Ｐａｇｅ 494 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼日本は怖い？・2 Ray@スタッフ 04/5/12(水) 20:10 ┣管理人様。先ずは御迷惑をおかけしています。 敦煌（本物） 04/5/12(水) 22:12 ┃ ┣ホンマ迷惑でんな Black Joker 04/5/13(木) 14:54 ┃ ┃ ┣Re(1):ホンマ迷惑でんな アルテマ＠ぷりきゃ 04/5/13(木) 17:20 ┃ ┃ ┣Re(1):ホンマ迷惑でんな 源蔵 04/5/13(木) 18:06 ┃ ┃ ┗Re(1):ホンマ迷惑でんな 敦煌（本物） 04/5/13(木) 21:40 ┃ ┣日韓併合と「一進会」について 森下 泰典 04/5/13(木) 22:39 ┃ ┣満州国について 森下 泰典 04/5/13(木) 22:47 ┃ ┣盧溝橋事件について 森下 泰典 04/5/13(木) 22:59 ┃ ┣通州事件について 森下 泰典 04/5/13(木) 23:12 ┃ ┃ ┗Re(1):通州事件について 小鉄 04/5/14(金) 6:20 ┃ ┣南京事件について 森下 泰典 04/5/13(木) 23:27 ┃ ┃ ┗Re(1):南京事件について 敦煌（本物） 04/5/14(金) 0:12 ┃ ┃ ┣東京裁判でさえ 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 0:51 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):東京裁判でさえ 地球人 04/5/14(金) 1:36 ┃ ┃ ┃ ┗陽気ではなくて御時世ですね 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 2:01 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):陽気ではなくて御時世ですね 小鉄 04/5/14(金) 6:23 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):陽気ではなくて御時世ですね 源蔵 04/5/14(金) 7:08 ┃ ┃ ┗朝日新聞さえ大虐殺派から離れました。 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 1:16 ┃ ┗再び、 敦煌（本物）さん 地球人 04/5/14(金) 1:21 ┃ ┣Re(1):再び、 敦煌（本物）さん 源蔵 04/5/14(金) 13:15 ┃ ┃ ┗Re(2):再び、 敦煌（本物）さん 地球人 04/5/15(土) 3:40 ┃ ┗Re(1):再び、 敦煌（本物）さん 敦煌（本物） 04/5/14(金) 20:49 ┃ ┗Re(2):再び、 敦煌（本物）さん 地球人 04/5/15(土) 2:08 ┣Re(1):日本は怖い？・2 珍 源齋 04/5/12(水) 22:31 ┣Re戦争と病気は違いますね。私たちはどうしていくべきか 桃李 04/5/13(木) 19:12 ┃ ┗Re(1):Re戦争と病気は違いますね。私たちはどうしていくべきか アルテマ＠ぷりきゃ 04/5/14(金) 16:01 ┃ ┗Re(2):Re戦争と病気は違いますね。私たちはどうしていくべきか 桃李 04/5/15(土) 1:21 ┣戦争の狂気は一般常識人の理性をも麻痺させる！ 虚空 04/5/13(木) 20:37 ┃ ┗Re(1):戦争の狂気は一般常識人の理性をも麻痺させる！ 敦煌（本物） 04/5/13(木) 23:56 ┃ ┗Re(2):戦争の狂気は一般常識人の理性をも麻痺させる！ ニック 04/5/14(金) 2:03 ┃ ┗Re(3):戦争の狂気は一般常識人の理性をも麻痺させる！ アルテマ＠ぷりきゃ 04/5/14(金) 16:33 ┃ ┗Re(4):戦争の狂気は一般常識人の理性をも麻痺させる！ ニック 04/5/14(金) 17:48 ┣Re(1):【5909】アルテマ＠ぷりきゃさんへ ＠花 04/5/13(木) 23:15 ┃ ┗Re(2):【5909】アルテマ＠ぷりきゃさんへ アルテマ＠ぷりきゃ 04/5/14(金) 15:44 ┣北方領土にロシア入植 ニュース 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 0:40 ┃ ┗尖閣も竹島も 源蔵 04/5/14(金) 14:05 ┃ ┗Re(1):尖閣も竹島も 源蔵さん 地球人 04/5/15(土) 4:01 ┣Re(1):日本は怖い？・2 ニック 04/5/14(金) 1:22 ┃ ┗左翼→サヨク→サヨ 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 1:29 ┃ ┣Re(1):左翼→サヨク→サヨ ニック 04/5/14(金) 1:35 ┃ ┗Re(1):左翼→サヨク→サヨ 地球人 04/5/14(金) 1:43 ┃ ┗笑われています 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 1:49 ┃ ┣Re(1):笑われています ニック 04/5/14(金) 2:06 ┃ ┃ ┗拉致被害者が全員帰ってからでは？ 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 2:13 ┃ ┃ ┗Re(1):拉致被害者が全員帰ってからでは？ 小鉄 04/5/14(金) 6:28 ┃ ┃ ┗Re(2):拉致被害者が全員帰ってからでは？ 源蔵 04/5/14(金) 14:24 ┃ ┗Re(1):笑われています 海幸彦 04/5/14(金) 15:08 ┃ ┗ありがとうございます。 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 23:01 ┣Re(1):日本は怖い？・2 ニック 04/5/14(金) 1:33 ┃ ┗731部隊の悪名高いイメージは 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 1:43 ┃ ┣Re(1):731部隊の悪名高いイメージは ニック 04/5/14(金) 2:08 ┃ ┣Re(1):731部隊の悪名高いイメージは ニック 04/5/14(金) 2:11 ┃ ┃ ┗Re(2):731部隊の悪名高いイメージは 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 2:23 ┃ ┃ ┗Re(3):731部隊の悪名高いイメージは ニック 04/5/14(金) 2:30 ┃ ┃ ┣不勉強ながら 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 2:38 ┃ ┃ ┗Re(4):731部隊の悪名高いイメージは 小鉄 04/5/14(金) 6:34 ┃ ┃ ┣Re(5):731部隊の悪名高いイメージは 無名 04/5/14(金) 10:22 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):731部隊の悪名高いイメージは ヨコヨコ 04/5/14(金) 11:48 ┃ ┃ ┃ ┣Re(7):731部隊の悪名高いイメージは 石頭の息子 04/5/14(金) 12:10 ┃ ┃ ┃ ┣Re(7):731部隊の悪名高いイメージは 無名 04/5/14(金) 12:45 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):731部隊の悪名高いイメージは ヨコヨコ 04/5/14(金) 14:24 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):731部隊の悪名高いイメージは 石頭の息子 04/5/14(金) 15:50 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):731部隊の悪名高いイメージは ニック 04/5/14(金) 14:07 ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):731部隊の悪名高いイメージは ヨコヨコ 04/5/14(金) 14:56 ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):731部隊の悪名高いイメージは ニック 04/5/14(金) 17:59 ┃ ┃ ┗Re(5):731部隊の悪名高いイメージは ニック 04/5/14(金) 13:58 ┃ ┣Re(1):731部隊の悪名高いイメージは ニック 04/5/14(金) 2:16 ┃ ┣結構なお話有り難うございます。 小心多助 04/5/14(金) 2:54 ┃ ┣不勉強ながら… 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 8:04 ┃ ┗自由主義史観研究会のご意見箱にありました 江戸住民Ａ 04/5/14(金) 8:32 ┃ ┣Re(1):自由主義史観研究会のご意見箱にありました 石頭の息子 04/5/14(金) 11:47 ┃ ┃ ┗Re(2):自由主義史観研究会を閲覧して 石頭の息子 04/5/14(金) 17:50 ┃ ┣Re(1):自由主義史観研究会のご意見箱にありました ニック 04/5/14(金) 14:14 ┃ ┗出典ご教示有り難うございます。 小心多助 04/5/14(金) 14:28 ┣国家は怖い！！ 珍 源齋 04/5/14(金) 11:32 ┗新スレッドへ移動願います Ray@スタッフ 04/5/14(金) 18:13 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 日本は怖い？・2 ■名前 ： Ray@スタッフ ■日付 ： 04/5/12(水) 20:10 -------------------------------------------------------------------------
| 「日本は怖い？」スレッドの書き込み数が70を越えましたので 新しいスレッドを立てました。 以後のご議論はこちらをご利用くださいますよう、 よろしくお願い申し上げます＞みなさま。 |
| 私の書き込みに失礼な言葉遣いが散見されました。 先ずは、お出でのみなさまにお詫びいたします。 「大変、申し訳ありませんでした。別に「荒らす」つもりはありません。 議論いたしましょう。 では、私の高橋さんに対するレスの続きです。 日韓併合は、朝鮮の最大政党「一進会」が望み、世界が承認しました。 そして満州は今の支那人（漢民族）の土地ではありません。 当時の、「清国」は（満州族）の国家でありまして、皆さんが良く知っている キョンシーの服装は満州族の正装で、当時の支那人（満州族以外の）には許されていなかったんです。また女性の所謂チャイナ・ドレスも満州族女性の正装です。 話が逸れましたが、漢民族にすれば万里の長城より東北は（匪賊の領域）でした 清朝皇帝の故郷ですが、殆ど、馬賊や匪賊が跳梁跋扈し無法地帯でした。 支那がまだ近代国家の体をなしていなくて、毛沢東の八路軍、蒋介石の 国民党軍、地方の軍閥、馬賊、匪賊ひしめいて戦っている中に日本軍は分け入って 戦わねばならなかったわけです。 また、ゲリラとの戦いでした。皆さん御自分のことと思って考えてください。 貴方は兵士で、戦場(敵味方入り乱れる前線）に居ます。親子連れと思われる女性と子供がこちらに微笑みながら歩いてきます。貴方は友好的な人だと思って近づきます。すると母親らしき人が銃を発砲・・・。どうですか・・・軍服を着ていない人が発砲。これは当時の戦争では考えられないことでありました。盧溝橋の銃撃事件は、八路軍が国民党軍に、日本軍を共通の敵とするためにしくまれた物でしたが、これは暫くして協定により収まります。 問題は、「通州事件」です。通州で支那保守隊によって在留日本人（非戦闘員）２６０人が虐殺された事件で、これが報じられた日本国内では、怒りの世論が、 断乎。軍部支持に傾いていったのです。我国は共産党にはめられて戦争に突入しそのおかげで毛沢東は復活し、蒋介石を大陸から追い出し。今の共産党がある。 今でも支那は小学校の教科書の１/３を日本の侵略戦争（だと断定し）の記述に使って徹底的な反日教育を行って、言葉も違う雑多な民族をひとつにまとめている。 日本鬼子（リーベンクイズ）、東洋鬼（トンヤンクイ）などと・・・ 高橋さんが仰ったように敵を作り国民をまとめるのは稚拙なナショナリズムであるが、支那は大きすぎるゆえ仕方ない方法です。 南京虐殺も我が軍入城時の人口が約２０万。これに南京守備の国民党軍１０万。いくらなんでも３０万人は殺せません。例えば３０万人殺すのに３０万発の弾では殺せません。私が狩猟に使っている「フィンランド、サコー社製ライフル」の冷間鍛造銃身でもその銃身命数は狩猟で７０００発。標的射撃用としては４０００発が限界です。また発射弾の総てが致命弾にはなりません。恐らく２００〜３００mの長大射程が多い戦場で、弾薬の補給もままならない状況（輸送手段がない）で３０万人殺すのは無理なんです。（砲撃、爆撃にしても、隠・掩蔽が当然で暴露の少ない戦場で効果は半減）そしてよしんば補給が出来たとしても、弾薬の生産能力、価格 などから３０万人殺すのは当時の通常兵器では無理としか言い様がありません。 今日はこれにて失礼。 |
