普通なのです。 【人のふり見て、わがふり直せ】 昔の人は、このことがよく分かっていたのです。 だから、政治家に過剰な倫理観を要求する、特に野党に過剰に要求するのは、先に書いた右（善）に振り切れることを要求することなのです。それは、人間の【本然の性】に反することだと思います。 そこで、具体的に提案すると、【国会議員自身に関するルール】については、すべて外部の第三者機関に委託し、そこで作られた【法案】をマスコミなどに公表し、ある程度国民世論を集約し（※できれば国民投票がのぞましいが、難しいので、工夫をする必要がある）、成案を得るのです。それを国会に上程し、国会は黙って通す、というルールを作れ、と主張しています。第三者機関には、政治学会の中の選挙制度を研究しているグループなどを指します。その委員の人選も、学会にすべて一任すればよいと考えています。（※この委員の人選が重要。完全な第三者機関になることを担保するための工夫が必要） このように、国会議員の利害に関係する【ルール】つくりには、国会議員はかかわらない、という原則を【政治改革】の基本方針にすればよいのです。国民は、そのような【政策】を打ち出すように政党に働きかけ、同時にそれをマスコミなどを通じて国民世論に訴えかければよいのです。 政治家だから特別な人間ではなく、政治家も同じ人間という認識こそが、日本の政治風土を変えるのだと思います。 野党議員に対する過剰な要求は、自民党政治家に対する地元の人間の過剰な要求と、メダルの裏表なのだと思います。 |
| ▼流水さん： >そこで、具体的に提案すると、【国会議員自身に関するルール】については、すべて外部の第三者機関に委託し、そこで作られた【法案】をマスコミなどに公表し、ある程度国民世論を集約し（※できれば国民投票がのぞましいが、難しいので、工夫をする必要がある）、成案を得るのです。それを国会に上程し、国会は黙って通す、というルールを作れ、と主張しています。第三者機関には、政治学会の中の選挙制度を研究しているグループなどを指します。その委員の人選も、学会にすべて一任すればよいと考えています。（※この委員の人選が重要。完全な第三者機関になることを担保するための工夫が必要） > >このように、国会議員の利害に関係する【ルール】つくりには、国会議員はかかわらない、という原則を【政治改革】の基本方針にすればよいのです。国民は、そのような【政策】を打ち出すように政党に働きかけ、同時にそれをマスコミなどを通じて国民世論に訴えかければよいのです。 ご意見有難う。流水さんの云う様に、国会議員の制度（ルール）は、第三者機関で決定するか、また、議会に第三者を加えて議員制度を作るのも良いかも知れない、、。 |
| ▼kogaさん： >ご意見有難う。流水さんの云う様に、国会議員の制度（ルール）は、第三者機関で決定するか、また、議会に第三者を加えて議員制度を作るのも良いかも知れない、、。 普通の人間は、自分のことを決めるとき、必ず自分の都合を優先します。自分自身を振り返ると、自分の都合を優先しない、とは言い切る自信はありません。 わたしは、それが人間だと思います。そこから、考えると、国会議員に選挙制度、報酬、議員年金制度など自分のことを決めなさい。それも、国民が納得できるようなものを決めなさい、などというのは、無理だと思います。 日本人はよく政治家・官僚・医者・教師などを口をきわめて非難します。しかし、自分がそうだったらどうするか、を抜いて非難すのです。つまり、彼らに適用されるのは、自分たちとは【別の価値基準】であると考えているのです。特に、マスコミ報道はそうです。レポーターなる人種は、まるで自分だけは別の倫理観に生きているように、人を断罪します。 【断罪】される側もされる側です。建前として（※自己防衛のため）【自分たちは別の倫理観】を信じているかのように振舞います。だから、逆にそうでない場合は、その建前を捉えられて、猛烈な非難を浴びるのです。 こんな茶番劇はそろそろ止めなければなりません。国会議員であろうが医者だろうが、官僚だろうが、教師だろうが、聖職者だろうが、時と場合によっては、人間は 自分の都合を優先する生き物なのです。（※すべての場合ではありません） そのことを前提にして、すべての【ルール】を見直す必要があります。 わたしの第三者機関に丸投げしろ、という主張は、簡単にいえば、人間は人のことはよく分かるのだから、利害関係のないものに全て任せれば妥当な案も出ようということです。 政治家に自己浄化能力がないのか、などという議論もあるでしょうが、【無い】と考えるのが普通だと思います。民主主義というシステムは、人間の本性についてこれぐらい【乾いた認識】がないと、本物にならないと思います。 |
