Ｐａｇｅ 481 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼人はそれぞれ違う マゴ 04/5/11(火) 3:23 ┣Re(1):人はそれぞれ違う 氷山 04/5/11(火) 5:12 ┃ ┣Re(2):人はそれぞれ違う 昔神童・今人道 04/5/11(火) 9:19 ┃ ┣Re(2):人はそれぞれ違う 海幸彦 04/5/11(火) 9:43 ┃ ┃ ┗Re(3):人はそれぞれ違う 石頭の息子 04/5/11(火) 10:32 ┃ ┃ ┗Re(4):人はそれぞれ違う 海幸彦 04/5/11(火) 10:50 ┃ ┃ ┗Re(5):人はそれぞれ違う 石頭の息子 04/5/11(火) 11:15 ┃ ┗Re(2):人はそれぞれ違う 竜野 天馬 04/5/11(火) 22:43 ┃ ┣Re(3):人はそれぞれ違う 氷山 04/5/12(水) 2:57 ┃ ┗Re(3):人はそれぞれ違う 小鉄 04/5/12(水) 20:28 ┃ ┗Re(4):人はそれぞれ違う 小鉄 04/5/12(水) 21:08 ┃ ┗Re(5):人はそれぞれ違う 竜野 天馬 04/5/12(水) 23:50 ┗Re(1):人はそれぞれ違う 石頭の息子 04/5/11(火) 11:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 人はそれぞれ違う ■名前 ： マゴ ■日付 ： 04/5/11(火) 3:23 -------------------------------------------------------------------------
| 残念ながら私は日本人で女です｡ 日本は過去に朝鮮や中国の人達に差別意識を持ち関東大震災の時の数千人虐殺事件など人権や人命を否定する様な事をし続け､中国やシンガポールで捕虜や民間人等を大量虐殺した事などを知り､その残虐非道さを惨いと感じたから｡もし自分が被害者の立場だったらどんな思いがするか？その様に考え､同じ事を繰り返してはならないと考える事は悪いのだろうか？ 人はそれぞれ違うのだから戦争や軍国主義､選民思想､虐殺等に美学を感じ､良しと思うのは個人の自由だから何も言う事はないが私はそんな気になれないまでの話 |
| 中国人や朝鮮人に差別意識を日本人に植え付けたのは、福沢諭吉だと聞いたことがある。ホントかどうかは定かでないが・・・ 私自身戦争は嫌いだが、戦争の一面のみを見て悪いことだ！というのはいかがなものか。 理由は、 戦争の非道さはあえて言うまでも無いが、あの第二次世界大戦後、参加国の工業技術力、医療等飛躍的に成長を遂げたからだ。 ドイツがＶ２ロケットを作りロンドンを火の海にした技術者達がアメリカに渡りアポロ計画やＮＡＳＡの基礎を作った。 零戦の技術者達が、富士重工の自動車生産の基礎技術になった。 ７３１部隊の生き残りが、大学病院の臨床医療の基礎となり、あの地下鉄サリンテロの時に順天堂大学病院（記憶より）に搬送された患者は比較的早期に退院ができた。 たしかに人が死ぬことは悲しいことではあるが、死なない人間や２００年・３００年と生きている人間はいない。日本人だけでなく人類の歴史が、略奪と支配の連続ではないか。 そして、何千人、何万人と大量虐殺して世界の人口が減ってきているなら問題だが、世界の人口は今も増え続けている。 |
| ▼氷山さん： こんにちわ 前にもキミに忠告したが、物を言う時は、手元に字引を置きたまえ。（ムリか） >中国人や朝鮮人に差別意識を日本人に植え付けたのは> ○○に○○に・・・ってキミは一体何を言いたいのか。サッパリ分かりません。 文法のぶもファジー（あいまい）で、知ったかぶりコイテ戦争うんぬんをヌカすんじゃないよ。出直して、顔を洗ってからでも決して遅くない。（なに、顔がないってか。勝手にさらせ。） もっとも、キミも「どこかのポチ内閣」と同じ「デタラメのし放題」「口先パフォーマンス」のヤカラとはかかわりたくないが、黙って居れないのがオレのよいとこ。 それも言うなら、自分の仕事もさらさんと、近隣諸国に「つまらん言葉で挑発」を繰り返すのが生き甲斐の「日本一ヒマなどこかの知事」じゃあ〜りませんか。 しまい。サイナラ |
