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 ▼もしも36歳だったら  ちカら 05/1/8(土) 13:32
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  風鈴カザン 05/1/8(土) 14:44
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  ナムル 05/1/8(土) 16:28
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  もの申す 05/1/8(土) 16:43
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  愚民 05/1/8(土) 17:26
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  ふくちゃん 05/1/8(土) 18:15
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  退役軍人 05/1/8(土) 18:44
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  北の老兵 05/1/8(土) 20:13
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  こんぺいとう 05/1/8(土) 20:37
   ┃  ┗Re(2):もしも36歳だったら  ふくちゃん 05/1/9(日) 0:15
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  銀次郎 05/1/8(土) 23:30
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  いち転職者 05/1/8(土) 23:43
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  石頭の息子 05/1/8(土) 23:52
   ┃  ┗Re(2):もしも36歳だったら  ふくちゃん 05/1/9(日) 0:20
   ┃     ┗Re(3):もしも36歳だったら  石頭の息子 05/1/9(日) 9:14
   ┃        ┗Re(4):もしも36歳だったら  ふくちゃん 05/1/9(日) 9:50
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  イワオ 05/1/9(日) 2:31
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  風の旅人 05/1/9(日) 3:22
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  遍巳亭 05/1/9(日) 4:24
   ┃  ┗Re(2):もしも36歳だったら  遍巳亭 05/1/9(日) 6:33
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  ウミサチヒコ 05/1/9(日) 9:14
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  珍 源斎 05/1/9(日) 10:42
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  ステディ ベア 05/1/9(日) 21:52
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  役立たず隅の隠居 05/1/10(月) 0:48
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  こころ 05/1/10(月) 2:31
   ┣Re(1):何時になったら・・・  ふくちゃん 05/1/10(月) 12:46
   ┣Re(1):もしも36歳だったら  トビパパ 05/1/20(木) 20:45
   ┣モタモタする時間はない。  元失業者 05/1/20(木) 23:51
   ┃  ┗Re(1):モタモタする時間はない。  ふくちゃん 05/1/21(金) 16:28
   ┣Re(1):ヒヤカシ芝居かーもしも36歳だったら  佐藤 圭 05/1/21(金) 10:13
   ┣Re(1):もしも36歳だったら/一感想  とうろう 05/1/21(金) 14:37
   ┗Re(1):もしも36歳だったら  ぎみゆら 05/1/21(金) 17:13

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 ■題名 : もしも36歳だったら
 ■名前 : ちカら
 ■日付 : 05/1/8(土) 13:32
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   初めまして。
皆さんに教えて頂きたいのですが、もしも自分が36歳だったら、どんな事に挑戦しますか?
何歳であろうと、何かに取り組んでおられるかとは思いますが、もしも36歳だったら・・・。

私は現在36歳で無職です。
去年6ヶ月、外国でボランティアをしてきました。
これから仕事を見つけて少し貯金を作り、その後2年間ある学校に行こう思っています。
それが終わるとちょうど40歳になっているので、最後の就職をすることになると思います。
ですがそれを考えると憂鬱でしょうがないのです。
その後ただ生活のために仕事をして、同じ会社、同じ仕事、10年先の自分も20年先の自分も、容易に想像できてしまいます。
だからといって、40歳過ぎて未経験の仕事の就職先を探すのは殆ど不可能です。

それで最近、すっかり行き止まりに突き当たった状態で、前に進めなくなってしまいました。
そして思ったのですが、もしも今自分が60歳で、36歳に戻ることができたら、何に挑戦するだろうかと。
ですが、正直言って60歳になったことがないので、あまり良いアイデアが出てきません。
そこで先輩方に何かご教示願えないかと思い、ここの掲示板を見つけて書き込んだ次第です。

破天荒でも非現実的でも何でも結構ですので、それぞれのアイデアをお聞かせ願えないでしょうか。
若い方も歓迎です。
よろしくお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 風鈴カザン  ■日付 : 05/1/8(土) 14:44  -------------------------------------------------------------------------
   >私は現在36歳で無職です。
>去年6ヶ月、外国でボランティアをしてきました。

私は、ボランティアというのは自立、自活出来る者がすべきものと考えておりますので、
詳しくは存じませんが、私の感覚ではあまり褒められたものではない気がします。
60にならなくとも、36にもなって、余程な職能や資格などがなければ、今日び、
碌な就職先もないとは、どこでもよく聞くことです。

私がもしも身近なものならば、とにかく「すぐに働け、働け、そしてまた働け」
と言うのみでしょう。何時までたっても「自分探し」で食っていけるほど、
世の中は甘くありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : ナムル  ■日付 : 05/1/8(土) 16:28  -------------------------------------------------------------------------
   はじめましてナムルです。