| ＞先ずは、お出でのみなさまにお詫びいたします。 ＞「大変、申し訳ありませんでした。別に「荒らす」つもりはありません。 十分「荒らし」とるでしょ。 ＞議論いたしましょう。 「議論」じゃなくて、貴方の「妄想」でしょ。****** 全く、板汚し以外の何物でもありませんな。 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/index.html ↑貴方のような手合のデタラメぶりは、あちこちで暴露されてます。 ＞今日はこれにて失礼。 まだ恥の上塗りをしたいのですかね。 ええ加減にしといた方がよろしいのとちゃいまっか。 *管理スタッフです *掲示板ルールに基づき該当箇所を伏字にいたしました *掲示板ルールを再度熟読いただいて、ご発言いただけますよう、 *改めてお願いいたします |
| >十分「荒らし」とるでしょ。 >「議論」じゃなくて、貴方の「妄想」でしょ。あるいは「自慰」か。 >全く、板汚し以外の何物でもありませんな。 これが「荒らし」だったら世の議論はぜんぶ「荒らし」ですな。 自慰？左翼同士で傷のなめ合いっこしてるお宅らの方が自慰っぽいでっせ。 >http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/index.html >↑貴方のような手合のデタラメぶりは、あちこちで暴露されてます。 笑かしてくれますねｗ 実にキモーイHPご紹介頂きましてありがとうございます。 友達に「悪い例」として見せたいと思います。 >まだ恥の上塗りをしたいのですかね。 >ええ加減にしといた方がよろしいのとちゃいまっか。 意味がわからないので明確な説明をお願いします。 どこが恥の上塗り？ あっそうか！これが俗に言う捨て台詞ってやつですか！？ |
| >Black Joker様 横レス、すんまへん。黒いババでっか。肝臓悪いのんとちゃいまっか。 「議論」の場である掲示板に於いて、意見が違うからと「妄想」・「自慰」などと貶める発言をする貴兄こそ「荒し」なんとちゃう?? >ええ加減にしといた方がよろしいのとちゃいまっか。 そらあんたのこっちゃ。貴兄のこの心無い一ログで、スレ全体の品位が一気に落ちる結果となってもた。この事、理解できるやろかね。 |
| まぁ、Black jokerさん。私は「人」として、マゴさんとか、地球人さんとか森下さんでしたか？仁義を通しただけですから、貴方とは初見ですので・・・。 「妄想」か「自慰」かは、この後の書き込みで判断してください。 私は、「資料」を「提示」しながら述べておりますが・・・。 さて、南京虐殺を論じる前に、「便衣兵」（所謂ゲリラ）について・・・。 「New york times」ダーディン記者の記事。 一部隊は銃を捨て軍服を脱ぎ、便衣を身に付けた。記者が十二日（１９３７年１２月の）の夕方、市内を車で回ったところ、一部隊全員が軍服を脱ぐのを目撃したが、それは滑稽といってよいほどの光景であった。 多くの兵士は下関（シャーカン）へ向かって進む途中で軍服を脱いだ。 小路に走り込んで便衣に着替えてくる者もあった。中には素っ裸となって一般市民の衣服を剥ぎ取っている兵士も居た。軍服とともに武器も遺棄されて、 街路は小銃・手榴弾・剣・背嚢・軍服・軍靴・ヘルメットで埋まる程であった。 次に亜米利加・南京副領事エスピーの東京裁判提出資料（文語調なのは、当時の司法訳だからです） ここは一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に掠奪を行いおれることなり。最後の数日間は疑いなく彼等により人及び財産に対する暴行・掠奪が行われたるなり。支那兵が彼等の軍服を脱ぎ常民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人も行いしなるべし。 これが為 残留せる住民には、日本人来たれば待望の秩序と統制との恢復あるべしとの意味にて、日本人を歓迎する気分さえありたることは想像せらるるところなり。 あろうことか、兵が同胞の一般人を殺害する。卑劣とはこのことです。 また「清野『せいや』作戦」という支那兵の戦略があります。 偕行社刊 「南京戦史」から・・・。 日本軍の南京攻撃が迫ると市の内外は対戦準備と住民非難が交錯し、非常な混乱が始まった。中国軍（原文のまま）は射界の清掃と、陣地構築の資材獲得をするため建物を破壊し、日本軍に利用されるのを防ぐ為、民家を焼却した。 下関（シャーカン）地区では城壁（当時支那の都市は、城壁に囲まれていた）から２００〜３００メートルの民家・商店は総て焼き尽くされ、１時間ほどで火の海となった。燃える音に混じって泣き声やののしり叫ぶ声が聞こえた。 これに関しては、前出。ダーディン記者も書いている。 中国の「ウェスト・ポイント」（亜米利加陸軍士官学校のある場所）である湯山には、砲兵学校と歩兵学校、それに蒋将軍の夏季臨時司令部が置かれているが、そこから１５マイル（約２４キロ）にわたる農村地区では殆ど全ての建物に火が点けられた。村ぐるみ焼き払われたわけである。 支那軍は、軍事上日本軍が利用する可能性のある建物は、破壊する必要ありと説明しているが、ダーディン記者は「極端な焦土政策のあらわれ」だと、こうも書いています。 中立国の観察者の信じるところでは・・・この焼き払いもまた、かなりの程度は 『中国人の ”もったいぶったジェスチュア” であって怒りと欲求不満の捌け口であった。 また「督戦隊」といって、日本軍と戦っている支那兵が後退しようとすると この「督戦隊」が支那兵を射殺する。これも支那軍だけに存在した仕組みである。 さて、明日。南京虐殺の本題に入ります。 私の掲げうる「１次資料」です。これでも「妄想」と「自慰」でしょうか？ Black jokerさん。 |
| ▼敦煌（本物）さん： １；日韓併合と一進会 ２；満州国 ３；通州事件 ４；南京虐殺 と、問題提起が4種ありますが、今日は日韓併合と一進会についてのご意見を。 （もう夜10時半過ぎだし）。 >日韓併合は、朝鮮の最大政党「一進会」が望み、世界が承認しました。 については、「近代史Ｑ＆Ａ」 http://hp.vector.co.jp/authors/VA013417/paco21/qa.htm というサイトで、次の反論がなされています。 １；一進会が主張していたのは、「韓国と日本の連邦国家」である事。 ちなみに、インフォシークツールバー添付の国語辞典（大字林）には、「連邦」の 定義について、以下の通り紹介しています。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// れんぽう ―ぱう 0 【連邦/▼聯邦】 複数の州または国家が結合し、全体を包括する一つの国家として形成されたもの。内政には相互に独立性の高い自治的権能を有し、外交・軍事には連合して一主権を構成する。アメリカ合衆国・スイス・ユーゴスラビアなど。連邦国家。合衆国。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// そして一進会を利用し尽した日本は、「一進会も含めて韓国の団体活動を一切禁止 にして弾圧」した、という事です。 ２；真綿で首を絞めるが如く、ゆっくりと日本が韓国の自主権を奪っていった事に 対し、当時の韓国政府は抗議をするも、日本から「帝国主義的な取り引きで根回 し」された列強諸国に冷たくあしらわれた、と言う事です。 ちなみに、「近代史Ｑ＆Ａ」からの該当部分は、以下の通りです。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Ｑ２： 韓国側にも当時、併合に賛成する人々がいたというのは本当ですか？ Ａ：「一進会」という日本と関係の深い政治団体が、韓国と日本の連邦国家を唱えていたのは事実ですが、これも日本の植民地になることを主張していた訳ではありません。日本の植民地化に対して韓国の世論が賛否二分していたかのように言うのは歪曲であると考えます。いずれにせよこれは1910年の韓国併合以前の話であり、併合以降に韓国側から植民地化に積極的賛成が出ることはありませんでした。 一進会は、李容九(イ・ヨング)などが1904年に結成した「韓日合邦」を掲げる政治団体で、日本の陸軍がこれを利用しようと支援しました。ただし李容九のいう「韓日合邦」は、連邦として韓国と日本を連合国家にするということで、日本の意図していた植民地化とは大きく異なっていたことに注意する必要があります。 1909年12月4日、一進会は会長李容九の名前で「韓日合邦」を韓国皇帝に上奏します。これに対して大韓協会や天道教(東学の後身)などは一斉に反対し、翌5日にソウルの西大門で反対決議をします。日本政府は既にこの年の7月に閣議決定で韓国植民地化の方針を決めており、これを機会に韓国内で議論が沸騰することを恐れた日本政府は、一進会も含めて韓国の団体活動を一切禁止にして弾圧します。 なお、「日韓併合」という言葉は、日本と韓国との対等な合併を連想させるような言葉ですが、もちろん実体は一方的な植民地化でした。 1910年8月22日の併合条約の正式名称は「韓国併合に関する条約」です。 -------------------------------------------------------------------------- Ｑ３：韓国併合は合法的であり、世界各国も承認したというのは本当ですか？ Ａ： 1910年の「韓国併合に関する条約」は、韓国皇帝が統治権を日本に譲与し、日本がこれを受け入れるという文面なので、これを指して「対等の立場で, また自由意思でこの条約が締結された」(1965年佐藤栄作首相の発言) などという発言が出るのでしょう。確かに韓国併合は武力で一気に占領したのではありませんが、韓国に対して武力で圧力を加え、三次に渡る日韓協定で少しずつ自主権を奪っていったものです。「自由意思」「対等」などは明確な間違いです。 当時の国際法に照らしても違法と考えられるのは、 1905年の第二次日韓協約(乙巳条約)です。これは韓国の外交権を奪うもので、国際関係における国の消滅を意味するので、韓国の皇帝や大臣たちは反対しました。そこで伊藤博文は11月17日、日本の軍隊が取り囲む中で閣議を開かせ、伊藤が直接大臣一人一人に賛否を尋問しました。伊藤は「余り駄々をこねるようなら殺ってしまえ」と言ったといいます。当時すでに国際法上の常識として、国への圧力は違法とはしないが、代表者に対する脅迫は違法であり、結ばれた条約は効力を有しないとされていました。そこで当時の韓国政府は1907年にオランダのハーグで開かれた万国平和会議に代表を送るなどしましたが、列強諸国の反応は冷たく、世界のジャーナリストに向けて日本の国際法違反と韓国の国権回復を訴えるのが精一杯でした。またこの件は戦後、1965年の日韓基本条約の時にも韓国側が問題としましたが、この時はあいまいな政治決着が計られました。 また日本政府は併合に先立って、例えばイギリスとは韓国に対するイギリスの既得権益(関税)を十年間据え置くことを承認し、ロシアとは中国東北部(満州)を分割して権益を承認し合う、というように帝国主義的な取り引きで根回しして、列強諸国の承認を取り付けました。 しかし、世界中を植民地にしていた列強諸国の申し合わせ事項である当時の国際法に日本の韓国併合が適合していたか否かということと、日本の韓国保護国化、併合、35年間に渡る植民地支配が正当なものであったかどうかは、別の問題です。当時の国際法に関する形式的な議論ではなく、日本がどのように韓国を保護国化していき、また日本の植民地支配下で実際に何が行われたのかを考えれば、とても「合法的」などとは言えないと考えます。 |