| ▼氷山さん：【貴信５８０６】 いちいちレスつけてやるのもおっくうだが、今朝はこれが最後だッ >中国人や朝鮮人に差別意識を日本人に植え付けたのは、福沢諭吉だと聞いたことがある。ホントかどうかは定かでないが・・・ 差別の合理化に、自信なさげに高名な学者さんを出してくるなよ。 >私自身戦争は嫌いだが、戦争の一面のみを見て悪いことだ！というのはいかがなものか。理由は、戦争の非道さはあえて言うまでも無いが、あの第二次世界大戦後、参加国の工業技術力、医療等飛躍的に成長を遂げたからだ。 ああ、めんどくさ。チンケな新説つくるなよ。じゃあ、日本ももう一つ二つ戦争やっておけば今のような世にはなってないってこと？逆じゃないの？ お前、結果論・現象論でもの言うなよ。8.9広島だって確かに復興したよ、3.10東京だって。だけどよく想いを致せよ。 >ドイツがＶ２ロケットを作りロンドンを火の海にした技術者達がアメリカに渡りアポロ計画やＮＡＳＡの基礎を作った。 そしてアインシュタインはユダヤだった。だからどうしたの？ >零戦の技術者達が、富士重工の自動車生産の基礎技術になった。 >７３１部隊の生き残りが、大学病院の臨床医療の基礎となり、あの地下鉄サリンテロの時に順天堂大学病院（記憶より）に搬送された患者は比較的早期に退院ができた。 世の中は進歩するよ。これだけでたらめでたらめといわれながらも。だったら、ちゃんとやったら戦争なんかおきなくてもっとバラ色に進歩すると思えない？北朝鮮を市場経済に巻き込んでさ、それこそ大東亜共栄圏の再来だ。そんくらいのことマジメに考えたことあんの？ボケッ。 >たしかに人が死ぬことは悲しいことではあるが、死なない人間や２００年・３００年と生きている人間はいない。日本人だけでなく人類の歴史が、略奪と支配の連続ではないか。 >そして、何千人、何万人と大量虐殺して世界の人口が減ってきているなら問題だが、世界の人口は今も増え続けている。 減っちゃあいないだろうが。ツチ族とフツ族の内乱状態で何十万人死んだか知ってるよね。ベトナム・カンボジア・イラク・アフガン、そして一番悲惨なのはパレスチナだ。お前、誰に向かってこんなこと言えるのッ。あんた家族とか友達とかいない人間なの？なんか事情あんの？そうなら相談に乗るぜ。 |
| 海幸彦さん, その節は失礼しました、貴方のことを半分しか理解していませんでしたので、その後つぶさにトレースしていました、やっと最近になって理解できるようになりました。「＠花とおじさん」にはほのぼのしましたょ。 兎も角、小生は拝読ＯＮＬＹの姿勢なのだが、ときにムカつくことがあると書き込みをするという、けしからん性格なもんで失敗続きです。本当はこの板を盛り上げたいと、誘い水を、、なんて偉そうなことを言うのも嫌味な性格と自戒しています。 【５８０６】は読み捨て出来ない、まともな思考回路でない、後で意見しようとおもって朝の閲覧を終わってみれば、すでに貴方らしい表現でたしなめていらっしゃった、小生は何度も読み返す癖があるので遅れを取った、貴方は博識で頭の回転が速いから、貴方のペースでは付いていけない。 氷山さんは戦争の功罪で攻だけを述べているが、平時にあっても必要が発明の母であることは誰もが知っている、戦争で人類が豊かになるなんて個人的見解に留め置かれる分には結構だが、公に言われると見逃せない。 人口が増えている、死なない人間は居ない、から戦争でいくら死んでもいいなんてのは、意見する気にもならない暴論だ 海幸彦さんに倣って、 ダボ！（お間違えなきよう、家具の部品です、小生は上品だから） |
| ▼石頭の息子さん： いよいよ石頭、解禁ですね。前のでも良かったのに。じゃあ今度私は「全共闘世代」とでも改名しようかな。先日は先輩をおこらせてしまい、めげました。団塊党なんて「一人一党」もいるし、もう私たちもそういう世代ですね。天木さんも５７だし、などとさりげなく宣伝。 宣伝して宣伝して宣伝しまくる、まけちゃあいられねぇー。最後の花を咲かせなきゃア。 |