参考になると思いますので、本をご紹介します。 大和書房の「自分のために生きていけるということ」著者 斎藤 学(さいとう さとる)です。

ナムルが36歳の時には、すでに18年間、働いていました。それ以後も働き続けました。自分の為と家族の為です。病気で退職してからは、自分のやりたかった事をしています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : もの申す  ■日付 : 05/1/8(土) 16:43  -------------------------------------------------------------------------
   ちカら 様
貴方の今日までの人生や職業経験並びに家族構成等が不明なので、的確な回答が出せるか疑問ですが一言申し上げます。
私だったらどんなことをしても仕事を見つけます。清掃作業でも交通整理でも出来ることに果敢に挑戦します。金額の多少は別にして収入を得ることが、今後の生活なり人生計画を練るうえで絶対条件です。
次に介護福祉士、電気工事士など就職に有利となる国家資格を何としても獲得します。それはより収入の高い仕事に就くためです。
36才という年齢はどの組織にあっても中堅としてバリバリ仕事に取り組み、家庭の基礎を築きつつある年代です。貴方の場合、事情は分かりませんが人生に対する心構えなり、真剣さが欠けていたように想像します。(間違っていたらごめんなさい)
定職を持たない若者が、自分のやりたい仕事がないとか何をやれば良いのかわからない、などと言いますが、それは逃避に過ぎません。挑戦する勇気が無いのです。
言い方を変えれば甘ったれなのです。働く人たちの何割が最初からやりたい仕事に就いているでしょうか。どんな仕事でも努力して自分を仕事に近づけることが必要なのです。
貴方は決して若くはありませんが、決心して努力すればまだまだ道は開けます。頑張ってください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 愚民  ■日付 : 05/1/8(土) 17:26  -------------------------------------------------------------------------
   私の36才はちょうどサラリーマンを辞め、次に何をしようか迷っていた時期です。(子供もいましたが)
3年ほど人生を楽しんだ後、39才から自営業を始めました。
朝3時から起きて働き、夜は10時11時まで働きました。(休みは月1日でしたが、昼寝を含め睡眠は6−7時間は取りました)
さすがに、56才で体力の限界に陥り辞めましたが、思う存分働いた充実感はあります。
辛いことばかりではなく、幾ばくかの財産も残りました。

私が36才に戻れたなら、もう一度同じ人生をやり直してみたい。
もっと上手く生きてやる。って、思うんですが詮無いことですね。

36才はまだ体力気力が有るので木下籐吉郎のように一番下からのし上がっていくことが可能です。大きな事は無理でも鶏口にになることくらいは出来ます。
頑張って下さい。

50才を過ぎると体力ばかりではなく、気力もガクンと落ちてきますので厳しい仕事は出来ません。
老眼になったり歯が悪くなると、一気に体のあちこちが気になり精神的にも参ってきます。
人生はあっという間ですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : ふくちゃん  ■日付 : 05/1/8(土) 18:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:
初めまして。

>私は現在36歳で無職です。
>去年6ヶ月、外国でボランティアをしてきました。
>これから仕事を見つけて少し貯金を作り、その後2年間ある学校に行こう思っています。
>それが終わるとちょうど40歳になっているので、最後の就職をすることになると思います。

なると思う?随分ふざけた方ですね。一体誰のことでしょう?
ボランティアをする前にだいぶ蓄えがあったと見えてうらやましい限りです。
私なんか高校卒業して直ぐに就職しましたから、
あなたの様に気ままに36歳を迎えてはいませんでした。

最後の就職と言っておられますが、この不景気な時代に余程、
手に職を持つかしないと雇ってくれる処はないと思います。
お父上等が社長とか何かをされているのであればまた別ですが。

>ですがそれを考えると憂鬱でしょうがないのです。
>その後ただ生活のために仕事をして、同じ会社、同じ仕事、10年先の自分も20年先の自分も、容易に想像できてしまいます。
>だからといって、40歳過ぎて未経験の仕事の就職先を探すのは殆ど不可能です。

今までどんな風に暮らして来られたのかハッキリ分かりませんが、
社会はそんなに甘くないですよ。

>それで最近、すっかり行き止まりに突き当たった状態で、前に進めなくなってしまいました。
>そして思ったのですが、もしも今自分が60歳で、36歳に戻ることができたら、何に挑戦するだろうかと。
>ですが、正直言って60歳になったことがないので、あまり良いアイデアが出てきません。
>そこで先輩方に何かご教示願えないかと思い、ここの掲示板を見つけて書き込んだ次第です。

大変失礼な言い方かも知れませんが、
私達の仲間ではそう言う人の事を”青二才”と呼んでいます。
自分の生き方くらい、人に尋ねなくても善いのでは?

>
>破天荒でも非現実的でも何でも結構ですので、それぞれのアイデアをお聞かせ願えないでしょうか。
>若い方も歓迎です。
>よろしくお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 退役軍人  ■日付 : 05/1/8(土) 18:44  -------------------------------------------------------------------------
   まぁ、過ぎたことは言ってもしょうがない。

職場での仲間の信頼というのは、「同じこと」を「きちんと」「間違いなく繰り返して積み上げること」でしか得られないってことかな。

いわば仕事に対する誠実さを貫くということ。

職場で仲間から信頼されているという実感は何にも変えがたい充実感を生む。

言っとくが、これは「仕事に対する能力」とは違う次元の話だよ。 資格を得て就職したからといって、決して「一人前」ではないという現実が存在するからね。

仕事に対する誠実な姿勢で得た「信頼を得ている」という実感と、一つの仕事をきちんとやれたという事実が合わさって、初めて「仕事での達成感」を得られるということ。

この達成感が得られないと職業人としての生活は長く続けられないと思うな。

なにかの資格を得て就職したらからといって、十年先、二十年先が見える訳ではない。それが見えていると考えるのなら「とんでもない思い上がり」だよ。

36才という年齢は決して遅くはないと思うな。

但し、スペシャリストを目指して「個人の持つ技能」を磨くか、ゼネラリストを目指して「マネージの能力」を磨くか、どちらかに決めておかねばならないという現実が存在する年齢であるということ。