| ▼敦煌（本物）さん： 思ったより時間に余裕が出てきましたので、出来る限り書き込ませていただき ます。 >そして満州は今の支那人（漢民族）の土地ではありません。 >当時の、「清国」は（満州族）の国家でありまして、皆さんが良く知っている >キョンシーの服装は満州族の正装で、当時の支那人（満州族以外の）には許されていなかったんです。また女性の所謂チャイナ・ドレスも満州族女性の正装です。 >話が逸れましたが、漢民族にすれば万里の長城より東北は（匪賊の領域）でした >清朝皇帝の故郷ですが、殆ど、馬賊や匪賊が跳梁跋扈し無法地帯でした。 >支那がまだ近代国家の体をなしていなくて、毛沢東の八路軍、蒋介石の >国民党軍、地方の軍閥、馬賊、匪賊ひしめいて戦っている中に日本軍は分け入って >戦わねばならなかったわけです。 で、何だってそこで日本軍が出てくるの？ |
| ▼敦煌（本物）さん： >また、ゲリラとの戦いでした。皆さん御自分のことと思って考えてください。 >貴方は兵士で、戦場(敵味方入り乱れる前線）に居ます。親子連れと思われる女性と子供がこちらに微笑みながら歩いてきます。貴方は友好的な人だと思って近づきます。すると母親らしき人が銃を発砲・・・。どうですか・・・軍服を着ていない人が発砲。これは当時の戦争では考えられないことでありました。盧溝橋の銃撃事件は、八路軍が国民党軍に、日本軍を共通の敵とするためにしくまれた物でしたが、これは暫くして協定により収まります。 「協定により収まります」？ 毎日新聞社による「大日本帝国の戦争2 太平洋戦争1937-1945年」というサイトの 中の、盧溝橋事件に関する項 http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_1.html によりますと、「『誰が最初の1発を撃ったのか』はいまもって『謎』」で、 おまけに、当時の近衛内閣が現地の停戦協定成立を無視して華北への派兵を決定、 問題をこじらせた、という趣旨のことがありますが…。 （それにしても、今も昔も日本政府は外交センスが欠けていますね）。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >問題は、「通州事件」です。通州で支那保守隊によって在留日本人（非戦闘員）２６０人が虐殺された事件で、これが報じられた日本国内では、怒りの世論が、 >断乎。軍部支持に傾いていったのです。我国は共産党にはめられて戦争に突入しそのおかげで毛沢東は復活し、蒋介石を大陸から追い出し。今の共産党がある。 >今でも支那は小学校の教科書の１/３を日本の侵略戦争（だと断定し）の記述に使って徹底的な反日教育を行って、言葉も違う雑多な民族をひとつにまとめている。 >日本鬼子（リーベンクイズ）、東洋鬼（トンヤンクイ）などと・・・ >高橋さんが仰ったように敵を作り国民をまとめるのは稚拙なナショナリズムであるが、支那は大きすぎるゆえ仕方ない方法です。 通州事件について、「フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』」で 調べて見ました。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 通州事件（つうしゅうじけん）とは、1937年(昭和12年)年7月29日に冀東政府保安隊（中国人部隊）が起こした抗日蜂起。 事件の概要 1937(昭和12)年7月29日、日本のかいらい政権「冀東防共自治政府」の首都通州など華北各地の都市で約3000人の冀東政府保安隊（中国人部隊）が日本軍留守部隊約110名と蘆溝橋事件の余波で避難していた婦女子を含む日本人・朝鮮人居留民約420名を襲撃し、通州特務機関は全滅、約230名が処断された。事件の原因は、日本軍機が華北の各所を爆撃した際に、通州の保安隊兵舎などにも誤って爆弾を投下したことの報復とされる 「通州抗日蜂起事件」、「第二の尼港事件」とも言われる。日本政府は日中戦争（支那事変）を遂行するにあたり、この事件を心理的に利用したとされる。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 「通州の保安隊兵舎などにも誤って爆弾を投下した」って事、一言も述べてない ですね、あなた!! また、「『通州事件』への視点」というサイト http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu.html では、次の資料が紹介されています。 一つは、江口圭一氏「十五年戦争研究史論」。 それによりますと、 「第一は、事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州で 発生したという単純な事実である。」 「第二は、中国側にとってもある意味で「魔の通州」と呼ぶべき事情が存在して いたことである。」（具体的には、「冀東政権の本拠地であり、華北併呑の舌端 であるとともに、アヘン・麻薬の密造・密輸による『中国毒化』の大拠点であっ た。」ということ） 「第三は、日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃に むかっており、反乱に対応できなかった。」 との事です。 もう一つは、大杉一雄氏「日中十五年戦争史」。 それによりますと、 「同盟軍といっても名ばかりのことで、平等な立場での協力ではなく、むしろ傀儡 政権の保安隊であることに不満をもつ将兵がいて当然であり、いつ寝返っても不思議はない状況であった。」 との事です。 |
| ＞1937(昭和12)年7月29日、日本のかいらい政権「冀東防共自治政府」の首都通州など華北各地の都市で約3000人の冀東政府保安隊（中国人部隊）が日本軍留守部隊約110名と蘆溝橋事件の余波で避難していた婦女子を含む日本人・朝鮮人居留民約420名を襲撃し、通州特務機関は全滅、約230名が処断された。事件の原因は、日本軍機が華北の各所を爆撃した際に、通州の保安隊兵舎などにも誤って爆弾を投下したことの報復とされる 当時は多くの勢力の兵営が混在してましたから。保安隊の人間が、日本軍の中国２９軍に対する攻撃を、好奇心から見に行ってしまった為、２９軍の一味と誤解されました。当然パイロットにしてみればそんな事をされれば区別がつかないのは当たり前。無理からぬ話です。因みに日本軍は誤爆後、即座に謝罪に訪れています。 問題は誤爆以前から連中が「戸籍調査」を名目に住民の動向を調べていた事。既に２年前の段階で軍事教練を通じ、実行に向けて準備を進めていた事。通州特務機関長、細木中佐をだまし、日本人居留民保護の為と偽り、日本人を終結させ、、7月28日夜12時を期して通州城門を閉鎖し、一切の交通、通信を遮断して決起に移ったのである。予め、綿密に計画された虐殺だったんですよ。更に「国民党軍、盧溝橋で勝利。次は偽都・通州をほうむる」との誤報（国民政府の御用機関。デマを流すので有名だった南京放送による）に乗せられた事もあり、日本人は国民党軍に寝返る際の手土産として殺されました。その殺し方は、体に針金を通したり、女性の陰部にホウキを突き刺したり、目をえぐり取ったり。いずれも中国伝統の殺し方でした。何故かその様子は「南京大虐殺」の証言とそっくりなのです・・・。 それにしても、中国の行った悪事ならいろんな理屈をこねくり回して肯定し、その為なら自国の人間の命すら捧げる「反日的日本人」って一体何なのだろうと思います。「日本人の敵は所詮は日本人」って事ですな・・・。 |
| ▼敦煌（本物）さん： >南京虐殺も我が軍入城時の人口が約２０万。これに南京守備の国民党軍１０万。いくらなんでも３０万人は殺せません。例えば３０万人殺すのに３０万発の弾では殺せません。私が狩猟に使っている「フィンランド、サコー社製ライフル」の冷間鍛造銃身でもその銃身命数は狩猟で７０００発。標的射撃用としては４０００発が限界です。また発射弾の総てが致命弾にはなりません。恐らく２００〜３００mの長大射程が多い戦場で、弾薬の補給もままならない状況（輸送手段がない）で３０万人殺すのは無理なんです。（砲撃、爆撃にしても、隠・掩蔽が当然で暴露の少ない戦場で効果は半減）そしてよしんば補給が出来たとしても、弾薬の生産能力、価格 >などから３０万人殺すのは当時の通常兵器では無理としか言い様がありません。 「南京事件資料館」というサイトの「よくある否定論・定型問答集」 http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html によりますと、「１２月１３日の南京陥落から約二ヶ月間の長期間にわたって 続いた。何万人も死んだのは虐殺がそれだけ長期間続いたため。」 とあります。 まあ、2ヶ月もあれば、補給も間に合うでしょうし、「３０万発の弾」が無くても 「日本刀や銃剣」を使う手もありますし。 また、「いくらなんでも３０万人は殺せません」ともありますが、 「秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と民間 人を約４万人と推定している。すでに、複数の実証的な研究（板倉由明氏による１ 万人説、秦氏による４万人説、笠原（十九司）氏による１０数万説、東京裁判は２ ０万人）が存在しているのに、それらを無視して「３０万人説」しか存在していな いかのように言う相手には気をつけた方がいい。 板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で３０万人とされたと主張する人 物は、実際には南京事件について実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よし のりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。」 とあります。 結論。 日韓併合から南京事件まで総合した結果、 貴方は信用できません!! （「南京事件資料館」の方から、「３０万人説しか言わない相手は信用しない。」 とありますので） |
| 刀と言っても、５人も斬れませんし、銃剣は刺す物で斬ることは出来ません。 当時の日本兵は、刃を付けたら重営倉入りです。 銃弾や砲弾の製造・補給能力については調べます。 銃身命数のことは？致命弾についても・・・命中したからって人は確実には 死にません。人より小さな狸や狐だって死にませんから、 鹿や熊に到っては、ソフト・ポイントの弾を使っても１発じゃ倒れません。 私の狩猟の経験から言ってます。 |
| 東京裁判でさえ南京事件を大虐殺として 日本をおとしめることはできなかったそうですね。 現代ではサヨクの歴史学者でも 南京大虐殺30万人説なんか主張したら バカにされるので用心して発言しないようです。 はははっ！ |
| ▼江戸住民Ａさん： > 現代ではサヨクの歴史学者でも >南京大虐殺30万人説なんか主張したら >バカにされるので用心して発言しないようです。 >はははっ！ 何を喜んでいるのかね。陽気のせいかね？ 問題は南京大虐殺の数だけじゃないでしょう。 １００人や１０００人なら許されるという事じゃないんだよ。 日本軍が中国大陸に軍を送り中国国民を悲惨な目にあわせた。 今の自民党政府さえ、村山談話を継承しているんだよ。 |
| ▼地球人さん： >> 現代ではサヨクの歴史学者でも >>南京大虐殺30万人説なんか主張したら >>バカにされるので用心して発言しないようです。 >>はははっ！ > >何を喜んでいるのかね。陽気のせいかね？ 私の友人がそういう学者なのです。 私の周囲には中国人に殺された日本人がいました。 しかも昨年…。 日本人が死なせた人類の人数より共産主義が死なせた 人類の人数は多いようです。 人数の問題ではないのであれば… 私は日本人の死に関心を持ちます。 |
| 共産主義体制により殺害されたという市民の数（国・地域別）の一覧 ソ連 二、〇〇〇万人 中国 六、五〇〇万人 ベトナム 一〇〇万人 北朝鮮 二〇〇万人 カンボジア 二〇〇万人 東欧 一〇〇万人 ラテンアメリカ 一五万人 アフリカ 一七〇万人 アフガニスタン 一五〇万人 コミンテルンと権力を握っていない共産党 約一万人 ---------------------------------------------------------- 総計 約一億人 素晴らしい殺人宗教ですね、恐惨主義は。無宗教という名の宗教です。 |
| 正に小鉄さんの資料の通り。 サヨの方達は不思議と支那によるチベット侵略や文革等で虐殺された人々の話をチラリとも出しません。支那の蛮行を糾弾しないと、いくら平和平和と主張しても単なる空論に過ぎません。 共産主義陣営は日本の国防意識を骨抜きにせんものとヤッキになって、軍備反対を声高に叫んでいるとしか思えない。 |
| <南京事件論争 「朝日」すら見放した大虐殺派 偕行社『南京戦史』（平成元年十一月刊）が刊行されると、大虐殺支持の朝日新聞も平成三年一月十九日夕刊の「窓―論説委員室から」で秦郁彦氏の「中間派」支持 の「転向声明」といってよいものを発表した。そして、秦氏の約四万人説も 『南京戦史』により歴史的学説化してきた。 また、南京大虐殺の最大の目玉資料といわれた『中島師団長日記』も上杉著『「南京事件」歴史教科書の記述―今、何が問題か』（『「近現代史」の授業改革２』 平成七年十二月刊）で紹介した如く、その資料的価値は喪失している。> ↑この記述のある自由主義史観研究会のサイトを 毎日数千人の人がアクセスするらしい。 信頼されているようです。 |