| 国民＝有権者の声が議席として平等に国会議員の数に反映されていない。ものの目方をはかろうにも目盛りが狂っていたら、とんだお笑いだ。 １）一票の重さは５：１で狂ってる――目盛りが狂ってる。 ２）２：１（もしくはそれ以上）でドント式は大政党に有利――大きい政党を優遇する選挙って何だ。 ３）ゼロ・オア・ナッシングの小選挙区は支配の道具――小政党をことさらなぜ小さくするのか？ こんな制度で勝った負けたを論ずること自体、とんだお笑いだ。これじゃ勝てねぇ。土俵を丸くしろ。コートを同じにしろ。政治家に倫理だと？選挙民に倫理だ。選挙制度に倫理を！だ。狂った民主主義をほっておいて、議員数がどうこう、とんだお笑いだ。笑いがとまんねぇ〜〜。昼マッから狂っちまうぜ！ 議員数はもっともっと増やせ。みんな自由に議員になれ。真実の声を国会に届けるのだ。血迷った長屋談義はいいかげんに、せんかい！ |
| 「議員制度改革」無党派より一言！ 国会で、様々な「議員制度問題」が多発しているが、この問題こそ、自民党が、自ら、「正道」に改革すべきではないか、、。 |
| ▼kogaさん： >「議員制度改革」無党派より一言！ > >国会で、様々な「議員制度問題」が多発しているが、この問題こそ、自民党が、自ら、「正道」に改革すべきではないか、、。 |
| 「首相公選制度」に、無党派より一言！ 小泉純一郎首相が、「首相公選制」の検討を指示していたことが、今日の某新聞に記載されていた。国民が直接に、総理大臣を選べる為、誠に意義があると思っている。 自民党憲法調査会の先送りでなく、他党と議論し、今年中に「首相公選制度」の「法案成立」を期待しているが、、。 |
| ▼kogaさん： >「首相公選制度」に、無党派より一言！ > >小泉純一郎首相が、「首相公選制」の検討を指示していたことが、今日の某新聞に記載されていた。国民が直接に、総理大臣を選べる為、誠に意義があると思っている。 >自民党憲法調査会の先送りでなく、他党と議論し、今年中に「首相公選制度」の「法案成立」を期待しているが、、。 それは参院選へのポーズではありませんか？ |
| ▼kogaさん： >「首相公選制度」に、無党派より一言！ > >小泉純一郎首相が、「首相公選制」の検討を指示していたことが、今日の某新聞に記載されていた。国民が直接に、総理大臣を選べる為、誠に意義があると思っている。 >自民党憲法調査会の先送りでなく、他党と議論し、今年中に「首相公選制度」の「法案成立」を期待しているが、、。 kogaさん kogaさんともあろう方が、無党派を売り物にするとは！？無党派てなに？いわゆるコウモリてやつですか、それとも風見鶏ですか？ ちなみに私も無党派ですが、あえて言うなら「みどり党」とでも申すしましょうか。少なくとも私は無党派であることを売り物にはしない。ケンカ売ってしまいましたが、ひとつ見識をお伺いしたい。 |
| ▼海幸彦さん： >>「首相公選制度」に、無党派より一言！ >> >>小泉純一郎首相が、「首相公選制」の検討を指示していたことが、今日の某新聞に記載されていた。国民が直接に、総理大臣を選べる為、誠に意義があると思っている。 >>自民党憲法調査会の先送りでなく、他党と議論し、今年中に「首相公選制度」の「法案成立」を期待しているが、、。 > > >kogaさん >kogaさんともあろう方が、無党派を売り物にするとは！？無党派てなに？いわゆるコウモリてやつですか、それとも風見鶏ですか？ >ちなみに私も無党派ですが、あえて言うなら「みどり党」とでも申すしましょうか。少なくとも私は無党派であることを売り物にはしない。ケンカ売ってしまいましたが、ひとつ見識をお伺いしたい。 無党派とは政党に所属しないこと（党員でない、等）。だから、正道な議論には、政党に関係なく、是々非々で発言する訳であるが、、。 |