つまり普通の職業人が20台後半から、30台前半で現場で揉まれながら見つけているであろう「自身の特性」を探している時間は極短いだろうということ。

ちなみに私は30台前半で勤めを辞めて独立した。

そして、鬼のように働いた。

あなたも残されている時間にそれほどの余裕はないからね。

鬼のように働け。!!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 北の老兵  ■日付 : 05/1/8(土) 20:13  -------------------------------------------------------------------------
   ちカらさん

これに関しては皆さんが全て言ってくださいました。私も同感です。私は貧乏漁師の長男坊でしたが、36歳の時は既に2児の親であり、又、親を助けていましたよ。

会社でも重要な仕事を任せられていたので、こんな下らない質問をする暇など無かったね。幸せな人生だと思っています。仮に36歳に戻れたら又同じ仕事をしたいですね。それほど自分の仕事に誇りを持っていました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : こんぺいとう <shima-mama@jcom.home.ne.jp>  ■日付 : 05/1/8(土) 20:37  -------------------------------------------------------------------------
   36才だったら?29歳でこの世を去った私の長男が聞いてたら怒るだろう。
生きてたら今36歳、きっとよきパパよき夫をしていたろう。
母一人子一人で育ってきた息子はいつも一生懸命生きていた。
高校生の頃から自分のことは自分でアルバイトでまかなってくれた。
免許を取る費用も、仲間とスキーに行く費用も、そして美術系の学校での
教材の費用もみんな自分で稼ぎ出していた。
母親の収入は、家計費と母が働いてやっと購入した住宅ローンに消えていった
ので、学費以外はできるだけ母の負担にならないようにがんばってくれた。
神様はそんな息子を29才でこの世から引き上げてしまった。

いま、若者がフリーターや自分探しなどといっているのを見るにつけ、なんと
親に甘えてきって育ってきた幸せな人たちだと思う。
生きていたくてもこの世から旅立たねばならなかった若者がいっぱいいた。
そんな人たちの悔しさが、自分探しなどといって働くことを事をしない若者に
わかるはずがない。生きていられることに感謝して欲しい。
とにかくいま自分に与えられた仕事(ボランテイアでも)を精一杯がんばれ。
働くとは、傍を楽にすることの意味、何でも人のためにがんばってみる。
自ずと答えが出るはず。誰かに頼れて食べていけるから、ひと事みたいに
いえるのではないでしょうか。私の息子ならたたきだす!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):もしも36歳だったら  ■名前 : ふくちゃん  ■日付 : 05/1/9(日) 0:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼こんぺいとうさん:

失礼、こんぺいとうさん!
みなさんの回答を見させていてだきました。

その中でいちばん私には心に残ったのが、
あなただったのでレスさせていただきました。

若くして長男さんを亡くされたご様子、お悔やみ申し上げます。
親孝行なお子様だったのですね!

>36才だったら?29歳でこの世を去った私の長男が聞いてたら怒るだろう。
>生きてたら今36歳、きっとよきパパよき夫をしていたろう。
>母一人子一人で育ってきた息子はいつも一生懸命生きていた。
>高校生の頃から自分のことは自分でアルバイトでまかなってくれた。
>免許を取る費用も、仲間とスキーに行く費用も、そして美術系の学校での
>教材の費用もみんな自分で稼ぎ出していた。
>母親の収入は、家計費と母が働いてやっと購入した住宅ローンに消えていった
>ので、学費以外はできるだけ母の負担にならないようにがんばってくれた。
>神様はそんな息子を29才でこの世から引き上げてしまった。

実は私も女の子が一人おり、こんぺいとうさんの躾が出来ておらず、
お宅様にはいきませんが、花嫁修業を今しております。
彼女は幸い優しさだけが取り得で、他に料理や裁縫が苦手で出来ません。

しかし、私はコレで善いと思っております。
こんな彼女でも貰ってくれる方がいれば、
喜んで差し上げたいと思っています。
きっとその時は涙を流す事でしょう!

>
>いま、若者がフリーターや自分探しなどといっているのを見るにつけ、なんと
>親に甘えてきって育ってきた幸せな人たちだと思う。
>生きていたくてもこの世から旅立たねばならなかった若者がいっぱいいた。
>そんな人たちの悔しさが、自分探しなどといって働くことを事をしない若者に
>わかるはずがない。生きていられることに感謝して欲しい。
>とにかくいま自分に与えられた仕事(ボランテイアでも)を精一杯がんばれ。
>働くとは、傍を楽にすることの意味、何でも人のためにがんばってみる。

この方は36歳だというのに、今食べていけるからこそ
こんなバカな質問をするのではないでしょうか?
私の子供は高校でてから、交通遺児の奨学金を受け、
自分の力で大学に行き、卒業後看護学校に通いました。
(無論何度か助けたことはありますが・・・)

>自ずと答えが出るはず。誰かに頼れて食べていけるから、ひと事みたいに
>いえるのではないでしょうか。私の息子ならたたきだす!