| ▼敦煌（本物）さん： まだがんばっているみたいですね。 「大変、申し訳ありませんでした。別に「荒らす」つもりはありません。 議論いたしましょう。」ですか、、、。 敦煌（本物）さんのは議論というより今まで言い尽くされた右翼軍国主義者の妄言の蒸し返しです。盧溝橋事件はじめ決定的な真相は今もって分からない事柄が多いのに、まるで現場に居合わせたかのような断定調で主張されているのははなはだ不思議です。 敦煌（本物）さんに反論する内容、材料はたくさんあるのですが長くなるといけないので再び私なりに要点を絞って書き込みします（”十分長いぞ、もういいかげんにしろ、の声も他のかたから聞こえてきそうですが）。 １．「日本が欧米と戦ったことでアジア諸国の独立が達成されたのは歴史が証明しています。」 証明などされていないでしょう。勝手な解釈ですね。東南アジア諸国は日本や欧米が好むと好まざるにかかわらずかつてのイギリスやフランスの統治国同様独立していましたよ。中国や東南アジア諸国には国慶節や独立記念日がありますが一体何処の国がその記念日に日本に対して“独立に感謝”など言っていますか？日本のために独立が達成されたという“迷言“が事実なら各国は当然日本に感謝すべきでしょう？ おそらく敦煌（本物）さんは東南アジア各国の戦争博物館をご覧になったことないのでしょうね。ぜひ訪問されて各国における事実をご覧になることをお勧めします。 “Common Wealth”知っていますか？ 英国から独立して、今は支配被支配の関係はないかつての植民地が、連邦共通の象徴として英国の国王つまりエリザベス女王を戴いているんです。 共通の（Common)富（Wealth)という名の下に、コミュニィケーションを続け ているこの現実を特に戦前回帰派の人は正視してもらいたいね。ロンドンには立派なその記念館（入場無料）があるし、かつては国同士殺しあった英語圏の懐の深さに恐怖すら覚えますよ。日本国と国民（天皇を含めて）はいまだにアジア各国から尊敬を得られないのは敦煌（本物）さんみたいな連中がいるから（全部ではないにしろ）と断言できます。小泉などどこの国でも尊敬されてはいませんよ。 前にも言いましたが安全な日本でワーワー吠えている内弁慶は止めて、もっと外に向かって主張ができないのですかね、言っていることの説得力があり正しいと思うなら。 「石原都知事はcowardだ」と田中長野県知事が言っていましたが、その意味わかりますか？私が敦煌（本物）さんに言っている内容と同じですよ。 各国の人が意見をたたかわすサイトいくつもありますよ。ほとんど英語だけど。 ２．「japと呼ぶなら呼べばいい！その代わりyankeeとも呼ぶ。」 敦煌（本物）さんらしくない。感情的になっていますね。“中華人民共和国（中国）”を故意に蔑視的に盛んに“支那”と呼んでいますが一般新聞、テレビも中国を指してそうは呼びません。事実ですよ。同意しますね？ ワープロソフトで変換しても出てこない言葉。 理由はいうまでもない。 “ビルマの竪琴”で有名なビルマも対外的に1989年「Ｂｕｒｍａ」から「Myanmar」に変わりました。 そうしたらマスコミを始め一斉に「ビルマ」をやめて「ミャンマー」になりました。「私ばビルマという名前の方が正当だと思うからミャンマーとは呼ばない、ビルマと呼びつづける」と言う人がいても通用しないでしょう。「ミャンマー」と言うようになっちゃったんだから。 それと同じで中国人が「中国と呼んで欲しい」と言うならその通りにしてあげればいいではありませんか？ 敦煌（本物）さんは、俺は今でも「ビルマ」と呼んでいる、というかもしれませんが。 ３．「私が狩猟に使っている「フィンランド、サコー社製ライフル」の冷間鍛造銃身でもその銃身命数は狩猟で７０００発。標的射撃用としては４０００発が限界です。また発射弾の総てが致命弾にはなりません。」 詳しいですね。ヒョットして敦煌（本物）さん“赤報隊”とは関係ないですよね？ “赤報隊”も銃の取り扱いに慣れているので。 そうでないことを祈りますが、、、。 浅沼元社会党委員長刺殺犯、朝日新聞襲撃犯（赤報隊）、この前捕まった“建国義勇軍“、銀行襲撃容疑で捕まった武器マニアのじいさん、そして敦煌（本物）さん、どうして右翼軍国主義勢力は銃刀類が好きなのですかね？しかもそれで簡単に人を殺傷しようとする。 子供がオモチャの拳銃や水鉄砲で遊ぶのと同じ感覚でそのまま大人になったんですか？敦煌（本物）さんは答えるのに最適な人とお見受けしました。 詳しくは言わないですが私もアメリカで銃を保持し何度もブッパなしたことありましたよ。でもね、武器を持てば使いたくなりそれだけ自身の危険度が増えること十分に学びましたね。これは国でも同じでアメリカが最新兵器の実験場として広島長崎はじめ、ベトナム、アフガン、イラクで使ってもアメリカ国内は安全にはならなかったように。 ４．「今でも支那は小学校の教科書の１/３を日本の侵略戦争（だと断定し）の記述に使って徹底的な反日教育を行って、言葉も違う雑多な民族をひとつにまとめている。 日本鬼子（リーベンクイズ）、東洋鬼（トンヤンクイ）などと・・・」 またどこかで聞きかじったでたらめな主張。懲りないですねー。 なんでそんなに嘘八百を並べ立てて人を煽るのでしょうか？ “neocon”の件でも敦煌（本物）さんがデタラメ言っていたの自身で認めたじゃない。 “不勉強“ だったって。 中国のどこの出版社の何年版の教科書が1/3も使って反日教育なの？出典先を明らかにして下さいよ。 敦煌（本物）さん自身でその教科書確かに読んで見たのでしょうね？ 人が言っていた、だとか、聞いたことがある、など本当にいい加減にしてもらいたい。 その教科書名教えてください。 私が責任もって訳して、敦煌（本物）さんのその主張のデタラメさ再び証明してやりますよ。 小日本、日本鬼子、東洋鬼等、いまどき教養ある人のみならず一般の中国人は使いませんよ。それともこれらの言葉を言われたことがある、とでもいいますか？ 敦煌（本物）さんのように虚言をまるで事実かのようにねじ曲げる連中がいるから日本の国は尊厳も自尊心も持てなく、外国からは信頼も尊敬もされない。人から借りてきた意見じゃないですよこれは。私は体験してきましたから。 |
| 地球人様、源蔵と申します。 >小日本、日本鬼子、東洋鬼等、いまどき教養ある人のみならず一般の中国人は使いませんよ。それともこれらの言葉を言われたことがある、とでもいいますか？ 小生、敦煌（本物）様と同じ考えです。横レスをお許し下さい。 小生、あるホームページを運営しておりますが、支那の某掲示板で紹介され「小日本」「日本鬼子」等罵詈雑言の限りを浴びせられました。一般の支那人に。 しかし、これぐらいでムカついていたのではストレスで胃袋に穴があきます。ここはひとつ余裕を持って相手を尊重し、以降「支那」又は「支那人」と敬称で呼ぶ様に致しております。 なぜ日本人に対してのみ「"支那"と呼ぶな」なのでしょう。地球人様に言わせれは゛「当たり前だ」ってな事になるのでしょうが小生には理解できません。これは日本人に対する人種差別ではないでしょうか。 |
| ▼源蔵さん： >>小日本、日本鬼子、東洋鬼等、いまどき教養ある人のみならず一般の中国人は使いませんよ。それともこれらの言葉を言われたことがある、とでもいいますか？ > >小生、敦煌（本物）様と同じ考えです。横レスをお許し下さい。 >小生、あるホームページを運営しておりますが、支那の某掲示板で紹介され「小日本」「日本鬼子」等罵詈雑言の限りを浴びせられました。一般の支那人に。 >しかし、これぐらいでムカついていたのではストレスで胃袋に穴があきます。ここはひとつ余裕を持って相手を尊重し、以降「支那」又は「支那人」と敬称で呼ぶ様に致しております。 横レス歓迎です。書き込んだものに他の人の批判、コメントは大事ですからね。 どういう言葉のやり取りで中国の人（？）と源蔵さんが罵詈雑言のやりとりになったかは私は知るよしもありません。同じ日本人でも激高のあまり、差別語を使っているのは他のサイトでもご覧になったこたがあると思います。管理人から削除されるのも見たことあります。 パソコン離れて外に出るとごく普通の人です。外での会話では決して差別語は使わない。日本人も中国人も同じですよ。だから、日本人が中国人を差別する、或いはその逆の場合とか私はどちらも支持できません。 >なぜ日本人に対してのみ「"支那"と呼ぶな」なのでしょう。地球人様に言わせれは゛「当たり前だ」ってな事になるのでしょうが小生には理解できません。これは日本人に対する人種差別ではないでしょうか。 いえいえ、「当たり前」とはいいません。ご承知のようにこの「シナ」の呼称問題は既にさんざん議論されてきました（月刊誌sapio上ー「シナ呼称」支持、竹内好中国文学者ー「シナ呼称反対」等など）。 いい悪いではなく結果としてすでにテレビ、新聞等マスコミに広く使われ、国民に浸透している、「中国」を使うのが、自然だといっているのです。私にはなぜそうまでして「シナ」の呼称にこだわるのか分からないのです。単に中国にたいする蔑視や怒りを表現しているようにみえるのですよ。 そしたら彼らも怒ったとき同じように日本、日本人を蔑視の呼称で呼び延々と両国の一部の連中で罵詈雑言が飛び交いますよ。論争を終わらせて友好関係に持っていく努力はどちらの側でも必要じゃないでしょうか？ |
| １につて、私は信念として、反日的なものは、貴重な金を払ってまで見ようとは思いません。 田中康夫が、今長野県内でどのように批判され。「能無し」だといわれているか御存知ですか？長野市に居住しながら泰阜村に住民票を移し、選挙人名簿問題が生じ、知事査定になりましたが、自分が当事者では出来るわけもなく・・・ 結局諮問機関を作る無駄遣い。そして、議会衝突の為、県職員の移動が一ヶ月遅れになり県政に重大な支障をきたしたこと。 長野県民である私の地雷を踏んでしまいましたね。 逆にお返ししますが長野県は左翼実験場ではありません。県民の目は段々康夫から離れています。申し添えますが、あなた方県外の反日自虐史観論の方がしじされるので、あいつは頭に乗っています。県税納税者以外が御託を並べないで頂きたい。 もとより田中康夫の発言など眼中にありません。 ２ 支那という呼び方に反感を持たない支那からの帰還定住者の方が私の周囲に居ます。残留孤児３世ですから殆ど支那人ですが、彼はあなた方のように反論しませんよ。むしろ共産党政治から離れたことに喜んでいるようで・・・。 ３ いやぁ、私もある方に御教授され、改めてマニュアルを読んだだけで、銃を「合法的」に所持している方なら皆さん一様に知っていることですよ。 ついでに、私は右翼軍国主義者ではありません。平凡なサラリーマンです。 私共猟友会員にもバリバリの共産党自治体議員さんも居ますし、皆さんも私も 純粋に狩猟をしてます。勿論。全部美味しくいただきます。 サバイバルごっこを楽しんでいる子供と一緒にしないで下さい。 何分長野なので、住民の皆さんの役に立つ（害獣駆除）もやってますし、さすがに野生のサルは人間みたいで撃ちたくなかったです。 亜米利加って国は、自国の国籍を持ってない方には銃を所持させない国だと聞きましたが・・・。ならば地球人さんは「不法所持」ですねいけませんよ。知識もない人が銃を撃っては！それこそ○○○に○○です。 赤報隊ですか？私は貧乏なサラリーマンですから、あのような立派な経歴の方々に知り合いは居ません。地球人さん。貴方が思っておられるほど日本は銃に対して甘くありません。あなた方が警察へ所持許可申請をしても門前払いでしょう。 私にしても左翼に撃つ弾はありません。もったいない！！！わたしのは１発５００円もしますから。鹿や熊になら惜しみなく使いますが、腐った左翼には絶対使いません。 ４ >>中国のどこの出版社の何年版の教科書が1/3も使って反日教育なの？出典先を明らかにして下さいよ。 読んではいません。支那語なんて知らないし（覚えたくもありませんね） あらゆる資料で出てますからね。左翼系の資料にはないんですか？ と・・・共産国に出版社なんて有るんですか？そんなのブルジョアの搾取ですが。 まぁ、地球人さん。世の中。普遍的な善悪なんてないんですよ。 あなた方とわたしの意見が平行線なのも仕方がないことです。 私は、陸軍将校だった祖父の気持ちを蔑ろにできないので・・・ 他国の気を遣って言いたいことを言わないのは、愚かで見苦しい。 だから漬け込まれる。 |