| 海幸彦さん、 >いよいよ石頭、解禁ですね。 いえ いえ これは本名です、世界に一つの名前です、が石頭は日本では誤解をされそうです、日本名に訳すれば、「岩雄」でしょうか？、亡き父にはもう聞けません。 貴方のような粋な ＨＮ は考え付きませんでした。 これからも宜しく。 |
| ▼氷山さん： >中国人や朝鮮人に差別意識を日本人に植え付けたのは、福沢諭吉だと聞いたことがある。ホントかどうかは定かでないが・・・ 「脱亜入欧論」のことですよね。 日本はアジア（後進国）の一員であることを脱してヨーロッパ（先進国）の仲間入りを果たすべきである、という内容の。 福澤諭吉で間違いないですよ。 |
| ▼竜野 天馬さん： 「脱亜入欧論」ですか、ありがとうございます。なにかで聞いて”あの諭吉がねー”とそのことだけ耳に残っていましたが疑問が解けました。 前回の書き込みにおいて、戦争賛美と受け取られる発言になりましたこと、お詫びいたします。 m(_ _)m ゴメンなさい。 しかし、今後も辞書や資料を傍らに置いての発言は致しかねますのでご了承ください。 |
| ＞「脱亜入欧論」のことですよね。 日本はアジア（後進国）の一員であることを脱してヨーロッパ（先進国）の仲間入りを果たすべきである、という内容の。 福澤諭吉で間違いないですよ。 その背景には中華思想、小中華思想にこりかたまり近代化しようとしなかった中国、朝鮮への苛立ちがありました。因みに福沢諭吉は朝鮮の近代化を図ろうとしていた開化派の人間（金玉均、朴泳孝、除光範）を自腹で援助していました。彼ら開化派の努力をことごとく踏みにじったのが、中国の圧力を使って潰して来た朝鮮内の守旧派でした。まぁ、こうした福沢諭吉の行動を見ても分かる様に、「福沢は差別主義者」という見方はあまりにも一面的で大嘘である事が分かります。まぁ、戦後日本の「日本は開国後一貫して悪魔だった」というお約束にとっては都合の悪い事実なんですが。 当時のアジアは植民地だらけでした。中国、韓国が何時までも旧弊にとらわれ、近代化を行わなければ西洋列強の食い物になるのは明白であり、それはすなわち日本列島の周辺が列強の出撃拠点だらけになるという事でした。福沢も、当時の政府にもその事に対するあせりがあった。こうした状況を無視しての議論とはなんと実りのない物でしょう・・・。 |
| 甲申政変のクーデターに失敗して、日本に亡命していた 開化派の指導者 金玉均は日本に頼って、祖国の政治を改革しようとしたのですが、 日本政府も 彼の期待どうりには 動いてくれませんでした。 彼は 清国の実力者 李鴻章と直接談判することによって、 祖国の改革を 図ろうとし、上海に渡たりましたが 彼は 同行した同国人の洪宇鐘に銃で 撃たれ殺されました。 洪宇鐘は 朝鮮の閔氏政権が放った 刺客で、金玉均は 上海に誘き出されたのでした。 １８９４年３月のことです。そもそも近代国家の常識として、いくら自国にとって都合の悪い人間でも、他の国までその者を追いかけ、そこで殺す事は当事国の主権（この場合は中国）を脅かすものであり大変迷惑な行為なんですが。それを考えるとあまりにも国家主権についての理解が無い。戦後になってからも金大中拉致事件があったりと、一国だけの問題でないという認識が薄いのではないか？ 金玉均の遺体は、朝鮮に送られ 洪宇鐘は釈放され 英雄のように帰国しました。 そして金玉均の遺体は 朝鮮の最高刑である "凌遅"とされたのです。 本来は生きたまま、身体をバラバラにするのですが、 金玉均の場合は、「遺体に」その刑が 加えられたのです。 そして 揚花鎮で 「大逆不道 玉均」と記された幟がたてられそこへ 首を吊しました。 さらに 胴体は 漢江の魚の餌に、脚は 慶尚道と全羅道、 腕は 平安道と咸鏡道に 晒されました。 ときの 日本公使 大鳥圭介は、事前に 金玉均の遺体に 凌遅の刑を 加えないように忠告しましたが、それは無視されました。 このことは、日本でも大きく報道され、大きな憤激を呼び起こしました。 朝鮮政府の処置だけでなく、遺体を朝鮮に送還し、犯人を釈放した清国に対しても、大きな反撥があがりました。 日本では 浅草の本願寺で 金玉均追悼会が 盛大に開かれ、 多くの人が参列し、清国への敵愾心が高まりました。 日清開戦五ヶ月前のことでした。果たして、朝鮮人への差別心を植え付けられたはずの日本人が朝鮮人の為に怒りますかね？ 因みにこの一件を伝え聞いた福沢諭吉は慟哭し、取り乱し、 「嗚呼なんと不憫なことよ、体は首の上に吊さず 体は首の下に吊さず、脱腕重要よん。」と叫んだのです。 |