とにかく、世間を甘く見過ぎております。
私もきっとそのようにすると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 銀次郎  ■日付 : 05/1/8(土) 23:30  -------------------------------------------------------------------------
   はじめまして。 39歳で転職し、40歳より福祉施設に
勤務している銀次郎です。

一言、「焦らず、急ぎなさい!」
他人に「もしあなたが・・・」と言っている暇ないですよ。
それぞれ事情が違うのだから、あなたはあなたらしく、
自分が本当に取り組みたいことを早く見つけて行動すること
です。 なかなか理想と現実は一緒にならず、「忍」の世界
を強いられる事が多く、私もそうでした。 私の施設にも
異業種からも沢山入職しましたが、定着率悪いです。中には
「介護福祉士」であり、家庭持ちでありながらエエカゲンな
奴もいて、「三人目の子供が出来て、生活苦しい。ここの給料
ではやっていけん!」と周囲に泣き言を言い続け、結局辞めま
した。 私は同情しませんでした。

今(この文面を書いている時)、大学時代の友人から電話があり
ました。 彼は20年勤めたホテルを先月退職し、今職探し中
です。 「病院関係の労務か事務の仕事に就きたいが、求人が
なかなか無いわー。 何か情報ないか?」とのことでした。
残念ながらいい返事は出来ませんでした。

とにかく、まず動くこと! ハローワークに足を運ぶ、資格
取得の講座を申し込む、就職の情報を自分で探しまくる・・・

ご健闘を祈る。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : いち転職者  ■日付 : 05/1/8(土) 23:43  -------------------------------------------------------------------------
   30歳手前の者です。私もあなたの様に一時期前に進めなくなる時期がありました。

私も昨年求職中には出口のない迷路に迷い込んだように将来の事について悩みました。
しかし、ウジウジせずに求職活動を続けました。結果今までより良い会社に巡り会えました。
私の場合は一貫して同じ業種で働いています。(前回失業時は仕事を変えようかと悩んだ時期もありました)肉体労働系の技能職なので将来的に身体が保つか不安はありますが、合わない仕事をしてストレスを溜めるよりは筋の通った人生を歩みたいと思い今後も可能な限り携わって行こうと思います。

もしあなたにもそういう熱意を持って携われる仕事があるならば是非その方向に進まれることをお勧めします。
自分にとってかっこいいと思える人生を歩まれることを願っています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 石頭の息子  ■日付 : 05/1/8(土) 23:52  -------------------------------------------------------------------------
   ちからさん、

それを「杞憂」といいます、しっかりした計画があるだけ立派ですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):もしも36歳だったら  ■名前 : ふくちゃん  ■日付 : 05/1/9(日) 0:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼石頭の息子さん:
>ちからさん、
>
>それを「杞憂」といいます、しっかりした計画があるだけ立派ですよ。

しっかりとした計画・・・・?????

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):もしも36歳だったら  ■名前 : 石頭の息子 <kou282002@yahoo.co.jp>  ■日付 : 05/1/9(日) 9:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ふくちゃんさん:
>▼石頭の息子さん:
>>ちからさん、
>>
>>それを「杞憂」といいます、しっかりした計画があるだけ立派ですよ。
>
>しっかりとした計画・・・・?????

ふくちゃんさん、

これはご当人が如何思われるかです? ご本人意外と意見の交換をすることではありません。どうしてもお知りになりたいなら直接メールを差し上げます。

ところで、ふくちゃんさんの投稿は必ず見るようにしています、ますます鋭くなって来ています、今人道爺さんと双璧。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):もしも36歳だったら  ■名前 : ふくちゃん  ■日付 : 05/1/9(日) 9:50  -------------------------------------------------------------------------
   ▼石頭の息子さん:

>これはご当人が如何思われるかです? ご本人意外と意見の交換をすることではありません。どうしてもお知りになりたいなら直接メールを差し上げます。
>
>ところで、ふくちゃんさんの投稿は必ず見るようにしています、ますます鋭くなって来ています、今人道爺さんと双璧。

失礼しました。たくさんの方がどういう考えをお持ちなのか知りたくて、
ついつい口を挟みました。以後気を付けます!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : イワオ <iwao_tanaka@hotmail.com>  ■日付 : 05/1/9(日) 2:31  -------------------------------------------------------------------------
   ちカらsan今晩は


>何歳であろうと、何かに取り組んでおられるかとは思いますが、
>もしも36歳だったら・・・。

いまから10年ほど前ですね。
まだ私の会社有りました。売上だけはものすごかったし金の動きも
速かったです。毎日資金繰りでかけずり回っていた時期です。
思い出したくないというか、このころのことは記憶が所々飛んで何
を毎日やっていたか思い出せません。たぶん金の臭いのする所かけ
ずり回っていたようです。