| ▼敦煌（本物）さん： 1. 結局まともな反論ができず長野、田中知事に論点をはぐらかしにきましたね。 予想どうりでしたが、残念でした。 ”県税納税者以外が御託を並べないで頂きたい。” 何をねぼけたことを。県納税者以外は長野県を語るな、ということですね。 いやはや、あきれた。私は毎年長野にスキーに行き税金落としていますよ。 誰にもどこでも通じない論理よほど反論に窮したんでしょうな。 ２ >亜米利加って国は、自国の国籍を持ってない方には銃を所持させない国だと聞きましたが・・・。 全く敦煌（本物）さんが外国にたいして無知なのには驚きます。結局そちらの自説はすべて聞きかじりということですね。 >赤報隊ですか？私は貧乏なサラリーマンですから、あのような立派な経歴の方々に知り合いは居ません。 敦煌（本物）さんに言わせると殺人鬼が”立派な経歴の方々”ですか？ 本性がはからずもあらわになりましたね。 私は良識ある国民（右翼左翼無党派問わず）が赤報隊をそのように評価するとは、全く思っていません。 ３ >>>中国のどこの出版社の何年版の教科書が1/3も使って反日教育なの？出典先を明らかにして下さいよ。 > >読んではいません。支那語なんて知らないし（覚えたくもありませんね） >あらゆる資料で出てますからね。 だからその資料、出典先を提出してくれと言っているんですよ。私の日本語分かりますか？ 英語や中国語で言ってないよ。 結局”ネオコン”のときと同様、敦煌（本物）さんがどこかで聞きかじりったデタラメをさも本当のごとく吹聴する煽動家だったということですね。 敦煌（本物）さんの主張を聞いていてもう少しまじめに議論ができる人かと思いましたが、私の思い過ごしだったのかな？ 敦煌（本物）さんに共感されておられる方、彼は返事に窮しています。 どなたか彼を助けて反日教育の教科書の出典先私に教えてください。 |
| 日本は怖い？このスレッドは絶妙の示唆に富んだものでは ないかと思います・・・・。 日本国は人口１億数千万人、教育水準も科学技術への適合性もあり しかも歴史的にも鍛え上げられた世界に類を見ない民族ではないか・・と思います。 しかしながら、その真の実力を自身で評価出来ずに、自虐的なことに「かまけて」 付和雷同してしまうことも否定のできないことではないかと思います・・。 今の若い人達には様々なメデイアが提供されており、もっと広範囲な情報に接する 機会があるのにも「かかわらず」視野狭窄の呈をなしてる人も多く・・。 このスレッドにもその手合いの存在を知り、「日本は怖い」として 信用「ままならない」として日本人に警戒感をもつアジアの人達をはじめ多くの 人達の存在も忘れるべきではありません・・・。 |
| こんにちは。 私の書き込みに、お返事がありましたので、再度書き込みしますね。 まず、病気と戦争を並列でお話されていましたが、考えるところ、これらの定義は次のようなものです。 戦争は→構造的「暴力」 病気は→生物の生理的異常 ですから、同じ土俵に並べることはできないと思います。 また、病気は意図的に罹ることは極めて少ないと思います。しかし、戦争と言う暴力は人間と言う集団が意図的に行う「暴力」だという違いがあると思います。 確かに、戦争はなくならないかもしれません。人間にも戦う本能や、破壊したいという本能はあるようです。それを認めたうえで言います。その本能を戦争と結び付けて考え納得するのではなく、さらに考えるべきです。何を考えるのかというと、次のようなことですね。 私たち人間は、この「暴力」を、人間の積み重ねてきた歴史、経験や叡知、理性を用いて、人間ができるだけ平和な環境で生きていける形に変えていかなければならない。そういう思いを持つことがとても大切なことだと思ういます。 |
| >戦争は→構造的「暴力」 >病気は→生物の生理的異常 >ですから、同じ土俵に並べることはできないと思います。 >また、病気は意図的に罹ることは極めて少ないと思います。しかし、戦争と言う暴力は人間と言う集団が意図的に行う「暴力」だという違いがあると思います。 私の言葉不足でした。単なる病気ではなく、菌のことです。 菌は生理的異常ではなく、体内への侵入ですよね。しかも菌はかなり意図的（しかも合理的に）に他の生き物へ侵入します。 この場合、菌からすれば、はやく他の生き物の体内に入らないと死んでしまうわけですから一概に悪いとはいえません。 こちらとしては侵入を防いで菌は消滅させたい。こちらも悪とは言いがたい。 つまりこの、戦っている関係自体は悪ではないわけです。 私はこれは戦争そのものだと思いますけどね。 >確かに、戦争はなくならないかもしれません。人間にも戦う本能や、破壊したいという本能はあるようです。それを認めたうえで言います。その本能を戦争と結び付けて考え納得するのではなく、さらに考えるべきです。何を考えるのかというと、次のようなことですね。 >私たち人間は、この「暴力」を、人間の積み重ねてきた歴史、経験や叡知、理性を用いて、人間ができるだけ平和な環境で生きていける形に変えていかなければならない。そういう思いを持つことがとても大切なことだと思ういます。 はい。私もできるだけ戦争は避けたい。菌でも良い菌もいるし、そういう菌とは共生したい（戦前の日本もできれば戦争したくなかった）。 でも事実共生できない菌もいます。つまり、こちらに悪い影響を与えるものに対しては戦う姿勢をつくらなければならないと思います。 |
| こんばんは。 菌自体に意図はありません。 「意図」の定義→その主体が考えて目的を持ち、それに向けて行動しようとする 意識です。 ですから、やはり「戦争は人間と言う集団が意図的に行う暴力」とは並列に考える事はできません。 したがって、戦争を「菌」と例えることは全く違うところです。 以下の引用文のように、戦争が人類の「菌」または「病気」だ。そして「侵入を防いで菌を消滅させたい」ということで考えてみましょうか。すると「治療」が必要になりますね。引用↓ >私の言葉不足でした。単なる病気ではなく、菌のことです。 >菌は生理的異常ではなく、体内への侵入ですよね。しかも菌はかなり意図的（しかも合理的に）に他の生き物へ侵入します。 >この場合、菌からすれば、はやく他の生き物の体内に入らないと死んでしまうわけですから一概に悪いとはいえません。 >こちらとしては侵入を防いで菌は消滅させたい。こちらも悪とは言いがたい。 >つまりこの、戦っている関係自体は悪ではないわけです。 >私はこれは戦争そのものだと思いますけどね。 さて、その「治療」について、私は以下の方向で考えて生きたいと思うのですね。 桃李>>私たち人間は、この「暴力」を、人間の積み重ねてきた歴史、経験や叡知、>>理性を用いて、人間ができるだけ平和な環境で生きていける形に変えていかなけ>>ればならない。そういう思いを持つことがとても大切なことだと思ういます。 |
| 捕虜の生体解剖＆肝臓試食事件について！ 太平洋戦争末期、高高度で飛来する米軍のＢ29爆撃機には、高射砲の弾は届かず、超空の要塞の別名を持つＢ29爆撃機は防御性能が絶大で、戦闘機の機銃弾では絶対に撃墜不可能であった。よって、日本の防空戦闘機は体当たりでＢ29爆撃機を撃墜した。 日本の防空戦闘機によって、北九州上空で体当たりで撃墜されたＢ29爆撃機の搭乗員は全員落下傘で降下したが、駆け付けた住民に袋叩きの暴行を受けて逮捕された。身柄を受け取った軍は、捕虜８人を生体解剖実験材料として九州帝国大学医学部に提供した。 九州帝国大学医学部では教授や助教授が、看護婦長や看護婦に手伝わせて且つ医学生の見学の下に、捕虜８人の生体解剖並びに捕虜の肝臓試食を行った。その詳細は下記ＵＲＬに詳述されております。 九大医学部生体解剖・人肉試食事件 http://www1.mahoroba.ne.jp/~matsumi/sakusei/cyousa/sensou_hanzai/kyusyu.html 生体解剖事件 http://www1.ocn.ne.jp/~sho1948y/kaibou.htm 多数の人間同士の殺し合いである戦争の狂気は、憎悪を増幅させ軍人のみならず一般常識人の人間性をも麻痺させます。これが偽りの無い悲惨極まりない戦争の実像であります。 人類の悲願である戦争廃絶の具体的な方策について、下記ＵＲＬに真摯に詳述しておりますので、諸賢の御高覧を期待しております。 http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/ |
| 虚空さん。資料ありがとうございます。 これについて私の私見を述べさせていただきます。 この解剖事件（以下、こう呼ばせていただきます） これは昭和２０年(１９４５年）５月の事件でしたね？ この２ヶ月前の東京での出来事をお忘れですか？ 昭和２０年３月１０日。サイパンの基地を飛び立った Ｂ２９スーパー・フォートレス（超空の要塞）の編隊。実に３３４機は 午前０時３分から墨田区江東地区を「絨毯爆撃」２０００トンのＭ６９焼夷弾を ばら撒いたのです。本土空襲は当初、軍需工場などを狙った「精密爆撃」でした。 が、カーティス・ルメイが作戦司令官になって大きく変更されます。 亜米利加はこの新型爆弾の威力を試す為、２階建て１２棟の長屋まで造って 試爆を行っています。しかも内部に畳・ちゃぶ台・座布団・箸・火鉢・盥など 用意して威力を確かめたのです。 前後しますが、昭和１９年（１９４４年）８月。米誌「ライフ」に亜米利加兵が記念品として本国に送った日本人の頭蓋骨を傍らに少女が礼状を書いている写真が載りました。これには我国新聞も「屠り去れこの米鬼」「仇討たでおくべき」「あゝこれぞ南溟ノ孤島に玉砕した我が勇士の聖骨だ。日本人たるわれら到底正視するに忍びざるものがある」と記事にあります。この記事に、「西尾幹二」氏がかいたものを引用します。 日本人戦死者の頭蓋骨を、記念に本国へ送る「悪習」は戦争末期、日本の都市への 「無差別爆撃」が開始されてから一層盛んになった。この「蛮行」を発見し「非難」したのはフィリピンに派遣された「ローマ教皇使節団」だった。ナチスの強制収容所で、犠牲者の皮膚からランプのシェードがつくられ、ドイツ人家庭で使われたいう話はいつ聞いても背筋が寒くなるが、日本兵頭蓋骨の記念品はそれに勝るとも劣らぬ「異常心理」である。ここまでしたのはナチスと亜米利加軍以外にない。 ただ、「戦勝国の特権」で「亜米利加の蛮行」は「忘れ去られている」「敗戦国の残虐だけが誇大に伝えられている」グルニカの死者は３,０００人だが「東京大空襲は一夜にして１００,０００人を失った。 そして彼の「サルトル」は広島の原爆投下に「白人種の上にだったら彼等もあえてなし得たか疑問だね。黄色人種だからね〜。彼等は黄色人種を忌み嫌っているんだ」と言ったそうです。 話を戻します。このカーティス・ルメイのやった「無差別爆撃」について、当時の亜米利加国民は、この「国際法違反の非人道的空爆」に対して「何の良心の呵責もなかった」様です。「ライフ」誌に「亜米利加人はドイツ人を憎むことを学ばなければならないが、ジャップ（日本人の蔑称）に対しては憎しみが自然と湧いてくる。これはかつてインディアン達と戦った時と同様に自然なものだ」 そして亜米利加人は戦闘員でないことが歴然としている一般庶民を虐殺するためにこう言って自分達を納得させたのです。 「日本の軍需工場は、社長ですら知らない家内工場が無数にある。だから要するに民家も含めて都市全部が軍需工場なのだ。女、子供も全て戦闘員である」 こんなむちゃくちゃな理論がありますか？ 日本に軍国主義があったように、亜米利加にも支那にもあったんです。 軍国主義はお互い様だということを認めない諸外国を日本人は決して許さない。 原爆投下にしても。 広島は市民殺傷効果を見るのに最適な人口だから選ばれたので、重要軍事基地だから選ばれたのではない。長崎は偶さか天候が良かったから・・・。 日本人をモルモットにした「亜米利加の実験」は正にナチスのホロコーストと同じ 「人道に対する罪」であり。普通の「戦争犯罪」とすら言えません。 この解剖事件は単なる「戦争犯罪」で、東京大空襲や原爆投下に比べれば、まさしく「軽微」なものでしょう。 ですから、日本の罪を論うならば、戦勝国の罪も論じましょう。 |
| 話しの方向が大分変わってきましたね、確かつるみ様のご発言では、公平に物を見る（日本軍の犯罪行為の有無の検証）であったと記憶しています。 西尾氏の名前が出て来た所から察するとあなたのお考えは大体理解できますが、他国もやったから家もですか？、それでは子供の理屈と同じだと私は思いますよ。 最近、「国民を守る」と言う事を口実に、軍備拡大をとなえるの声が広まってきていますが、かつての日本政府の末路は、「国民を守る」と言う口実で中国へ出兵し、結果列強諸国の猛反発を浴び、それに不服な一部軍人が暴走し、政府はそれを抑制出来ずに開戦へとひた走ってしまい、結果二つの核爆弾と焼夷弾攻撃を受け惨敗したものでしたが、あなたのご発言は、日本側には非が無かったとでも言いた気に見えます。 取り敢えず、日本政府の蛮行を正当化するおつもりならば、比較対象としてアメリカを持ち出すのではなく、何故正当化できるのかの資料なり多数の関係者の同様な証言なりを論拠として提出するべきではないでしょうか？ ご自分の意見を述べるにとどまるものを反証とは言えないと私は思いますが？、せっかくつるみ様が「５Ｗ１Ｈで説明してくれ」とおっしゃって下さったのですから、つるみ様側のあなたも同様な論理展開で説明されては如何でしょうか？ 例えば今回の場合、現場に居た九州大学の関係者はこの人達ではない・・・とか、当時彼らは別な場所に居て手術で米兵を殺せる可能性は無かった・・・・とか、手術の経験が無い者に執刀させて、臓器を摘出したと言う証言には無理がある・・・等です。 |