| ▼kogaさん： >▼海幸彦さん： >>>「首相公選制度」に、無党派より一言！ >>> >>>小泉純一郎首相が、「首相公選制」の検討を指示していたことが、今日の某新聞に記載されていた。国民が直接に、総理大臣を選べる為、誠に意義があると思っている。 >>>自民党憲法調査会の先送りでなく、他党と議論し、今年中に「首相公選制度」の「法案成立」を期待しているが、、。 >> >> >>kogaさん >>kogaさんともあろう方が、無党派を売り物にするとは！？無党派てなに？いわゆるコウモリてやつですか、それとも風見鶏ですか？ >>ちなみに私も無党派ですが、あえて言うなら「みどり党」とでも申すしましょうか。少なくとも私は無党派であることを売り物にはしない。ケンカ売ってしまいましたが、ひとつ見識をお伺いしたい。 > >無党派とは政党に所属しないこと（党員でない、等）。だから、正道な議論には、政党に関係なく、是々非々で発言する訳であるが、、。 kogaさん、わかりました。失礼お許しください。 「無党派」と威張ることでもないと思って投書しました。いまどき政治の世界では、無党派は、完全無欠のお客様扱いですよね。有権者サマサマ。お客様は神様、、、て感じで。そのくせ、政治家はケロッとそれを忘れてなんかしたり。本来、無党派なんてありえないんですよね。中立なんてのがないと同じで。私、理系の人間なもので、つきつめるくせがあるようです。もっと八百万の神様を勉強しないといけないと反省はしています。 |
| 「議員制度改革」無党派より一言！ > >国会で、様々な「議員制度問題」が多発しているが、この問題こそ、自民党が、自ら、「正道」に改革すべきではないか、、。 秘書歳費は国民の税金であることを再認識し、減額か、廃止を検討願いたい。英国等は、議員歳費（議員年収約８５０万円）の中から秘書に支払われている。 日本の議員歳費は世界一高く、米国の約２倍以上だと思う。秘書歳費は廃止し、議員歳費の中から、秘書歳費を払うべきではないか、、。 |
| 「民主党」無党派より一言！ 民主党は、野党のリーダとして、党首討論、各委員会では「政策」を前面に出すべきと思う。 即ち、他党の悪い政策の場合には、時間をかけて攻略し、他党の個人攻略は簡単にし、しつこくすべきでないと思うが、、。 |
| 「民主党」へ無党派より一言！ 河村たかし議員（民主党）の「国会発言、議論」に拍手を贈りたい。尚、国民を思う毅然とした「情熱、意識」に感動した。河村たかしさんに感謝！。 皆さんも、民主党へ忌憚のないご意見を下さい。（民主党の良いこと、悪いこと、等） |
| 「民主党」へ無党派より一言！ > >河村たかし議員（民主党）の「国会発言、議論」に拍手を贈りたい。尚、国民を思う毅然とした「情熱、意識」に感動した。河村たかしさんに感謝！。 > >皆さんも、民主党へ忌憚のないご意見を下さい。（民主党の良いこと、悪いこと、等） 「民主党の人材出向」に感謝！。民主党が地方活性化の為に、神奈川県知事、埼玉県知事、横浜市長、等に、優秀な人材を、党内から、出してくれたことに感謝したい。 |
| 「民主党」（秘書歳費問題）に一言！ 岡田克也幹事長の「秘書給料プール制度」は反対だ！。議員の都合の良い制度では駄目だ。国民の納得いく様な秘書歳費制度が望ましいと思う。 即ち、秘書歳費は税金であるから、国民は減額か、廃止を望んでいる。英国等は、僅か議員歳費が約８５０万円だが、議員はその中から秘書歳費を払っているではないか、、。 |
| 「議員の秘書歳費」問題に、無党派から一言！ 昨日の某新聞の社説に「議員秘書給与制度、即刻廃止すべき」と掲載された。要点内容は下記の通りである。ご参考にして下さい。 国民は暮らしを切り詰めて、政治の再生を念じ、血税から公費支出を受容した。民の思いを踏みつけにする政界に改善が期待できようか、、。 秘書給与詐欺で、今迄、何人もの議員が刑事訴追されて、有罪判決を受けている。今度の佐藤観樹前議員は、政治資金を所轄する自冶大臣を務めた身ではないか、政界に不信の極みである。と掲載された。 ＊英国の議員等は、議員歳費（年収、約８５０万円）に秘書経費（経費、給料）は含まれていると聞いているが、、。先進国の状況等、正確にご存知の方は教えて下さい。 |
| ▼kogaさん： >「議員の秘書歳費」問題に、無党派から一言！ > >昨日の某新聞の社説に「議員秘書給与制度、即刻廃止すべき」と掲載された。要点内容は下記の通りである。ご参考にして下さい。 > >国民は暮らしを切り詰めて、政治の再生を念じ、血税から公費支出を受容した。民の思いを踏みつけにする政界に改善が期待できようか、、。 > >秘書給与詐欺で、今迄、何人もの議員が刑事訴追されて、有罪判決を受けている。今度の佐藤観樹前議員は、政治資金を所轄する自冶大臣を務めた身ではないか、政界に不信の極みである。と掲載された。 > >＊英国の議員等は、議員歳費（年収、約８５０万円）に秘書経費（経費、給料）は含まれていると聞いているが、、。先進国の状況等、正確にご存知の方は教えて下さい。 