>去年6ヶ月、外国でボランティアをしてきました。

たぶんいろいろなこと見てこられたと思います。
絶対覚えておいて頂きたいのは、ボランティアされる側には死んで
もならないことです。義務と道徳押しつけられますが、権利と意見
は持たせてもらえません。死ぬよりましだと言う理由で。
実際死ぬより生きていた方が少しはましだとは思いますが。

今日のニュースでアフリカの難民キャンプで国連軍の兵が僅かの食
料で性的強要を少女にしたケースが複数報告されていますが、なん
だか犯罪犯す方も哀れで。
食料の具体例の一つは、鶏の卵2個だそうです。

>これから仕事を見つけて少し貯金を作り、その後2年間ある学校
>に行こう思っています。それが終わるとちょうど40歳になって
>いるので、最後の就職をすることになると思います。ですがそれ
>を考えると憂鬱でしょうがないのです。

さる学校に行っても実際金稼ぐときには、あまり役立たないですよ。
いままでで慣れている仕事、業界があったとしたら、それからはみ
出ない方が楽です。

>その後ただ生活のために仕事をして、同じ会社、同じ仕事、10
>年先の自分も20年先の自分も、容易に想像できてしまいます。

ほとんどの人がそうしています。飛び抜けた才能がない人は仕方な
いのではないですか。
飛び抜けた才能ある人は、30過ぎたらもう何か成し遂げています。

大器晩成は100%無いとは言いませんが、ほとんど言い訳に使わ
れる嘘です。
最近いまの連れからそう言われました。私当たっていると思います。

>だからといって、40歳過ぎて未経験の仕事の就職先を探すのは
>殆ど不可能です。

解っておられるではないですか。

>それで最近、すっかり行き止まりに突き当たった状態で、前に進
>めなくなってしまいました。

前に進む必要ないと思います。いまならまだ、職業にも少しは選択
の自由有るでしょう。
50近くなると、全くないです。

>そして思ったのですが、もしも今自分が60歳で、36歳に戻る
>ことができたら、何に挑戦するだろうかと。

私がいま36歳なら、経営していた会社バラバラにして売り飛ばし
ます。いつか逆転できると深追いが大ダメージ引き起こしましたの
で。自分の才能が微妙に信じられなくなったら、守りに入った方が
正解です。

36歳のあなたの人生でいままで、会社起業したり、ベストセラー
本書いたり、三面でも全国紙の話題になったりしたことがなければ
才能は普通とあきらめて、挑戦など止めましょう。
あなたがもし全然才能無いなら、自分も回りも失敗の被害は小さい
ですが、中途半端に才能有ると、被害は甚大になります。
36歳からの挑戦は止めておいた方が良いです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 風の旅人  ■日付 : 05/1/9(日) 3:22  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:

 はじめまして。
 二十代の私が言うのもナンですが、やりたいことを見つけるまでも食べていかなければなりません.
 しばらくは工場労働者でもやって自分自身を見つめなおすしかないのでは?
 体を動かして頭を空っぽにしておけば、自分の成すべきこととお金は手に入ります.
 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 遍巳亭  ■日付 : 05/1/9(日) 4:24  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:

はじめまして。

佐藤愛子の言葉だったか、「10年それに打ち込めば食える」。振り返って、この言葉は真実ではないかと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):もしも36歳だったら  ■名前 : 遍巳亭  ■日付 : 05/1/9(日) 6:33  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:

>それが終わるとちょうど40歳になっているので、最後の就職をすることになると思います。
>ですがそれを考えると憂鬱でしょうがないのです。
>その後ただ生活のために仕事をして、同じ会社、同じ仕事、10年先の自分も20年先の自分も、容易に想像できてしまいます。
>だからといって、40歳過ぎて未経験の仕事の就職先を探すのは殆ど不可能です。

どうしても引っかかりますので、補足です。

後、「仕事は趣味ではない」ということと、この国には「野垂れ死に」の自由があります。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : ウミサチヒコ <movement@me.scn-net.ne.jp>  ■日付 : 05/1/9(日) 9:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:
はじめまして。私はほんの若いときは生活力がなくてどうなることかと思いましたが、結婚してからはなんとかぎりぎり家のローン以外は借金せず、暮らしてきました。以来、子作りと趣味と会社と…シンプルライフでした。
会社は何度も変わりました、しかし、ほとんど同じ業界(輸出関係)での移動でしたから問題は人間関係だけでした。今のように就職が難しくなかった時代でしたから、最後に転職したのは、50を過ぎていました。

最後に就職した会社で初めて会社選びに失敗しました。先輩の紹介で入社したのですがとんでもないインチキ会社で、やむなく私は自営で独立しました。翌年有限会社にしました。むしろ、独立してからの方が経済的には苦労しています。今では、家のローン以外に仕事上の借金があるので、当たり前のことですが以前ほど気軽に構えてはいられなくなりました。会社の維持と市民運動という形での社会参加を両立させるのは、結構大変だなと感じています。

転職を繰り返したり、50を過ぎてから会社を始めたり、人は「良くやるねー」とあきれていますが、私には父からもらった一つの言葉があります。父が65歳くらいだった時です。父は(怪しげな)小さな会社をやっていたのですが、業績はまあまあでした。その頃父は言いました『俺があと10歳若かったらなあ…』まだ20代だった私は、(そういうものか)とただ黙って聞いていました。それから私が40になり50になり、先々に不安を抱きはじめて来た時、ようやく父の言葉が私に底知れぬ勇気を与えてくれました。そして今私はあの頃の父の年齢よりちょうど10歳若い年になりました。(なったばかりです)。これが私の場合です。