| >最近、「国民を守る」と言う事を口実に、軍備拡大をとなえるの声が広まってきていますが、かつての日本政府の末路は、「国民を守る」と言う口実で中国へ出兵し、結果列強諸国の猛反発を浴び、それに不服な一部軍人が暴走し、政府はそれを抑制出来ずに開戦へとひた走ってしまい、結果二つの核爆弾と焼夷弾攻撃を受け惨敗したものでしたが、あなたのご発言は、日本側には非が無かったとでも言いた気に見えます。 私は日本側に非は無かったと思いますね。 日本が戦争の道を選んだのは、「国を守る」目的に他なりません。 軍部が強い権限を持っていたのは確かですが、たとえ強くなくとも生きるためには戦争は避けれなかったでしょう。 列強諸国から卑劣な圧力をかけられ、シナは白人の手先なって日本に矛を向ける。 こんなやばい状態にさせられては当然立ち上がると思いますがね。 あと、原爆＆空襲は卑劣な非合法攻撃です。百歩譲って、仮に日本が仕掛けた戦争であったとしても、これは絶対に許されるべきではありません。100％米国の罪です。 |
| ＞私は日本側に非は無かったと思いますね。 ここまで言いきったのはあなたが初めてです、もちろんこれだけの蛮行の資料がある上でそうご発言されるのですから、当然論拠になる資料をお持ちですね？ ＞日本が戦争の道を選んだのは、「国を守る」目的に他なりません。 歴史的に見て全く論拠が無いご発言です、「侵略」は「国防」とは言いません。 あれが国防になっていたなら今頃まだ過去の政権が存続していたはずです。 ＞軍部が強い権限を持っていたのは確かですが、たとえ強くなくとも生きるためには戦争は避けれなかったでしょう。 選択肢は幾らでもありました、その部分を全く無視していますね。 ＞列強諸国から卑劣な圧力をかけられ、シナは白人の手先なって日本に矛を向ける。 日本もその卑劣漢に加わったのです、列強各国が日本の事をどうこう言う資格はありませんが、だからと言って日本側の行動が正当化される事実も何処にもありません。 ＞こんなやばい状態にさせられては当然立ち上がると思いますがね。 「させられた」と言う言い方が如何にも「日本には罪が無かった」と言う事を論拠にしたがる方の言い分ですね、「させられた」のでは無く、日本も其の動きに加わっていたのです、其の上で判断を誤り不毛な戦争を引き起こした、こう見るのが正しいと思いますが？ ＞あと、原爆＆空襲は卑劣な非合法攻撃です。百歩譲って、仮に日本が仕掛けた戦争であったとしても、これは絶対に許されるべきではありません。100％米国の罪です。 凄い論理ですね、何から何まで諸外国の罪ですか？、７３１部隊や軍部の独走、沖縄での民間人殺害に至るまでの部分を全く無視するあなたのご意見は、今まで私が議論してきたどの方よりも強烈です。 原爆の投下が許されざる事であるのは異論がありませんが、だからと言ってポツダム宣言を受諾せずに投下を招いた日本政府の判断の誤りも考慮に入れなければなりますまい。 其の背景にあるのは一部軍人の、戦争犯罪の立件を恐れた卑劣な徹底交戦論です。 |
| 「殺すくらいなら殺されたほうが良い」だなんて全然 思ってません。 そうではなくて、「殺すか殺されるか」の二者択一じゃないその他の選択肢を探したいということです。 それから、いつの時代にも「脅威」はあると思いますが、 その「脅威」の正体をしっかりと見極めたいということです。 アルテマ＠ぷりきゃさんのように戦争体験を持つ方からは 「そんなのん気だと殺されるぞ」と思われるかもしれませんが、 自分て結構死なないもんだと思ってますから(それがのん気か)。 『今の日本人は、ただ「恐怖」に怯えていて〜思考が止まってしまっている』 という点は、ん〜そうだなぁと思いました。 これについては考え中ですので、また書かせて下さい。 そのときは、アルテマ＠ぷりきゃさんの文章を全部写しますので 今回の雑な引用の仕方、ごめんなさい。 |
| >そうではなくて、「殺すか殺されるか」の二者択一じゃないその他の選択肢を探したいということです。 う〜ん、どうですかね。実際私もあなたも別の生き物を殺して食べて生きてるわけですよね？「食べる」「食べない」以外の選択肢は無いと思いますが。 >それから、いつの時代にも「脅威」はあると思いますが、 >その「脅威」の正体をしっかりと見極めたいということです。 >アルテマ＠ぷりきゃさんのように戦争体験を持つ方からは >「そんなのん気だと殺されるぞ」と思われるかもしれませんが、 >自分て結構死なないもんだと思ってますから(それがのん気か)。 明治以降の日本の感じた「脅威」は半端なものじゃないです。下手すれば日本人は全滅してしまうかもしれない、という状況でしたから。列強は明らかにこっちに銃口を向けてたわけですから、私は戦前の人たちはしっかり「見極め」ができていたと思います。 あと、私は戦争体験者ではありません。まだ学生です。 >『今の日本人は、ただ「恐怖」に怯えていて〜思考が止まってしまっている』 >という点は、ん〜そうだなぁと思いました。 >これについては考え中ですので、また書かせて下さい。 >そのときは、アルテマ＠ぷりきゃさんの文章を全部写しますので >今回の雑な引用の仕方、ごめんなさい。 いえいえ、全然ＯＫです。 こちらこそ＠花さんの紳士的な対応に感謝しておりますm(__)m |
| 歯舞諸島にコサック入植へ＝２島返還も複雑化−ロシア 【モスクワ１３日時事】１３日のタス通信によると、 ロシアの辺境警備に当たる極東・サハリン（樺太）州居住のコサックが このほど、北方領土・歯舞（はぼまい）諸島の３島に入植地建設を決め、 十字架を建立した。 http://www.jiji.com/ １３日っていつの１３日？ もちろん2004年ですよね。 竹島・尖閣…北方領土も。 日本が恐くないからではありませんか？ |
| 正式な外交ルートを通した抗議にもかかわらず、尖閣諸島近辺の我が国EEZ海域を我が物顔で侵犯する支那調査船。 日本は完璧に舐められています。 過日、ある支那人から、「日本は日米同盟で米軍を駐留させている。中国が日本にミサイルを向けるのは米軍の脅威から身を守る正当な行為だ。日本は米軍を駐留させているのだから、その代償としてリスクを背負うのは当然である。」と言われました。であるなら、主権国家として、日本も防衛軍備を拡充するべきです。 日本が自衛隊を軍に格上げし防衛能力を強化させれば、韓国は韓国内の反日プロパなど一気に解消し、友好国として摺り寄ってくるでしょう。そうでもしなければ、竹島は戻ってこないものと考えます。尖閣もしかり。 |
| ▼源蔵さん： >正式な外交ルートを通した抗議にもかかわらず、尖閣諸島近辺の我が国EEZ海域を我が物顔で侵犯する支那調査船。 >日本は完璧に舐められています。 >日本が自衛隊を軍に格上げし防衛能力を強化させれば、韓国は韓国内の反日プロパなど一気に解消し、友好国として摺り寄ってくるでしょう。そうでもしなければ、竹島は戻ってこないものと考えます。尖閣もしかり。 尖閣、竹島問題を先送りにして近隣諸国と領土問題にしてしまったのは歴代の自民党政府ですよ。野党がなんと言おうと彼らにはには外交権がないから。政府自民党が確固とした姿勢を各国に示さなかったのが問題の根本です。”自衛隊を軍に格上げ”で問題は解決しませんよ。 尖閣諸島に上陸すると、彼らはインターネットで公言していたわけで（私でさえ知っていましたよ）、それを阻止できなかったのは政府、海上保安庁の怠慢、税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰですよ。竹島にしても日本も「竹島切手発行を」に反対したのは自公と役人ですよ。彼らは切手発行の権限があるのですから。野党にはありませんよ。同意しますよね？ 源蔵さん、 さあ、一緒に小泉自公政権打倒に立ち上がりましょう。 |
| 何とも一部の書き込みを見ていると呆れてしまいますね。 左翼と言う言葉が非常にお好きな様で・・・平和をとなえると左翼ならば、さぞかしスターリンは平和主義者だったんですなぁ。 因みに左の対語は右です、と言う事は、サヨクとしきりに表現したがる方々の本質は似非右翼と言う事なんでしょうね。 |
| 若者のネット流行語（俗語）では、「サヨ」と言われていますね。 もう平和勢力とは言ってもらえないとは、いやはや…。 地球市民ともなかなか言ってもらえないようです。 「プロ市民」だそうです。 |
| で、それがどうかしたのでしょうか？ 何がおっしゃりたいのか全然理解できないのですが、もしかして中傷されてるだけなのでしょうか？ |
| ▼江戸住民Ａさん： > 若者のネット流行語（俗語）では、「サヨ」と言われていますね。 >もう平和勢力とは言ってもらえないとは、いやはや…。 > >地球市民ともなかなか言ってもらえないようです。 >「プロ市民」だそうです。 相変わらず何を言っているのかわからんね。まともな言葉で主張はできない人なのでしょうね。過去のレスも意味不明多いいし。茶々入れることだけが生きがいみたいにみえるよ。 |
| 笑われています。 日本のインテリ層が、ソ連や中国や北朝鮮を賛美してきたことは。 それで信用されなくなっているので… 左翼ともよばれず、略称で呼ばれているようです。 |
| あらら、まだ冷戦時代に生きてらっしゃる様で・・・・ |
| 少なくとも…。 （それで済むものではありませんが） そこが違うところですね。 社民党の土井氏・民主党の菅氏 冷戦時代に平和勢力だと思われた代表たち… 彼らを支持してきた人たち・なつかしいことですね。 まさか、拉致実行犯の国の味方を直接間接に事件に 登場するとは…！ |
| ＞社民党の土井氏・民主党の菅氏 冷戦時代に平和勢力だと思われた代表たち… 彼らを支持してきた人たち・なつかしいことですね。 まさか、拉致実行犯の国の味方を直接間接に事件に 登場するとは…！ シンガンス釈放署名事件ですね。拉致被害者救出より、工作員救出に力を使う「平和勢力」。とんだ偽者です。 シンガンス釈放署名事件は、年金未納以前の問題です。日本国内からテロ活動を支援してた訳ですから。 |
| >シンガンス釈放署名事件 土下座外交の延長線にある許し難い行為です。 何かにつけて「支那様・半島様は絶対で、悪いのは全て日本。」と主張し、日本国の幾多の先人や、自らのご先祖まで貶める方々の目的は、いったいどこにあるのでしょうか??素朴な疑問ってやつです。 「いくら償っても償いきれない」と言って一生貢ぎ続けるつもりでしょうか。戦後保障でカタは既についている。それとて、本来はその必要がなかったもの。「足りん!!もっとよこせ。」ですか。小生は真っ平御免。 |
| ▼江戸住民Ａさん：【貴信６０７８】 笑われています。日本のインテリ層が、ソ連や中国や北朝鮮を賛美してきたことは。それで信用されなくなっているので… 左翼ともよばれず、略称で呼ばれているようです。【以上あんたのカキコからの引用】 これはあんたが言う通り、正しい。インテリ層といってももちろんいろいろあって、全部が全部ではないが、戦後はそれがブームだったということあんたも知っての通り。かつて戦前、さんざん国家主義をあおっていた連中が、戦後にわか左翼となり、とたんに変節したのだ。このようなにわか左翼が今バカにされている、というのは、古臭い話だが、事実そのとおりだろう。 だが、１９６０年の前あたりから、ソ連・中国（ソ連共産党、中国共産党）などとは一線を画した流れがでてきた。したがって日本共産党とも一線を画し、べ平連・全共闘として現象してきた。その連中もいまではすっかり鳴りをひそめ、というか雲散霧消してしまった。例の内ゲバ、のためだ。連合赤軍事件はその一部のあらわれ。 だからそれ以降、「左翼」は事実上いなくなってしまったのだ。ＷＰＮ（ワールドピースナウ）など若者の反戦・平和グループがかろうじて、かつての左翼のかわりをしているが、彼ら自身にそのつもりはないだろう。 左翼が消滅して、いまの平和勢力が、かつての「左翼」の汚名を着せられている、といったところか。 しかし、１００年たっても、２００年たっても、学ぶべきものは学ぶ。マルクスとその時代の人たち、そしてその後の人たちが残した歴史・エピソードをしっかり持ちつづけ、わが道を歩む。あんたはオレにそのことを考えさせてくれた。ありがとう。さようなら。 |