kogaさん しばらくスレッドを独占的にけがしてしまい、申し訳ありません。政治家の経費問題について意見言わせて下さい。 いまの日本の秘書経費制度ですが、これはなんとしても活動経費をもぎとりたい一心で政治家たちが編み出したお手盛り制度だと思います。国民にうしろめたいから、秘書名目でぶんどった、そんな感じです。 秘書を何人雇おうが雇わまいが、議員の能力秘書の能力によるわけですから、本来おおきなお世話で、もし議員歳費が足りないのなら歳費や手当を増やせば良かったわけです。それをしないで、なまじルール（しかもあいまいなルール）を作ったものだから恣意的なケーサツの判断、恣意的な政治家の判断の余地を残し、場合によっては政治的陰謀にこれを利用することも可能になったわけです。 もともと議員歳費などいくらあっても足りないだろうし、大政党に属する議員なら議員活動自体にはそれほどでもないでしょう、派閥活動などをふくめればきりがないですが…。 いずれにしても、議員経費をもっと抑えて、かわりに議員を多くして、選挙制度を改革し（＝一票の格差是正、ドント式廃止、小選挙区廃止）、国民の声がもっと国会に反映するようにすべきだというのが私の考えです。民主主義の形、政治改革の核心はここにあると思います。 |
| ▼海幸彦さん： >いまの日本の秘書経費制度ですが、 > >いずれにしても、議員経費をもっと抑えて、かわりに議員を多くして、選挙制度を改革し（＝一票の格差是正、ドント式廃止、小選挙区廃止）、国民の声がもっと国会に反映するようにすべきだというのが私の考えです。民主主義の形、政治改革の核心はここにあると思います。 海幸彦さんの云うように、議員経費は、先進国議員より遥かに高いので抑えるべきである。しかし、議員数は、衆議院２００名、参議院０〜１００名に「減らす」べきと思う。 例えば、大国（２億人）、米国の下院議員は、州に２名で、米国全体で約１００名であり、尚、米国の市議会議員は市民２万人に１名と議員数が少ない。日本は異常である。 |
| ▼kogaさん： >▼海幸彦さん： > >>いまの日本の秘書経費制度ですが、 >> >>いずれにしても、議員経費をもっと抑えて、かわりに議員を多くして、選挙制度を改革し（＝一票の格差是正、ドント式廃止、小選挙区廃止）、国民の声がもっと国会に反映するようにすべきだというのが私の考えです。民主主義の形、政治改革の核心はここにあると思います。 > >海幸彦さんの云うように、議員経費は、先進国議員より遥かに高いので抑えるべきである。しかし、議員数は、衆議院２００名、参議院０〜１００名に「減らす」べきと思う。 >例えば、大国（２億人）、米国の下院議員は、州に２名で、米国全体で約１００名であり、尚、米国の市議会議員は市民２万人に１名と議員数が少ない。日本は異常である。 kogaさん 議員の数、他国と較べて多い少ないはまったく根拠ない議論と思います。とくに今私は、多い少ないより、いかに公平に国民の声を国会に届けるシステムをつくるか、に関心あります。議員を少なくすれば、それだけ超小選挙区になりかねません。日本のように民主主義の発達していない国には、それは危険だと思います。 突然ですが、今日考えたことですが、衆議院と参議院は合併させるのがよろしいかと思いました。衆・参並立システムがもはや役立たずということは明白です。裸の王様のみ、知らずです。合併を期に、一気に選挙制度改変したいです。 |
| 「議員の秘書歳費」問題に、無党派から一言！ > >昨日の某新聞の社説に「議員秘書給与制度、即刻廃止すべき」と掲載された。要点内容は下記の通りである。ご参考にして下さい。 > >国民は暮らしを切り詰めて、政治の再生を念じ、血税から公費支出を受容した。民の思いを踏みつけにする政界に改善が期待できようか、、。 > >秘書給与詐欺で、今迄、何人もの議員が刑事訴追されて、有罪判決を受けている。今度の佐藤観樹前議員は、政治資金を所轄する自冶大臣を務めた身ではないか、政界に不信の極みである。と掲載された。 > >＊英国の議員等は、議員歳費（年収、約８５０万円）に秘書経費（経費、給料）は含まれていると聞いているが、、。先進国の状況等、正確にご存知の方は教えて下さい。 岡田民主党幹事長の秘書歳費問題（プール制）で、と本日の某新聞に掲載された。反対だ。国民の税金を安易に、議員の都合の良い方法にすべきでない！と思うが、、。 |
| このスレッドは長くなり過ぎましたので、新スレッドに移します。 最後の、kogaさんの意見は、そっくり移してありますので、 以後、新スレッドにお書き込み下さい。 |