さて、どうもご様子では、あなたは独身で36歳で仕事のキャリア(経験)もそんなではない、とにらみましたが、これからあなたの取るべき道として、少し考えてみましょう。
工場勤めとかなんとかアドバイスをする方もいるようですが、私ならあなたに、どこか飲食店への就職を勧めます。和食・中華・洋食、なんでもいいですが、全て勉強だと思って頑張って見て下さい。なるべく規模の大きなところがいいのですが、いきなりは無理でしょうから、ちいさな所でも止むを得ないと思います。食品業界は巨大産業で、廃(すた)れることがありません。工場勤めをいまさらしても、キャリアにはならないと考えます。料理の世界で生きるのです。努力次第であなたが生きるくらいの収入は必ず得られると思います。料理の腕が上がったら調理師の資格を取るのがいいでしょう。そして10年、20年したら独立する、そういう夢を持って下さい。

2年間資格を取るために勉強?それは止めた方がいいでしょう。資格やなまはんかな技術を振り回して渡っていけるほど世間は正直ではありません。2年間勉強する時間的・金銭的余裕があるのなら、あなたはまだ仕合せです。勉強と思って料理店に就職するのを勧めます。

あと老婆心ながら、田舎で農業をするとか、山のなかで陶芸や紙スキをするなどという考えは持たぬことです。資格もあてにしないことです。よほどの資格でもない限り、実務経験に乏しい資格ほど軽んじられるものはありません。

私はこう思います。あとはあなたがどう考えるかです。とにかく、投書をしてきたくらいやる気のあるあなたです、きっとできると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 珍 源斎  ■日付 : 05/1/9(日) 10:42  -------------------------------------------------------------------------
   ちカら さん!
こんにちわ!

ざっとスレッド7を拝見しましたが、
人生目標が未だ定まってないことについてのことの
ようですね・・。

そして・10年後或いは20年後など将来への不安が?
と云うことについて述べられてるように思われますが・。

私の思考する処の基本は生命は、それほど長くは保証されてる
訳ではないと思います。一日一日の積み上げが結果として
累積されてるに過ぎないと思います。

あと10日或いは1ヶ月しか生きられないと云うことを
想像の中で限定して考えてみると、人生をその期間に限定して

考えてみると、意外な形でものが見えるようになります。
現代は「情報過多の時代」故に多くの人が「人生の目標」や

真の価値を見い出せないでおりますが、限りある命であると
云う認識を改めて意識することが・・大切に思えます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : ステディ ベア  ■日付 : 05/1/9(日) 21:52  -------------------------------------------------------------------------
   このスレだけは、所謂、左右の区分無く、皆様、とても含蓄のある書き込みをされていますねぇ、流石、老人党だ。こういう状態が望みです。
これ、決して嫌味や、追従ではなく、本当に「ウーン」と、何度も読み返しています。
これ以上書くと、「五月蝿い!知恵も出さずにスレを伸ばすな!」と言われそうなのでこの辺で・・・どーもっ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : 役立たず隅の隠居  ■日付 : 05/1/10(月) 0:48  -------------------------------------------------------------------------
   ちカらさん、
お気の毒に思います。昔はやった歌に♪生れた時が悪いのか、それとも俺が悪いのか♪というのがありました。これから生きていく若い人は大変です。
 私はもう一度36歳からやり直すなんて真っ平です。この世で苦労するのは一度で結構だ。
 若い頃、まだホームレスなんてハイカラな言葉がなかった時代にも街頭生活者は随分居ました。その人たちを見る度、あの暮しと自分の暮しは紙一重だと常々思ってきました。永い人生、剣が峰を歩いてきたようなものです。たまたま運がよくて奈落に落ちずに済んだのだ、まだ先のことはわからんゾの思いがあります。
 若い人はよく自分に合った仕事が見つからないということをいいますが。自分に合った仕事につける人てどのぐらいいるのでしょうか。
 私たちの時代の多くのひとびとは仕事に自分を合わせていったのだと重います
ヨ。ながく続けてそれを天職と思い込むことで満足して辛抱したのだと思います。
 仕事は重圧です、私なんか退職して十数年たちますが、いまだに仕事で失敗して
ニッチもサッチいかないで立ち往生する夢をみて夜中に目を覚まし、しばらくはそのことにこころを取られることがあります。古い友人に聞くとみんな経験することらしいです。
 それとあまり老い先のことは心配しなくてよいのでないか。今の若い人は私らのような長生きは出来ないと思いますネ。
 自分のためにに生きるのでなく、だれか自分を必要とする者のために生きると考えたら、どんな仕事についても辛抱できると思いますが。
 せっかく老人党に意見を求めてこられたのに何の足しにもならず申しわけありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : こころ  ■日付 : 05/1/10(月) 2:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:
はじめまして
あなた様の倍近い年齢の者です。
36歳の頃といえば妻と子を養うのに精一杯で他のことを考える余裕もありませんでしたよ
思い返せば万博景気に沸く中、日本人みんなが馬車馬のように働いて幾ばくかの賃金を得てそれを消費することの繰り返しであった。その後2度のオイル不況やドル不況にもかかわらず全国民のがんばりで日本を世界有数の経済大国へと導いたのだが現在のこの国の姿はどうだろうか、そろそろあの世からのお迎えを両の手指で数えられるようになりつつある今のわたくしにはただ空しさのみ感じるのですよ。
「食う為に(のみ)働く」「今よりも少しの贅沢をしたいが為に(のみ)働く」これに何の意味があるのかなあと考える若者が増えたことは頼もしくもあり喜ばしい限りです。
なんでも良いから夢を持ち続けて年齢を重ねていってください
生活の心配もあるでしょうが男一匹の心意気で正面からぶつかれば「人生窮すれば通ず」です
この言葉、本来ならば我が愚息共にこそ言って聞かせてやるべきであったが、情が先に立ち平々凡々な子育てしか出来なかったわたくしです
あなた様が見ず知らずであるが故の気楽さも多分に含まれて居る故、参考にもならぬでしょうが、せっかく父母から戴いた大事な命だ、老人になってから後悔する人生を送る事だけはお止しになられた方がよいと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):何時になったら・・・  ■名前 : ふくちゃん  ■日付 : 05/1/10(月) 12:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:

18人のも方が心配してレスしてくれているのに梨の礫!
本当に礼儀知らずな方ですネ!
何歳であろうと、礼節はあると思いますが?

まさか?党の全員が意見をあなたの為に出してくれるのを、
期待っているのではないでしょうね!
そう言った態度を直さない限り、社会では通用しないと思いますが!

>だからといって、40歳過ぎて未経験の仕事の就職先を探すのは殆ど不可能です。
>それで最近、すっかり行き止まりに突き当たった状態で、前に進めなくなってしまいました。
>そして思ったのですが、もしも今自分が60歳で、36歳に戻ることができたら、何に挑戦するだろうかと。
>ですが、正直言って60歳になったことがないので、あまり良いアイデアが出てきません。
>そこで先輩方に何かご教示願えないかと思い、ここの掲示板を見つけて書き込んだ次第です。
>破天荒でも非現実的でも何でも結構ですので、それぞれのアイデアをお聞かせ願えないでしょうか。

先の心配より今の事、どうお考えか知りたいです。
よかったら教えて下さい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : トビパパ <mrtobysdaddy@yahoo.co.uk>  ■日付 : 05/1/20(木) 20:45  -------------------------------------------------------------------------
   ちカらさん、

ぼくは自分自身の人生を振り返ると、とても人に人生の
助言をできるような人間じゃないと思えるので、返事は
書けませんでした。ただ、ずっと、あなたのことが気に
なってました。老人党掲示板にあのような投稿をするから
には、よほどの事情があったように思うのですが、いきなり
手厳しい返事を目にして、ご飯も餅ものどを通らず、
力尽きて寝込んでしまわれたのでは、と心配でした。

いろいろな方が返事を書いていますが、大きく分けて、
つぎの2系統の回答があったように思います。

1)何を甘えてるか、汗を流し、ひたすら働きなさい
2)先を心配せず、夢を抱いて今を自分らしく生きなさい

もしかすると、ちカらさんは、第1系統の回答に圧倒され、
第2系統の回答を見逃したのではないでしょうか?
ぼくが何か助言するとすれば、おそらく第2系統的な助言を
すると思います。人生は人それぞれに違うからです。

苦労された方の人生は大変でしたでしょう。苦労を乗り越え
た人生は称賛に値しますが、同じような苦労をしない人の
人生が劣るというわけでもないでしょう。

あなたから見ると、かなりきつい返事が目立ったのでしょうね。
たった一つの文章だけでは、その人の本当の姿が見えてこない
ものです。あなたも、せっかく勇気を出して投稿したのですから、
回答に対して何か反応してくれればなあ、と思ってました。

一つぼくが言えることがあるとすれば、仕事というもので
人生が決まるというような考え方は、人生を小さくするのじゃ
ないかと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : モタモタする時間はない。  ■名前 : 元失業者  ■日付 : 05/1/20(木) 23:51  -------------------------------------------------------------------------
   ちカらさんあなたはもうここを見ていないかもしれませんが、同じような境遇の方たちも居られるかもしれませんので書き込みします。

考え方が甘い。あなたの過去の経歴は知ることは出来ませんが、いい歳して『去年6ヶ月、外国でボランティアをしてきました。』なんて中途半端もいい所です。生きていく上での危機感が感じられない。
ボランティアは地に足を付けた人がする物だと思います。まともに独り立ちも出来ない人間が世間で(短期間)ボランティアをしてきましたなどと言えば笑われますよ。

『これから仕事を見つけて少し貯金を作り、その後2年間ある学校に行こう思っています。』
こう思われるならばやってみてください。もしあなたが大した職歴やスキルもなければ仕事に就いても学費が貯まるのは何時になるのか分かりませんけど・・・。卒業しても年齢的にも若く遙かにスキルのある人たちがライバルになると思いますよ。
まじめに仕事を探している人たちでも職に有り付けない世の中なのです。