| ▼海幸彦さん： >▼江戸住民Ａさん：【貴信６０７８】 >これはあんたが言う通り、正しい。… >左翼が消滅して、いまの平和勢力が、かつての「左翼」の汚名を着せられている、といったところか。 >しかし、１００年たっても、２００年たっても、学ぶべきものは学ぶ。マルクスとその時代の人たち、そしてその後の人たちが残した歴史・エピソードをしっかり持ちつづけ、わが道を歩む。あんたはオレにそのことを考えさせてくれた。ありがとう。さようなら。 そのような歴史経緯があるのですね。 私もかつての人たちと違っているという意味らしいくらいの印象でしたが 勉強させていただきました。ありがとうございました。 さすがに掲示板での「サヨ」は、ちょっと 発言者・書き手がかなり若い世代だろうと思えます。 なんだか間が抜けてユーモラスですね。 ちなみに私の陣営も、もちろん「ウヨ」と言われてます。 （笑）ネットの若者俗語の話ということで、御許しを。 |
| では逆に７３１部隊の蛮行の証言をこちらで明記するとしましょう。（全て一部分のみの抜粋 「７３１部隊と慰安婦」西野留美子氏の講演より 二木氏と同じ班所属の部隊員の証言。 彼は女性六人の生体解剖を行ないました。（中略）生体解剖では麻酔薬としてクロロホルムを使うこともあったし、麻酔薬を使わないこともありました。この女性には麻酔をかけたのですが、解剖台の上で目覚めて起きあがり「私を殺しても構わないが、どうか子供だけは殺さないで下さい」と叫びました。「解剖に当っていたのは、４〜５人でした。私達は彼女を取り押さえ、再び麻酔をかけて解剖を続けました」 それ以来その記憶が頭から離れませんでした。しかし、彼はこの経験を公表すると班の他メンバーに迷惑が掛かると思い、「地獄」まで持っていくつもりだったのです。 少年隊員（匿名）の証言 ホルマリン漬けの人体標本も沢山作りました。全身のものもあれば頭や手足だけ、内臓などおびただしい数の標本が並べてありました。赤ん坊や子供の標本もありました。 （中略） 中国人、ロシア人、朝鮮族の他に、イギリス人、アメリカ人、フランス人と書いてある物もありました。 憲兵隊員（岩崎賢吉氏）の証言 自白させる為にやるのが拷問です。寝かせてやかんに一杯の水をかけるだけで悲鳴を上げるんです。ホースで口の上から水を注いだり・・・。（中略）そうすると口に布を当てるんです。で、水をチョボチョボと落としていく。１０分もかからないうちに腹が膨れて「許してくれ、本当の事を言うから」って悲鳴を上げる。でもこっちの言う通り話さないでしょ。誘導尋問するんです。相手は苦しいもんだから、こっちの言うと通りにしてくれて・・・・・ （出典：ハル・ゴールド 証言・７３１部隊の真相） さて、敦煌（本物）様の書き込みは、中国兵が日本兵の振りをして略奪を行なったとの記述でありますが、事実とすれば、中国側の謀略の一端を垣間見る事は出来ても、日本兵が同様の行動を行なわなかったと言う事の証拠にはなり得ないと思われます。 正当化されるならば、上記の記事も反証を持って反論して頂きたいものですが。 所で今は日本軍（国家としての）の非人道的行為が有ったか無かったかを論じているのでは無かったのでしょうか？ いつから他国の行動を持ち出し、それゆえに日本軍の行動が正当化できると言う論旨になったのでしょう？ 敦煌（本物）様は外国人記者の件を持ち出し、それゆえ日本兵が南京虐殺に加わっていなかったと主張されますが、当時の他国記事では、日本軍がそれに加わっていたとの証言もある事を記載しなければ意味がありますまい。 公平を標榜するつるみ様がその点について何も語られないのも正直解せませんが。 |
| <基本的に、731部隊に関しては、生物化学兵器を実戦では使用していないという立場を取っています。第１として、この武器は、米陸軍のSanders 中佐、Thompson中佐が報告しているように、開発が十分進んでおらず戦場で実用化されていなかったということです。 第２として、731部隊の悪名高いイメージは1949年に行われた、公正な弁護士も無く、表現の自由も全くない共産主義ロシアのもとで一方的に行われたKhabarovsk trial（ハバロスク裁判）によるものであるということです。> こういう見解があるようですね。 |
| は？、何の反証にもなっていませんよ？ なっている様ですね、じゃ無く、「こう言う理由で物理的に不可能」とかご説明頂けませんか？ ちなみにあなたの論拠のニュースソースは何処ですか？、私は一応出典をお書きしましたが？ |
| 因みに、それでは共産ロシアの裁判結果が信用できないのであれば、民主国家米国の東京裁判は信用できるとおっしゃるのですね？ で、あれば、米国に今も存在する７３１部隊の膨大な解剖資料に関してはあなたはどう反証されますか？ |
| ▼ニックさん： >因みに、それでは共産ロシアの裁判結果が信用できないのであれば、民主国家米国の東京裁判は信用できるとおっしゃるのですね？ > >で、あれば、米国に今も存在する７３１部隊の膨大な解剖資料に関してはあなたはどう反証されますか？ 何とか日本を悪者にしようとした不公正な東京裁判でさえ 南京事件で日本の大虐殺を立証できなかったそうですが…。 米国に７３１部隊の膨大な解剖資料があるのですか…。 公開されたのですか？これからもされるといいですね。 |
| ＞米国に７３１部隊の膨大な解剖資料があるのですか…。 ＞公開されたのですか？これからもされるといいですね。 知らなかったんですか？ 当時の彩色された（カラー写真が無かった為日本画家に彩色させた）、マルタと呼ばれた実験体の解剖結果の資料が残ってるんですけど？ まさかそれも知らずに反論されていたとか？？ 所で、これからもされると良いですねって・・・・さっぱり意味がわかりません。 何か意味が無いのでもうあなたへの反証の提示はもう止めておきますね。 |
| 不勉強ながら思っていたことを 書かせていただきました。 お話ありがとうございました。 軍事に関する情報はでないですね。 自分も事実の情報は出た方がいいと思っております。 |
| ＞知らなかったんですか？ 当時の彩色された（カラー写真が無かった為日本画家に彩色させた）、マルタと呼ばれた実験体の解剖結果の資料が残ってるんですけど？ 所で、最初に生物化学兵器を使ったのは中国であった事を知らない訳では無いですよね？ソ連から入ってきたB,C兵器が使われており、日本軍には防疫研究をする必要が生じました。 因みににほんの化学兵器というものは、くしゃみ弾など、あくまで補助的な物に止まっていたのもお忘れなく。爆弾化して航空機を使って運用する、といったレベルではありませんでした。「まさかそれも知らずに反論されていたとか？？」 |
| ってことは中国も日本も使ってはいけないものを使ったようですね？毒ガス類は第一次世界大戦以前から禁止ですよ。第一次世界大戦のときのドイツ軍が使ったのですが。 ７３１部隊が開発したものはほかにもあります。特攻隊の前の儀式に使う酒です。この酒の中には覚醒剤が入っていて、それで怯えをとめるという証言もあります。また、マルタの解剖は麻酔を使わないで行ったという証言もあります。 仮に中国軍が毒ガスを使ったとしても、中国人すべてが毒ガスを使ったという訳ではありません。（当たり前の事書かないでくださいと言われるかもしれませんがお許しください。） |
| ▼無名さん： >７３１部隊が開発したものはほかにもあります。特攻隊の前の儀式に使う酒です。この酒の中には覚醒剤が入っていて、それで怯えをとめるという証言もあります。 ちょっと、いい加減にして下さい無名さん。 「覚せい剤」というのは、たぶん「ヒロポン」の類の話しでしょうが、 戦後しばらくまで「ヒロポン」は市販されていたんですよ。 戦闘機乗りが覚せい剤を使用するなんて話しは、当時の「世界の常識」です。 「７３１部隊が開発した」等と言う話しは・・・何か特別な意図でもあるのですか？ >（当たり前の事書かないでくださいと言われるかもしれませんがお許しください。） これは、許し難いです！！ |
| ヨコヨコさん、 無名さんの云わんとしている意図と異なった解釈でお怒りになっておられるようにお見受けしますが、、 「赤いラベルのヒロポン」−＞ 世界の常識？？？ 「当たり前の事・・・」 −＞ 許し難いです！！ 貴方のご意見がありませんが、７３１部隊で何かご意見をお持ちのようなので、お伺い出来ませんでしょうか。 |
| ▼ヨコヨコさん： >戦闘機乗りが覚せい剤を使用するなんて話しは、当時の「世界の常識」です。 決してそうだとは言い切れないし、そうでもないとは言い切れません。第二次世界大戦のアメリカ軍の飛行士が覚醒剤を使っていたかもしれません。でも彼らの大半は当時、日本とは少し違う「お国のため」に戦ってるわけですから、そんな覚醒剤なんて飲んでたら今頃アメリカはどうなっていたのでしょうか？同じくヨーロッパ諸国もどうなっていたのでしょうか？ それにもし覚醒剤を飲んでいたとしたら、なぜ自爆しないのですか？頭が分けのわからない状態になっているはずですから、どっかで爆発か自爆でしょう。基地に帰ったとしても着陸で失敗するのが関の山だと、僕は考えています。 |
| ▼無名さん： >▼ヨコヨコさん： > >>戦闘機乗りが覚せい剤を使用するなんて話しは、当時の「世界の常識」です。 >決してそうだとは言い切れないし、そうでもないとは言い切れません。 「世界の常識」とは私の見解ですので「言い切れません」といわれれば、否定はできません。 （でも、こういう言い方はアンフェアーな臭いがします） >第二次世界大戦のアメリカ軍の飛行士が覚醒剤を使っていたかもしれません。でも彼らの大半は当時、日本とは少し違う「お国のため」に戦ってるわけですから、そんな覚醒剤なんて飲んでたら今頃アメリカはどうなっていたのでしょうか？同じくヨーロッパ諸国もどうなっていたのでしょうか？ これもまた、無名さんの「根拠の無い、想像・思い込み」でしょ？ （こういうのが困ると言っているのです） 一度ご自分で調べてみてからにしてください、 いま、信頼できる文献が見つからないのでお示しする事はできませんが、 世界各国の軍隊で（常識的に）覚せい剤が使用された事は間違いのないことだと確信があります。 ベトナム戦争でも米軍兵士が使用したと聞いていますので、そういったところを調べれば見つかると思います。 （但し「正規に認められた使用」では無さそうですが、麻薬よりはずっと「害は少ない（戦闘には効果的！）」なので軍は黙認していた様です） >それにもし覚醒剤を飲んでいたとしたら、なぜ自爆しないのですか？頭が分けのわからない状態になっているはずですから、どっかで爆発か自爆でしょう。基地に帰ったとしても着陸で失敗するのが関の山だと、僕は考えています。 これもお調べになるべきと思いますが、覚せい剤を（的確に）使用することで「頭が分けのわからない状態に」なるという事はありません。 逆に精神が研ぎ澄まされて（だから「覚醒」剤）長時間の操縦などにはプラスの効果があります。（だから今でも長距離運転手が使用したりするのです） 「長期の使用（濫用）」によって「依存症」となった場合に精神に錯乱を起こすことがあるのです。（この事から、無名さんは「想像」を働かせたのでは？） 徹夜マージャンなどをする場合覚せい剤はよく使用されました。 緊張感、集中力を維持するためにです。 「自爆」や「着陸に失敗する」（＝勝負に負ける）恐れがあるなら誰も使う訳はありません。 くどくどと申しましたが、 私は７３１部隊に特別な意識を持っている訳ではありません。 「想像や思い込みで、歴史を評価しないでいただきたい」のです。 どうぞ、誤った事を「さも正しい事」のように言うのは止めてください、といっているだけです。 （6112石頭の息子さん、への回答にもなりましたでしょうか？） ご反論お待ちしています。 |
| ヨコヨコさん, 「覚せい剤の効果と使用の実態」を良く（正確に）ご存知で、格別の思い入があり、それゆえに貴方は黙っておれなくなったと納得しました。 いかなる麻薬、覚せい剤は、医学的に用いる（例：癌患者の痛みの緩和）以外は、その習慣性と人体、ひいては社会に与える害を考える時、これらは忌避しなければなりません。 覚せい剤は、長距離運転手でも徹マンであっても決して許されないと暗に啓示されていると感じました。 戦争は「人間の狂気のなせる業」ですから，善悪に分別は無くなります。 私は、７３１部隊の論議が横道に逸れるのではと少し危惧しただけです、でも麻薬等の正しいご意見を伺ったのは有益でした。 |
| ハル・ゴールド氏の著作を読んでから反論して下さいませんか？ そしてその証言に対しての反証を挙げて頂きたいものです、そうでなければただの感情的な書き込みに過ぎなくなってしまいますよ？ 因みにＰ154-155です（雑誌社によって変動があるかもしれません、私のは廣済堂出版のものです） |