| 何か勘違いされているようですが、私は「福澤が脱亜入欧論を唱えたというのは事実である」といっただけで、それ以上のことは何もいってません。福沢が中国・朝鮮蔑視を日本人に植え付けた「元祖」だともいってません。 氷山さんの意見に対し、福澤がそんなことを言うわけがない、といった調子の反論があるばかりで、「脱亜入欧論」の存在すら知らなそうに見える反論が相次いでいたので、それは違うだろうといったまで。氷山さんの戦争肯定論まで肯定しようなどとはまったく思ってません。 「脱亜入欧論」を語る際にその背景もきちんと論じなければならない、というのは確かでしょうが、そもそも脱亜入欧論そのものを知らないのなら、もっとお話にならない、と思う次第です。脱亜入欧論の存在を知ればこそ、その背景についても論じることができるのでしょう？ 金玉均に関して言えば、彼の日本での活動を助けた明治の思想家の一人に中江兆民がいますが、彼はフランス留学に際しアジアの植民地の実態を目の当たりにし、脱亜入欧論とは違う方向に思想を広げていきます。 背景がいろいろあるにせよ、たとえば中江兆民の思想に比べたら、脱亜入欧論は朝鮮や中国に対して差別的であるといえるでしょうね。 たとえば、松永昌三氏の「福沢諭吉と中江兆民」（中公新書）から引用すると、 > 福沢は、ヨーロッパ人の態度を非難しながらも、日本もまたそのようなヨーロッパ人と同様の優越的立場に立ちたいと思っている。 （中略） > 福沢は、西欧文明の摂取による日本の富強化は最優先の課題であるとし、西欧化＝近代化を進めることは、西欧列強のように他地域を植民地化しておくことを必然とし、日本が文明化を志向する限り、そうした道をたどるのは不可避と見た。 そして、福沢の吐いた有名な言葉にこういうのもあります。 「悪友を親しむ者は共に悪名を免れず。我は心において亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」（脱亜論） かなり福沢に贔屓目に見たとしても、朝鮮や中国を「悪友」と断言しているのは間違いない事実です。上記の引用文にも書かれているように、福沢が西欧列強の植民地支配を強く批判したこともやっぱり事実ですが。 別に福沢を誹謗しようとは思ってません。どっちかというと、私も福沢ファンの側の人間ですし。ただし、ファンであるからといって福沢のこういう思想を全肯定するのは、福沢の思想を全否定するのと同じくらい歴史の見方として正しくないと思いますが。福沢だって時代の子、その時代なりの思想的限界ってものはあるので、それを無視して現代の目から見た完璧な福沢像を描くことは、逆に福沢を人間離れした存在としてみてしまうことになり、決して福沢の功績を称えることにはならないと思います。 |
| ▼マゴさん： 日本人として反省するのは、とてもいいことです。でも戦争は人間の「狂気」のなせるもので、いかなる国、軍隊も非道、虐殺は避けられないと確信しています、だから心ある人は「戦争絶対反対」と言うのです、教条主義者のアホの一つ覚えと批判して、情緒的愛国的心から軍備、派遣、自己防衛と主張する人達は、本当は弱い方たちなのです、その裏返しの心理が働いています。 お互いの虐殺、非道をあげつらうのは不毛です、そこからは何も未来がひらけません。知る事は大切ですが、差別をなくす為に差別語を話さない如く。 >人はそれぞれ違うのだから戦争や軍国主義､選民思想､虐殺等に美学を感じ､良しと思う 恐ろしい思想、美学です、そのような人達が話すのをテレビで観ます、彼らは確信的に話していますが、小生には彼らが自己陶酔して理性を失っているように見えます。 日本人の性向につては、最近読んだ「日本人の壁」中山治著 洋泉社 ７５０円？が参考になりました。 |