『すっかり行き止まりに突き当たった状態で、前に進めなくなってしまいました。』
立ち止まっても時は経ち老いていき、あなたの商品価値は落ちていくのです。
グズグズはしてられません。


厳しいことを書きましたが、私は失業して苦渋を舐めてきた人間です。世間は優しくはありません。まごまごしているような人間は失礼ながら蹴落としてしまうと思います。そうなりたくなければ世間の中に即出て戦うべきです。


最後に
自暴自棄にならないように。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):モタモタする時間はない。  ■名前 : ふくちゃん  ■日付 : 05/1/21(金) 16:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元失業者さん:

始めまして
一生懸命みなさんがちカらさんの心配をされても、
おっしゃる通り、彼はこの老人党には既にいらっしゃらないようですね。
人に意見を聞いて礼も言わず、そのまま「さようなら」は誠に残念です!

20人もの方が自分の子供のことの様に心配されたのは、
いったい何だったのでしょうね!哀れただただ哀れ・・・・。

こんな中途半端な人間がいるのかと思うと、
一体コレからの日本どうなるのかと心配します。
本当に悲しい限り!

レスする限りは返事を出したいものです。

>ちカらさんあなたはもうここを見ていないかもしれませんが、同じような境遇の方たちも居られるかもしれませんので書き込みします。
もう、この方はこの党にはいらっしゃいませんよ!
>
>考え方が甘い。あなたの過去の経歴は知ることは出来ませんが、いい歳して『去年6ヶ月、外国でボランティアをしてきました。』なんて中途半端もいい所です。生きていく上での危機感が感じられない。
>ボランティアは地に足を付けた人がする物だと思います。まともに独り立ちも出来ない人間が世間で(短期間)ボランティアをしてきましたなどと言えば笑われますよ。
>
>『これから仕事を見つけて少し貯金を作り、その後2年間ある学校に行こう思っています。』
>こう思われるならばやってみてください。もしあなたが大した職歴やスキルもなければ仕事に就いても学費が貯まるのは何時になるのか分かりませんけど・・・。卒業しても年齢的にも若く遙かにスキルのある人たちがライバルになると思いますよ。
>まじめに仕事を探している人たちでも職に有り付けない世の中なのです。
>
>『すっかり行き止まりに突き当たった状態で、前に進めなくなってしまいました。』
>立ち止まっても時は経ち老いていき、あなたの商品価値は落ちていくのです。
>グズグズはしてられません。
>
>
>厳しいことを書きましたが、私は失業して苦渋を舐めてきた人間です。世間は優しくはありません。まごまごしているような人間は失礼ながら蹴落としてしまうと思います。そうなりたくなければ世間の中に即出て戦うべきです。
>
>
>最後に
>自暴自棄にならないように。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):ヒヤカシ芝居かーもしも36歳だったら  ■名前 : 佐藤 圭  ■日付 : 05/1/21(金) 10:13  -------------------------------------------------------------------------
   ちカらさんへ
なんとか 応答したらどうですか。
これだけ 皆さん 親切に レスしているのに
あなた これヒヤカシ、芝居ですか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら/一感想  ■名前 : とうろう  ■日付 : 05/1/21(金) 14:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちカらさん:

こんにちは。

貴方のおかげで多くの方の一応の「人生観」なり、人に接する形を読ませて頂きました。

私も実はこのタイトルには気を惹かれました。

しかし、私が36歳だったら何をするかと問われても、私の36歳は、私の36歳であって、そのときやっていたことをするとしか答えようがありませんでした。

所与の条件が明確でないと答えようがなく、また、貴方の所与の条件が分からない以上何もいえませんでした。

私の感想を言えば、36歳でこのようなことを不特定の方に聞かれると言うことは貴方は「純情・純粋」な方なのでしょう。上には試したのかとのご意見もあり、そうでないとしたらの話ですが。

私は、36歳でこのようなことを人に聞かれる方がおられるということが日本の今の社会を象徴しているように感じました。

失礼かも知れませんが、私の感想として書きました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):もしも36歳だったら  ■名前 : ぎみゆら <gimiyura@fox.dti2.ne.jp>  ■日付 : 05/1/21(金) 17:13  -------------------------------------------------------------------------
   ち力らさん、はじめまして。


みなさんから、ずいぶんたくさんレスが付きましたね。
辛口のものが、かなり多いようですが。私も、ちょっと
違う観点から、少しだけ書いてみますね。

> その後2年間ある学校に行こう思っています。

この一句が、印象に残りました。書きっぷりからすると、
もう具体的な学校やコース名まで、頭の中にあるように、
私には見えたんですが。

もし、そこまでハッキリ「やりたいこと」が見えている
のなら、あまり後先は考えずに、それを思いっ切りやって
みたらいいんじゃないでしょうか。

人生、一寸先は闇なんですよ。明日、次の瞬間、自分も
周りも、どうなってるかまったくわからない。

やりたいことを、やりたい順に、やる。で、その結果が
どうなろうと、周りに文句を言わない。自分で勝手に
やったことなんだから。

歳に関係なく、誰にとっても、それしかないんじゃ
ないかと、思うんですけど。

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