| ▼ニックさん： >ハル・ゴールド氏の著作を読んでから反論して下さいませんか？ > >そしてその証言に対しての反証を挙げて頂きたいものです、そうでなければただの感情的な書き込みに過ぎなくなってしまいますよ？ > >因みにＰ154-155です（雑誌社によって変動があるかもしれません、私のは廣済堂出版のものです） 申し訳ありません、ハル・ゴールド氏の著作がどのようなものかはわかりませんが、 「覚せい剤入りの酒」がさも特別なことの様に、731部隊の悪名を増幅しようとされるのは、間違っております。 それで、歴史に誤ったイメージの粉を振り掛けようとするのはやめましょう、と申し上げているだけです。 恐らく、ハル・ゴールド氏（歴史家ですか？）も覚せい剤についての知識はあまり無かったのではないですか？ 「反証を」と言われても、覚せい剤の効果については、本屋ででも医学書を立ち読みすれば納得いただけるのじゃないですか？ それ（覚せい剤の効果と使用の実態）以外について何の異論も申し上げておりません。 もともとニックさんに噛み付いたのではなく、無名さんの恣意的（に思われる）な展開の仕方に「ムカッ」ときただけですから。 |
| ＞申し訳ありません、ハル・ゴールド氏の著作がどのようなものかはわかりませんが、 「覚せい剤入りの酒」がさも特別なことの様に、731部隊の悪名を増幅しようとされるのは、間違っております。 さも特別な事の様に書かれていたでしょうか？、私はその様に捉える事は出来ませんでしたが？ ＞それで、歴史に誤ったイメージの粉を振り掛けようとするのはやめましょう、と申し上げているだけです。 誤ってはいません、実際に証言があります、誤っていると断定するには、その証言に対する反証を載せなければならないと思います。 ＞恐らく、ハル・ゴールド氏（歴史家ですか？）も覚せい剤についての知識はあまり無かったのではないですか？ 覚せい剤の知識をハル氏が持っていると言う事ではなく、ハル氏の本に７３１部隊関係者の証言として載っているのです。 ＞「反証を」と言われても、覚せい剤の効果については、本屋ででも医学書を立ち読みすれば納得いただけるのじゃないですか？ 覚せい剤の効果に対する反論ではなく、７３１部隊が覚せい剤も製造していたと言う証言がある事への反証です。 ＞それ（覚せい剤の効果と使用の実態）以外について何の異論も申し上げておりません。 ＞もともとニックさんに噛み付いたのではなく、無名さんの恣意的（に思われる）な展開＞の仕方に「ムカッ」ときただけですから。 はい、それは理解できます、ただ私としては、ハル氏の本にその様な記述がある以上、それを上回る正確な反証が無い限りは、戦争や７３１部隊の性格、日本軍の行動傾向を考えると”あった”と考える方が自然ではないかと思いますので書かせて頂きました次第です。 因みにですが、ハル・ゴールド氏の略歴は以下の様になっています。 ニューヨーク出身：コロンビア大学文筆学専攻。メキシコ大学にも学ぶ。在学中からフリーライター、日本在住。 |
| 典拠を示してください、どうも正当化派の方々は何も典拠を出さずに感情だけで話をしている様に思えます。 中国軍の細菌兵器ってあれですか？、現地によく発生するペストなどの事ですか？ばら撒いたとおっしゃっているが、単に感染者が移動した際に広まった（又は死体が放置されて）と言うのが正しい見解でしょう、病原菌の広まる環境等の詳しい条件は、現代でも未だにわからない事も多いそうです。 中国側が細菌をばら撒いたと言うおっしゃり方は凄く奇妙に映ります。 何故ならば腸チフスやペストやコレラ等、７３１部隊が研究していた細菌は、殆ど全てが現地の風土病だったからです、其れゆえ日露戦争の頃より日本軍は必死になって防疫方法を研究していたのです、おかげで当時の日本の医療技術は世界でもトップレベルであった訳ですが、その間隙を突いて石井四郎が、細菌は兵器に使えると言う論文を引っさげ欧州より戻ってきたのです。 しかもそれだからと人体を生きたまま解剖して良い訳はありません、あなたは賛成意見のようですから、一度身を持って経験なさっては如何ですか？、麻酔もかけずに体を切り開かれるのは想像を絶する苦しみだと私は思いますよ？ 因みにですが、私の世代は貴方方がお好きな右も左も関係ありません、幸か不幸か戦後生まれですから、ですから余計、何か言えば直ぐ左とか言い始める方の真意を計りかねています、過去の歴史を読めば、如何に軍と言うものが（何処の国の軍も）残虐行為を行ってきたか良く分かります。 それの後押しをするのがあなたのようなご意見の方々である事もわかっています、人体実験の話しを聞いて尚相手も細菌をばら撒いたからとおっしゃる事ができるそのお気持ちがさっぱり理解できません。 まず自分達の事に決着をつけなければ他人の事など言えますまい？、因みにソ連時代には、多くの思想家などが弾圧を受け、シベリアで横死しましたし、アメリカでは赤と言うレッテルを貼られ多数の無実の人間が死刑になりました。 つまるところ、相手に主義思想のレッテルを貼ってしまえば都合の良い攻撃の材料にする事が出来る訳です、それは歴史が証明しています。 所で教えて頂きたいのですが、マルクス・レーニン主義が共産主義の骨子なのは分かりますが、平和主義が何故左翼なのか教えて頂けませんか？ スターリンは平和主義者だったのでしょうか？、まさか共産党がそれを標榜するから平和主義者＝共産主義者って言うのではないですよね？、資本主義も共産主義もそれぞれに良い所と悪い所を持っていると私は思います、過去の歴史は、主義主張よりも、むしろそれを使う側に問題があった事を明示しています。 スターリンはトロッキーを押しのけトップの座に着き、弾圧を繰り返した、アメリカは大統領によって好戦的な時とそうでは無い時が非常にはっきりしている、日本は根回しと言う悪弊を未だに保ち続け、個人が批判されないようなシステムを作り上げ悪事を行なっている（最初は善良でもこのシステムによってやがて染められてしまう） 所で話しは変わりますが、あなたのご発言は何か矛盾しない目撃証言や文書があっての事ですよね？、私としてはそれを是非知りたいのです、江戸の住民Ａ様も、何故か「事実は出た方が良い」とおっしゃいながら、ご自身の典拠は示さず反論の矛先を収めてしまいましたし。 煙に巻くようなレスならば必要ありませんので、真摯にお答え下さい。 |
| それとですが「米陸軍のSanders 中佐、Thompson中佐が報告しているように、開発が十分進んでおらず戦場で実用化されていなかったということです。」とおっしゃっていますが、７３１部隊の人体実験データを全て買い取り持ち去ったのが米国なのですから、 「実用化されていた」などと言うはずはないでしょう？ 今回の劣化ウランと同じです、人体に有害なのは学者の見解からも明らかなのに、「害は無い」と発表するのですから。 それにしてもニュースソースが何処なのか興味がありますね、是非教えて下さい。 |
| ▼江戸住民Ａさん： ><基本的に、731部隊に関しては、生物化学兵器を実戦では使用していないという立場を取っています。第１として、この武器は、米陸軍のSanders 中佐、Thompson中佐が報告しているように、開発が十分進んでおらず戦場で実用化されていなかったということです。 >第２として、731部隊の悪名高いイメージは1949年に行われた、公正な弁護士も無く、表現の自由も全くない共産主義ロシアのもとで一方的に行われたKhabarovsk trial（ハバロスク裁判）によるものであるということです。> > >こういう見解があるようですね。 さすが博学、明晰な頭脳、千手観音顔負けの板見回り同心且つ情熱あふれるアメリカ命の愛国者。後学のために一つこの見解が、何時・どなた様により・どのような資料に基づき表明されたのかお教えくださいませ。そしてあなた様のこの見解に対するお考えも、述べていただきたいものですね。 小生小心多助と名乗っております故、小心狷介なところがございますが、器量の大きいあなた様なら、お教えいただけるものと信じております。 |
| 生物化学兵器… 東京にいるものとしては、自分も含めて 生活の場でサリン事件がおき死亡者がでて 数千人が傷害を受けましたので… すでに他人事ではないですね。 戦場どころか日常の場でつかわれましたが 日本人の被害を多くの日本人も外国も 承知しているとは思いますが…。 あれから何か変わったのかな というのが正直な感想です。 確かに外国関連の情報になると自分の時代でさえ 出てこないように思います。 |
| http://www.jiyuu-shikan.org/ <７３１部隊については反日勢力の発表だけでは信用できません。又何人被害者がいたかも重要ですが、何故そのような事が行われたか、その成果がどのようなものだったか、を知る必要があります。アメリカの資料の公開が待たれます。> だそうです。 |
| 江戸住民Ａさん, 突然 横レス（此処で知った言い方）で失礼します、貴方のご意見がこのサイトで言われている、右とか左とかの予断を持たずに拝読しています。 「自由主義史観研究会のご意見箱」を覗いてみました、この研究会の事はまったくしりませんが、この会の主張を↓に抜粋します、 Ｑｕｏｔｅ： 「・・（略）・・一体この極端な違いは何処から出てくるのでしょうか。その答えは歴史には多様な見方があると言うことではないでしょうか。私たち自由主義史観研究会のモットーは、自由な探求に開かれた研究姿勢です。」 「日本の歴史を単に美化することでもなく、卑下することでもありません。歴史事実は一つでもその評価は視点によって大きく変わることを知って欲しいのです。」 Ｕｎｑｕｏｔｅ： この主張は立派だと思います。唯、これが表向きの主張で、その後の論陣の帰着を何処に持って行くのかまでは読んでいませんので短絡的に申せませんが、ことこの主張だけを取りますと賛同できます。 もし、貴方がこの会の主張に近いのであれば、貴方のご意見を「視点」を変えて読みたいと思います。 言葉足らずで失礼があれば、お許し下さい。 |
| 自由主義史観研究会のサイトを閲覧してきました、この会（サイト）の冒頭の主張に沿った内容と期待しましたが、残念ながら巧妙な意図と施策を感じただけでした。 サイトの中で、この会の会員に宛てた読者メールの一節（全部ではないので誤解のないよう）が端的に表しています。 「あなたのウェブサイトを紹介したが、はっきりとものを言う一部の人たちは、あなたが半分の真実しか掘り下げていないという。従って、あなたが両側の話を提示していると称する姿勢は良いと思うものの、あなたの努力は、単に歴史を糊塗しようとしているという受け止め方を強化するだけだ。」 私の【６１１０】が誤解を招かないよう補足します。 |
| アメリカには一定の年月が立てば情報を公開する制度があるので、その気があれば行って調べることが出来る筈です、既にＮＨＫが取材を行なって情報を入手していますし、過去にはそれを基に番組も製作されました。 にも関わらずそう言う話しがあるのは不思議な事ですね、所で例の典拠を早く示して下さいませんか。 |
| 江戸の住民Aさま 早速のご教示有り難うございました。今をときめく自由史観研究会からの引用だったということですね。 ホームページを見てみましたが、意見箱には二度ほど質問者への解答？の形で会の主張が述べられていたようです。しかし、解答？者の論拠は具体性に欠けた情緒的な、自虐史観憎しの、ある意味極めて政治的な解答？というのが私の受けた印象です。 その決定的なものは、2003/9の解答？者水元茂氏の解答？の次の文章です。 「いずれにしてもこんな大嘘のデマ宣伝のＨＰ（質問者が読んで、自由史観に疑問を感じたＨＰ）を見ていたのでは、何も本当のことは分かりません。メールに書きましたように、まともな本を読んで、ご自分で何が本当かを考え、確かめてください。」 との大変ありがたいご助言です。「まとも」か否かはどなた様が判断されるのでしょうね。宗教団体が析伏するときの、言い方とそっくりではないでしょうか？ それはそうとして、ハーバート・ビックス著「昭和天皇（下）」p.10〜12、p.228〜229をご一読されますことを、お節介ながらお勧めいたします。「まとも」か否かの保証の限りではございませんが。（出版社は講談社です） |
| 日本は怖いについて考えてみると・・。 もっと！もっと！怖いものがある・・。 原子爆弾を２発も落として・・罪無き人達を何十万人を殺したり・・。 東京大空襲ではこれも何十万人が焼き殺された・・・。 ドイツのユダヤ人狩りや、そのユダヤ人達のパレスチナでの蛮行等々 人一人、一人は取り立てて悪人ち云っても知れて居るが、国家となると そうは「イカヌ」ところ・・・やはり恐ろしい、怖い！！！ それらを抑制するには個人個人の「超・・理性」が必要である・・。 歴史の本質を真摯に受け止めることが何としても必要である・・・。 |
| 「日本は怖い・2」スレッドの書き込み数が70近くなって来ましたので 新しく「日本は怖い・3」スレッドを立てました。 以後のご議論は新スレッドをご利用くださいますよう よろしくお願い申し上げます。 |